Parázs vita a stúdióban! Célkeresztben Vitnyéd és az ellenzéki megújulás- HírTV

[00:00:12]Sok szeretettel köszöntöm nézőinket.

[00:00:14]Kezdődik a Csörte a hét vitája.

[00:00:14]Lehet-e megújulni egy régi új elnökkel?

[00:00:17]Erre keressük többek között a választ mai vendégeimmel.

[00:00:22]Szikra Leventével.

[00:00:22]Jó estét.

[00:00:25]Nagy Attila Tiborral.

[00:00:26]Jó estét kívánok.

[00:00:27]Gajdicsottóval.

[00:00:28]Jó estét.

[00:00:28]és Fodor Gáborral.

[00:00:28]Szervusztok urak.

[00:00:31]Nem véletlenül ez az első téma.

[00:00:33]Tegnap a Fidesz kongresszuson újra választották Orbán Viktort a Fidesz elnökének.

[00:00:38]Egy teljesen új elnökségi struktúrát szavaztak meg.

[00:00:42]Majd erről is lehet beszélni.

[00:00:45]És nagyon sok felszólaló mondta el a véleményét, hogy ki hogyan képzeli el a Fidesz jövőjét a veszteség után a választási vereséget követően.

[00:00:56]De ami érdekes, hogy Orbán Viktor arról beszélt, hogy a kormányzás, a kormány támogatása emésztette fel a Fidesz közösségét, és hogy a mozgalmi párt átalakult egy félkatonai, hatalmi pártá, és ezt kell valahogy visszaformálni újra.

[00:01:12]egy mozgalmi ellenálló párttá.

[00:01:16]Nem tudom, hogy ti hogy látjátok a tegnapi napot, a véleményeket, a felszólalásokat, de voltak nagyon sokan olyan hangok, amelyek arról szóltak, hogy a Fidesz még mindig nem érti, hogy miért kapott ki ilyen mértékben.

[00:01:30]És nagyon sokan pedig arról beszéltek, hogy ezeket a kritikákat szerették volna hallani, és végre elkezdődhet egy olyan építkezés, ha jól értettem, akkor szeptember az egyik ilyen határidő, a másik pedig egy év múlva, hiszen egy évre vál vállalták ezt a tisztséget.

[00:01:46]ami alatt kialakulhat egy új hangnem, egy új struktúra, egy új működési modell a Fideszen belül.

[00:01:54]Hát én azzal szeretném kezdeni, hogy [torokköszörülés] a kérdésedre válaszolva röviden, hogy szerintem ez nem elegendő, amit tegnap láttunk, tehát elindult a Fidesz egy úton, nem könnyű persze.

[00:02:04]Tehát nekünk sokkal könnyebb mindent kritizálni, mint ezt csinálni.

[00:02:06]Én ugye egykori pártelnökként, miniszterként pontosan tudom, hogy csinálni nehezebb, mint nekünk itt beszélni meg elemezni róla.

[00:02:12]De ezzel együtt is azt tudom mondani, hogy nem elegendő.

[00:02:15]Tehát ez kevés.

[00:02:15]Tehát sokkal több és sokkal mélyebb és keményebb önkritikára lett volna szükség.

[00:02:19]Tehát voltak ilyen hangok, ahogy te is említetted, Maria, mert Hidvégi Balázs, Tumf István, Jankovi Tiborá, de nem csak ez, hogy rossz volt a kampány, hanem igazság szerint azzal kellett volna, tehát az hiányzott szerintem, hogy politikai stratégiai hibák voltak, és az azokkal való szembenézés, tehát azt mondani, hogy igen, rájöttünk, megértettük, hogy a mi közönségünknek is egy jelentős része nem ezt akarja.

[00:02:46]Tehát itt beszéltünk ebben a műsorban.

[00:02:48]európa politika, Oroszországhoz való viszonyági kérdések, egy csomó ügyben ki kellett volna mondani ezeket.

[00:02:53]Ezek hiányoztak.

[00:02:53]Tehát ezzel együtt azért nem akarom lebecsülni azt, hogy volt önkritika.

[00:02:58]Tehát ez ebbe ebbe a hitvallásba is vagy küldetésbe is érezni, tehát van önkritika, tehát szó sincs arról, hogy semmi nem történt, csak nem volt elég szerintem.

[00:03:07]És miért nem elég?

[00:03:09]Tehát nem nekünk kell pusztán megfelelni azoknak, akik itt beszélünk a stúdióban, bocsánat, hanem azoknak a szavazóknak, tehát azoknak a szavazóknak, hogy látod a közvéleménykutatásokban, hogy folyamatosan csökken a Fidesz támogatottsága Tiszája meg nő.

[00:03:21]Tehát nekik kellene megfelelni.

[00:03:23]Csak úgy tudsz valamit újra kezdeni, hogyha azt tudod mondani, hogy megértettem, tanultam belőle, levonom a konzekvenciákat, a legmélyebben, legőszintébben szembenézek a hibákkal, és onnan próbálok valamit újraépíteni.

[00:03:37]Hát igyekeztek ezt kommunikálni, viszont amiről te beszélsz, az elég-e mondjuk elég volt-e ez a két hónap arra, hogy teljes mértékben mindent megértsenek, mindent átlássanak, [torokköszörülés] vagy kellett egy egy kezdeti felszínes értékelés, kicsit mélyebbre menve, és azt mondani, hogy hogy kevesebb volt eddig a személyes találkozás, rosszak voltak az üzenetek, áttettük a hangsúlyokat a kormányzásra, még sorolhatnánk ezeket a mi elvesztítettük a az elitet.

[00:04:05]meg nagyon sok minden véleményt, tehát hogy ez a két hónap nem várunk-e túl sokat, amit te is mondtál.

[00:04:13]Kigá az igazság, hogy nem szeretnék visszaélni azzal, hogy én ott voltam személyesen, de például amit a Gábor hiányol, az mind elhangzott.

[00:04:20]Java része egyébként pont Orbán Viktor szájából.

[00:04:27]Hosszú volt, tehát azt végig kell ülni, de megvan a felvétel.

[00:04:30]Ha gondolod, nézd vissza.

[00:04:33]És ezek ezek megvannak megvannak ezek a a gondolatok.

[00:04:36]mind, amiről te beszéltél, sőt ennél még több is elhangzott.

[00:04:41]viszont az a helyzet, hogy jó lenne úgy beszélgetni erről az egészről, hogy nem a kárörvendő győztes és a politikai, patrióta politikai közösséget a föld színéről is eltüntetni akaró jelenlegi kormánypárti állásponton szűrjük keresztül, hogy mi történt ezen a kongresszuson.

[00:05:07]ugyanis én azt ott voltam, és mindenkitől, akivel sikerült beszélnem, azt hallottam, és olyan volt az egésznek a a közérzete ott ben a kongresszusi központban, hogy kezd ennek a közösségnek elege lenni abból, hogy mindenki jobban tudja, mit kellene csinálni.

[00:05:27]mindenki okosabb, hogy egy ilyen helyzetben hogyan kell viselkedni, milyen következtetéseket kell levonni, hogy hogy megpróbálja a legyőzőnk elmagyarázni nekünk, hogy mi miért vesztettünk.

[00:05:40]Elég volt.

[00:05:40]Hagyjadok bennünket békén, majd mi kitaláljuk, majd mi megoldjuk.

[00:05:45]És még annyit szeretnék hozzátenni, hogy ugyan kitüntetett esemény volt a szombati kongresszus, de nem az egyetlen.

[00:05:50]A háttérben hetek óta nagyon komoly előkészítő munka folyt akár ennek a kongresszusnak a megrendezésére, akár pedig a hibák, bűnök, mi egyebek föltárására satöbbi, satöbbi.

[00:06:06]És ettől a kongresszustól várni azt, hogy itt minden elhangzik, lehetetlenség.

[00:06:11]Hát így is igen kemény ülő gumók kellettek ahhoz, hogy az ember végigülje, csak a megyei választmányi elnököknek a beszámolóját arról, hogy náluk mi történt.

[00:06:23]És bizony-bizony akár a Budapestit, ha nézem, onnan több fölszólaló is volt, mert lehetett kérni a nem elnökök közül is, aki akart két percben elmondhatta, hogy ő hogy látja és és több helyről bizony-bizony kőkemény dolgok hangzottak el azzal kapcsolatban, hogy a kullancsokkal, meg a ránk telepedett korrupt gazemberekkel, meg az összes többi olyannal, aki aki menet közben oda csapódott a saját kis pecsenyejét sütögetni és semmibe vette a közösség érdekeit, és alárendelte a saját egyéni kis piszkos üzelmeinek.

[00:07:00]Szóval ezekről mindről szó esett, és mindenki, aki ott jelen volt, úgy érezte, hogy na végre.

[00:07:09]És meggyőződésem, hogy ennek otta nem is ért véget.

[00:07:13]ugyanis Orbán Viktor megválasztásának pont az a jelentősége, hogy mindazokat, akik ő belé kapaszkodnak, akik ő benne hisznek, akik tulajdonképpen amióta a Fidesz van és Orbán Viktor van, azóta azt gondolják, hogy Orbán Viktor a miniszterelnök.

[00:07:32]És ezt a helyzetet, ami most megváltozott, ezt olyan érzékeny veszteségként és fájdalomként élik át, hogy egyetlen vigasz van számukra, ha újra Orbán Viktor lesz a miniszterelnök.

[00:07:44]Őket nem lehetett cserben hagyni.

[00:07:44]Meg is mondta Orbán Viktor, így fogalmazott.

[00:07:49]Kötelességemnek éreztem, hogy lemondjak az ekkora mértékű vereség után, de nem állok félre.

[00:07:54]Akárhogy szeretné magyar Péter és slepje, nem áll félre.

[00:07:58]És ez volt a lényege ennek a kongresszusnak, hogy ebben megnyugtatta mindazokat, akik erre számítottak, vagy ezt várták.

[00:08:10]Ugyanakkor pedig megnyitotta a lehetőségét azoknak, akiknek nagyon komoly kritikájuk van, akik borzasztóan szeretnék a megtisztulást olyában is, hogy bizony-bizony néven neveztetnek bűnösök, és azok el lesznek távolítva.

[00:08:25]De ez még hátra van.

[00:08:25]Attila ráztad a fejed.

[00:08:28]Igen, mert én azt gondolom, hogy Orbán Viktor és a Fidesz jelenleg kellemes ellenfél magyar Péterék számára.

[00:08:32]A Fidesz súlyos helyzetét jól jelzi az, hogy mindössze 20% körüli a támogatottsága a biztos pártválasztók körében.

[00:08:42]Egy olyan pártról van szó, amelynek szebb napjaiban 50 55 60%-os támogatottsága is volt.

[00:08:50][torokköszörülés] Ez nem most volt igaz, de nagyon mélyen van a párt.

[00:08:52]És ehhez képest Magyar Péternek kifejezetten jó, legalábbis amíg a párt nem képes összeszedni magát, az, hogy Orbán Viktor maradt a Fidesz elnöke.

[00:09:03]Tehát itt látom egy kicsit másképpen a dolgot.

[00:09:05]Ha már Marian ennyire erreöltette egyébként a belső dolgokat, mert erre kétszer is rákérdeztél, hogy [torokköszörülés] maga az újraválasztott pártelnök is beszélt arról, hogy a működésnek most már kevésbé katonásnak kell lenni, hanem nagyobb barátsággal.

[00:09:26]Így van.

[00:09:26]Erre szeretnék rátérni, hogy vajon a belső működés tényleg ez lehet-e, miből tudunk kiindulni abból, hogy elfogadtak egy alapszabálymódosítást és Ferenc Orsolya figyelemre méltó bejegyzést tett közzé vasárnap délelőtt, abban azon, hogy az alapszabály módosításak péntek este kapták meg a küldöttek.

[00:09:48]Tehát ez nem jó jel a Fidesz demokratizálása szempontjából, ha igaz.

[00:09:54]És ami amit eddig még nem mondtak el, nem dicsekedtek el a fideszesek azzal, hogy nem csak arról szól az alapszabály módosítás, hogy a megyei területi választmányi elnökök automatikusan bekerültek az elnökségbe, mert ez igaz, de az is bekerült az alapszabálymódosításba, hogy a területi választmányi elnökök megválasztásának a jóváhagyásához Orbán Viktor jóváhagyása kell.

[00:10:18]Tehát ez egy elég fura demokrácia lesz, tehát mert korábban még az egyéni választókerületi elnökök megszavazásához az elnökség jóváhagyása kellett.

[00:10:33]Most már elég lesz a pár, most már a pártelnök jóváhagyása kell.

[00:10:35]Tehát ilyen értelemben még tovább centralizálják egyébként a bárt belső működését.

[00:10:43]És innentől kezdve ennek van egy olyan következő.

[00:10:46]Lehet, hogy Magyar Pétertől vettek pénzt.

[00:10:48]Bocsánat.

[00:10:48][nevetés] Lehet, lehet, hogy Magyar Pétertől tanultak.

[00:10:50]Bár nehéz volt, mert 27 tagú gitt.

[00:10:55]Most már 29 tag, aminek elnöksége sincs.

[00:10:58][torokköszörülés] Nem, de elnöksége van, de választmányok nincsenek a Tiszában.

[00:11:03]Mindenesetre ez azt jelenti, hogy alapvetően Orbán Viktoron múlik továbbra is, a kibővített elnökség ellenére is Orbán Viktoron múlik továbbra is, hogy mi lesz a Fidesszel.

[00:11:14]ugyanis az elnö a 28 tagú elnökség nagy részét azok a megyei választmányi elnökök fogják alkotni, akik egyébként személyében Orbán Viktortól függen.

[00:11:26]Lehet, hogy csak egy év lesz, mert úgy ahogy ő mondta, a rendezett korszerűsített győzelemre készen szeretné átadni egy év múlva a Fideszt a fiataloknak.

[00:11:34]Úgy a fiat, bocsánat, de azt is mondta, hogy nem szeretné azt, hogyha az önéletrajza vége rosszul nézne ki.

[00:11:41]Ez viszont arra utal, hogy lehet, hogy még tovább akar maradni pártelnök.

[00:11:45]Szerintem [torokköszörülés] nem erre utal.

[00:11:46]Nyilvánvalóan neki a nyitva kell hagyni az opciókat ahhoz, hogy itt a politikában komoly szereplőként jelenjen meg.

[00:11:52]Én azt látom itt a szembenézés kapcsán, amire folyamatosan ugye valóban a Tiszapárt is ugyanúgy követeli, mint sokan mások is, hogy ugye azért a Fidesz meg úgy általában a magyar jobboldal egy nagyon sokszínű közösség, egy egy nagyon nagy skála, ugye szoktuk mondani, szélesen megyünk, tehát rengeteg rengetegféle gondolatvilágú, értékrendű ember tartozik a közösségbe, akiket néhány alapérték köt össze, és azon kívül viszont nagyon sok mindenben mást gondolnak a világról.

[00:12:17]Ezt miért mondom el?

[00:12:18]azért, mert azt látom, hogy ez a ez a szembenézés vagy következmények levonása, vagy lehet akármilyen kifejezést használni, ez valóban nemhogy megtörténik, hanem turbófokozatban megtörténik, csak mindenki mást mond.

[00:12:31]Tehát mindenkinek más véleménye van arról, hogy mi volt a probléma, és hogy hogyan lehet ebből kijönni.

[00:12:35]Van, aki azt mondja, hogy inkább a radikálisabb megoldásokra van szükség, van, aki azt mondja, hogy inkább a polgári értékek felé kell visszatérni.

[00:12:42]Ö csak tehát, hogy azt látom, hogy valójában nincsen egy egységes álláspont ebben a kérdésben, nem is tud még lenni, tehát pontosan ahogy Marian is utalt rá a kérdésében, hogy valójában nem teltél el még elég idő ahhoz, hogy ez ügyben egy egységes álláspont kialakuljon.

[00:12:56]Most egy átmeneti időszak van a a Fidesz esetében.

[00:13:00]Ezért is hangsúlyozták, hogy egy év, ami rövidebb, mint a megszokott egyébként jelz két éves ciklusra szokták megválasztani a párt tisztségviselőket.

[00:13:08]Tehát most egy egy éves időszakra kaptak megbízást, ahogy egyébként Gulyás Gergega is mondta, hogy a frakcióvezetést is egy évre vállalta el.

[00:13:14]És egyébként a ha jól emlékszem, akkor például Lázár János arról beszélt, hogy ő még az országgyűlési mandátumot is csak egy évre vette fel, legalábbis egy év múlva döntések fognak születni.

[00:13:22]Tehát egy év múlva további személyi döntések fognak születni.

[00:13:25]Ö, és ebben az egy évben nem csak azt kell kitalálni, hogy a sok különböző álláspont közül melyik lesz végül a Fidesznek a a főiránya, és mi az, amiben mindenki valahogy meg tud egyezni, hanem azért azt is meg kell látni, hogy a Tiszapárt hogyan teljesít kormányon.

[00:13:40]Tehát itt szóba kerültek most a népszerűségi adatok.

[00:13:41]Szerintem közvetlenül egy országgyűlési választás után a népszerűségi ir adatokat persze lehet nézegetni, csak nem érdemes, mert ez nyilvánvalóan a győztes húzás jelensége miatt erősen torz.

[00:13:50]Ebben a helyzetben valójában ez nem egy nem egy normális politikai helyzet, hanem egy felfokozott most még népszerű intézkedéseket hoz intézményvezetők leváltása.

[00:14:00]Bár így van.

[00:14:02]Tehát nem is volt idejük semmilyen politikai döntést meghozni, ami adott esetben érdekeket sértett volna, vagy sok választó nem értene egyet vele.

[00:14:08]Tehát én azt gondolom, hogy ez nem egy releváns kérdés jelenleg, hogy éppen aktuálisan hogy állnak a pártversenyben a pártok.

[00:14:13]Majd egy év múlva nézzük meg, hogy hogy állnak, és akkor majd egész más lesz a helyzet.

[00:14:18]Na, viszont az egy érdekes kérdés, amit tegnap óta lehet hallani, olvasni.

[00:14:23]dömpingszerűen.

[00:14:23]Előtte is erről volt már szó, hogy Orbán Viktorral lehet-e megújulás a Fideszben.

[00:14:27]És ugye itt van az a prokontra, hogy Orbán Viktor egy személyben vállalta [torokköszörülés] a felelősséget a vereségért.

[00:14:34]Viszont Orbán Viktor egy olyan húzó karakterszemélyiség, aki miatt is adták a voksukat az emberek a a választáson a Fideszre.

[00:14:44]Sokkal népszerűbb, mint most a pártja, vagy népszerűbb, mint a pártja, fogalmazzunk ki.

[00:14:52]Tehát, hogyha ő nincs, akkor a Fidesz lehúza rólót, vagy sem, és hogy az ő személye mennyiben kell ahhoz, hogy a a párt, a politikai közösség megújuljon?

[00:15:01]Hát ez egy nehéz kérdés, Marian.

[00:15:01]azért ugye Attilának a véleményét már hallottuk, ugye előbb ő azt mondta, hogy hogy ő ebben kritikus ebben a kérdésben.

[00:15:10]Én ebben távolságtartó lennék a tekintetben, hogy valóban az a helyzet, tehát én átéltem már ilyen szituációkat, az a helyzet párt pártokban, tehát ezek problémás nag nagyon problémás helyzetek.

[00:15:21]Nincs szerintem tökéletes recept ma arra, hogy a Fidesznek mit kellene csinálni és mi merre kellene menni.

[00:15:26]Ezt úgy mondhatnám, ha már foci VB van, hogy ott kell lenni a pályán.

[00:15:30]Az, hogy fog-e még ez a csapat gólt rúgni valaha, azt senki nem tudja, de esélye sincs akkor, hogyha nincs ott a pályán.

[00:15:36]Tehát most körülbelül erről szól ez a történet szerintem, hogy ott legyen a pályán.

[00:15:39]Ezt most a Fidesz közössége úgy döntött, hogy Orbán Viktorral tudja megoldani.

[00:15:43]Ez könnyen lehet, hogy Magyar Péternek csemege.

[00:15:46]Ez nem kizárt.

[00:15:48]Hát most ezekben a hónapokban legalábbis, aztán majd meglátjuk, hogy a van.

[00:15:51]De az biztos, hogy szerintem fél év, egy év múlva erre tényleg vissza kell térni, hogy működőképes-e ez a modell.

[00:15:56]Én például megjegyzem, ha már itt ezekről a dolgokról is beszéltünk, szerintem az lett volna egy bátor dolog, ha ha van két jelölt minimum az elnöki posztra.

[00:16:05]Tehát nem az a helyzet, hogy egyetlen egy jelölt van.

[00:16:07]Tehát ezért egy igazi demokratikus küzdelmet az, hogy alternatíva legyen azzal szemben, ami van, az egy pártban azért elvárható lenne szerintem.

[00:16:15][torokköszörülés] Szóval én tehát erre nincs most mondom tökéletes recept.

[00:16:18]Egy biztos, hogy amire az Attila is hivatkozott, az utolsó pillanatban érkeztek az anyagok, nem tudták megnézni a küldöttek, amire Ferenc Orsy hivatkozott, az, hogy csak egy jelölt volt, ezek nem annyira jó jó üzenetek, az az igazság.

[00:16:31]És én nem látom a politikai tartalmat se, tehát ezt továbbra is aláhúzám.

[00:16:35]Én ezt tartom a lényegesnek, hogy ott ott kellene alapvető változás.

[00:16:39]Ugye ez az, amit te mondtad, hogy valóban fog járni az időnk úgy mondj valóban többen beszéltek erről, de itt élesebben kellett volna szembe for bennünket ott vidéken egyáltalán nem érdekel, hogy ez Magyar Péternek jó vagy nem jó.

[00:16:51]Ez ez a szempont létezik, amikor mi arról döntünk, hogy Orbán Viktor vagy nem Orbán Viktor.

[00:16:58]Kit érdekel Magyar Péter ebben a szempontból?

[00:17:01]Hát ő a min és akkor mi van?

[00:17:01]A másik dolog, ami ami nagyon fontos, hogy hogy mé még egyszer szeretném aláhúzni, hogy az, amit megújulásnak meg változásnak, vagy nem tudom minek várunk el a Fidesztől, azt nem akarjuk sem szakértőktől, sem ellenzéki politikusoktól, sem bennünket gyűlölő utáló emberektől meghallani, megtanulni.

[00:17:31]Ezt mi szeretnénk kitalálni.

[00:17:34]És elindultunk egy úton, ennek volt része a kongresszus is, és majd megyünk tovább, és majd kitaláljuk, ha nincs recept, majd írunk egyet.

[00:17:41]De egyáltalán nem érdekel bennünket, hogy most kezdik el félteni tőlünk a demokráciát.

[00:17:48]Ugyan már, kérem szépen.

[00:17:52]Hát majd legközelebb három nappal előbb kiküldik azt a fránya anyagot.

[00:17:58]Innen folytatjuk.

[00:17:58]Rövid reklám.

[00:17:58]Várjuk önöket vissza.

[00:18:25]Folytatódik a csörtel.

[00:18:25]Jó estét kívánok mindenkinek.

[00:18:27]Ismét pénteken életbe lépett a migrációs paktum.

[00:18:29]A Fidesz várja a választ, Magyar Pétertől mit kezd ezzel a helyzettel.

[00:18:34]Ám de szombat reggel Magyar [zene] Péter miniszterelnökként egy rendkívüli sajtótájékoztatót tartott, amiben arról beszélt, meg már előtte is mondta, hogy a Fidesz migránspárti, de itt azt mondta, hogy Witnéden márpedig egy eltitkolt menekülttábor, migránstábort hozott létre a kormány, és titokban akarta odavinni az embereket.

[00:18:58]Na most a kérdés a következő.

[00:18:58]Kormányon jelenleg a Tiszapárt és Magyar Péter van.

[00:19:03]Ha eddig nem jöttek illegális migránsok, akkor most miért gondolja, hogy a Fidesz eddig be akarta hozni, hogyha nincsenek kettő.

[00:19:13]Gyopáros Alpár, most már a Fidesz alelnöke, de korábban is nyilatkozott, és tegnap is nyilatkozott a tévén-nek, a hírtévének arról, hogy az orosz-ukrán háborúból menekülteket szállásolták el ott.

[00:19:25]Az egyik azt hiszem a Szent István Egyetem cáfolta, hogy az diáktáborként működik jelenleg.

[00:19:31]Közben Gulyás Gergely arról beszélt tegnap, ugyancsak a Fidesz kongresszus előtt, hogy az uniós pénzekért taktikai ötletként ezt az ötletet szerették volna bedobni, ám de nem lett ebből semmi, úgyhogy illegális migráns nem jött.

[00:19:47]Na most ehhez képest a Tiszapárt minden képviselője úgy állítja be a Fideszt, mint amely migránspárti behozza az illegális migránsokat titokban.

[00:19:57]Hol vannak?

[00:20:00]Rend, rendkívül egyszerű, azt gondolom, ennek a helyzetnek a feloldása.

[00:20:04]A Tiszapárt pontosan tudja, hogy két okból is neki nagyon fájdalmas döntéseket kell meghozni a migráció ügyben.

[00:20:10]Az egyik ok az Európai Unió bíróságának a sokat tárgyalt ítélete, ami ugye napi 1 millió eurós bírság meg egy 200 millió euró-s alapbírságra büntette Magyarországot pontosan azért a határvédelmi rendszerért, amit az Orbán kormány alakított ki, aminek ugye a legfontosabb eleme az volt, hogy nem lehet a határon beadni a menedékkérelmet, hanem a belgrádi nagykövetségen.

[00:20:28]Tehát, hogy ne itt torlódjanak fel, itt sorakozzanak fel a határon a menedékkérők, hanem a ha tényleg valaki menekült, és komolyan meg akarja ezt vizsgáltatni, és nem csak be akar jutni, akkor az menjen oda a nagykövetségre adja be.

[00:20:38]Tehát ezt a ezt a bírságot valahogy meg kell szüntetni, hogy Magyarország fizesse.

[00:20:42]Ezt nyilvánvalóan úgy lehet, hogyha azt a jogi határzárat, amit az Orbánkormány megalkot, azt lebontják, tehát a határól lehetővé teszik a menedékkérelmek beadását.

[00:20:51]Ezt meg fogják tenni.

[00:20:51]Innentől fogva újra a migrációs nyomás a magyar határon meg fog jelenni.

[00:20:55]A másik a migrációs paktum.

[00:20:57]amely egy különböző kérdés ettől, de ugye végsősoron ugyanoda vezet.

[00:21:01]És egyébként ugyanezt követeli meg, mert a migiációs paktum a legtöbbet a kvótáról beszélünk, és az tényleg benne van, és vannak bizony olyan esetkörök, amikor nem lehet megúszni technikai segítségnyújtással meg pénzügyi hozzájárulással sem.

[00:21:12]Tehát van bizony olyan esetkör, és azt az Európai Bizottság döntheti el, hogy elosztják.

[00:21:19]Na most ezt is végre kell hajtani, és az is fontos, és befejezem, mert hosszan beszélek.

[00:21:25][nevetés] Tehát az is fontos, hogy a határon be le kell folytatni az eljárásokat.

[00:21:30]Tehát a migrációs paktumbó is nem az a fő probléma, hogy elosztják a bevándót, az is probléma, de az is, hogy ide kell engedni, be kell engedni, és a magyarországi magyarországi területen kell lefolytatni az eljárásokat.

[00:21:40]Ez jogi kötelezettség.

[00:21:42]Ha ezt végrehajtják, akkor itt lesznek a bevándorlók.

[00:21:44]Ha nem hajtják végre, akkor az EU-val kerülnek konfliktusba.

[00:21:47]Ezt akarják feloldani azzal, hogy a Fideszre mutogatnak.

[00:21:48]Ez a helyzet.

[00:21:50]Nekem az is kérdés egyébként, hogy taktikailag ez mennyire jó Magyar Péternek.

[00:21:55]Bejön-e egyáltalán, hogy 10 éve, 11 éve nem engedték be az illegális migránsokat.

[00:22:00]Most arról ne beszéljünk, hogy mennyi büntetés meg mindent kötelezettségszegését kapott ezért a magyar kormány, de hogy egyáltalán ez jó húzás-e tőlük.

[00:22:07]Nézd, ugye én ezzel akartam folytatni, hogy én máshonnan nézném, mert a Levente egyébként nagyon precíz össze foglalót adott itt a helyzetről, de ugye te a tegnapi nappal kezdted, és induljunk ki szerintem ebből itt.

[00:22:19]Nyilvánvalóan magyar péternek az volt a céljuk, hogy csapást mérjenek a Fideszre, tehát a Fidesz kongresszus helyett erről beszéljünk, erről a kérdésről.

[00:22:27]Nem egészen, azért én néztem a sajtót és azért miniszterelnökről van szó, mindenhol ez vezető hír volt.

[00:22:32]A egész nap foglalkozott vele a sajtó.

[00:22:36]Tehát én ezt azért nem mondanám, és Újás Gergely is reakált foglalkozó sajtó, de a Fidesz kongresszus egész jól.

[00:22:42]Így van.

[00:22:42]De azért az Na nézd meg az egész sajtó.

[00:22:44]Szóval mindegy.

[00:22:44]Szerintem ez e tekintetben, hogy ne a Fidesz uralja a tegnapi napot, hanem Magyar Péterről is beszéljünk.

[00:22:50]Ez bejött szerintem ennyi öröme legyen.

[00:22:53]Ez bejött.

[00:22:53]De a Ottó, ezt megint nem becsülném le ezt a dolgot, mert tudod a modern politikában láthatóan ugye Trump hozta be ezt az őrületet, hogy meg kell nyerni a napot.

[00:23:01]És a Magyar Péter menetelésébe vagy sikerébe ez egy fontos elem volt, hogy ő a napokat akarta megnyerni.

[00:23:07]Ez is erről szól.

[00:23:07]Így mond ennek van egy hosszabb távú üzenete is.

[00:23:12]És akkor most röviden arra térnék rá.

[00:23:12]A hosszabb távú üzenet pedig az, hogy azt azt az érzetet alakítsa ki, hogy itt van valami tisztázatlan kaotikus dolog az Orbán kormánynak a viszonyában a menekült kérdéshez.

[00:23:23]És szerintem ebben is ez egy erős üzenet volt.

[00:23:25]A tegnapi azóta is folyamatosan ugye kérdezik a beveszák szintén beveszett, hogy ez az Orbán kormányban volt ez a kaotikus bizony, vagy a Európai Unióban van kaotikus.

[00:23:38]Egy elem van, egy elem van Ottó, ami ami aggasztó.

[00:23:40]Ez a taktikai elem tulajdonképpen ugye amit én azt tudom, hogy a politikában van taktika, de ezt nehéz lesz elmagyarázni a közönségnek, hogy hogy volt ez, mint volt ezzel a taktikai eleme.

[00:23:51]Nyilvánvaló, amit a miniszterelnöki, volt miniszterelnök mondott, megyás Gergő is, hogy persze, hogy az Orbán kormány határozottan szembe volt a szembe állt a migrációs nyomással.

[00:23:59]Ez nyilvánvaló, de az, hogy taktikai elemből elkezdtek kialakítani egy menekültábort, az egy olyan ügy lesz, amiről hetekig, hónapokig fogunk beszélni.

[00:24:08]Főleg akkor, ha most nem tesszük hozzá, hogy gyönyörű szakközépiskola vagy technikum működik benne, és fiatalok százait indítják el az élet rögös útján.

[00:24:18]Hatalmas tudással fölvértez.

[00:24:22]Ha ezt nem tesszük hozzá, ugye akkor akkor úgy hangzik a dolog, mintogyha most magyar Péter jó odcseszett volna.

[00:24:28]Hát nem ez megint nem érdek.

[00:24:31]A bajutó, hogy kormányüléseket meg különböző tanácskozak tanácskozásokat szerveztek az Orbán kormány idején ezen menekülttábor előkészítésére.

[00:24:41]És itt Magyar Péter most annyiban van előnyben vagy plusz helyzetben, hogy ő ugyan 2024-ben már felvetette ezt, hogy értesülés szerint egy menekülttábor kialakítására kész a kormány.

[00:24:54]De akkor ő még ellenzéki politikus volt.

[00:24:56]Nem volt hozzáférése a kormányzati belső dokumentumokhoz.

[00:24:59]Azt mondta, hogy a karmelitából kapta az jó.

[00:25:03]Hát azt mondta, de de más az, hogy most ő mit mond, hogy kapta-e, vagy nem kapta.

[00:25:07]De most megint más a helyzet, hogy most már ő van sért kér ő van a házon belül.

[00:25:13]Tehát a miniszterelnöknek most már hozzáférése van a korabeli kormányzati dokumentumhoz, és innentől kezdve valóban arról szól ez az egész, de nem csak ezen ügyben.

[00:25:23]A az a történet számomra az, hogy most idejöttek, beengedték az illegális migránsokat menekülttáborba, elhelyezték őket, vagy sem?

[00:25:32]Jó, csak akkor ká cak akkor azt azért meg kell magyarázni politikailag, és Gulyás Gergely magyarázata nem túl szépségdíjas, hogy akkor, hogyha tényleg nem akarták beengedni ezeket a menedékkérőket, akkor miért volt erről többszörös kormányzati tanácskozó?

[00:25:47]Ezt azért majd még meg kell tárgyalni.

[00:25:50]Attila Attila.

[00:25:50]Na most épp az előbb beszéltük ugye ezt is Gábor nagyon szépen levezette, hogy Magyar Péternek az a politikai érdeke, hogy erről legyen szó.

[00:25:56]Ezt mi elemzőként látjuk, tudjuk, de akkor miért erről beszélünk?

[00:25:58]Tehát nekünk ezen túl kell lépnünk.

[00:25:59]És az ezt meg a műsorvezető, ezért beszélünk.

[00:26:04]Érdemes érdemes érdemes inkább abba az irányba terelni a beszélgetést, ha megengeditek, hogy Magyar Péter milyen döntéseket fog meghozni, mert ami ami az elmúlt 16 évben történt a migrációs politikában, az azért elég egyértelmű.

[00:26:16]Tehát egy darab illegális migráns nem érkezett Magyarországra.

[00:26:18]Az Orbánkormány megállította ezt a ezt a támadást, a támadást, hát ezt a rohamot, vagy mondjuk úgy, tehát ezt a rengeteg bevándorlót megállította.

[00:26:28]Magyar Péternek viszont nagyon komoly nyomással kell majd szemmeléznie Brüsszelből, hogy hajtsa végre a migrációs paktumot.

[00:26:33]Határon lefolytatott eljárás, kvóta, technikai segítség, tök mindegy, mit mondunk.

[00:26:38]A lényeg az az, hogy neki a jövőben nagyon komoly döntéseket kell erről hozni.

[00:26:41]Tehát arról beszéljünk, és azt beszéljük meg, hogy az új kormány hogyan fogja kezelni a migrációs kérdést.

[00:26:49]vagy Brüsszelba kerülnie, vagy a saját népével.

[00:26:54]Az a az a probléma abban, amit mondasz egyedül, hogy és jó is, hogy ezt szóba hoztad, hogy erről nem tudunk beszélni, mert ugye erről még ninc nincs elképzelés.

[00:27:01]Hát nagyon elképzelés mond annyit mondott Magyar Péter, hogy nem fog hozzájárulni az új kormányához, kormány ahhoz, hogy menekült tábor legyen Magyarország.

[00:27:12]meg nem egészen pontosabban azt mondta, hogy fognak döntést hozni és olyan döntést fognak hozni ami meg fog felelni az európai illegálisánsokat hadd mondjam végig és tehát meg fog felelni az európai elvárásoknak és egyúttal nem fognak migránsok érkezni Magyarországra.

[00:27:33]Illegális mi faktum alap ez jogi kötelezettsége a magyar kormánynak.

[00:27:40]Tehát akkor ő meg fogja szegni az uniós jogot és Brüsszellel konfliktust fog ez a nagy kérdés, [nevetés] hogy hogy sikerül majd megfelelni a migrációs paktumnak.

[00:27:51]Ugye egyet mondott Magyar Péter ebből, hogy ő ő elkerüli azt, hogy Magyarországon belül menekülttábor legyen, mert ismerjük el, hogy ennek nagyon rossz lenne a politikai optikája.

[00:28:03]A nagy kérdés az A nagy kérdés viszont az, hogy vajon ezt sikerül-e elfogadtatni Brüsszellel az Európai Bizottsággal?

[00:28:10]Az első jelek arra utalnak, hogy eddig nem sikerült.

[00:28:12]Tehát egyelőre a a bizottság már csak ugye az Európai Bizottságnál azt azért látni kell, hogy miután ő az európai jog végrehajtója, nem keletkezhet olyan látszat, hogy egy tagországot, tagállamot mentesít az uniós közös jog alól.

[00:28:29]És akkor innentől kezdve ugye a Magyarország helyzetét még az is nehezíti, hogy ő határállam, tehát ellentétben mondjuk Csehországgal, amelyik ugye nem határállam, ahova a migránsok jönnek, hiszen mi ugye a Nyugat Balkánnál vagyunk, mi ütközőpont vagyunk ilyen értelemben.

[00:28:45]Tehát ezért is nehéz politikailag megoldani.

[00:28:47]És abban viszont Leventénvel egyetértek, hogy valóban ez a Orbán kormány által előkészített menekülttábor is arra szolgál, hogy a Fideszt lejárhassa.

[00:29:01]Tehát ezért volt az, hogy valóban a Fidesz kongresszus reggelén hívott össze magyar Péter sajtótáj.

[00:29:07]Amit Attila mond, azt egyébként Urszula von derjen világosan megmondta Magyar Péterrel tartott közös sajtótájékoztatóját.

[00:29:16]Azt mondta, hogy a migráns pakumot ő úgy képzeli el, hogy azt minden tagállamban egyformán hajtják végre.

[00:29:22]Pontosan.

[00:29:23]Azt akkor nincs ide-oda kilógás meg egyebek.

[00:29:25]De én azért hadd tegyek hozzá annyit, nagy élvezettel hallgatva az elemző uraknak a diskurzusát, hogy én addig ebben a témában nem tudok érdemben semmit mondani, ameddig az Európai Unióban meg általában a tagállami politikában nem különítenek el világosan négy fogalmat.

[00:29:51]az illegális migráns, a menekült, a gazdasági bevándorló és a munkavállaló, aki harmadik országból szervezetten, hivatalosan és határozott időre ideérkezvén itt dolgozik, aztán hazamegy.

[00:30:08]Még ezt a négyet mindenki kénye kedvére össze-vissza kutyúja keveri és úgy határozza meg a saját álláspontját ezekben az ügyekben, addig ennek az egésznek semmi értelme nincsen.

[00:30:21]Addig elszórakoztat Magyar Péter azzal, hogy kijelenti, hogy ide aztán amíg ő a miniszterelnök illegális bevándorló a lábát be nem teszi, de azt nem teszi hozzá, hogy persze, hogy nem, hiszen akit a kvóta alapján idehoznak, az az uniósok szerint nem számít illegálisnak.

[00:30:42]Az már legális.

[00:30:42]Hát gyerekek, szóval én azt kérem, hogy ti is ott közben, hogy borzasztó gyorsan használjunk azonos tartalmú, azonos jelentésű fogalmakat ebben a kérdésben, mert addig teljesen üres de ottó az a helyzet, hogy jogilag egyébként ezek elkülönülve léteznek a nemzetközi dokumentumokban a közbeszé a közbeszédbe keveredik össze.

[00:31:04]Így van.

[00:31:06]Tehát ugye amikor például Magyarországon ugye most volt a kormánynak valami harcias fellépése, aztán abból visszakozott is ugye a vendégmunkásokkal kapcsolatban ugye elképz amiből van vagy 100000 de egyébként elképzelhetetlen a magyar gazdaság működése ezt azért érdemes leszögezni tehát itt is tiszta vizet kellene önteni a pohárb fizetést kell adni a magyarnak az akkor megy szóval szóval elképzelhetetlen a a magyar gazdaság működése enélkül csak ugye a közbeszédbe meg a meg a közhangulatba ez összekeveredik a vendégmunkás kérdése meg A migráci nem szeretem ezt az igaragozást.

[00:31:36]Nem összekeveredik, összekeverik a politikusok direkt szándékosan.

[00:31:40]Én mi ne kejük össze.

[00:31:44]Annyir szeretném árnyani egy kicsit a Gábor által elmondottakat, hogy az uniós migrációs paktummal meg ugy általában a bevándorlás uniós kezelésével pont az a probléma, hogy ők bár formálisan elkülönítik, de valójában mégis összemossák, mert ugye a migrációs paktum minden érkezőre, mindenkire, aki megérkezik Európa határaihoz, menekültként tekintet csak menekült kérdésként kezelik ezt az egész problémát.

[00:32:05]Mindenkiről azt feltételezik, hogy a menek kérelmét el kell bírálni.

[00:32:09]És fel sem merül, hogy itt bizony nagyon sokan csak visszaélnek a menekült jogatta lehetőségekkel, és valójában csak be akarnak jönni Európába, hogy itt egyrészt a szociális ellátórendszerhez, másrészt úgy általában a jobb élet, akkor azt tett hozzá, hogy a visszaküldési lehetőséget növeli a migrációs Igen.

[00:32:25]Csak ez egy ez egy gyakorlati probléma.

[00:32:27]Tehát jogi értelemben nemom, hogy gyakorlati probléma, csak így teljes a kép.

[00:32:30]Tehát nem elég annyit mondani, mert te ország beszél az elosztás, hova küldik vissza őket?

[00:32:36]Hát tudja valaki, hogy honnan jött?

[00:32:40]Hát most azt mond, amit akar.

[00:32:40]Ezért van most az olaszok Albániába küldik éppen.

[00:32:44]Az nem v jó, de de a visszaküld.

[00:32:45]Tehát ugye volt azért volnának hotspot.

[00:32:49]Volt már olyan, hogy ültek a Emlékeztek rá?

[00:32:51]Volt már olyan, hogy ültek a repülőn és akkor először is a pilóta megtagadta, hogy ő ezekkel nem megy sehova, utána pedig elkezdtek azon morfandérozni, hogy na jó, jó, de hát micsoda, micsoda embertelen dolog kitoloncolni ezeket a szerencsétleneket.

[00:33:06]És azt elfelejtették mondani, hogy azt se tudjuk, hova vigyük őket.

[00:33:10]És még egy dolog, az anyaországuk sokszor nem fogadja vissza őket, mert ugye ezeknek az országoknak a jelentős része, amik kibocsát országok ugye túlnépesedéssel és munkanélküliséggel, megélhetési gondokkal küzdenek.

[00:33:18]Tehát valójában ugye a fő probléma az, hogy aki már egyszer megjött Európába, az nagy eséllyel ott is fog maradni, független attól, hogy mi a jogi státusza.

[00:33:27]Ezért kell azt a megoldást találni, hogy már a határon meg kell állítani őket.

[00:33:31]Nem szabad be sem engedni, és aki tényleg menekült, az majd túljut a határon.

[00:33:35]Csak ezt el kell fogadtatni az Európai Bizottsággal.

[00:33:37]És egy térek vissza arra, hogy itt kulcskérdés lesz, hogy a magyar Péter vezette új kormány mit tud elfogadtatni az Európai Bizottsággal is, mit nem.

[00:33:48]alapvetően augusztusig ki kell, hogy derüljön, hiszen augusztusig kell az uniós forrásokra valami megoldást előhúzniuk, hogy lehívja a magyar kormány.

[00:33:57]És hogyha ez az egyik kulcspont, hogy a migrációs paktummal mit kezdenek Magyar Péterék, akkor viszonylag hamar formálisan egyébként a dolog még annál is bonyolultabb, ennél is bonyolultabb, mert formálisan a migrációs paktum nem része, legalábbis nem része a megá a brüsszeli megállapodásnak, de az nyilvánvaló, hogy valahol meg mégis az.

[00:34:18]Tehát azt nehezen tudom elképzelni, hogy az Európai Bizottság szívesen folyósítana sok-sok milliárd eurót egy olyan tagállamnak, amelyik a véleménye szerint egyszerűen negligálja, nem hajlandó végrehajtani egy fontos uniós jogot.

[00:34:33]Ugye azt tudni kell, hogy több 100 oldalas anyagról van szó, ami a migrációs paktumot illeti.

[00:34:37]Nagyon sok rendeletből, jogszabályból áll össze.

[00:34:40]És én ezért gondolom azt, hogy a Magyar Péter vezet kormánynak az a lehetősége maradt, hogy nagyon ügyes politikai diplomáciával eléri azt, hogy a migrációs paktban a lehető legszigorúbb értelmezésti lehetőséget kapja meg, és ezt a bizottság elfogadja.

[00:34:58]De ez nagyon-nagyon ügyesnek kell lenni.

[00:35:00]és amit Levente mondott azokra a gyakorlati problémákra vonatkozóan.

[00:35:05]Igen, ezeket is fontos figyelembe venni.

[00:35:08]Az biztos, hogy politikai kockázat lesz, hogyha alapvetően arab országokból akár néhány száz menedékkérő megjelenne Magyarország területén belül, az tekintélyi veszteséget okozhatna.

[00:35:21]Nem hajtják végre akkor tényleg Fidesz 2.0 lesz a segának, aki elemzői mi voltában nyilván köteles, megfontoltan, visszafogottan és cizelláltan fogalmazni.

[00:35:33]Magyar Péter ebben a kérdésben is hazudik bele a választói arcába, mert bizony-bizony ő azt állította, hogy csak és kizárólag a fergeteges, méretű, mindent elárasztó orbáni korrupciót kell fölszámolni, és akkor dől a lé.

[00:35:51]Hát nem, ez a helyzet.

[00:35:54]Urak, eddig jutottunk.

[00:35:54]Örülök, hogy itt voltatok nálunk.

[00:35:55][zene] Nézőknek köszönöm a figyelmet.

[00:35:57]További szép estét, viszontlátásra.

[00:36:16]เ