Komment - HírTV
- Szolidaritási demonstrációt tartottak a budapesti román nagykövetség előtt a nagyváradi premontrei apát jogellenes kilakoltatása miatt; a TISZA Párt nem vett részt.
- Holló Gábor hírkereső-tulajdonos beismerte, hogy 2022 óta szándékosan manipulálta a jobboldali sajtó eléréseit, és 50 millió forinttal támogatta a TISZA Párt kampányát.
- A KDNP szerint a kormánypárti elérések mesterséges visszafogása és az összehangolt kommentháború nem fair play, míg a szocialisták szerint a Fidesz korábban hasonló médiafölényt élvezett.
- A parlamenti hangulat borzasztó, Magyar Péter gúnyos, megalázó stílusát a KDNP a politikai vitakultúra pusztításának tartja, de Mesterházi Attila szerint a Fidesz 2010-ben hasonlóan viselkedett.
- A Velencei Bizottság sürgős eljárásban vizsgálja a köztársasági elnök tervezett elmozdítását, ami Sulyok Tamás szerint alkotmányos válsághelyzetet idézhet elő.
- Micheál Martin ír miniszterelnök Magyar Péterrel közösen segítené Ukrajna uniós csatlakozását.
- A bíróság letartóztatta Őrsi Gergelyt, Láng Zsoltot, Puskás Pétert és Molnár Zsoltot korrupciós ügyekben.
- Novák Zoltán szerint mind a Fidesz, mind a TISZA erős ellenségképekkel tartja össze széles választói koalícióját, ami hosszú távon mérgezi a társadalmat.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Szolidaritási demonstráció a román nagykövetség előtt a kilakoltatott nagyváradi főapát ügyében
A műsor elején helyszíni tudósítás hangzott el a budapesti román nagykövetség előtt szervezett szolidaritási demonstrációról. A tüntetést a múlt héten jogellenesen kilakoltatott nagyváradi premontrei apát ügye miatt hívták életre. A tudósító beszámolója szerint a Tököli utat már félig lezárták, és a demonstráció épp kezdődik.
A múlt heti események során a hatóságok a rendházból kilakoltatták a premontrei apátot, és olyan felvételek is készültek, amelyeken látható, hogy a hatóság emberei még a falat is áttörték. A helyi polgármesteri hivatal érvényes építési engedélyre hivatkozott egyes helyiségek tekintetében.
Az ügy kapcsán több párt is felemelte a szavát, köztük a Fidesz, a KDNP és a Mi Hazánk is. A szervezők a parlamenti pártoknak lehetőséget biztosítottak a felszólalásra. A Fidesz részéről Szűcs Gábor országgyűlési képviselő, a Mi Hazánk részéről pedig Borvendég Zsuzsanna EP-képviselő szólal fel. A TISZA Pártnak is elküldték a felkérést, azonban a tudósító információi szerint részükről végül senki nem szólal fel a rendezvényen.
A hírkereső algoritmus-manipulációja és a TISZA kampányának támogatása
A vita alapja: Holló Gábor beismerő interjúja
A stúdióbeszélgetés első fő témája az volt, hogy a hírkereső portál tulajdonosa, Holló Gábor a HVG-nek adott interjújában elismerte: szándékosan nyomta le 2022 óta a jobboldali sajtó eléréseit a hírkeresőben, és 50 millió forinttal támogatta a TISZA Párt kampányát.
A Fidesz-KDNP álláspontja: nem fair play és rendszerszintű beavatkozás
Juhász Hajnalka, a KDNP országgyűlési képviselője elmondta, hogy politikusként nagyon nehéz volt megélni, amikor azt tapasztalták, hogy a Facebook „gyakorlatilag egy belső harcot folytat". Kifejtette:
„Nagyon-nagyon látszott az eléréseinken, hogy ezen valaki nagyon komolyan dolgozik, és iszonyat jó tartalmak tűntek el az algoritmusban, de pillanatok alatt." *
Hozzátette: a választás után szinte olyan volt, mintha „felengedett volna a Facebook", és az eléréseik, számaik visszarendeződtek a 2021-2022-es szintre. Ezt a jelenséget a választások befolyásolásának nevezte, és hangsúlyozta, hogy szerinte ez nem fair play.
A képviselő asszony arra is felhívta a figyelmet, hogy nemcsak az elérések manipulálásáról van szó, hanem kommentháborúról is:
„Amikor kitesz egy Fidesz-KDNP-s politikus egy tartalmat, és egy óra alatt több 1000 negatív komment van alatta... a tartalom, amit aláírnak, az nagyjából ugyanaz, tehát olyan, mintha egy rendszert dobná ki." *
Szerinte ennek komoly lélektani hatása van: a Fidesz-szavazók nem merik vállalni a véleményüket, ha egy pozitív kommentre pillanatok alatt több száz negatív érkezik, és a kommentelőt „küldik elő" és „találják meg".
Lomnici Zoltánra hivatkozva azt is elmondta, hogy a „rendszerszintű információk befolyásolása" alkotmányjogi, versenyjogi és uniós jogi következményeket is felvethet.
Az elemzői perspektíva: relatív fair play és a Facebook szerepének átalakulása
Novák Zoltán, a Méltányosság politikai elemző központ projektigazgatója rámutatott, hogy a fair play kérdése tágabb összefüggésben értelmezendő:
„A Velencei Bizottság, amely és más szervezetek is, amelyek vizsgálták a magyar választásokat az elmúlt négy alkalommal, használták azt, hogy nem volt fair a választás. Tehát azért itt a fair play több ponton is és szerintem a média területén is borult, és általában a Fidesz javára borult." *
Szerinte a választás nem a Facebookon vagy a közösségi médiában dőlt el, hanem azon a ponton, amikor Magyar Péter először elindult országjárásra, és kiderült, hogy van fogadókészség a magyar vidéken egy ellenzéki szereplő iránt. Hozzátette: önmagában az, hogy egy ellenzéki politikus elmegy vidékre és ott nem érdektelenségbe fullad az országjárása, „egy ilyen lakmuszpapír volt, ami megmutatta, hogy itt a mélyben nagyon nagy változások dőltek el".
Ugyanakkor elismerte, hogy a Facebook szerepe csökkenőben van a politikai kampányokban. Szerinte a TikTok jelentősége nő, és Magyar Péter ott tudott áttörést elérni a fiatalok körében.
A nemzetközi kapcsolatok szakértő véleménye: mesterségesen feltekert népszerűség
Kis Rajmund, az MCC diplomáciai műhelyének vezetője egyetértett Juhász Hajnalkával abban, hogy a kormánypárti oldal elérései jelentősen visszaestek a választás előtt, majd április 13-14-e után helyreálltak. Kijelentette:
„Az, hogy valaki kirakja a kisujját, vagy éppen iszik egy kávét, és 70 ezer lájkot kap, tehát ilyen Magyarországon még soha nem volt. Tehát ilyen a leghíresebb énekes, a legszebb nő, a legjobb együttesnek, a legnagyobb sztárok... ilyen elérést ennyi idő alatt nem értek el." *
Hangsúlyozta, hogy ezt bizonyosan mesterségesen tekerték fel, és ez „óriási népszerűséget jelentett, és ezt egyébként szavazatokra lehetett váltani". A politikai közösségi média jelenlét fontosságát Barack Obama 2008-as kampányáig vezette vissza.
A szocialista politikus álláspontja: a Fidesz most szembesül a korábbi egyenlőtlenséggel
Mesterházi Attila, a Szocialisták és Demokraták elnöke élesen bírálta a Fidesz-KDNP fair playre való hivatkozását:
„Itt mi 16 éve nem fair playben küzdöttünk ellenzéki oldalról, hanem egy hatalmas ellenszélben. Tehát amíg a fair playt úgy értelmezték, hogy nekik kedvez, addig nem volt ezzel gond." *
Szerinte Holló Gábor valószínűleg ugyanúgy „hazafias kötelezettségének" érezte a TISZA támogatását, mint ahogy korábban jobboldali üzletemberek a Fidesz, a Hír TV, a Magyar Nemzet támogatását. Hozzátette: a hírkereső ugyanolyan magánvállalkozás, mint más aggregátor oldalak, és a manipuláció mértéke hasonló ahhoz, amit a Hír TV, a Megafon, a Patrióta csatorna vagy az Origo végzett.
Mesterházi szerint a választás nem a közösségi médián vagy az országjáráson dőlt el, hanem azon, hogy a Fidesz nem tudott gazdasági növekedést produkálni, az emberek rosszabbul éltek, és „hihetetlen korrupció volt Magyarországon".
A médiaeszközök kiegyenlítődése
A beszélgetés során felmerült, hogy korábban, amikor még lehetett politikai hirdetéseket közzétenni a Facebookon, a Fidesz „ráöntött több 10 milliárd forintot a Facebook hirdetésekre, és az algoritmus priorizálta, előrébb sorolta a fizetett tartalmakat". Mesterházi szerint ez kiszorította az ellenzék organikus tartalmait. A politikai hirdetések betiltásával ez a Fidesz-előny megszűnt, ami segítette a TISZA versenyképességét.
Parlamenti vitakultúra és a politikai hangulat
Magyar Péter parlamenti stílusa
A műsor második nagy témája a parlamenti hangulat és Magyar Péter miniszterelnöki stílusa volt. A beszélgetés egy rövid parlamenti részlettel indult, amelyben Magyar Péter gúnyos hangnemben beszélt a volt miniszterelnökről:
„A volt miniszterelnök valahol Felcsút környékén sajtról és egérfogóról delirál. Örömmel elmondom neki innen újra, hátha a 60 pusztai pánikszobában éppen minket figyel." *
A KDNP-s képviselő tapasztalatai: borzasztó hangulat
Juhász Hajnalka elmondta, hogy nyolc éve tagja a parlamentnek, és a jelenlegi hangulatot borzasztónak tartja:
„Érdemes megnézni a TISZA-s képviselőknek az arcát, mert ők nagy többségük teljesen új a politikában. Ezt a hangulatot megélni... a győzelmet igazából nem érzi az ember rajtuk. Ez a feszültség, ez a kellemetlenség, ez borzasztó." *
Szerinte már hétfőn tudják, milyen hangulat lesz, és a stílust a következő szavakkal jellemezte: gúny, megalázás, félelemkeltés. Hozzátette:
„Három hét alatt olyat pusztított a TISZA a politikai vitakultúrán, amiben nagyon nagy feladat lesz akár ellenzékben is visszahozni." *
Ugyanakkor elismerte, hogy maga is bekiabált már a parlamentben, amiért elnézést kért, de hangsúlyozta, hogy „van az a szint", amit nem lehet szó nélkül hagyni.
Az elemző szerint a társadalmi hangulat jelenik meg a parlamentben
Novák Zoltán szerint ez egy „tyúk-tojás probléma", de inkább az a jellemző, hogy a társadalmi hangulat gyűrűzik fel a parlamentbe, nem pedig fordítva. Kiemelte:
„Gyakorlatilag azt a revans hangulatot jeleníti meg ma Magyar Péter a parlamentben, ami a társadalomban van." *
Utalt az aznap megjelent közvélemény-kutatásra, amely szerint a Fidesz 1 milliónál, a TISZA 4 milliónál több szavazón áll. Hozzátette: Magyar Péternek szüksége van arra, hogy fenntartsa ezt a feszültséget, mert egy ilyen széles választói koalíciót nem lehet egyben tartani egyértelmű ellenségkép nélkül. Szerinte a TISZA egyetlen korlátozó tényezője a saját tábora, és Magyar Péternek nem érdeke, hogy a Fidesz teljesen összeomoljon, mert akkor „egy nagyon erős összetartó erő esik ki, ami a saját táborát is összetartja".
Mesterházi Attila párhuzama a 2010-es helyzettel
Mesterházi Attila saját tapasztalatait osztotta meg a 2010-es parlamenti hangulatról:
„Amikor 2010-ben ellenzékbe került az MSZP, akkor mi karanténban voltunk a parlamentben, akkor az összes frakció csak bennünket szidott." *
Elmesélte, hogy első parlamenti hozzászólásában sok sikert kívánt a kormánynak, mire „fölállt Lázár János frakcióvezető és elküldött anyámba". Hozzátette: ugyanilyen volt a hangulat akkor is, és a Fidesz akkor sem csak a szavak szintjén lépett fel, hanem „mindenkit kirugdaltak mindenhonnan", a hozzátartozókat is beleértve.
Megemlített egy korábbi beszélgetést Áder János volt köztársasági elnökkel, aki azt mondta neki: ha a szocialisták nyernek, jó lenne véget vetni a leszámolós gyakorlatnak. Mesterházi erre azt válaszolta, hogy egyetért, de nem érti, miért mindig akkor kell ezt elkezdeni, amikor nem a Fidesz nyer.
„Mert amikor a Fidesz nyert, akkor ő mindig kíméletlen módon mindenkit eltaposott." *
A társadalmi hatások és a nemzeti összetartozás kérdése
Kis Rajmund érzelmes hangon beszélt a megosztottság társadalmi következményeiről. Június 4-e, a nemzeti összetartozás napja kapcsán kifejtette:
„Nem lehet fenntartható, sikeres politikát végezni még úgy sem, hogyha 4 millióan szavaznak rá, és a másikra másfél millióan, hogyha egymást ütik a parlamentben, mert ezt fogják látni az iskolában a gyerek." *
Elmondta, hogy tud olyan esküvőről, amit azért mondtak le, mert a vendégsereg fele Fideszes, fele TISZA-s lett volna. Hangsúlyozta, hogy nem minden Fideszes volt korrupt vagy bűnöző, és nagyon sok tisztességes ember dolgozott a hazájáért az elmúlt 16 évben.
A TISZA-képviselők szocializációja
Juhász Hajnalka aggodalmát fejezte ki amiatt, hogy a TISZA új képviselői ebben a toxikus politikai kultúrában szocializálódnak:
„Aki bejött most, TISZA-s képviselő, ebben a politikai kultúrában szocializálódik. Tehát aki így jön be, és azt látja, hogy az ő főnöke, miniszterelnöke beszél így velünk, és megaláz minket folyamatosan..." *
Szerinte ez az első lecke számukra a parlamentben, és óriási veszély, hogy utánozni fogják a miniszterelnököt. Kifogásolta azt is, hogy a miniszterelnök még a miniszterek helyett is válaszol, ami korábban egyáltalán nem volt jellemző.
Novák Zoltán megjegyezte, hogy a TISZA-s képviselők felnőtt emberek, van saját nézetrendszerük, és nem gyermekek, akik az osztályfőnököt nézik. Hozzátette: a részvételi demokráciának lehet felhajtóereje ebben a ciklusban, és a TISZA egyetlen fékező ereje a saját tábora lehet.
A köztársasági elnök helyzete és alkotmányos válsághelyzet
A rövid hírek között elhangzott, hogy a Velencei Bizottság sürgős eljárásban vizsgálja a köztársasági elnök tervezett elmozdítását. Sulyok Tamás államfő azután fordult a bizottsághoz, hogy Magyar Péter többször lemondásra szólította fel, majd kiderült, hogy alaptörvény-módosítással távolítaná el tisztségéből. A köztársasági elnök közölte, hogy az Európa Tanács Alkotmányjogi Tanácsadó Testületének munkatársai készek Magyarországra utazni, hogy teljes körűen tájékozódjanak a kialakult helyzetről. Hozzátette, hogy a közjogi méltóságok tervezett elmozdítása alkotmányos válsághelyzetet idézhet elő.
A híradó-előzetesben szó volt arról is, hogy szimpátiatüntetést szerveznek a közjogi méltóságok mellett június 7-ére. Az esemény egyik szervezője, a Citizen Go szerint erre azért van szükség, mert félnek az emberek „attól az alkotmányos terrortól, amely a közjogi méltóságokat éri".
Ír miniszterelnöki látogatás és ukrán uniós csatlakozás
A híradó-előzetesből kiderült, hogy Írország miniszterelnöke (a műsorban „Mitel Martin" néven említve, valójában Micheál Martin) Magyarországra látogatott, és Magyar Péterrel közösen segítené Ukrajnát az uniós csatlakozáshoz vezető úton.
Letartóztatások a II. kerületben és Óbudán
A híradó-előzetes beszámolt arról is, hogy a bíróság 30 napra elrendelte Őrsi Gergely II. kerületi szocialista polgármester, Láng Zsolt fideszes elődje, Puskás Péter óbudai Fidesz-vezető és Molnár Zsolt volt MSZP-s országgyűlési képviselő letartóztatását. Az ügy háttere a híradóban kerül részletes bemutatásra.
A Fidesz és a TISZA ellenségképzési technikái
Novák Zoltán részletesen elemezte a két nagy párt ellenségképzési gyakorlatát. A Fidesz „nagyon szoft ellenségképpel" kezdte, ami az államadósság volt 2010-11-ben, majd egyre konkrétabb és erőteljesebb ellenségképeket használt, Sorostól a migránsokon át Ukrajnáig és Zelenszkijig. Szerinte a TISZA-nak is szüksége van az ellenségképre a széles és sokszínű választói koalíció egyben tartásához.
Mesterházi Attila hozzátette, hogy 2010-ben már az MSZP-t is „hazaárulónak" nevezték, és ez a törzsi kultúra „megmérgezi a magyar társadalmat közép- és hosszú távon".
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Mitel Martin" – Az ír miniszterelnök neve az ASR-átiratban torzult. A kontextus (Írország miniszterelnöke, ukrán uniós csatlakozás) alapján Micheál Martinról van szó.
- „Súlyok Tamás" – Az ASR torzítása, a helyes név Sulyok Tamás köztársasági elnök.
- „Hló Gábor" / „Holoó Gábor" – Többszöri eltérő írásmód, a hírkereső tulajdonosa Holló Gábor.
- „Szürcs Gábor" – A Fidesz felszólaló képviselőjének neve, valószínűleg Szűcs Gábor országgyűlési képviselő.
- „Hejter Lívia" – A helyszíni tudósító neve, az ASR felismerése bizonytalan.
- „Borvendék Zsuzsanna" – A Mi Hazánk EP-képviselője, a név helyesen Borvendég Zsuzsanna.
- „Tököli út" – Az ASR-átiratban így szerepel, valószínűleg elírás.
- „Márkizaj Péter" – Az ASR torzítása, Mesterházi Attila Márki-Zay Péterre utalhatott.
- „Örsi Gergelyi" – Az ASR torzítása, Őrsi Gergely II. kerületi polgármesterről van szó.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Összemzeti demonstrációt tartanak a budapesti román nagykövetség előtt a jogellenesen kilakoltatott nagyváradi főapát mellett.
[00:00:06]A helyszínen van tudósítónk, Hejter Lívia.
[00:00:08]Szia Livi!
[00:00:10]Tuddá-e beszélni a demonstrálókkal, mit követelnek és kik jelentek meg az eseményen.
[00:00:18]Szervusz és köszöntöm a kedves nézőket.
[00:00:20]Így van.
[00:00:20]Itt állunk Románia budapesti nagykövetsége mellett.
[00:00:22]Talán mellettem mögöttem látható is, hogy a tököli utat már félig lezárták, hiszen ezekben a percekben fog elkezdődni ez a szolidaritási demonstráció, amit a múlt héten kilakoltatott nagyváradi Premontrei apát ügye miatt hívtak életre.
[00:00:37]De akkor egy kicsit össze is foglalnám, hogy miről szól ez az ügy.
[00:00:41]Szerintem a kedves nézők emlékeznek azokra a múlt héten készült képekre, amikor ugye a nagyváradi premontrei apátot kilakoltatták a rendházból.
[00:00:48]Ugye akkor készültek olyan felvételek is, hogy a hatóság emberei még a falat is áttörték.
[00:00:55]A helyi polgármesteri hivatal akkor arra hivatkozott, hogy ők érvényes építési engedéllyel rendelkeznek egyes helyiségekre.
[00:01:02]Az ügy miatt amúgy több párt is felemelte a szavát, többek között a Fidesz, a KDNP, illetve a Mi Hazánk is.
[00:01:09]És információink szerint többen fel is szólalnak itt a mai szolidaritási demonstráción.
[00:01:13]ugyanis a szervezők jelezték, hogy a parlamenti pártoknak küldtek felszólítást, vagy hát egy ilyen ajánlatot, hogy felszólalhatnak ezen a mai szolidaritási demonstráción.
[00:01:26]Ha minden igaz, ezzel az ajánlattal élt a él a Fidesz, illetve a Mi Hazánk is.
[00:01:31]A Fidesz részéről Szürcs Gábor országgyűlési képviselő fog felszólalni, a Mi Hazánk részéről pedig Borvendék Zsuzsanna EP képviselő.
[00:01:37]Ezt elküldték a Tiszapártnak is, hogy ők is élhetnek ezzel a felszólalással itt a mai szolidaritási demonstráción.
[00:01:45]Ám információink szerint a Tiszapárt részéről végül senki nem fog itt ma felszólalni ezen a rendezvényen.
[00:01:51]Ahogy említettem, ez a szolidaritási demonstráció tényleg ezekben a percekben fog itt elkezdődni a Tököli úton a nagykövetség előtt, és természetesen a későbbiekben beszámolunk majd arról, hogy mi hangzott el.
[00:02:05]Számítunk majd rától.
[00:02:05]Köszönjük szépen, Livia beszámolót.
[00:02:10]A medencei bizottság jelezte, hogy sürgős eljárásban vizsgálja a köztársasági elnök tervezet elmozdítását.
[00:02:15]Ezt Súlyok Tamás közölte.
[00:02:18]Az államfő azután fordult a bizottsághoz, hogy Magyar Péter többször lemondással szólította fel, majd kiderült, hogy alaptörvény módosítással távolítaná el tisztségéből.
[00:02:25]A köztársasági elnök közölte, hogy az Európa Tanács Alkotmányjogi Tanácsadó testületének munkatársai készenek Magyarországra utazni, hogy teljes körűen tájékozódjanak a kialakult helyzetről.
[00:02:36]Azt is hozzátette, hogy a közjogi méltóságok tervezett elmozdítása alkotmányos válsághelyzetet idézhet elő.
[00:02:46]Rövid híreinket látták.
[00:02:46]Öszes kollégám [zene] nevében köszönöm a figyelmüket.
[00:02:49]Szép estét.
[00:02:49]Viszontlátásra.
[00:03:11][zene] A júniushoz képest, illetve az ilyenkor megszokottnál picit változékonyabban alakul az időjárásunk.
[00:03:17]Köszöntöm [zene] önöket, szép estét kívánok.
[00:03:19]Petősoja vagyok.
[00:03:22]Hajnalban a csúcsértékek [zene] 10 és 16 fok között alakulnak, és a mostani előrejelzések szerint a főváros környékén lesz a legmelegebb a reggel.
[00:03:31]Ott akár 15 és 16 fok is.
[00:03:31]Lehet még északon északkeletten lesz 10 fok körüli érték.
[00:03:35]Napközben egy újabb hidegfont éri el térségünket nyugat felől.
[00:03:37]Ott lesz felhősebb, csapadékosabb az időjárásunk.
[00:03:42]Keleten azonban jóval napsütésesebb [zene] és szárazabb lesz az időjárásunk, de országszerte élénk lehet a szél.
[00:03:46]A csúcsértékek 25 és 29°ok között alakulnak.
[00:03:51][zene] A hétvégén marad a picit változékonyabb időjárás.
[00:03:54]Egy-egy felhő lehet az égen, de inkább a napsütésé lesz már a főszerep.
[00:03:58]De futó záporokra, zivatarokra azért számítani [zene] kell szinte az ország egész területén.
[00:04:01]A csúcsértékek kedvezőn alakulnak, a nyári időt idézik, 25 és 30 fok közötti értékekre [zene] számíthatunk.
[00:04:08]Köszönöm szépen a figyelmüket.
[00:04:10]Legyen mosolygós az estéjük, bármin is az időjárás.
[00:04:16][zene] Most következő műsorunkat Sikert és nagyot halló nézőink a Teletext 88.
[00:04:28]oldalán feliratozva is láthatják.
[00:04:33]A hálózat csapdájában a tekmogolok mellett a hírkereső is beszállt a kampányba ráadásul a Tiszapárt oldalán.
[00:04:40]Aztán bár tönkretett országról és borzalmas lelki állapotokról beszélt a Tisza, egyáltalán [zene] nem mondható, hogy a kormányváltással a béke és a nyugalom szigete lenne Magyarország.
[00:04:50]Témánk mára is van bőven.
[00:04:50]Vendégeink már a stúdióban.
[00:04:52][zene] Azonnal kezdünk.
[00:05:00][zene] Jó estét kívánok.
[00:05:04]Köszöntöm önöket.
[00:05:04]Ez itt a Kommenta Hírvén.
[00:05:06]Én futó Boglárka vagyok.
[00:05:09]A stúdióban pedig vendégeim Juhász Hajnalkal a KDMP országgyűlési képviselője.
[00:05:14]Jó estét kívánok.
[00:05:15]Novák Zoltán a Méltányosság politika elemző központ projekt igazgatója.
[00:05:19]Jó estét.
[00:05:20]Kis Rajmund az MCC diplomáciai műhelyének vezetője.
[00:05:23]Jó estét kívánok.
[00:05:24]És Mesterházi Attila, a szocialisták és Demokraták elnöke.
[00:05:27]Jó estét [zene] kívánok.
[00:05:28]Jó estét kívánok.
[00:05:28]És ezúton is köszönöm szépen, hogy elfogadtátok a meghívásunkat és itt vagytok ma este velünk.
[00:05:32]Hát első témánk pedig nem más, mintogy a hírkereső vezetője most a HVG-nek adott egy interjút, amiben tulajdonképpen arról beszélt, hogy szánt szándékkal nyomta le 2022 óta a jobboldali sajtó eléréseit, ugye a hírkeresőben, és támogatta is a Tiszapárt kampányát, méghozzá 50 millió Fttal.
[00:05:53]Mit gondoltok erről a hírről?
[00:05:56]Lehetett-e erre számítani?
[00:05:56]hajni.
[00:05:59]Ugye azt nagyon nehéz politikusként megélni vagy átélni, hogy azt érzékeli az ember, hogy hogy a Facebook gyakorlatilag egy ilyen ilyen belső harcot folytat.
[00:06:10]Tehát, hogy nagyon-nagyon látszott az eléréseinken, hogy ezen valaki nagyon komolyan dolgozik, és iszonyat jó tartalmak tűntek el az algoritmusban, de pillanatok alatt.
[00:06:18]És és ez azért is megalapozott ez az érzés, mert a választás után szinte olyan volt, mintogyha felengedett volna a Facebook, újból az elérhetőségünk, a számaink, minden minden rendeződött körülbelül a 2022-es időszak vagy 21-es időszak számaihoz arányosan.
[00:06:35]És ez azért nagyon nehéz politikusként megélni, mert az ember kvázi kiszolgáltatottnak érzi magát, hogyha van egy olyan politikai erő, ami mögött van egy olyan támogatottság, ami beleáll egy ilyen típusú kampányba és egy nem fairplayt kell végigcsinálnunk.
[00:06:48]Tehát szerintem ez egy nagyon nem jó dolog, mert mert mindig is hittem abban és hiszek abban, hogy csak a fairplay szerint működhet az, hogy mi hogyan versenyzünk a Facebookon.
[00:06:59]És azt látom, hogy most, hogy a választások utáni időszakban már nem avatkoznak ilyen szinten bele, legalábbis jelenleg az elmúlt három hétben ez tapasztalható, most azok a politikusok elkezdtek újból láthatóvá válni, akiknek vannak olyan tartalmaik, olyan komoly üzeneteket tudnak közvetíteni, és én azt gondolom, hogy ez nagyon nem volt korrekt velünk szemben, mert ez a ezt ezt úgy hívják, hogy a választásoknak a befolyásolása.
[00:07:23]És ezt mi nagyon éreztük a bőrünkön.
[00:07:25]Ugye Hló Gábor arról is beszélt, hogy itt a közvéleménykutatások finanszírozásával és hát egyes Tiszaközeli médiumok konkrét támogatásával is hozzájárult a Tiszapár tevékenységéhez.
[00:07:36]Ugye a hírkereső pedig egy országos eléréssel rendelkező egy olyan hír aggregátoroldal, amely rengeteg sajtó híreit szemlézi.
[00:07:45]És hát elmondta, hogy 2022-től kezdve milyen séma mentén kezdték el visszafogni a jobboldali médiumoknak ugye az eléréseit.
[00:07:54]Zoli, szerinted ez belefér egy fairplay versenybe, ahogy hajni fog?
[00:07:59]Érdekes, hogy ezt a fair szót használtad, és a fairplay itt fölmerül, mert pont a velencei bizottság, amely és más szervezetek is, amelyek vizsgálták a magyar választásokat az elmúlt négy alkalommal, használták azt, hogy nem volt fair a választás.
[00:08:16]Tehát azért itt a fairplay több ponton is és szerintem a média területén is borult, és általában a Fidesz javára borult.
[00:08:24]azért itt a média ráfordítás az eredményet látjuk most nem ez ennek ellenére történt.
[00:08:32]És akkor kitérnék arra, hogy hogy mennyire fontosak ezek.
[00:08:34]Tehát most én nem használom a hírkeresőt, nem tudom ki az, aki használja.
[00:08:38]Nyilván sokan használják.
[00:08:40]A a Facebooknak a jelentőségét sem szeretném lebecsülni, de ez a választás nem a Facebookon meg nem a social médiában dőlt el.
[00:08:48]Én szerintem gyakorlatilag a győzelem pillanatában egy választási műsorban szegezték nekem azt a kérdést, hogy hol dőlt ez el.
[00:08:56]És én akkor azt mondtam, és ezt tartom most is, hogy én szerintem azon a ponton dőlt el, amikor Magyar Péter először elindult országjárásra.
[00:09:08][horkantás] És az, amikor az az országjárás az működött, amiér egy fabatkát nem adtunk volna, mert el tudod mondani te is, hogy ellenzéki politikusként milyen nehéz volt vidéken megszervezni egy fórumot akár, úgyhogy ott megfelelő mennyiségű ember legyen is.
[00:09:23]Zoli szabad nefeled bocsás meg, ha már az országjárásokat említed, de az országjárásokon kint fizikailag jóval kevesebb ember vett részt, mint ahányan mondjuk a közösségi médiában ezt követték, vagy utána mondjuk ugye mi is, meg más sajtótermékek is beszámoltak róla, hogy itt járt Magyar Péter, ezt mondta, azt mondta, ez hangzott el.
[00:09:42]Tehát lehet, hogy ezek nagyobb elérést generáltak alapvetően, mint az, hogy Magyar Péter ott hány embert tudott fizikailag megszólni.
[00:09:50]Persze ennek a reprezentációja legalább annyira fontos volt, de önmagában az, hogy egy ellenzéki szereplő elmegy vidékre, a vidéki Magyarországra, amit egyértelműen fogott a korábbi 16 évben a Fidesz, és ott sokan várják, hogy ott nem érdektelenségbe fullad az ő országjárása, az egy ilyen lakmuszpír volt, ami megmutatta, hogy itt itt a mélyen nagyon nagy változások dőltek el.
[00:10:17]És az, hogy ez a ez a dolog, ez a projekt, ez elindulhatott, ez szerintem itt dőlt el, hogy van rá fogadókészség a magyar vidéken.
[00:10:25]Jó, maradjunk akkor annál a gondolatnál, hogy mekkora jelentősége van akkor akár a közösségi médiafelületeknek, akár a híroldalaknak egy-egy választási kampányban.
[00:10:33]Ugye te azt mondtad, hogy itt a személyes jelenlét és az országjárás volt az, amit döntött.
[00:10:36]De szerinted is így van, Rajmund?
[00:10:40]Mindkettő nagyon fontos.
[00:10:40]Az online platformokon 2008 óta, amikor Barack Obama még a saját pártján a a riválisát, Clintont is nagyon megverte, akkor azt mondták az amerikai szakértők, hogy ő az első politikus, aki akkora Facebookot használta, és ennek is tulajdonították a sikerét.
[00:10:58]Azóta eltelt már másfél évtized, látjuk, hogy egyre több magyar politikus minden egyes platformon, Instagramtól TikTokig, Facebook, mindenhol ott van.
[00:11:08]Az, hogy a hírkereső az algoritmust mahinálta, arról szerintem még nagyon fontos lesz később beszélni.
[00:11:16]Az, hogy üzletemberként kampányt finanszíroz, és nem tiltott kampányfinanszírozást, az is teljesen más téma, de hajnalkával maximálisan egyetértek.
[00:11:26]láthattuk, hogy a patrióta oldal vagy az az oldal, aki a kormánypárt mellett dolgozott, vagy tett, vagy abban hitt, teljesen más számokat értünk el, mint április 13-14e után.
[00:11:38]Ez valóban szándékos beavatkozás.
[00:11:42]Én, amit a Zoli mondott, abban hiszek, hogy menjünk ki a piacra, menjünk le minden faluba.
[00:11:46]Tényleg az emberekkel kell kapcsolat, különben csak az elefántcsont toronyban látjuk a világot, de az, hogy valaki kirakja a kisújját, vagy éppen iszik egy kávét, és 70000 lájkot kap, tehát ilyen Magyarországon még soha nem volt.
[00:12:00]Tehát ilyen a leghíresebb énekes, a legszebb nő a legjobb együttesnek, a legnagyobb sztárok.
[00:12:07]Nem szeretem azt a szót, hogy celeb.
[00:12:09]ilyen elérést ennyi idő alatt nem értek el.
[00:12:11]Ez biztos, hogy ezt valaki ezt mesterségesen feltekerte, és óriási népszerűséget jelentett, és ezt egyébként szavazatokra lehetett váltani.
[00:12:23]Még egy gondolat, aztán átadnám a szót, hogy a itt ez a platformok közötti megoszlás is változik, és én szerintem van ennek jelentősége.
[00:12:30]Tehát a Facebook az, amit ezzel szoktak vádolni, hogy belenyúl a a dologba, mármint az arányokba, az algoritmust befolyásolják.
[00:12:39]De szerintem ahogy haladunk előre az időben, egyre kevesebb, egyre kisebb szerepe lesz a Facebooknak a politikai kampányokban.
[00:12:47]És nagyon egyértelműen kitapintható volt, hogy például a Tiktokon tudott áttörést elérni Magyar Péter, tehát a fiatalokat, azok azokat, akik egyébként soha nem látott mértékben és arányban vettek részt ezen a választáson és magában a kampányban még azok is, a kampányban még azok is részt vettek, akik 18 alatt voltak, tehát nem voltak választókorúak, tehát be tudta húzni ezt a korosztályt.
[00:13:10]Az egyértelműen a TikToknak az eredménye.
[00:13:12]És a TikTok tekintetében még a vád sem éri azt, mármint a működtetőt, hogy egyébként befolyásolná, ott egyébként politikai hirdetéseket sem lehet közzétenni, nem csak az európai szabályozás miatt, hanem a bóvó.
[00:13:26]Meg ugye mondtad, hogy mennyire fontos az országjárás, de hogyha nem Facebook élőzött volna, akkor ez egyáltalán kihez jutott volna el olyan mértékben, mint ahogy ez eljutott.
[00:13:34]A de egy-kettő pedig, hogy nekünk most azt kell megélni politikusként, hogy mennyire szerepe van a Facebooknak, hogy ugye a parlamenti patkóban nagyon szigorú szabály volt, ugye a tényle, hogy csak a teremőrök léphettek be az országgyűlési képviselőkön, a minisztereken, a házelnökökön és alelnökökön kívül.
[00:13:50]Most gyakorlatilag azt éltem meg az első héten, hogy majdnem az arcomban van a kamera, mert konkrétan végig tudnak jönni a parlamenti végig tudtak jönni a parlamenti székeink között is, és élő Facebook közvetítés zajlott a hátunk mögött a fejünk felett, tehát hogy olyan irányba elment, vagy olyan kóros irányba tolódott el az.
[00:14:12]És ebben a nem csak az a veszély, hogy hát most lesek kitva a mobilok.
[00:14:16]Na még mielőtt itt a parlament elkanyarod egy csak Takács Péter mobiljának a kitása.
[00:14:23]Még mielőtt itt a parlamentre szó lesz természetesen a parlamentről is.
[00:14:24]Viszont Attila, szerinted mekkora jelentősége van ezeknek a híroldalaknak és annak, hogy ezek le vannak tekerve?
[00:14:34]Szóval én is a a [torokköszörülés] fairplayt a fideszes képviselőktől kicsit viccesen hallgatom, vagy KDMP-s képviselő asszonytól.
[00:14:40]Tehát itt mi 16 éve nem fairplayben küzdöttünk ellenzéki oldalról, hanem egy egy hatalmas ellenzélben.
[00:14:46]Tehát amíg a fairplay úgy értelmezték, hogy hogy nekik kedvez, addig nem volt ezzel gond.
[00:14:54][horkantás] Én azt gondolom, hogy most szembesültek azzal, hogy valóban voltak olyan üzletemberek, eszközrendszerek, amelyek nem a Fidesz érdekében tevékenykedtek.
[00:15:03]Én nagyon sokszor hallgattam jobboldali üzletembereket, hogy hazafias kötelességük a Fideszt támogatni, a Hírtvét támogatni, a Magyar Nemzetet támogatni.
[00:15:11]Holló Gábor is valószínűleg hazafias kötelezettségének érezte azt, hogy támogassa a Tiszapártot, mert mást gondolt a világról, mint a a mondjuk a hasonló jobboldali üzletemberek például.
[00:15:21]Tehát szerintem ezzel semmi gond nincsen.
[00:15:22]Ő a saját eszközeivel, magáncégről beszélünk, segítette a kormányváltást tulajdonképpen.
[00:15:27]De akkor ez nem manipuláció.
[00:15:29]Hát ugyanannyira, mint amit a Hírtv csinált, vagy amen a a megafon csinált, vagy amit a Patrióta csatorna csinált, vagy az origó amit csinált, ugyanannyira manipuláció ez is természetesen a történetbe.
[00:15:40]A másik, hogy de bscás meg, Attila csak ugye ez a hírkeresőoldal, ez több portál híreit gyűjti össze, tehát a Hírtv nem fogja vissza a Telex a 24 pont, de ugye egy ugyanolyan ugyanolyan portál, ugyanolyan magánvállalkozás.
[00:15:55]Van egyébként más is, tehát van a startlap, az is egy ugyanilyen szolgáltatást nyújtó kereső motor tulajdonképpen, vagy lap, nem tudom, azok itt segítettek, itt nem segítettek.
[00:16:07]Tehát lehet, hogy az ők senkit nem segítettek.
[00:16:08]Tehát én szerintem én értem, hogy ez most zavarja a fideszeseket, hogy hát most voltak olyan cégek, hír híroldalak, akik velük szembe fölálltak, és tulajdonképpen a saját eszközeikkel támogatták a kormányváltást.
[00:16:21]Én azt gondolom, hogy hogy én kicsit így mosolygok.
[00:16:23]Nem ott dőlt el a kampány, hogy Magyar Péter elment vidékre, ott dőlte, hogy a Fidesz nem tudott gazdasági növekedést csinálni, és az emberek rosszabbul éltek, mint mint korábban, és három évig 0%-os gazdasági növekedéssel vagy 1% körülivel nem nagyon lehet sikeres politikát csinálni, és mellette hihetetlen korrupció volt Magyarországon.
[00:16:42]Itt dőlt el ez a választás.
[00:16:43]Nem az, hogy valaki ellátogatott Mária Szcő alsóra, mindenki más is ellátogatott egyébként.
[00:16:48]Az egy valóban egy várták emberek.
[00:16:50]De várták emberek is, ez így egyáltalán nem igaz.
[00:16:54]Tehát Márkizaj Pétert is várták, meg előtte sok mindenki mást is vártak.
[00:16:58]Az viszont tény, és ezt szerintem érdemes pontosítani, hogy a mai világban még mindig az emberek legnagyobb része a televíziókból szerzi egyébként az információt.
[00:17:06]Tehát az a legfontosabb hírforrás.
[00:17:08]A második a social média.
[00:17:08]És most valóban összeállt egy olyan kombó, ami arról szólt, hogy hogy a kereskedelmi médiába, a televíziókba is erősen támogatták a a Tiszát.
[00:17:18]Most nem a fideszesek értelemszerű, a nem fideszes médiumokban, még a hírportálok oldalán is az ellenzéki portálok egyöntetően beálltak Magyar Péter mögé és az ő üzenete, kezdeményezése mögé.
[00:17:30]És mellette még valóban ott volt a social média is, amelyik erősen erősen jól kihasználva terjesztette azt az üzenetet, ami a kormányváltáshoz vezetett.
[00:17:41]Tehát én azt gondolom, hogy egy-egy dolgot szerintem ebből nem lehet kivenni, hogy az volt, ami a legfontosabb volt.
[00:17:46]Így egybe ilyen média ereje nem volt még egy jelöltnek se, vagy ilyen támogatottsága az elmúlt 16 évben már ilyen ellenzéki jelöltként.
[00:17:55]És valóban ez az erő a Fidesz nagyon sok kormányzati hibájával, a rosszabb életszínvonallal, a magas inflációval és a többiekkel, meg a látható luxizással meg korrupcióval.
[00:18:05]Ez az L1, ez odavezetett, hogy kétharmadja lett a Tiszapártnak.
[00:18:10]Ugye úgy fogalmaztál, bocsás meg, ugye úgy fogalmazott Attila, hogy tehát a saját eszközeivel támogatta ezek szerint ugye ez az üzletember a kormányváltást, valamint a Tiszapártot, de azért azt ne felejtsük el, hogy ez mégiscsak egy hírgregátor oldal, tehát nem egy hírportál.
[00:18:23]És például Lomnici Zoltán arra hívta fel a figyelmet, hogy ez a rendszerszintű információk befolyásolása ez alkotmányjogi, versenyjogi és uniós jogi következményeket is felvethet.
[00:18:36]Hát ugye mi ugye van egy algoritmus, amit az ember, hogyha hosszú éveket tölt a Facebooknak a tanulmányozásával, akkor abban van egy logikai rendszertan.
[00:18:43]És hogyha az egészségesen működik, akkor ez a logikai rendszertan megmutatja, hogy melyek azok az idősávok, amikor nagyjából az emberek Facebookoznak, vagy Tiktokoznak, vagy Instagramoznak, tehát hogy az ember tudjon alkalmazkodni a társadalmi szokásokhoz.
[00:18:56]És azt láttuk, hogy teljesen mindegy, és ezt mindannyian, akik akik részt vettünk a kampányban, a Fidesz KDMP oldalán néztük, hogy teljesen mindegy, hogy mikor tettük fel a tartalmakat, egyszerűen az algoritmus meggyilkolta, szó szerint kinyírta a tartalmainkat.
[00:19:11]És én ezért mondtam, hogy ez egyáltalán nem fairplay, és azért, mert a mert a mert a szokások, a politikai vitakultúra szokása a Nem értek veled, de egyet nagyon átment a Facebookra és és most különösen át fog menni Magyar Péterék idején a Facebookra, tehát ahol most már államtitkárokról meg miniszterekről lehet szavazni, hogy kit támogatunk meg kit nem, kit lájkolunk meg kit nem.
[00:19:32]Ez abszolút át fog menni erre a világra, és nekünk politikusoknak nem csak azzal kell most már adott esetben ellenzéki szerepben felvenni a kesztyűt, hogy hogy tudjunk érvényesülni, hanem megértsük megértsük azt a társadalmi kultúrát, amely a Facebookon politizált.
[00:19:47]Tehát szerintem én nem értek veletek egyet.
[00:19:49]Ez egy nagyon-nagyon komoly jelenség, és annak van egy nagyon nehéz lélektani hatása a mi szavazóink vonatkozásában, amikor kitesz egy Fidesz KDNP-s politikus egy tartalmat, és egy óra alatt több 1000 negatív kommentanatok alatt ott van.
[00:20:07]A tartalom, amit aláírnak, az nagyjából ugyanaz, tehát olyan, mintogyha egy rendszert dobná ki.
[00:20:14]És akkor ez egy nagyon nagy érdekes lélektani kérdés, hogy hogy te oda mered írni azt, amit te gondolsz és támogatod azt a politikust, hogyha neked ott lesz 10 pozitív, de már egy óra alatt ott van körülbelül 1500 negatív komment.
[00:20:24]Tehát ennek van egy nagyon komoly érettani hatása, amivel valószínűleg a mi generációnknak nagyon komolyan szembe kell nézni, hogy a mi választóink kijönnek-e ilyen tekintetben a háttérből, vállalják-e a véleményüket, amikor egy pozitív kommentre pillanatok alatt, fél óra alatt rámegy mondjuk 200 negatív vagy 300 negatív.
[00:20:46]Ráadásul sajnos a kommentelő, aki mondjuk téged kedvel, őt küldik elő [torokköszörülés] és őt talázzák meg.
[00:20:51]És ettől egyébként lehet, hogy egy hét múlva nem mer majd téged kommentelni, mernyugodtam egy kicsit, mert ez azt jelenti, hogy a fideszesek még mindig nem értik, hogy hogy működik [nevetés] ez a a világ, így a Magyar Péternek egyszerűbb lesz a dolga.
[00:21:05]Ugye ezeket ma már mesterséges intelligenciával állítják elő ezeket a ezeket a kommenteket.
[00:21:11]A Facebookon ma már lehet egyébként kommentáborút folytatni Mesterséges Intelligencia segítségével.
[00:21:18]Vannak szoftverek, amik ebben segítenek egyébként.
[00:21:20]Nézettséget felpumpáló szoftverek is vannak.
[00:21:24]Tehát magyarul magyarul én azt gondolom, hogy igen, ez egy másik világ lesz egy más kommunikációs környezetben.
[00:21:31]Ehhez mindenkinek természetesen alkalmazkodnia kell, de azt gondolom, hogy ilyen értelemben az eszköz ott van a Fidesznél is.
[00:21:37]Egyébként eddig korlátlan pénzügyi eszközökkel rendelkezett a Fidesz.
[00:21:41]Addig, amíg voltak politikai hirdetések a Facebookon, mert titokon valóban nem az elejétől fogva nem lehetett, addig a Fidesz az algoritmust úgy csapta be a Ferplay jegyében, hogy ráöntött több 10 milliárd Ftot a Facebook hirdetésekre, és az algoritmus priorizálta, előrébb sorolta a fizetett tartalmakat.
[00:21:58]És mi például akkor azt tapasztaltuk meg, hogy a mi tartalmaink estek be, meg nem terjedtek, mert egyszerűen kiszorította pénzzel a Fidesz ezeket a úgymond szerves organikus tartalmakat.
[00:22:09]Most valóban nem ez történt, hiszen nem lehetett pénzzel megvenni úgymond a népszerűséget a vagy a a láthatóságot a a Facebookon és az egyéb más platformokon.
[00:22:20]Ez [horkantás] valóban kivett a Fidesz kezéből egy olyan előnyt, ami a nem fairplay jegyében a Fidesz kezében volt korábban, és ez valóban segítette az ellenzéknek a vagy a Tiszának a versenyképés.
[00:22:34]Ugye úgy fogalmazta el, hogy más világ más kommunikáció.
[00:22:36]Na de hogy ez a más világ, más kommunikáció, más eszközök, ez mégis hogyan jelenik meg a Magyarországgyűlésben?
[00:22:44]Na, ezzel fogjuk folytatni, de már csak a reklám után.
[00:22:46]Maradjanak velünk.
[00:22:52][zene] [zene] is a komment itt a hírtvén vendége pedig a stúdióban még mindig juhász hajnal a mesterházi Attila Novák Zoltán és kis Rajmund és hát [zene] Hevesvita alakult ki itt a reklámszünetben is és most a parlamenti vitákkal fogjuk folytatni.
[00:30:55]Ugyanis bár Magyar Péter a győzelmi beszédében azt ígérte, hogy be fogják temetni a mesterségesen ásott árkokat, és minden magyarnak kezet fognak nyújtani, és megteremtik a békés és élhető Magyarországot, mintogyha nem a békés és élhető Magyarország képe tükröződne vissza a parlamenti közvetítésekből.
[00:31:12]Nézzünk meg most egy rövid részletet arról, hogy Magyar Péter hogyan viselkedik az országgyűlésben, és akkor ezzel fogunk kezdeni.
[00:31:21]A volt miniszterelnök valahol Felcsút környékén sajtról és egérfogóról delirál.
[00:31:29]Örömmel elmondom neki innen újra, hátha a 60 pusztai pánikszobában éppen minket figyel.
[00:31:37]És kérem is a volt miniszterelnököt, hogy vigye hírét a magyar embereknek.
[00:31:42]márha ki mer közéjük menni.
[00:31:45]Próbálom lassan elmondani, hogy a három napja képtelen hazugságokat összehordó fideszes képviselők is megértsék.
[00:31:55]A tárgyalások középpontjában a korrupció elleni fellépés és a közpénzek, a magyar és uniós közpénzek átlátható felhasználása volt.
[00:32:09]Hajni, milyen a hangulat a pará borzasztó.
[00:32:11]Nem, nem, nem gondoltam, hogy ezt még egyszer hallgatnom kell, vagy végig kell hallgatnom, de egyébként ha miniszterelnök úr van múlna, akkor szerintem módosítaná a házszabályt, hogy 24 órában kötelesek vagyunk őt hallgatni, és beleírná a jogszabályba, hogy ezt csillogó szemmel tegyük.
[00:32:27]Én [torokköszörülés] a nyolc éve vagyok a magyar parlamentnek a tagja.
[00:32:31]Borzasztó, szerintem nagyon rossz a hangulat.
[00:32:33]És ezt én szeretném itt elmondani, hogy érdemes megnézni a tisztás képviselőknek az arcát, mert mert ők ugye nagy többségük teljesen új a politikába.
[00:32:43]Ezt a hangulatot megélni sem a győzelmet igazából nem érzi az ember rajtuk.
[00:32:49]Ez a feszültség, ez a kellemetlenség, ez borzasztó.
[00:32:51]Tehát már már tudjuk hétfőn, hogy milyen hangulat lesz.
[00:32:55]Én az én világomtól ez a stílus, ez a gunny, ez a ez a megalázás, ez a ez a félelemkeltés, ezek a begyakorolt, ezt szeretném is megmutatni.
[00:33:06]Ez a ez a begyakor tükörben begyakorolt Féljetek tőlem, mert én vagyok most Magyarország miniszterelnöke.
[00:33:13]Én pont a múlt heti napirend előtti felszólalásomban kifejezetten azt kértem miniszterelnök úrtól és a tisztás képviselőktől, hogy ezt nagyon szépen kérem, hogy ezen sürgősen változtassunk.
[00:33:26]Mi leképezzük a parlamenti vitakultúrát, ha mi így beszélünk egymással, ha mi ilyen stílust veszünk fel egymással, és én is elnézést kérek, ha már nem bíromtőztetni magam, mert volt olyan, hogy én is bekiabáltam, hogy szanakszott, de azonnal, és én ezt azt gondolom, hogy vállalom, hogy hogy elnézést kérek, de van az a szint, amit bocsánatot kérek, de hogy meri bárki magának ezt megengedni?
[00:33:47]Szerintem iszonyatosan három hét alatt olyat pusztított a Tisza politikai vitakultúrán, amiben nagyon nagy feladat lesz akár ellenzékben is visszahozni, és nagyon nehéz az embernek, de ez nagyon fontos feladatunk higgatnak maradni, nem felvenni ezt a hasonló stílust, de azt gondolom, hogyha bántanak, akkor egy politikusnak kutya kötelessége ezt a maga a megfelelő és kultúrált módját lereagálni.
[00:34:12]Én ezt biztos, hogy nem engedem, hogy inz viszont egy kicsit nem a politika oldaláról megközelítve, hogyha megengeditek, akkor ez a stílus, ez a gúny, ez a megfélemlítés, ugye ezeket a szavakat használtad, ez hogyan gyűrűzik le a mindennapokba, akár az oktatási intézményekbe, az iskolákba, az egymás közti kommunikációba?
[00:34:29]Zoli, ez egy tyúktojás probléma.
[00:34:31]Mit is látunk itt?
[00:34:33]Én szerintem a társadalmi hangulatot képezi le inkább a parlamenti vitakultúra, mint fordítva.
[00:34:38]Tehát most én egy más irányú hatást látok.
[00:34:41]Tehát nem az van, hogy legyűrűzik, hanem fölgyűrűzik.
[00:34:46]Tehát gyakorlatilag azt a revans hangulatot jeleníti meg ma Magyar Péter a parlamentben, ami a társadalomban van.
[00:34:53]Ma jött ki az Avec kutatása, ami azért azt mutatja, hogy hogy 1 millió négyen áll a Fidesz.
[00:34:58]Most, hogyha ö konkrét szavazatok kat nézünk, és hillió fölött van a Tisza, tehát itt van egy nagyon erőteljes Fidesz ellenes, konkrétan Fidesz ellenes közhang, de akkor még mindig ott van 5 millió ember, aki szintén ebben az országban él, és nem a Tiszapárttal szimpatizálni.
[00:35:19]De itt most ezt mindig azt azt a részét kell nézni, aki véleményt formál ilyen szempontból, hogy szavazókorú, de hadd mondjak egy másik aspektust.
[00:35:24]Tehát én szerintem a dolgot így kell nézni.
[00:35:28]Jelenleg sokkal inkább az van, hogy a parlamenti vitakultúra leképezi a a közhangulatot és a a Magyarország pszichés állapotát, de ami ami viszont a hatalomtechnikai részét illeti, Magyar Péternek szüksége van, hogy föl fönntartsa ezt a feszültséget.
[00:35:45]Ez egy nagyon széles választói koalíció, ami mögötte van.
[00:35:53]Ezt egész egyszerűen nem lehet egy úgy ebbben tartani, hogy nincs egy egyértelmű ellenségkép.
[00:35:57]Még a Fidesznek is, akinek amelynek egy elég erőteljes és identitáspolitikailag megalapozott évtizedek alatt felépített támogatói bázisa volt, még ő sem engedhette meg magának, legalábbis így érezte, hogy ne dolgozzon, hogy ne dolgozzon ellenségképekkel.
[00:36:15]Ez fontos.
[00:36:18]Használt ellenségképeket, méghozzá erőseket.
[00:36:19]és ezeket folyamatosan táplálta, építgette.
[00:36:24]A Tiszának is egyelőre szüksége van.
[00:36:24]Én szerintem kétféleképpen két két út van, hogy egyben tartsák ezt a nagyon szíves tábort.
[00:36:31]Maradjunk az ellenségképnél még, ne rohanjunk ennyire előre.
[00:36:32]De mi Magyar Péter ellenségképe és mi volt akkor a Fidesz ellenségképe?
[00:36:38]A Fidesz ellenségképéről azért hosszan lehetne beszélni.
[00:36:40]Ez gyakorlatilag kezdődött egy nagyon szoft ellenségképpel, ami az államadósság volt.
[00:36:45]Ez volt a 10-11-es.
[00:36:48]És azt azután egyre konkrétabb, egyre erőteljesebb.
[00:36:50]Sorostól kezdve a migrá migránsokon keresztül egészen eljutottunk Ukránáig és Zelenskig, tehát nem magyar emberek, nem?
[00:37:01]És jelen helyzetben hát azért azért azért a bal oldalra mondták azt 2010-ben, hogy hazárulók vagyunk.
[00:37:06]Tehát az MSZP, amikor 2010-ben ellenzékbe került, akkor mi karanténban voltunk a parlamentben, akkor az összes frakció csak bennünket szidott.
[00:37:13]És amikor, és sose felejtem el, az első parlamenti hozzászólásom arról szólt praktikusan öt percben, hogy sok sikert kívánok a kormánynak, mert a kormány jól végzi a munkáját, az jó a magyar embereknek.
[00:37:26]Egy nagyjáb ez volt a lényege az első hozzászólásomnak a választási vereség után, majd fölállt Lázár János frakcióvezető és elküdött anyámba.
[00:37:35]És akkor kérdeztem, akkor én is bekiabáltam neki, hogy te te János, te nem hallottad, hogy én mit mond éppen sok sikert kívántam a kormánynak.
[00:37:41]Tehát az első parlamenti megszólalásodban a sárga földig elhordta a szocialista kormányokat, miután egyébként megnyerték kétharmaddal a választást.
[00:37:50]Tehát én még így, bocsánat, el kell, hogy mondjam, hogy hát én értem, hajni nyolc éve van ben a parlamentben, én 2010-ben is ott voltam és azért mi ezt átéltük a Fidesztől ezt a faj ugyanilyen volt a hangulat.
[00:38:05]Ugyanilyen volt a hangulat.
[00:38:05]Ugyanilyen volt a hangulat.
[00:38:07]Akkor azzal még meg volt spékelve, hogy mindenkit kirugdaltak mindenhonnét, tehát a hozzátartozóinkat is, meg a azokat, akik a szocialista frakcióba dolgoztak, nem kaptak munkát, utánanyúltak az embereknek, egyszerűen ellhetetlenítettek egy megisztériumbó rugdálják ki azokat is, akik még a Tiszá hát üdvözölünk a való világban.
[00:38:24]Tehát, hogy ugye amikor valaki ugye miniszterelnök úr mindig el szokta mondani a parlamentben, hogy amilyen az adjon isten olyan a fogadj isten de ez elfogadható.
[00:38:32]Én nem így csinálnám.
[00:38:32]Én nem így csinálnám, csak érdekes módon nekem volt Áder János közszersági elnök úr, most már rég volt, úgyhogy ezt elmondhatom egy beszélgetésem, amibe kellett egyeztetni vele ilyen hivatali ügybe.
[00:38:44]Majd utána amikor még a szocialista párt akkor jól állt, és akkor azt mondta nekem, hogy ha ti nyeritek meg a választást, jó lenne, hogyha ennek vége lenne ennek, ha mindenkit kirúgunk, meg állandó leszámolós diba.
[00:38:52]Én azt mondtam neki, hogy teljesen egyetértek az elnök úrról, csak azt nem értem, hogy miért mindig akkor kell ezt elkezdeni, amikor nem a Fidesz nyer.
[00:39:00]Mert amikor a Fidesz nyert, akkor ő mindig kíméletlen módon mindenkit eltaposodtak csö.
[00:39:06]De bocsás meg Attila.
[00:39:06]Most azt emlék szerintem bocsánat.
[00:39:07]Ezen nem lenne rossz, hogyha lehetne ezen egyszer Magyarországon változtatni, mert ez a törzsi kultúra, amire te is utáltál utaltál, ez szerintem megmérgezi a magyar társadalmat közép és hosszú távon.
[00:39:18]De ettől még igenis azt tudomásul kell venni a fideszes képviselőknek is, hogy ez a hangulat, amiről Zoli beszélt, ez ma egy létező hangulat.
[00:39:25]Nem helyes.
[00:39:27]Elvárják az emberek, hogy számoltassák el a fideszes politikusokat, oligarchákat.
[00:39:33]Fontos dolgot említettél, például az Áder Jánossal való beszélgetést.
[00:39:36]Tehát ezek szerint, amit most elmondtál ti le tudtatok ülni kulturálisan vagy kultrált keretek között egymást tisztelve és meghallgatva beszélgetni.
[00:39:46]hogyha most a ministerá most a miniselnök és a Súlyok Tamás közti csörtét látjuk, akkor nem ez történik.
[00:39:54]Valamint említettél még egy jelzőt, hogy hazaáruló.
[00:39:56]Ugyanezt a jelzőt használta-e egyébként Magyar Péter jobboldali újságírókra.
[00:40:00]Tehát elfogadható-e ez a stílus?
[00:40:05]Június 4-e van a nemzeti összetartás napja.
[00:40:07]Ez nem utópia, hogy tényleg van nekünk bajunk külföldön, van nekünk bajunk az egész világon.
[00:40:12]Ezt használták ki több mint 100 évvel ezelőtt, hogy elvegyék az országunknak a kétharmadát, meg a honfitársainkat.
[00:40:19]Nem lehet fenntartható, sikeres politikát végezni még úgy sem, hogyha 4 millióan szavaznak rá, és a másikra másfél millióan, hogyha egymást ütik a parlamentben, mert ezt fogják látni az iskolában a gyerek.
[00:40:32]De az elmúlt 16 évben nem ezt láttad.
[00:40:36]Akkor is hibás volt.
[00:40:36]Ezt mond legyen vége.
[00:40:39]Isten nem ver bot bottal.
[00:40:39]Aki a sajátját bántja, arra úgyis le fog sújtani.
[00:40:44]Ilyet nem lehet csinálni.
[00:40:44]Ezt fogják látni a kocsmában.
[00:40:46]Családok mennek tönkre.
[00:40:48]Én az amerikai kampány után azt mondtam 2024 decemberében, amikor hazajöttem, hogy az ne legyen, mint Amerikában, hogy úgy kelnek fel a családok, hogy nem találkoznak karácsonykor, hálaadáskor.
[00:41:00]Én most tudok olyan esküvőről, hogy azért mondták le, mert a vendégseregnek a fele tiszás lett volna, meg Fideszes.
[00:41:07]Hát ne szúrjunk már ki ennyire egymással.
[00:41:09]hogyha ezt látjuk, ezt a bosszú hadjáratot, ami lehet, hogy volt a Fidesznél, a Fidesz is Gyurcsányozott, emlékszem, ez a hobbim, a politika, ráadásul a tévét is szeretem, de akkor itt az ideje, lehet fürdeni még a sikerben, el kell kezdeni kormányozni.
[00:41:25]Az már nem fog segíteni, hogy a Fidesz szavazók milyen borzalmas emberek, a Fidesz kormány tagjai és az önkormányzatokban, amit még Attila is tud, hogy egyáltalán nem igaz, mert mindenki nem volt korrupt, nem volt bűnöző, nagyon sok tisztességes ember a hazájáért dolgozott az elmúlt 16 évben.
[00:41:44]Ez a politika nem vezet előre.
[00:41:44]Nem csak június 4-én, június 5-én, sőt Norbert napon, június 6-án sem.
[00:41:52]Két dolgot engedjetek meg.
[00:41:52]A ami nagy különbség, hogy most nagyon sok új képviselő bejött.
[00:41:56]Ti ugye 2010-szor ott voltatok Attila.
[00:42:00]És azért mondjunk még egy kivételt.
[00:42:01]Én a legnagyobb tisztelettel beszéltem irányodvar is, és azt gondolom, hogy nem minden képviselő beszélt így, de azt gondolom, hogy vannak olyan képviselők, akik a amikor mi kormányon voltunk, én minden tiszteletet megadtam nektek.
[00:42:14]Tehát, hogy ez nem mindenkire igaz.
[00:42:16]Viszont aki bejött most, tisztás képviselő ebben a politikai kultúrában szocializálódik.
[00:42:21]Tehát aki így jön be, és azt látja, hogy az ő főnöke, miniszterelnöke beszél így velünk, és megaláz minket folyamatosan, és úgy, hogy ő többször elmondja, hogy milyen kár, hogy a házszabály szerint nincs korlátja az én felszólalásomnak, és a hétfői napunk két éss fél három órával csúszik amiatt, hogy őt kell hallgatni.
[00:42:42]Hát ez neki az első lecka a parlamentben.
[00:42:45]Abszolút.
[00:42:45]Csak hogy szocializálódik egy olyan politikai kezdő politikai réteg, ami ebbe szokik bele.
[00:42:52]És szerintem ez egy óriási veszély, mert ő utánozni fogja a miniszterelnököt és azt gondolja majd bizottsági üléseken is, hogy így kell egymással beszélni.
[00:43:01]De ezek kicsit, hogy mondjam, tehát nekem a gyermeki pozícióba helyezed őket.
[00:43:05]Ez felnőtt emberek egyébként.
[00:43:07]Van saját nézetrendszerük és ezt meg is oszthatják.
[00:43:11]És van, hogy van mögöttük egy múlt, tehát a civil, ők döntően civilek egyelőre nem, nem ismerném őket egyelőre politikusnak.
[00:43:18]Ö nagyon sok egyet nagyon [nevetés] sok civil civil ember ül ott, de hát azért ettől még nem gyerekek, akik nézik az osztályfőnököt és úgy fognak viselkedni, de úgy tűnik, de úgy tűnik is tudnak szóhoz jutni, tehát rutint se szereznek már.
[00:43:36]Gyakorlatilag még a miniszterek helyett is a miniszterelnök válaszol, ami egyáltalán ez aztán végképp nem volt jellemző a parlamentben, tehát hogy én azért drukkolok nekik, mert szerintem korrekt drukkolni azért a a másik oldalnak is.
[00:43:49]Magyarországnak drukkoz, amit Attila mondott.
[00:43:51]Ha a magyar kormány sikeres, mi is sikeresek vagyun.
[00:43:54]Tehát, hogy ő hogyan fogja megtanulni a vitakultúrát, hogyha ő maga azt látja, hogy a miniszterelnök reagál mindenre.
[00:44:00]Tehát gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy kihez nyújtjuk be a kérdéseket.
[00:44:03]Felteszi a mikroportot, le se szedi magáról este nyolc.
[00:44:07]Én én tudok hozzátok egyébként csatlakozni.
[00:44:08]Én is azt gondolom, hogy hogy a magyar sors egyik nagy kérdése, hogy meg tudjuk-e teremteni azt az érzetet.
[00:44:17]És ezt a Fidesznek nem sikerült, és előtte szerintem senkinek, nektek se sikerült, hogy egy csónakban evezünk.
[00:44:23]Abból nem érdemes senkit kilökni.
[00:44:26]Ez hihetetlenül nehéz lesz.
[00:44:26]És apró dolgok, amik ebbe az irányba löknek.
[00:44:32]Én szerintem a a másik, amivel egyben lehet tartani ezt a tábort, ez a részvételiség.
[00:44:35]Ha a részvételiségnek, a részvételi demokráciának, a deliberatív demokráciának sikerül adni egy egy felhajtóerőt ebben a ciklusban, akkor ez lehet egy erőteljes lépés ebbe az irányba, mert a részvétel visszafogja.
[00:44:51]Tehát ma én szerintem a Tiszának egyetlen korlátozó tényezője van a saját tábora.
[00:44:55]Ő az az egyébként a Fidesznél is így volt, csak azt tud csak azt tudja, nem, mert azért vannak van, amikor koalíciós kényszerek vannak, van egy csomó olyan, tehát más rendszerekben van azért sok-sok fék.
[00:45:07]De itt most én szerintem az egyetlen féerő egy ilyen kétharmados kormányzásnál a saját tábor.
[00:45:13]És azt gondolom, hogy a a másik, ami ami logikailag fék lehet, hogy hogy nem hogy nem érdeke a Tiszának se, nem érdeke Magyar Péternek se, hogy teljesen összeomoljon egyébként a Fidesz.
[00:45:25]Tehát az, hogy 1-en áll, ha ez befigyel 1 millió alá, vagy adott esetben összeomlik a Fidesz, akkor egy nagyon erős összetartóerő esik ki, ami a saját táborát is összetartja.
[00:45:36]Tehát nem érdemes kilökdösni ebből a csónakból, ebből az egy hajóból, amibe nevezünk senkit, mert hatalomtechnikai értelemben megöli a saját logikáját, tehát nem tud egy idő után visszamutogatni.
[00:45:49]Én szerintem taktikai értelemben vagy stratégiai értelemben a négy a né de Z van, aki erre felhívja az ő figyelmét?
[00:45:58]Szerintem van.
[00:45:58]Meg érzékeli.
[00:45:58]Tehát azért nagyon sok mindent ösztönösen jól érzékel.
[00:46:01]Itt vannak erős irányváltások, amik amik tehát hogy van önkorlekciós képesség.
[00:46:06]jól érzékel ez a részv ez a részvételiség lényege, hogy érzékeled, hogy melyik, hogy mikor tévesztesz utat és korrigálsz, korrigálsz, egyelőre ezt jól csinálja, azért van 4 millió fölött.
[00:46:16]Tehát azt kell mondjam, hogy hogy itt itt van egy olyan logika a két ciklusos limit, amit Orbán Viktorra szabnak a ti szerintetek rá szerintem elsősorban Magyar Pétert korlátozza.
[00:46:31]De bocsánat, akkor miért?
[00:46:31]1990.
[00:46:33]De jó, de ez de de ez sem hatalom 1990-ig mentek vissza.
[00:46:39]De épp ezt kellett volna kivenni belőle.
[00:46:40]Én szerintem hatalomtechnikai értelemben ez neki rossz.
[00:46:42]Tehát egy fontos összetartó erőt a a mumust veszi le a tábláról, mert ő még jó ideig hivatkozhatna arra, hogy jó, hát ezt rosszul csináltuk, vagy ez nem sikerült úgy.
[00:46:54]Na de visszaakarjátok Orbánt, ezt Európában is el lehet sütni.
[00:46:56]Ezt nagyon sokáig Orbán Viktor is elsütötte Gyurcsány Ferenccel, hogy jó, de hát Gyurcsányt akarjátok vissza.
[00:47:02]És erre a, hogy mondjam, a kétkedőknek is az volt a válasza.
[00:47:06]Hát hát igen, nem azt nem.
[00:47:09]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok ma velünk és kérdezem a híradós kollégától.
[00:47:12]Szervusz Peti, nálatok este 8-kor a híradóban.
[00:47:14]Miről lesz szó?
[00:47:16]Jó estét kívánunk.
[00:47:16]Köszöntöm a kedves nézőket.
[00:47:18]Szó lesz arról, hogy Magyarországra látogatott az év miniszterelnök Mitel Martin Magyar Péterrel együtt segíteni Ukrajnát az uniós csatlakozáshoz vezeti úton.
[00:47:24]Hogy mi volt még a megbeszélés kiemelt témája, hamarosan elmondjuk.
[00:47:28]Aztán a hírkereső portál tulajdonosa beismerte, hogy szándékosan nyomta le a jobboldali sajtót a kormányváltás érdekében.
[00:47:35]Holoó Gábor a hvg.hu-nak beszélt az ügyről részletek hamarosan.
[00:47:40]Szimpátia, tüntetést szerveznek a közjogi méltóságok mellett június 7-ére az esemény egyik szervezője, a Citizen Go, akik szerint erre azért van szükség, mert félnek az emberek attól az alkotmányos terrortól, amely a közjogi méltóságokat éri.
[00:47:55]és 30 napra elrendelte Örsi Gergelyi második kerületi szocialista polgármester, Fideszes elődye Láng Zsolt, illetve az óbudai Fidesz vezetője Puskás Péter és Molnár Zsolt volt MSZP-s országgyűlési képviselő letartóztatását a bíróság, hogy mi az ügy nyitó kulcsa hamarosan kiderül.
[00:48:12]Híradó 20szorakkor várjuk önöket.
[00:48:16]Illés Péternek nagyon szépen köszönjük a részleteket.
[00:48:18]Érdemes lesz tehát követni a híradót.
[00:48:20]Én vendégeimnek köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltak velünk.
[00:48:23]Önöknek pedig köszönjük a megtisztelő figyelmet.
[00:48:25]Tartsanak velünk holnap is, ugyanis ahogy azt már megszokhatták, a péntek 18 után 19 órakor rögtön kezdődik a komment.
[00:48:34]Viszontlátásra, szép estét!
[00:48:38][zene] [zene] [zene] Már most jól látszik, hogy versenyt futnak, hogy ki tud jobban nyalogatni.
[00:49:00]Kicsit pikáns, de semmit [zene] ragozzák.
[00:49:02]Annyira rossz, hogy már jó.
[00:49:03]Egy kormányzás töbről szól.
[00:49:04]Kicsit szenttelen.
[00:49:05]H jókedvű ember.
[00:49:05]Nem tudom, hogy a konfliktusok [zene] után így fog-e táncolni.
[00:49:10]Vélemények, amik nem kérnek engedélyt.
[00:49:12]Az sem igaz.
[00:49:12]Ez sem igaz.
[00:49:12]Senkit [zene] nem érdekel.
[00:49:15]Döbbenet.
[00:49:16]Kell a luxusa aás képviselőknek.
[00:49:16]Ez a lényeg.
[00:49:18]Közélet újratöltve.
[00:49:18]Troll.
[00:49:18]Kedd.
[00:49:21]22: 30 per Hír TV.