Súlyos figyelmeztetés: Belülről eshet szét a Tisza, Magyar Péter máris csapdába esett? - Fodor Gábor

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a Hit Rádió minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:01]Én Nagybató Jonatán vagyok.

[00:00:03]A következő percekben pedig belpolitikával fogunk foglalkozni.

[00:00:06]Vendégem itt a stúdióban Fodor Gábor, korábbi országgyűlési képviselő, korábbi miniszter, a közép-európai rendszerváltás kutatóintzet igazgatója.

[00:00:13]Üdvözlöm és köszönöm szépen, hogy elfogadtál meghívásokat.

[00:00:16]Jó napot kívánok.

[00:00:16]Én is üdvözlöm önt Jonatán és természetesen a hallgatókat és a nézőket is.

[00:00:21]Ez az első alkalom, hogy az április 12-i választások után beszélgetünk.

[00:00:23]ezen a választáson történelmi győzelmet aratott a Tiszapárt történelmi részvétel mellett.

[00:00:31]Hogyha már ez az alsó első alkalom, akkor engedj meg, hogy megkérdezzem, hogy mit gondol az eredményről.

[00:00:36]Hát nézze azt, hogy először is tiszteletben kell tartani ezt az eredményt, én azt gondolom, és gratuláció illeti meg a győztest, tehát a Tiszapátot mindenképpen meg kell említeni, vagy ki kell emelni.

[00:00:46]Ez tényleg egy hatalmas siker, és viszont ezzel sikerrel kell is tudni élni.

[00:00:50]majd mindjárt beszélek erről is.

[00:00:52]Másfelől pedig a Fidesznek ez egy nagy vereség, ez kétségtelen.

[00:00:56]És és hát ezt is majd nyilván fogunk a műsorban beszélni ennek az okairól, hogy miért alakult így ki.

[00:01:03]Azon túlmenően, hogy én ezt tapasztalom, hogy a magyar társadalomban van egy nagyfokú felszabadultságérzés nagyon sokakban, akik egyébként a Tiszára szavaztak, vagy nem is annyira elkötetett tiszások, de úgy érzik, hogy hogy itt már változtatásra volt szükség.

[00:01:19]Tehát van egy ilyen nagyon erős ilyen érzés.

[00:01:21]Azért a másik oldalról azt is tapasztalom, hogy van egy aggodalom is arra vonatkozóan, hogy mégis csak egy olyan párt nyert, amiről nem tudunk semmit se, hiszen nem nem volt még kipróbálva, nincs mögötte gyakorlat a semmiből érkezett két évvel ezelőtt nincs tapasztalat, és azért van sokakban aggodalom, látom a Tisz szavazói részéről is meg fogalmazódik ez az aggodal, mert az ember nézi az online térbe, hogy kik milyen megjegyzéseket, észrevételeket tesznek.

[00:01:48]Ott láthatóan azért van egy aggodalom arra vonatkozóan, hogy ú most megint egy kétharmad sikerült, és hogy jó lesz-e ez az országnak.

[00:01:55]És akkor ezzel is fejezném be itt erre az első kérdésére adott válaszomat, hogy hogy hogy jó-e az országnak ez az újabb kéthad.

[00:02:02]Hát azt gondolom, hogy nem.

[00:02:04]Tehát a a Fidesz ké3 se volt jó.

[00:02:09]Tehát én ott minden alkalommal, amikor Fidesz kétharmad volt, 2010 óda elmondtam, és ez csak továbbra is ugyanez a véleményem, tehát ez nem tud megváltozni, hogy nem jó a kétharmad, nem jó, mert mert egyszerűen a korlátlan hatalom sohasem tud jó lenni.

[00:02:23]Tehát én azt szeretném, ha Magyarországon visszatérnénk, ha már ugye az elején említette a rendszerváltás kutatót, a rendszerváltásnak azon értékeihez, ami fundamentuma volt annak idején, amit mi a rendszerváltáskor kialakítottunk, nevezetesen az, hogy ez egy konszenzuális demokrácia, tehát szükség van a kisebbségre, szükség van az ellenzékre is, és nem csak úgy, hogy jó legyen ott a parlamentbe és mondja el azt, ami a véleménye.

[00:02:47]Tehát nem ilyen szinten, hanem effektíve be kell vonni valamilyen módon a döntésbe az ellenzéket is.

[00:02:53]még akkor is, hogyha éppen kétharmaddal győztünk, tehát kellenek a gesztusok.

[00:02:59]Ugye írt egy cikket az indexre, ahol hát azt a tézisét is kifejtette ismét, hogy erről ezen a választáson nem Magyar Péter mellett tették le sokan a voksukat, hanem Orbán Viktorral szemben.

[00:03:10]És ugye ez a 3,3 vagy 3,4 millió ember az valószínűleg egy jelentős részük inkább Orbán Viktor a mondott nemet, mint Magyar Péterre igent.

[00:03:16]Ö ebbe a cipbe továbbá kifejti azt, hogy valószínűleg a Fidesz bukásának ö két nagyon fontos oka lehet.

[00:03:23]Az egyik az, hogy az értelmiséget magára hagyta.

[00:03:25]A másik az, hogy a fiatalokat a lényegében magára hagyta.

[00:03:29]Érdekes, hogy Hak Péter is ugyanezt mondta az értelmiség kapcsán.

[00:03:32]Két SZDS-es politikus egyetért évek évek múltán is.

[00:03:35]Egy korábbi SDZ-es politikus.

[00:03:38]Illetve még kiemelte azt is, hogy ez a választási vereség arra is rámutat, hogy Magyarországon demokrácia van.

[00:03:46]Lehet, kerülhetünk-e csöbörből vödörbe?

[00:03:48]Ugye Orbán Viktorék hatalomtechnikáját nagyon sokan kritizálták.

[00:03:52]Számít arra, hogy most Magyar Péter hasonló eszközökkel fog élni?

[00:03:56]Hát nézze, én nem szeretnék semmiképpen se előítéletes vagy rossz indulatú lenni, mert mert mint ahogy az elején el is mondtam, nincs tapasztalatunk arról, hogy mit fog a Tiszapárt csinálni.

[00:04:05]Tehát ilyen értelemben nem lehet pontosan tudni, hogy mi lesz ezután.

[00:04:11]Itt két dolgot látok.

[00:04:11]Hát egyfelől vannak szövegek, egyelőre deklarációk, hogy úgy mondjam, a deklarációk között nagyon sok szimpatikus dolog van, mert ugye a a törekvés, hogy az Európai Unióval normalizáljuk a kapcsolatunkat, az orosz kapcsolatoknak szintén a rendbetétele satöbbi, satöbbi.

[00:04:28]Tehát sok mindent sorolhatnék, tehát jó szövegek hangoznak el a Tisza oldaláról, tehát ez idáig rendben van, de ezt már azért sokat láttuk, tehát hogy vannak jó szövegek.

[00:04:38]Tehát ezért vagyok némileg ebben óvatos, hogy azért a tetteket nézzük meg elsősorban, hogy mi fog következni.

[00:04:43]A másik oldalról vannak nem olyan jó szövegek is.

[00:04:46]Tehát amit például Magyar Péter elmondott a magyar közjogi méltóságokkal kapcsolatban, tehát hogy ő azt szeretné és azt kívánja, hogy itt mindenki köztársasági elnöktől kezdve Alkotmánybíróság elnöké bezárólag kivéve a Nemzeti Bank elnökét álljon fel és adja át a stafétát.

[00:05:04]Ezt nem tartom jónak.

[00:05:06]Ez pont azért, amit az elején is mondtam, ha a konszenzuális demokráciából indulunk ki, ha valóban hatalmi ellensúlyokra törekszünk, és nem csak azt értjük hatalmi ellensúlyon, hogy strukturálisan, tehát rendszerszinten kialakítunk olyan szisztémát, amiben ezek szerepelnek, hanem már magunk is úgy viselkedünk, hogy ezt tudomásul vesszük, akkor nem tudom, hogy miért kell annyira tartani ezektől az emberektől.

[00:05:28]Hát először is ugye én is azzal kezdtem ezt a beszélgetést, hogy nem tudjuk, hogy mi lesz, mert még nem próbáltuk ki, nincs gyakorlat.

[00:05:35]Akkor miért nem próbálják ki egymást?

[00:05:36]Miért nem próbálják ki, hogy hátha lehet együ jól együtt dolgozni?

[00:05:40]Hátha meg kell adni a bizalmat.

[00:05:40]Miért nem tudna a köztársasági elnök együtt dolgozni Magyar Péterrel?

[00:05:44]Lehet, hogy nem.

[00:05:45]Könnyen lehet, nem tudom, de ki kéne próbálni szerintem.

[00:05:48]Tehát kellene egy gesztust tenni a másik irányában, kellene világossá tenni azt, hogy igen, ugye ön elmondta, hogy több mint 3 millióan, jóval több mint 3 millióan, mert ugye most már a külföldi szavazatokat is beleszámolva valóban úgy van, hogy most már 32300000 körül jár a szavazatok száma, ami a Tisza oldalán van és a Fides oldalán is van viszont 2300000 szavazat.

[00:06:11]Szóval ezt nem lehet szerintem kézlegyintés elintézni, hogy ja hát 2300000 ember az nem érdekes ebben az országban.

[00:06:18]Tehát szerintem nem jó.

[00:06:20]Tehát én Magyar Péter helyében mindenképpen azt csinálnám, hogyha valóban azt szeretném, amiről egyébként az egyik kezem, vagy a egyik oldalról beszélek, amit az egyik kezem felmutat szövegként, hogy arra törekszem, hogy legyen megértés ebben az országban, valamilyen módon a megosztottságot egy kicsit tegyük zárójelbe, és a közöset kezdjük el keresni, akkor a másik oldalról a másik kezem nem mutathat fel olyan jelszavakat, amelyek meg arról szólnak, hogy ja egyébként akik a másik oldalhoz tartoznak, azok pedig azonnal menjenek és mondjanak le.

[00:06:52]Tehát ez nem jó szerintem.

[00:06:54]Tehát ez ezt a részét nem látom jónak.

[00:06:56]Tehát még egyszer visszakanyarodva, tehát én azt azt érzékelem, hogy jelen pillanatban még nem nagyon tudunk levonni következtetéseket a tettekből.

[00:07:03]Kevés van.

[00:07:05]A szövegek meg ellentmondásosak, tehát abban van jó és szimpatikus is, és van olyan is, ami nekem kevésbé szimpatikus.

[00:07:13]említette, hogy Orbán Viktornak ez egy történelmi vereség, és hogy sokan Orbán Viktor ellen szavaztak ezt, ugye cikkében írta le.

[00:07:19]Hogyan tudja Orbán Viktor visszahódítani a fiatalságot, visszahódítani az értelmiséget?

[00:07:26]Egyáltalán Orbán Viktor képes-e még erre?

[00:07:27]Ugye 2002-ben képes volt arra, hogy ismét felépítse magát, és meg megalakították ugye a polgári köröket.

[00:07:34]Ekkor én még nem is születtem meg, tehát nincs tapasztalatom abban, hogy ez hogyan nézett ki.

[00:07:38]Ön szerint a Fidesz egy hasonló rendszert kíván felépíteni, egy polgári körökből álló rendszert, vagy most egy más stratégia mentén próbálnak visszatérni négy év múlva?

[00:07:48]Egyáltalán visszatérhet-e Orbán négy év múlva?

[00:07:51]Szerintem erre ma nincs senki se, aki biztos választ tudna adni.

[00:07:56]Ez egy nagy kérdés.

[00:07:56]Egy biztos, hogy ismerve Orbán Viktornak a karakterét és az ő személyes tulajdonságait, nyilvánvaló zárójelbe jegyzem meg, hogy ő egy kiemelkedő személyisége egyébként a magyar történelemnek a maga ellentmondásaival együtt.

[00:08:09]Úgy is van, ahogy ön is megfogalmazta, meg ahogy én is ebben a szikben írom, hogy hogy van egy nagyon elszánt támogatói tábora, és van egy nagyon elszánt tábor, amelyik mindent megtesz ellene, mert azt gondolja, hogy ő a legnagyobb veszedelem a magyar demokráciára nézve.

[00:08:26]Úgyhogy nagyon erős indulatokat generál az ő személye Magyarországon is és külföldön is megjegyzem.

[00:08:30]Szóval az, hogy hogy milyen az ő természet, azt abból a szempontból hoztam szóba, hogy ő egy harcos típus, tehát hogy ő nem akarja feladni.

[00:08:41]Tehát ismerve az ő természetét, én azt gondolom, hogy most ha ül valahol, és nem egy ilyen stúdióban ül nyilvánvaló, hanem valahol dolgozik és gondolkodik, satöbbi.

[00:08:48]Tehát őt ismerve ő aztán végképp nem az a típus, aki főleg egy ilyen vereségnek az alján szeretné abbahagyni, és azt mondani, hogy na jó, akkor gyerekek, akkor én távozom.

[00:08:57]Tehát biztos, hogy ő valahogy aktívan részt akar venni szerintem a folyamatokban, és szeretné valahogy valahogy a a saját pártját, a saját közösségét feltornázni egy egy erőteljesebb szintre.

[00:09:09]ebben szinte biztos vagyok.

[00:09:11]A kérdés tényleg az, hogy ez sikerülhet-e, és hogy ebben mi a megfelelő modell.

[00:09:15]Szerintem ehhez kell egy kis időt hagyni, hogy ez kiforrja magát.

[00:09:18]Én azt gondolom, hogy hogy hát ezt nyilván neki kell eldönteni.

[00:09:23]Én csak kívülről úgy látom, hogy én én egy kicsit olyan modellt alkalmaznék a helyében, ismerve az ő természetét, ami a lengyel társpártjának a modellje, a Kacsinski féle pártnak a modellje, ahol ahol valójában Jaroslav Kacsinski, aki ugye a vezető, ő ő formális tisztségeket nem tölt be.

[00:09:45]Éppen erre akartam rákérdezni egyébként, hogy hogy Kacsinski válhat-e Orbán Viktorból.

[00:09:48]Hát ilyen értelemben szerintem nem nagyon van más megoldás, hogy ő jelen pillanatban a kovásza a jobb oldalnak és a Fidesz közösségének, hogyha ő egyik pillanatra a másikra azt mondá, hogy köszönöm szépen, felálltam, abbahagyom, akkor ez összeomlana szerintem ez a szisztéma.

[00:10:01]Viszont egyúttal a gátja is, mert úgy van, ahogy ön megfogalmazta a kérdésében.

[00:10:05]Hát ez a 3300000 ember, ez ellene szavazott elsősorban.

[00:10:10]Tehát nem is csak a Fidesz, hanem kifejetten Orbán Viktor ellen.

[00:10:15]Tehát itt most vele szemben a nagy többsége a magyar társadalomnak felállt, és azt mondta, hogy nem szeretném, hogy tovább kormányozna ebbe az országba, és ezt tudomásul kell venni, ezt el kell fogadni ilyen értelemben.

[00:10:24]Tehát nagyon nagy az ellendrukkerek tábora.

[00:10:27]Ez egy nagy kérdés, hogy valamilyen módon egyáltalán ki tud-e törni ebből.

[00:10:31]És itt a válasz csak akkor, tehát az idő tudja olyan értelemben megadni, hogy erre egy futball hasonlatot hadd mondjak.

[00:10:38]Tehát hogyha valaki nyerni akar, ismerve Orbán Viktort, ő természetesen mindig nyerni akar.

[00:10:44]Valaki nyerni akar, ahhoz ott kell lenni a pályán.

[00:10:46]Ha nincs ott a pályán az ember, akkor esélytelen a nyerésre.

[00:10:49]Az, hogy lesz-e gól helyzete még az életben, azt nem tudjuk előre, mert lehet, hogy kifutnak a pályára a csapatok, és lehet, hogy ennek a csapatnak már soha az életben nem lesz gólhelyzete, de lehet, hogy 10 perc múlva olyan szituáció adódik, mert az ellenfél soraiban olyan zavar lesz, hogy egyszer csak ott lána előttük az üres kapu.

[00:11:07]Ez könnyen lehet, ezt ma még senki nem tudja megmondani, de semmi nem fog történni, ha nincs ott a pályán az ember.

[00:11:14]Tehát ez a legfontosabb.

[00:11:15]Tehát ő nyilván most erre fog törekedni szerintem, hogy ott legyen a pályán.

[00:11:19]Folytatva a futball hasonlatot, hogyha Orbán Viktor csodacsatárba ledzővé válik, akkor ki lehet az a csodacsatár, aki befejezi és gólt fog rúgni?

[00:11:29]És gólt rúg, ugye?

[00:11:29]Hát jó, jókat kérdez tőlem.

[00:11:31]Nehéz ezt jelen pillanatban megmondani, mert úgy van, hogy az biztos, hogy egy radikális cserére van szükség a Fideszben.

[00:11:38]Tehát az biztos, hogy hogy nagyon sokanál szükséges a változás, de azt se lehet megtenni, főleg hát ismerve a Fidesz történetét, meg hát azt a bázist, ahová tartozik a Fidesz.

[00:11:50]Ugye hát mégis csak a ugye egy radikális jobboldal irányába ment el az utóbbi évekbe.

[00:11:55]Ez szerintem hibás volt, ugye én erről sokszor beszéltem.

[00:11:57]Tehát nekik vissza kellene húzódni a polgári közép irányába.

[00:12:01]Tehát ez lenne szerintem a helyes magatartás a polgári közép irányába.

[00:12:05]És egy tradicionálisabb konzervatív a azt az értékrendet felmutatni, ami egyébként a 2010-es évek környékén jellemezte a Fideszt.

[00:12:14]Na most ehhez kell változás is, de nem lehet az, hogy mindenkit kidobnak az ablakon.

[00:12:20]Tehát jól meg kell gondolni, hogy ki maradjon, ki legyen ott továbbra is, kinek adják azt a labdát, kiből lehet esetleg csatár, és kik azok a fiatal tehetségek, akiket beemelnek a csapatba, akikről majd aztán kiderül, hogy képesek-e valóban berúgni.

[00:12:33]Szóval én azt gondolom, hogy kell néhány ember.

[00:12:35]Tehát azok, akik a frontvonalból nem égtek el annyira, megjegyzem, egy ilyen vereség után mindenkit érint, tehát mindenkin ott van a bélyeg.

[00:12:44]Tehát ebben nincs ilyen értelemben különbség, de van akin nagyobb bélyeg van, van akin kisebb és tudom én, tehát most után neveket nem is lenne illendő mondanom, de mondjuk akik nagyon véres szájúan szidalmazták az ellenfelet és akik ugye én külön én is különböző műsorokban elmondtam, hogy az az vállalhatatlan dolog, amikor amikor tegező viszonyb a szidom a másikat, amikor ezt nem is akarom kimondani ezeket a szavakat, amiket használtak az ellenfélre ilyen jelzőként, mert olyan szégyenteljes volt.

[00:13:15]Ezeket az embereket azonnal ki kell vonni szerintem a frontvonalból.

[00:13:19]Ez nyilvánvaló.

[00:13:19]Tehát velük az biztos, hogy nem lehet tovább menni.

[00:13:23]De azok, akik egy konszolidáltabb hangnemet ütöttek meg a Fidesznél, azok szerintem lehetnek.

[00:13:28]De ezt nekik kell eldönteni.

[00:13:30]Még egyszer mondom, én csak az saját véleményemet mondom.

[00:13:32]Én szerintem kifejezetten a konszolidált, normális hangvételű, tisztelettudó polgári közép irányába kellene elmozdulniuk.

[00:13:41]Sokan attól tartanak most, hogy Orbán Viktorból egy új Gyurcsány Ferenc lehet, és hogy Magyar Péter akár évtizedeken át riogathat Orbán Viktor visszatérésével.

[00:13:50]Én egyébként szkeptikus vagyok ezzel az elmélettel kapcsolatban, mert azért Gyurcsány Ferencre Gyurcsány Ferenc ellen 80% szavazott, ő 2010-ben most azért nem szavazott 80% Orbán Viktor ellen.

[00:14:01]De azért megkérdezem az ön véleményét is.

[00:14:03]Lehet-e Orbán Viktor Balú Gyurcsány Ferenc?

[00:14:07]Hát nézze, abból a szempontból a kérdéssel mindenképpen kell foglalkozni, hogy abban a tekintetben igen, ez a veszély is fenn áll, hogy könnyen lehet, hogy hogy Magyar Péter és a körülötte lévő csapat lesz annyira ügyes, hogy hogy nem lesz olyan lehetőség, ugye itt a futball hasonlatnál maradva, amit már használtunk eddig, hogy hogy azt a gólt tényleg berúgják.

[00:14:31]Tehát nem lesz gólhelyzet, mert olyan stabil lesz a védelem, hogy egyszerűen nem tudnak kialakítani ilyen szituációt, akkor lehet belőle, mert akkor egyszerűen nem tud hiába rohamoznak, nem tud az ellenfél 16-osánál tovább jutni.

[00:14:41]Ez előállhat, de itt százalék-os esélyek vannak.

[00:14:47]És én azt gondolom, hogy hogy azért van nagy kérdőjel, és azért más a helyzet, mint volt annak idején 2010-ben, mert ott a Fidesz egy nagyon jól szervezett közösség volt, és egy nagyon erőteljes közös felfogást tartotta össze.

[00:15:01]Nemcsak az, hogy nemet mondtak Gyurcsány Ferencre, hanem ott volt egy jobboldali értékközösség.

[00:15:09]A tisztaban nagy nézetkülönbségek vannak, értékkülönbségek.

[00:15:12]Hát rögtön az elején láttuk azt, hogy milyen vita szúdult a közönségre meg az érdeklődőkre a tekintetben, amikor megnevezték a leendő oktatási minisztert.

[00:15:22]És ugye a hölggyel kapcsolatban, aki a katolikus iskolák felől jött volna, az egyháziskolák felől, óriási indulat zúdult mások irányából, akik más felfogással rendelkeznek az oktatással kapcsolatban.

[00:15:36]És ez megmutatja azt, amit sokan mondtunk már a választási kampányban is, hogy ideológiailag, értékvilágilag, hogy így mondjam, tisztázatlan a Tiszta.

[00:15:43]A Fidesz 2010-ben az egy tiszta képlet volt e tekintetben.

[00:15:49]Tehát e például ebben a kérdésben is nagy különbség van a 2010-es helyzethez képest.

[00:15:55]Tehát én a százalék-os esélyét az, hogy Orbán Viktorból egy ilyen Gyurcsány Ferenci figura válik mármint abból a szempontból, hogy nem lehet megkerülni, tehát se le kiköpni, se lenyelni nem tudják semmilyen tekintetben, tehát nem tudják megkerülni, de előre se tudnak vele jutni.

[00:16:11]Tehát ezt tekintjük a gyurcsányi csapdának tulajdonképpen.

[00:16:16]Ez előállhat, de a százalék-os esélyét kisebbnek látom, mint annak idején 2010-ben volt ez.

[00:16:20]maradva a futballnál val a Fidesznek Fidesz verességének az egyik oka, hogy nem volt elég jó a cserepad, nem volt elég sok fiatal, akiket be tudtak állítani a kulcs momentumokba, illetve nem volt meg a középpálya, nem volt meg az értelmiség intellektuális hátter háttér.

[00:16:36]Az elkövetkezendő négy évben mennyi esélyt lát arra, hogy a Fidesz ki tud építeni egy jobboldali értelmiségi hálózatot?

[00:16:44]Azért kérdezem ezt, mert volt 16 éve a kormánypá a korábbi kormánypártoknak, hogy felépítsenek valamit.

[00:16:49]próbálkoztak az MCC-vel, de vannak ismerőseim az MCC-ben, is mondták, hogy igazából a diákoknak a 80-90%-a teljes mértékben ellenzéki, és nem sikerült egyfajta elit jobboldali központot kialakítani.

[00:17:04]Lát-e arra esélyt, hogy a akár a fiatalok szívét visszahódítsa Orbán Viktor, akár az értelmiségben valamilyen szinten pozitívan megítélésben részesüljön?

[00:17:15]Hát nagyon nehéz lesz mind a kettő nagyon nehéz szerintem.

[00:17:17]Tehát a fiataloknál is nagy csatát vesztettek.

[00:17:21]Erről már szintén sokat beszéltünk, én is írtam, beszéltem is erről, hogy ez egy óriási probléma.

[00:17:25]Ugye én ezt úgy fogalmaztam meg annak idején, hogy teljesen az MSZP szavazóbázisá alakult a Fidesz bázisa, tehát az alulképzett vidéki idős emberek lettek a Fidesz szavazói.

[00:17:40]Ez teljesen olyan, mint a 2010 körüli MSZP képlet volt, amiről lehetett tudni, hogy az csak lefelé zúg.

[00:17:44]Tehát itt itt nagyon gyors változás kell.

[00:17:46]És hangsúlyoznám, hogyha a változás tartalmát próbálják megkeresni, ha az csak azt gondolják, hogy kommunikációs hiba volt, amit csináltak a a kampányban, és kommunikációsan rontották el a dolgokat, akkor biztos, hogy nem fogják megtalálni a a hibaeredét, mert ez nem csak kommunikáció volt, hanem stratégiai hibákat követtek el.

[00:18:05]Nem győzöm hangsúlyozni.

[00:18:07]Tehát hogyha ezeket a stratégiai hibákat tudják orvosolni, mint például az Európai Unió ellenességet és az Unióhoz való viszony kérdését vagy az orosz politikának az ügyét, a gazdasági hibákat, amik voltak, amiről most ön is beszélt és említette, de ugye én is írtam erről az értelmiségellenességről, a fiatalok kérdéséről.

[00:18:27]Tehát ezek stratégiai hibák voltak.

[00:18:30]Ezeken változtatni kell, azt gondolom.

[00:18:32]De ehhez mondom, tartalmi változásra is szükség van.

[00:18:34]hogyha ezt a tartalmi változást megcsinálják, akkor is hosszabb lesz az út.

[00:18:38]Tehát biztos, hogy nem lesz egyik pillanatra a másikra előremenetel.

[00:18:42]És és ez nagyon függ, amiről beszélünk, attól, hogy az ellenfél, tehát a tiszapát, a jelenlegi nyertes hogyan viselkedik.

[00:18:48]Tehát, hogyha a Tiszapád jól csinálja a dolgát, hogyha abból sikerül ebből a jelenleg elég heterogén bázisból viszonylag jól egy közösséget összekovácsolni, egy darabig zárójelben jegyzem meg az Orbán Viktor ellenesség, illetve az a félelem, hogy Orbán Viktor esetleg visszatér, az az összetarthatja őket.

[00:19:09]Tehát előállhat ilyen szituáció.

[00:19:12]Na most én azt gondolom, hogy hogyha hogyha sikerül ezzel szemben tehát fellépniük és és mármint a Fidesznek és sikerül a Tiszapártnak összetartani ezt a közösséget, akkor akkor jóval nehezebb lesz a dolga.

[00:19:27]De hogyha az előttünk álló nem könnyű feladatok meg gazdaságilag is komoly kihívások lesznek az országban, ezek belső konfliktusokat eredményeznek a Cisza Párban, akkor több lesz a mozgást a Fidesznek.

[00:19:38]Hát ettől függ lényegében minden kritikus volt a Tapart programjával a választások előtti pénteken, ha jól emlékszem, Kócián Péternél, az öt című Igen.

[00:19:50]Igen.

[00:19:50]Csapatnál lát bármi optimizmusra oktató jelenséget azóta?

[00:19:59]Hát nézze, amit én látok, még egyszer mondom, nagyon sok olyan van, amit mondanak, olyan szöveg, ami nekem szimpatikus.

[00:20:05]Tehát én eleve az Európai Uniós politikáját a Fidesznek hát nagyon régóta kritizálom, és azt látom, hogy a Tiszapát lényegében hasonló irányba próbál elmozdulni, mint amit én is javasoltam, vagy mondtam annak idején.

[00:20:21]Ugyanez vonatkozik az orosz politikára.

[00:20:23]Ezeket abszolút kardinális kérdésnek tartom.

[00:20:26]az egész államhoz való viszony az oktatás és az egészségügynek a frontvonalba való beemelése, a velük való foglalkozás kérdése, vagy más kérdést mondjak, minisztériumi struktúra, ami egy tulajdonképpen egy mellékes kérdésnek tűnik, de mégis csak azt mutatja, hogy bizonyos területekre van egy nagyobb figyelemlást környezetvédelem.

[00:20:45]Ügy ugye én, mint egykori környezetvédelmi miniszter is, már az is voltam, ugye azt kell, hogy mondjam, én örülök ennek, hogy itt van szenbilitás.

[00:20:52]Tehát én látok egy csomó jó jelet, de az, hogy programszinten mit fognak csinálni, az nekem még továbbra is kérdőjeles.

[00:20:59]Úgy ahogy annak idején megfogalmaztam, mert azt a nagy ellentmondást, hogy először is itt van egy nagyon komoly gazdasági kihívás, és ők közben azt mondják, hogy mindent meg akarnak tartani abból, amit a Fidesz csinál, és még plusz ahhoz képest különböző kedvezményeket akarnak tenni a társadalom jóéhány rétege számára.

[00:21:16]Ezt nem látom megoldhatónak továbbra sem.

[00:21:19]A tegnapi napon a Magyar Péter bejelentett hét minisztériumot, illetve hét minisztert, akik ezeket vezetni fogják.

[00:21:29]A pénzügyminiszter Kármán András lesz, a gazdasági és energiaminiszter Kapitány István, a külügyminiszter Orbán Anita, az egészségügyi miniszter Hegedű Zsolt, a honvédelmi miniszter Ruszin Szendi Romalusz, az élő környezetért felelős miniszter, vagyis környezetvédelminiszter Gajdos László.

[00:21:45]Az örök az önörökébe Gajdos László lép.

[00:21:47]Az agrár és élelmiszergazdaságért felelős miniszter Bóna Szabolcs.

[00:21:49]Ezen névsor alapján ön szerint egy profib kormányzás fog következni, mint ami 16 éven át volt.

[00:21:58]Nézz, ez egy jó névsor, de ebből nem következik, hogy profib lesz a kormányzás.

[00:22:01]Tehát a nem ez nem egy szakértői kormányzás lesz akkor.

[00:22:07]Nem, nem, nem, hát ez nem nem a politikai kormányzás egyértelműen.

[00:22:10]Tehát a szakértői kormánynak azért azt szoktuk nevezni, amikor nem a politikai táborhoz kötődő a az adott szakmához vagy az adott szakterülethez kapcsolódó emberek jönnek és kormányoznak politikai háttér nélkül átmeneti időszakban, tehát mondjuk egy rövid időre, három hónapra, nem tudom, hat hónapos megbízással, és valójában politikai döntéseket nem nagyon hoznak.

[00:22:34]Na de hát itt rögtön az első pillanattól kezdve ezernyi politikai döntést kell hozni.

[00:22:38]Tehát ez egy politikai kormányzás lesz.

[00:22:40]Az más kérdés, hogy nyilván olyan embereket próbáltak megtalálni, akik az adott területen jó szakembernek minősülnek.

[00:22:49]Én ezt nagyon sokszor elmondtam annak idején Kapitány Istvánnal kapcsolatban, akiről ugye elmondtam, hogy én azt jó jelöltnek tartom, mert neki egy impozáns karrierje van, és tényleg büszkék lehetünk rá, hogy magyar ember ilyen komoly nemzetközi gazdasági karriert futott be.

[00:23:06]Tehát vele kapcsolatban elmondam, de ezt Orbán Anitával és másokkal kapcsolatban is el lehet mondani, hogy ők az adott területen jók.

[00:23:11]Ezt Gajdos Lászlóval kapcsolatban is el tudom mondani, ugye akiről itt hát többször szóba hoztuk, ugye, mint környezetvédelmi, leendő környezetvédelmi minisztert.

[00:23:18]Na de az, hogy valaki egy adott szakterületen jó, abból nem következik az, amit ön is mondott a kérdésében, hogy profibb lesz a kormányzás.

[00:23:27]Tehát a politikai munka, márpedig nekik politikai munkát kell végezni, az egy az egy önálló műfaj.

[00:23:35]Tehát azt meg kell tanulni, ahhoz érzékkel kell rendelkezni, tudással és aztán tapasztalattal is.

[00:23:39]Tapasztalat nyilván nincs, azt magjá megszerezni.

[00:23:43]Tudás valószínű, hogy van, mert ezek értelmes képzett emberek.

[00:23:45]Az a kérdés, hogy a megfelelő adottságok megvannak-e hozzá, a megfelelő képességek, tehát az a politikai szenbilitás, mert ez még egyszer nem győző hangsúlyoz, most már többet itt a válaszban, hogy ez politikai kormányzás lesz természetesen.

[00:23:59]Ezt nem tudjuk.

[00:23:59]Tehát az, hogy mennyire lesz ez működőképes, egy jó gazdasági szakember, egy jó környezetvédelmi szakember, egy jó külpolitikus vagy egy jó agrár szakember, mennyire ez képes politikailag irányítani az adott területet?

[00:24:11]Ezt egyáltalán nem tudjuk.

[00:24:14]Feldobnék egy pár olyan témát, ami az elmúlt napokban keringett a magyar közélet levegőjében.

[00:24:19]Az egyik ilyen a közvetlen köztársasági elnökválasztás.

[00:24:25]Mit gondol erről?

[00:24:25]És jónak tartja-e, hogyha közvetlenül választanánk elnököt?

[00:24:29]Ugye ez azért nagy kérdés, mert általában hogyha valamilyen tisztséget közvetlenül választanak meg, annak révén, hogy nagyobb felhatalmazása van, nagyobb legitimitása, nagyobb szerepkörökkel is szokott járni.

[00:24:40]Persze vannak olyan modellek, ahol közvetlenül választanak elnököt, még sincs így, például Csehországba, de azért nem ez az általános.

[00:24:50]Hát a ugye egyértelmű a Tiszapát által akarja alakítani az alkotmányos rendszert.

[00:24:54]Ugye az alaptörvény már annak idején hibázott.

[00:24:57]Szintén csak azt tudom mondani, hogy sokan kritizáltuk annak idején már, amikor az alaptörvény született, ugye a 2010-es esztendő 2011-12-ben, tehát sok-sok kritika érte az én részemről is.

[00:25:09]És én csak továbbra is fenn tudom tartani az akkori kritikámat, hogy nem jó és nem helyes egy ilyen ilyen átfogó változtatást úgy elfogadni, hogy az ellenzéket teljes egészében kihagyják belőle.

[00:25:23]Ugyanezt tudom mondani most a Tisza számára is.

[00:25:25]Ez már ugye előbb beszéltünk itt a a fellépésről a köztársasági elnök, Alkotmánybíróság elnöke egyebek kapcsán.

[00:25:32]Ezért nem jók szerintem ezek a lépések.

[00:25:34]Szükség van az ellenzékre is.

[00:25:36]Mi amikor 1994-ben nekünk a az MSZP SZDSZ koalíciónak kétharmada volt, mi bevezettünk egy négyödös szabályt.

[00:25:45]Azt mondtuk, hogy ugyan alkotmány szerint, az alkotmányos szabályok szerint nekünk kétharmaddal bármire lehetőségünk lenne, bármit meg tudnánk változtatni, mégse fogjuk megtenni, mert azt gondoljuk, hogy igenis kell valamelyik ellenzéki pártnak is a támogatása hozza, vagy akár többnek is ahhoz, hogy ilyen döntést meghozzunk, mert nem lehet pusztán, csak a kormányzópártoknak, még a kétharmados felhatalmazásuk is van, egy átfogórendszert, egy átfogó átalakítást végre végrehajtani.

[00:26:16]Úgyhogy mi ezt vállaltuk, ezt a négyödös szabályt, és ez így működött végig, hogy ami ami kétharmados döntést igényel, ami alkotmányos erejű döntés volt, azt mi nem hoztuk meg, csak akkor, hogyha volt mögötte négy-ötödös támogatás.

[00:26:27]Hát én a Ciszának is azt javasolnám most is, hogy minden ilyen típusú döntést, például, hogy van mi van az elnökválasztással, közvetlen elnökválasztást akarunk, ami nem csak a választás jellegét jelenti, hanem ahogy ön is megfogalmazta a kérdésében, az egy egészen másfajta alkotmányos rendszert jelent.

[00:26:45]Hát azzal, hogyha közvetlen elnökválasztást akarunk, akkor az elnöknek jokal jóval szélesebb jogköröket kell biztosítani.

[00:26:54]Ha szélesebb jogköröket biztosítunk, akkor itt létrejön a végrehajtó hatalom mellett egy másik hatalmi centrum.

[00:26:58]Ezzel kell számolnunk.

[00:27:00]Tehát akkor a ehhez kell igazítani a magyar alkotmányos rendszert, akkor az azt jelenti, hogy több versengő hatalmi centrum fog létrejönni Magyarországon.

[00:27:11]Akkor lesz egyébként már rendszerváltás, hogyha ez így így átalakul.

[00:27:12]Hát nézze, akkor lesz rendszerváltás szerintem, hogyha az ellenzék egy része és a kormánypártok közösen képesek olyan struktúrát kialakítani, ami széleskörű társadalmi támogatottságnak örvend.

[00:27:27]És nem csak az egyik oldal mondja azt, hogy ezt akarom, mert hogyha a másik oldal most az épp ellenzékbe szorult jobb oldal azt mondja, hogy ez elfogadhatatlan, akkor az nem lesz működőképes, mert akkor az lesz, hogy akkor legközelebb, amikor a jobb oldal győz, akkor megint átalakítja, és szerintem az nem rossz.

[00:27:43]Az vagy, nem, hogy nem nem rossz, dehogy nem.

[00:27:46]Nagyon rossz.

[00:27:48]Tehát pont az ellenkezője van.

[00:27:50]Tehát kifejezetten nagyon rossz az, hogyha valaki győz Magyarországon, és akkor azonnal azt gondolja, hogy neki mindent ki kell dobni az ablakon, és az egész alkotmányos rendszert át kell alakítani.

[00:27:59]Tehát most gondoljunk csak bele, hogy a gránit szilárdságú alaptörvény, ugye amiről ezt mondta a Fidesz, az többször lett módosítva, mint a több mint 200 éves Amerikai Egyesült Államoknak az alkotmánya.

[00:28:09]Tehát én azt szeretném, hogyha nekünk olyan alkotmányos berendezkedésünk lenne, amihez nem kell 5-10 évente hozzányúkálni, hanem az évtizedeken keresztül tud működni.

[00:28:18]Egyébként megjegyzem, a rendszerváltás idején letett alapértékekhez kellene visszakanyarodni.

[00:28:25]Ez a választójogi rendszerre is vonatkozik.

[00:28:29]Igen, azért a választójogi rendszer is egy olyan kérdés, ami elég gyakran felmerül mostanában, de van még egy, vagy még kettő, amit én így kiemelnék.

[00:28:36]Az egyik a közmédia, hogy és nem is megyek tovább a másikra, a közmédia kérdésre.

[00:28:40]Ugye Magyar Péter talán egy év után ismét feltűnt a közmédiába, bár a közmédia érvelése szerint azért már többször hívták, csak Magyar Péter ezt nem fogadta el, és a veles szellemű riporter kemény volt Magyar Péterrel, ami nem mindenkinek tetszett.

[00:28:56]Viszont amikor Magyar Péter kifáradt a stúdióból, akkor ott taps vihar fogadta őt.

[00:29:01]Több politikus megfogalmazta, például Van Gábor is, hogy azért nem biztos, hogy szerencsés, hogyha egy politikust tapsvihar fogadja a közmédiában, mert annak egy független szervezetnek kéne lennie.

[00:29:10]Hogyan látja a közmédiá átszervezésének, átstruktúrálásának a a jövőjét?

[00:29:14]Ugye Magyar Péter azt mondta, hogy a kormányzásuk első pár napjába fel fogják függeszteni a közmédiának lényegében a a hírszolgáltatását.

[00:29:25]Hát ez várható is volt szerintem, hogy ez így lesz, és egyáltalán nem csodálkozom rajta.

[00:29:29]Tehát a közmédiának szerintem olyannak kell lenni, hogy a szó nemes értelmében a közt szolgálja.

[00:29:35]Persze ez minden kormány nagyon keserű tud lenni egy idő után a tekintetben, mert egy normál közmédia az természetesen kormánykritikus is.

[00:29:45]És ugye az utóbbi 11 néhány évben, tehát a Fidesz kormányzás alatt nem ezt szoktuk meg.

[00:29:50]Tehát a közmédiában ugyan volt néhány műsor, amely amiben volt igazi normális vita, és lényegében el lehetett mondani azt, amit az ember akart.

[00:30:01]Én nekem is, tehát én is volt jó néhány műsora, amiben amiben szerepeltem, és soha életemben nem volt olyan helyzet, hogy azt mondták volna nekem, hogy valamit nem mondhatok.

[00:30:09]Hát volt ilyen, de ezek pici rétegműsorok voltak, azért ne felejtsük el.

[00:30:13]Kis vita műsorok.

[00:30:17]Bár mondjuk valljuk, hogy a az M5-nön az ez itt a kérdés.

[00:30:18]Szerintem a közmédia leg népszerűbb és legszívonasabb műsora.

[00:30:24]Igen, így van.

[00:30:24]Például ez így van.

[00:30:25]Szerintem is ez egy jó műsor volt és még egyszer mondom, nekem soha olyan élményem nem volt, hogy én abban bármit nem mondhattam volna el, amit szerettem volna.

[00:30:31]Igaz, azért ez egy nem egy olyan nagyon régi műsor, tehát nem 16 évvel ezelőtt kezdődött ez a műsor.

[00:30:38]Kifejezetten izgalmas, amikor az SDS-ről vannak benne beszélgetések.

[00:30:41]Így van.

[00:30:41]Ilyen is szokott lenni.

[00:30:41]Na, szóval, hogy de ugye a közmédiát azért dominánsan a hírszolgáltatás és a híradó uralja, és a híradóval kapcsolatban nagyon sok kritika volt.

[00:30:50]Tehát szerintem ott elsősorban ott nyilván jelentős változtatásokra van szükség.

[00:30:54]Ez ez szerintem egyértelmű, és ez várható is volt.

[00:30:58]Úgyhogy biztosan ez lesz, de de szerintem nagyon kellene törekedni arra az új hatalomnak, hogy ez kiegyensúlyozott legyen.

[00:31:04]Tehát most a legnagyobb hiba az lenne, hogyha egy Tiszás TV lenne a vagy születne meg a közmédiából.

[00:31:11]A közmédiának nem az a dolga egyébként, hogy pellengérre állítsa embereket.

[00:31:16]Tehát szerintem a riportereknek sem az a dolguk, vagy a vagy az újságíróknak, a beszélgető partnereknek, hogy ők ők valahogy egy csatába legyőzzék a vele szemben ülő politikust.

[00:31:25]Én nem ezt várom tőlük, hanem hogy engem informáljanak, tehát hogy én megtudjam azt, hogy ő mit akar, mik a szándékai, mik a gondolatai, legyen róla más műsorokban vita, kritika, mellette szóló érvek és ellene szóló érvek is ugyanúgy helyet kapjanak.

[00:31:42]Tehát, hogy ez lenne igazából a közmédiának a dolga.

[00:31:43]És ilyen értelemben, hogyha ebbe az irányba alakítják át, akkor az biztos jó lesz.

[00:31:50]Zárásképpen pedig egy másik téma, ami most van.

[00:31:52]Én úgy láttam, vagy úgy érzékeltem, hogy dominálta a közbeszédet, ez pedig az Eurónak a kérdése.

[00:31:56]Ugye Magyar Péter, ha jól emlékszem, arra kérte Varga Mihályt, hogy készül készüljünk fel arra, hogy hamarosan bevezetjük az eurót.

[00:32:01]Nem tudjuk, hogy ez a hamarosan ez 10 év vagy négy év.

[00:32:05]Nyilván ezt nem látjuk.

[00:32:07]Hogyan látja ön az euró bevezetésének a kérdését?

[00:32:09]Hát nézze, ugye itt sokan, akik csak viszonylag felületesen ítélik meg a dolgot, itt is nagyon érzelmi álláspontot foglalnak el, mert sokan már azt gondolják, hogy régesség be kellett volna vezetni, mások azt gondolják, hogy most se kellene bevezetni.

[00:32:24]Én azt gondolom, hogy itt van egy fejlődési folyamat.

[00:32:26]Tehát Magyarországon nagyon erős érvek szóltak amellett, hogy ne vezessük be az eurót.

[00:32:36]Most nem is akarok dátumokat megjelölni, mert volt amikor közel voltunk hozzá, tehát a rögtön az Európai Uniós csatlakozás után volt is kitűzve céldátum, hogy néhány év múlva bevezetjük az eurót.

[00:32:44]Aztán közben a magyar gazdaságnak a helyzete felborult, világgazdasági válság következett be.

[00:32:49]És a 2010-es évek elején, amikor a Fidesz átvette a kormányzást, akkor szerintem erősebb érvek szóltak amellett, hogy ne legyen euró még, mint amellett, hogy legyen euró.

[00:33:00]Viszont jó néhány éve, tehát különösen a a covidválság után majd az után a következő időszakban én úgy látom, hogy már ezek az érvek gyengék.

[00:33:09]Tehát szerintem most valóban érdemes megint kitűzni egy céldátumot, hogy mikor fogjuk bevezetni az eurót.

[00:33:16]Egyelőre Magyarország messze áll hozzátenném a követelményektől, de én Igen.

[00:33:22]Én az Euró bevezetésének a pártján vagyok, de óvatosan.

[00:33:24]Tehát nem véletlen, hogy jó néhány ország, mer ebben a régióban is gondoljunk bele, Csehország, Lengyelország szintén nem vezette be az eurót.

[00:33:32]És azért, mert komoly gazdasági érvek szólnak mellette.

[00:33:34]Például az a gazdasági érv, hogy sokkal nagyobb az adott kormánynak a belső gazdasági szabadsága, hogyha nincsen euró, mert például az árfolyammal való játékban a költségvetésnek bizonyos problémáit tudja kezelni a az adott kormány.

[00:33:49]És akkor, amikor ezt a régiót azért különböző válságok sújtották, illetve a fejlődésében, a fejlődési potenciálban, lendületben szüksége van sokszor ilyen injekciókra, illetve jóval nagyon mozgástérre, akkor szerintem indokolt volt az, hogy nem siettük el az EU bevezetését.

[00:34:06]De most már, hogyha Magyarország nagy erőkkel a konszolidáció irányába megy, és azt gondolja, hogy hogy stabil gazdasági pálya és kiszámíthatóság van előtte és és számít arra, hogy az Európai Unióban is hasonló lesz, akkor szerintem indokolt az eurónak a bevezetése.

[00:34:24]Szóval én azt gondolom, hogy egy egy reális, ami nem egy-két- három éves táblat, hanem azért annál egy hosszabb táblat célkitűzés, az szerintem jót tehet a magyar gazdaságnak.

[00:34:33]És én azt gondolom, hogy ez jó lesz, hogyha az euró ilyen értelemben bevezetésre kerül.

[00:34:40]Orbán Viktor politikai módjától Magyar Péter politika jelenjéig, továbbá az euró politikai jövőjéig beszélgettünk Fodor Gáborral.

[00:34:47]Köszönöm szépen, hogy itt volt.

[00:34:49]Én is köszönöm.

[00:34:50]A Hitr Rádió minden kedves nézőinek köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:34:52]Ha még nem tették meg, kérjük, iratkozzanak fel a csatornánkra.

[00:34:55]Mindenkinek kellemes napot kívánunk.

[00:34:57]H