Orbán elbukott, veszélyben az európai patrióta mozgalom? – Stier Gábor

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntöm a Hit Rádió minden kedves nézőt és hallgatóját.

[00:00:01]Én Nagy-Bató Jonatán vagyok.

[00:00:03]A következő percekben pedig Európáról fogunk beszélgetni.

[00:00:06]Vendégem itt a stúdióban stírgábor a mosatér.com alapító főszerkesztője.

[00:00:10]Szervusz Gábor, köszönöm szépen, hogy itt vagy.

[00:00:14]Szervusz és köszönöm a meghívást.

[00:00:15]Üdvözlöm a nézőket.

[00:00:17]Április 12-én döntött a magyar nép.

[00:00:20]Leváltották a 16 év regnáló Orbán kormányokat és Magyar Péter mellett tették le a voksukat.

[00:00:24]fogalmazhatnám meg úgyis európai kontextusban, hogy ahogy a hogy a patrióták helyett a néppártot választották, ennek nagyon sok európai vetülete van.

[00:00:33]Kérdés az, hogy mi lesz most a patrióta mozgalommal, mi lesz most Európa átfordulásával.

[00:00:37]Ugye Orbán Viktor 2029-re meghirdette a Európa teljes átfordulását.

[00:00:43]Ez most hanyatlani fog-e, el fog-e maradni?

[00:00:46]Illetve mi lesz Ukrajnával Európa viszonylatába?

[00:00:49]Ugye most a magyar kormányzat is engedélyezte a 90 milliárd eurós hitelnek a felvételét.

[00:00:56]Hogyan látod Európa jövőjét, Európa sorsát a magyar választás fényében?

[00:01:03]Mindenek előtt hadd mondjam el, vagy ismételjem el, mert nem tudom már itt mondtam, vagy máshol, tehát azt, hogy hogy nagyon sokan meg fognak lepődni a magyar kormány lépésein, és már látom, hogy a a győztes tábornak a liberális oldala az nagyon meglepődött, de meg fog lepődni az Európai Unió is, vagy legalábbis remélem.

[00:01:24]is vannak rá utaló jelek.

[00:01:26]Amit te a fölvezetőben nagyon helyesen mondtál, és itt a a mielőtt még elkezdjük kibontani a kérdést, érdemes pontosítani, hogy igen, olvasok olyan elemzéseket liberális oldalról, hogy ez minden csak nem forradalom, ez hatalomváltás, itt három jobboldali párt került a parlamentbe.

[00:01:51]Ez részben igaz.

[00:01:51]Ez részben igaz, mert mert nagyon jól fogalmaztál, hogy a európai viszonylatban a néppárt és a patrióták szembenállásáról, vagy nem szembenállásáról, de szembenállásáról van szó.

[00:02:09]És és itt akkor pontosítsuk, hogy hogy kezdjük azzal, hogy ez egy heterogénpárt.

[00:02:15]Maga a leendő miniszterelnök az indíttatásában konzervatív, vagy jobb közép, de inkább populista, technokrata.

[00:02:26]És és az a vonal, az a konzervatív vonal, ami van a győztes táboron belül, mondjuk a csalódott fideszesek, az az a formálisan a néppárti értelemben konzervatív.

[00:02:42]Ha az európai néppártot konzervatívnak tartjuk, akkor jobboldali konzervatív.

[00:02:46]Na most én az Európai Néppártot már csak formálisan tartom konzervatívnak, és és a szó klasszikusan vett értelemben, hogyha a konzervativizmusról beszélünk, akkor akkor ez nem nem az nem az.

[00:03:00]Tehát hogyha ide csatlakozik, és itt már rögtön fölmerülnek a a legújabb dolgok, hogy például milyen reakció lesz arra, hogy hogy az úgynevezett gyermekvédelmi törvényt azonnal elkaszálta az Európai Bíróság, mi lesz a migrációval, sok minden van, ami a amelyek kérdésekre, kihívásokra vagy nyomásra a reakció sok mindent irányba helyez, tehát sokkal inkább látjuk, hogy mi van a kérdésre kis rövidebb hosszabb bevezető után rátérve igen a magyar választásoknak a tétje nem csak belpolitikai volt.

[00:03:43]Ez egyértelmű.

[00:03:46]Tehát túlmutatt túlmutatott túlmutattak a tétek Magyarország határain, mert Orbán Viktor az Európai patrióták egyik és egyik nagyon ismert arca.

[00:03:59]Így így hát nem véletlenül került bele ez a választási kampány egy ilyen egy ilyen mindenek előtt európai kontextusba, de én inkább kiszélesíteném, de most itt Európáról fogunk részletesebben beszélni, de annyiban ki kell széle szélesíteni, hogy a nyugati táboron belüli szuverenista, mert ugye hát itt Trump nem meg JD V nem véletlenül volt itt szuverenista patrióta erőké és a progresszivista globalista erők közötti szembenállásról van szó, és ennek mindenek előtt egy európai vetületéről, hiszen ez a szembenállás jelentős mértékben átterelődött, áttevődött Európára.

[00:04:45]Tehát EUR Európa szintere és ezen belül a magyar választások, Magyarország a szinterévé vált egy időre ennek a ennek a szembenállásnak, ennek a harcnak, hogy azért ne is túlozzuk el a dolgokat Magyarország jelentőségét, de a választások eredménye hát a reakciókból is látjuk, hogy hogy igen, ez hatással van erre a küzdelemre, nem tudja megfordítani a trendet.

[00:05:16]De most, ha úgy tetszik, nemcsak a Fidesz, hanem az európai patrióta szuverenista mozgalom, de még Donald Trump is kapott egy pofont, és látjuk azokat a magabiztos, néha öntelt megnyilatkozásokat, amelyekbőlből semmi mást nem tudunk levonni, mint azt, hogy igen, az európai fősodor rettenetesen örül ennek az eredménynek, és ezért mondom, hogy azért annyira ne örüljön, mert éri még meglepetést Magyar Péter oldaláról.

[00:05:50]Már csak a személyiségéből fakadóan is, de itt mélyebb dolgokra is gondolok, meg legalábbis remélek.

[00:05:57]És magyarán a trendet megfordítani, még egyszer hangsúlyozom, nem tudja, de lelassítani igen.

[00:06:03]Nagyon fontos ebből a szempontból, hogy például a többi hasonló szuverenista, patrióta párt, konzervatív párt mennyit tanul, mit tanul ebből a ebből a választási vereségből?

[00:06:21]Én most van egy sajátos részem, most nem arra gondolok, hogy hogy 16 év az 16 év elfáradás satöbbi, de például abból, hogy ami egy év múlva a Franciaországot is érintheti és fogja érinteni, előre borítékolom, hogy ebben a kiélezett küzdelemben az egyik oldal, amelyet még egyértelműen fősodornak kell, hogy nevezzünk, és a hatalom birtokában van Európában, mindent meg fog tenni, mint ahogy itt is megtett.

[00:06:51]a választások eredményének befolyásolásáért.

[00:06:57]Ezt nevezhetjük beavatkozásnak, mert az mert az közvetett beavatkozás.

[00:07:04]De itt nem siránkozni kell, meg nem azon nyavajogni, hogy akkor ez fölháborít, persze fölháborító, de hogyha eredményt akarsz elérni, akkor tanulni kell belőle, és föl kell készülnie kivédésére.

[00:07:18]És és itt nagyon fontos, hogy milyen eszközök vannak.

[00:07:21]Tehát itt azért Magyarország szempontjából én nem is arra gondolok elsősorban, hogy itt évek óta nem kapjuk meg a az európai pénzeket, és most meg hirtelen demokráciába fordul át Magyarország, mint Lengyelország is.

[00:07:35]Bár itt már egyes zöld politikusok azt prognosztizálják, hogy azért mégse fogunk mindent megkapni.

[00:07:44]Tehát óvatosak Magyar Péterrel szemben, meg Magyarországgal szemben, nem akarnak egy Orbán 2.0-át, hogy de arra arra mindenképpen gondolok, hogy az utolsó pillanatban például a a kampányban a védelmi kiadásokra, védelmi pénzekre szánt 16 milliárdot sem kaptuk meg.

[00:08:07]Tehát itt itt egy szó mint 100 föl kell készülni arra és tudomásul kell venni, hogy egy Európán belül egy kiélezett, rendkívül kiélezett hatalmi harc van.

[00:08:20]Ideológiai és hatalmi harc.

[00:08:20]A kérdésedre még egyszer csak azt tudom válaszolni, hogy ez a lendület ez kissé megtört, és és nagyon fontos lesz a következő nagy csata.

[00:08:37]Mert ez a háború sokcsatából fog állni.

[00:08:40]Ez pedig Franciaország.

[00:08:40]Tehát, hogy ott löpenék, milyen eredményt tudnak elérni.

[00:08:45]És persze van sok kiscsata, de például úgy tűnik, hogy hogy például Szlovéában is még a fősodor tartja a bástyáit, tehát azért nem engedi magát.

[00:08:58]És az, hogy 202-re lehet-e áttörés, én most egy kicsit szkeptikusabb vagyok.

[00:09:07]Korábban is azt mondtam, hogy az erőviszonyok kiegyenlítődése következhet be.

[00:09:12]Ugye erről beszéltünk már.

[00:09:15]Igen.

[00:09:15]És és nem pedig az, hogy átbillen vagy egy áttörés történik.

[00:09:18]Ez egy ez egy nagyon-nagyon hosszú, tehát hát nem történelmileg, de így így itt hosszú folyamat, ami három-négy év alatt nem tudom elképzelni még, hogy sok mindent befolyásolhatja.

[00:09:34]Tehát például az ukrajnai helyzet, az európai társadalmok helyzete, de jelenállás szerint én örülnék, hogyha az erőviszonyok kiegyenlítődnének, és egy egy ilyen, ha nem is egy pár, nem a patrióta erők, hanem a konzervatív erők, amik egymással sem tudnak mindenben megegyezni, nagyjából egyensúlyba kerülnének a másik csoporttal, akik viszont, mint ahogy most is látjuk, tudnak, ha úgy tetszik, koalíció lépni, együttműködni.

[00:10:07]Hogy látod ebben az egész összefüggésrendszerben Bulgáriát?

[00:10:09]Ugye most volt választás Bulgáriában, ahol hát egy olyan jelölt nyert, akit ugye a nyugati média úgy bélyegzett meg, mint mint egy orosz párty jelölt, aki ráadásul ugye azért Orbánhoz nem igazán hasonlítható, de tegnap itt volt Berneski Antonio azt mondta, hogy inkább Ficóhoz hasonlítaná ezt a te jelöltet, mint mint Orbán Viktorhoz.

[00:10:32]Én nem hasonlítanám sem.

[00:10:32]senki Rumen Radfhez hasonlítanám és Bulgáriát ismerve az egyen és az elmúlt évtizedek politikáját egyébként Bojkó Borisov konzervatív pártját is.

[00:10:48]Tehát az alap, ha külpolitikai értelemben nézzük, akkor akkor az, hogy jó viszonyban lenni Németországgal, Ergo az EU-val, de úgy, hogy nem szemben állni Oroszországgal.

[00:11:02]Ehhez tudni kell, ismerni kell a bolgár történelmet.

[00:11:07]Hát valamikor ők még a 16.

[00:11:07]köztársaság akartak lenni.

[00:11:10]Tehát a a bolgár társadalomban nincs olyan orosz ellenesség.

[00:11:14]Most már egyébként kiéleződött.

[00:11:16]Ott is voltak itt nagyon radikálisan liberális kormányok akiket Biden időszakában éppen Rumen Radev hozott helyzetbe.

[00:11:31]Tehát ő ő emelte ki azt a két például Petrovot, két két vezéralakját ennek a pártnak, akik amikor amikor egy egy átmeneti ügyvő kormányt mint elnökként ő nevezett ki, tehát aztán csalódott bennük meg minden, de most is azért elmondta, tehát ellen ellentmondásos a viszonya a liberálisokhoz, mert most is azt mondta, hogy bojkó boriszóbbal nem fog össze De most már csalódott a liberálisokban is, de hogy csak Bojkó Boriszóval és a törökökkel nem fog össze.

[00:12:07]Tehát már azért utána azt mondta, hogy akár a liberálisokkal is, mert ugye döntőtöbbséget szerzett, de ha a liberálisokkal együttműködik, akkor alkotmányozó többsége is van magyarán.

[00:12:21]Tehát bojkó, bocsánat, az előző, vagy még korábban előző, tehát Rumen Radev, nem Orbán Viktor, nem Robert Ficó, tehát ő Ukrajna viszonylatában azt mondja, hogy nem kell fegyverekkel támogatni.

[00:12:43]Oroszországgal tárgyalni kell, a szankciók nem igazán működnek, de Bulgária az ő elnöksége idején, persze nem elnöki rendszer, azért azt lát tudni kell.

[00:12:52]bevezette az eurót.

[00:12:56]Rumen Radev egyébként amerikai akadémián tanul, NATOban volt, tehát ő katona volt.

[00:13:04]Kat Igen.

[00:13:05]És a légierőparancsnoka.

[00:13:05]Igen.

[00:13:09]Tehát ő bekötése ide is, oda is.

[00:13:09]Tehát azért mondom, hogy nem nehéz hasonlítgatni, és nem is nagyon kell.

[00:13:19]Egy biztos, hogy hogy az európai fősodorral szemben olyan értelemben visszafogottabb lesz, hogy hogy nem támogatja ezerrel Ukrajna fegyverzését, pénzelését.

[00:13:37]kicsit hasonló, mint Magyarország vagy Szlovákia, hogy ilyen értelemben lehet hasonlítani.

[00:13:43]Persze Orbánhhoz is, Picóhoz is, kicsit Babish is, hogy hogy de nem ideológia értelemben, tehát hogy rendben van, pénzeljétek, de mi nem a ki mi ebből kimaradunk.

[00:13:56]Tehát ez ez a visszafogottabb magatartás.

[00:13:59]És ugyanakkor az euro zóna részeként és a az egész politikai pályafutását nézve, tehát az alap a bolgár kormányoknál, a nem liberálisoknál is, hogy jó viszonyt ápolni a németekkel mindenki előtt és a Európai Unióval, aztán aztán meglátjuk, de nem megyünk szembe Oroszországgal, meg visszafogottabbak vagyunk.

[00:14:28]Tehát ilyen értelemben egy olyan ö olyan politikussal vagy olyan miniszterelnökkel bővül a az európai tanács, aki aki nem fog mindenben egyetérteni a fősodorral, de nem fog vétózni.

[00:14:47]Hogyha így gondolja Anton, akkor akkor lehet Ficóhoz hasonlítani, de különböző a a az alapállás, mert például azért Radevnek az fölhatalmazása óriási, Ficónak meg a mozgástere határolja be például, hogy hát azért nem fog ő vétozni, még a néha szeretne is.

[00:15:09]Hogyan látod Orbán Viktornak a a jövőjét?

[00:15:11]Most nem feltétlenül csak belpolitikai szempontból, de szeretnék akkor erre is kitélhetsz.

[00:15:15]inkább Orbán Viktor szerepé, mint a patrióták vezetőjét.

[00:15:19]Azért mindenki, aki a patrióta pártnak a bármilyen országból is jöjjön a vezetője, az Orbán Viktor, amint egy példaképre tekint.

[00:15:29]Szerinted ez a ez az image, amit Orbán Viktorok kialakítottak, ez a kép, ez megváltozhat-e, vagy most Orbán Viktornak több ideje lesz lényegében a az európai patrióták mozgalmának megszervezésére?

[00:15:47]Kicsit lapozzunk vissza.

[00:15:50]Orbán egyik híbás lépésének tartom, hogy túlságosan sokáig a globális kérdésekkel vagy európai kérdésekkel foglalkozott, és csak az utolsó pillanatban, amikor már égett a ház, akkor fordult a magyar belpolitika felé vissza.

[00:16:06]Tehát itt volt egy fáziskés, és hogyha ez a párt, a Fidesz így van fölépítve, ahogy föl van építve, akkor Orbán Viktor konkrét személyes részvétele nélkül nem mennek a dolgok.

[00:16:21]Láttuk, hogy másképp mentek, amikor ő beleállt a kampányba, másképp amikor még így nem.

[00:16:28]És és én szerintem 2024 február 2-a a kegyelmi ügy után a Fidesz időt vesztett, sok mindent benézett, és utána már nem tudta fölvenni a ritmust, pontosabban szaladt az események után.

[00:16:45]Tehát ilyen értelemben gondolom, hogy ebből az időszakból is le kell vonni a tanulságokat, és van egy új helyzet, el kell dönteni.

[00:16:56]Tehát ami a válasz szempontjából döntő fontosságú, hogy mi történik április 28-án a Fidesz kongresszusán.

[00:17:07]Tehát mi milyen választ ad a Fidesz arra?

[00:17:11]Orbán Viktor tekintetében, mert sokkal több szélesebbkörű válasz kell.

[00:17:15]hogy ő marad a pártélén, tehát ő próbálja meg gatyábar rázni, megújítani, az új helyzethez alakítani, vagy egy másik személy, tehát egy egy radikálisabb üzenet lesz, hogy hogy egy kevésbé ismert politikus, mert amennyiben Orbán Viktor marad a Fidesz élén, akkor itt rengeteg munkája lesz.

[00:17:44]Rengeteg munkája lesz a parlamenttől kezdve a a pártnak az újjászervezéséig.

[00:17:48]Ez nem zárja ki, hogy az európai néppárttal, bocsánat, az volt tehát a patriótákkal, patriótákkal is foglalkozzon, hiszen egyébként maga a Fidesz továbbra is ebben a pártcsaládban marad és lesz.

[00:18:05]De de akkor azért akkor mégis csak más a helyzet, hogyha itthon ennyi ennyi munkája van, vagy hogyha sokkal inkább vagy alapvetően a az európai patrióta pártcsaládra tud koncentrálni.

[00:18:22]És hogy mi lenne a helyesebb, azt ne tőlem várják, azt döntsék el majd 28-áig meg utána.

[00:18:30]Nekem is van véleményem, de ez ezt nem nekünk kell eldönteni.

[00:18:38]Az meg biztos, hogy hogy ahogy a az elején mondtam, hogy a szuverenista patrióta mozgalom nyugati blokkon belül kapott egy pofont, úgy úgy Orbán Viktor is.

[00:18:53]Hát a nem azt mondom, hogy most a személye az vagy minden eltűnt, amit idáig fölépített, de de a varázs megtört, tehát sok mindent újra kell építeni.

[00:19:08]Orbán Viktorra szerintem továbbra is szüksége van a patriótáknak, de az egyik vezető lesz a sorban, és ez akkor változhatna meg, hogyha teljes egészében a az európai politikára koncentrálna, amit nehezen tudok így elképzelni jelen pillanatban.

[00:19:36]Az az viszont azt viszont meg kell jegyeznem, hogy Orbán Viktornak a víziói a globális politikában a a megérzései az a stratégiai látásmód, arra arra szüksége van a az európai patriótáknak, szüksége van a Fidesznek is, hiszen ha valami most nagyon leegyszerűsítem, ha valamit nagyon jól csinált, akkor az Ez tudom, hogy ezzel is vitatkoznak sokan, de de ezen a téren szerintem Orbán nagyot alkotott, sőt akkorát alkotott.

[00:20:16]Már azt is mondhatnám, így átvéve egy-két bíráló kifej, tehát megközelítést, hogy addig fényezte a saját szobrát, amíg itthon elvesztette a választásokat.

[00:20:28]De én azt az előbbit sem negatívan értelmezem, mert tényleg Magyarországot olyan polcra helyezte, ami magasabban van jóval, mint a valódi súlya.

[00:20:37]És ez alapvetően a a személyének és a mögötte álló politikának, a politikai vízióknak, stratégiai vízióknak köszönhető.

[00:20:48]Tehát ilyen értelemben egy Orbán Viktorra szüksége van a Néppártnak.

[00:20:56]Már megint néppárt a patriótáknak.

[00:20:59]Fridászk, hogy lehet egyszer visszatérnek, de az nem ez a néppárt lesz.

[00:21:02]Akkor nem látom, hogy hogy mostanában az az a néppárt megváltozna.

[00:21:10]Tehát egyébként ha már itt két ilyen frajdi elszólás volt, akkor a Néppártnak is szükség lett volna arra, hogy Orbán Viktort ne kiszorítsa, hanem elgondolkozzon azon, hogy hogy ez lenne a valódi konzervatív irány, és legalábbis egy egy öit odébb rántani a kormányt bal közép felől.

[00:21:35]Tehát, de hát ez az a hajó már elment, az azt én nagyjából kijelenthetem, sőt biztosan.

[00:21:42]Szóval a patrióták is kicsit most nyalogatják a sebeiket.

[00:21:51]Ott is át kell gondolni, hogy hogyan tovább, milyen hatások vannak.

[00:21:53]De ez a ez a ez a ez a harc ez folytatódik, és mondom több csatán keresztül, és ezekben a csatákban most egyet elvesztettek a patrióták, de a trend az növekvő, míg a fősodor befolyásának csökkenéséről beszélhetünk, ha trendet akarunk fölrajzolni.

[00:22:16]ebben a trenden, ezen belül most éppen van egy egy mású mozgás, tehát ami éppen lelassította ezt a folyamatot.

[00:22:27]El tudod képzelni azt, hogy akár négy év múlva, akár kicsivel több idő múlva az lesz Magyar Péternek a és a Tiszapártnak a sorsa a Néppártban, mint amikor volt Orbán Viktor sorsa a Néppártban, mert ahogy utaltál is rá, azért az eddigi mozgalódások nyilván még nincsen kormányon Magyar Péter, de a nemzetközi sajtótájékoztató, illetve a minisztereknek a bejelentése, illetve a felmerült miniszternek, az oktatási miniszternek a bejel nem bejelentése, de hogy megszerellőztetése, ezek mind-mind abba az irányba mutatnak, hogy kvázi visszakívánja fordítani a Tiszapárt a a jobb oldalt a 2010-es vagy 14-es Fideszhez.

[00:23:07]És hát azért ha eltelti négy év, az 2018, és onnantól már nincs messze a Fidesznek a kilépése a a Néppártból.

[00:23:15]Hát el tudod képzelni, hogy a Tiszapártnak is az lesz ilyen szempontból az útja, mint mint ami volt a Fidesznek, mert azért a magyar társadalom konzervatívabb, mint a mint a nyugat-európai társadalmak.

[00:23:26]És valószínűleg számon kérnék a az új kormánypárt, hogy általában a közép-európai társadalmak, középkelet-európai társadalmak konzervatívak, konzervatívabbak történelmileg.

[00:23:39]Ö egy mondat erejéig visszatérve nagyon ügyesen csinálta Magyar Péter, hogy hogy ő a ő a tiszta, az igazi Fidesz.

[00:23:48]Ezt nem mondta ki, sugalta.

[00:23:53]sugalta, ami te is mondtad, hogy ez a 2010 körüli, tehát hogy hogy ilyen értelemben lehet akár azt is mondani, hogy hogy a amit ő jónak és hasznosnak gondol, azt meg fogja tartani a Fidesz, akár most külpolitikáról beszélünk, külprogramjából.

[00:24:13]Itt nagyon fontos, még egyszer hangsúlyozom, ez a gender woke ideológiára a reagálás.

[00:24:21]Tehát ezt, hogy itt most a szélsőséges liberális hangnem fog uralkodni, vagy egy mérsékelt jobb közép.

[00:24:31]Én azt azt látom, hogy ezt teljes mértékben visszautasítani most nem lehet, különben nem lesz pénz.

[00:24:35]Tehát ez is része, ez is része annak.

[00:24:38]és a pragmat pragmatizmus azt mondatja velem, bármennyire fáj, hogy hogy teljesen nem, de nem mindegyan, a másik pedig a migráció kérdése.

[00:24:50]És ha Donald Tusk meg tudta oldani, akkor majd kap tanácsot Magyar Péter, hogy hogyan kell ezt megoldani, sőt még talán segítséget is Európában, hogy azért nem kell mindent ráerőszakolni az új magyar kormányra sem.

[00:25:05]A kérdésedre válaszolva, mivel az egyik nem az egyik, a fő cél, a Magyarországot visszaterelni az európai fősodorba, tehát normalizálni a bizottsággal, az európai fősodorral a viszonyt, nem tudom elképzelni, hogy a kiszólások ellenére, mellett, mert azt azért úgy várom meg való én úgy gondolom, hogy lesznek az szembenjen az európai néppárttal, tehát hogy odáig fajuljanak a dolgok, hogy hogy kilép vagy kiszorítják az európai néppártból, mert mert a legfontosabb fő prioritás, külpolitikai prioritás a az, hogy Magyarország ne az ebben az olvasatban ne számkivetett legyen, hanem hanem a fősodor része.

[00:26:04]Ergo kapja meg a pénzeket, de egyébként ezen túlmenően is, hogy hogy itt normalizált kapcsolatok legyenek, és és erre mindig ügyelni fognak.

[00:26:12]Én azt úgy gondolom, és és odáig nem tud fajulni a dolog, hogy hogy a Néppárttal szembenek, mert akkor ez az egész politika bukik.

[00:26:24]Az elsőképpen hogyan látod Orbán Viktornak a személyes jövőjét?

[00:26:27]Azért te nem most kezdtél politikával foglalkozni.

[00:26:34]Sőt, szerintem még azelőtt, hogy én megszülettem volna.

[00:26:35]Elég sok mindent láttál.

[00:26:37]Látas vagy?

[00:26:38]2003-as.

[00:26:38]Szóval hát akkor igen.

[00:26:42]Jóval, jóval láttad a 2002-es választási vereséget.

[00:26:45]Össze lehet hasonlítani a kettőt?

[00:26:50]2000 2002-ben Orbán Viktor összetört, és szerintem ott csúszott félre a Fidesznek a politizálás politikája olyan értelemben, hogy én úgy gondolom továbbra is, hogy az sokan úgy gondolják, de egyetértek mindenkivel, hogy a rendszerváltás utáni magyar kormányok közül a 98 és 2002 közötti Fidesz kormány volt a a legjobb.

[00:27:20]És és én azt látom, úgy gondoltam meg most is, hogy hogy Orbán Viktor akkor valahol nagyon csalódott, hogy egy tényleg jó kormányzás után kapott egy pofont, magyarán veszített, és és akkor úgy gondolom, hogy megfogadta, hogyha még egyszer, akkor ezt meg fogja előzni, és mindent bebetonoz, és ilyen értelemben Akkor akkor csúszott félre kicsit a Fidesz, de erősödött is meg, tehát fejben, hatalomtechnikai értelemben, de csúszott is egyben félre.

[00:27:59]Tehát ilyen értelemben egyébként az akkori összeomlást én most nem látom, tehát ö sokkal higgattabban fogadta ezt a vereséget, ami egyébként jóval nagyobb volt.

[00:28:18]Ha hasonlítani kellene, akkor két másik választáshoz hasonlítanám.

[00:28:23]A az egyiknek a Videsz volt a főszereplője.

[00:28:26]Ez 2010, tehát ott is egy másik politikai gondolkodást egy az egyben elutasítottak.

[00:28:36]Annak is volt mindenféle összetevője a gazdasági mélyrepülésen kívül az, hogy elég volt a baloldalból.

[00:28:45]A másik pedig 1994, hogy még előbb visszalapozzunk.

[00:28:51]Tehát akkor volt egy olyan ilyen városi szlogen, hogy ha valamelyik körzetben Horyula a kutyáját indítja el, az is nyer.

[00:29:02]Hát most is úgy éreztem, hogy a Fidesz zászló alatt teljesen ismeretlen emberek, tiszta zászló alatt, bocsánat, a tiszta zászló alatt teljesen ismeretlen emberek nyertek, méghozzá meggyőzőfölénnyel 60-30% meg ilyeneket láttam, és itt nem az volt a lényeg.

[00:29:19]Tehát itt nem Orbán nem nem Magyar Péterre szavaztak, hanem Orbán Viktor ellen, és ott pedig az MDF ellen és Hong Gyulára valami másra.

[00:29:33]És tehát ha már így a választásokban megyor megyünk vissza, én úgy gondolom, hogy Orbán Viktor van olyan kaliberű, tényleg olyan kaliberű politikus, hogy hogy neki még valahol van jövője.

[00:29:46]Én remélem, hogy a magyar politikában is, de hozzáteszem, tanulva az elmúlt 36 évből, tehát a jó és rossz dolgokból, mindenből tanulva még még ő akár visszatérhet, hát most éppen ez nagyon merész jóslat, mert mert ugye most őt utasították el, de a és és a tanulságoknál azt is mondom, hogy meg kell meg kell próbálni kezelni a személyiség jegyeit.

[00:30:25]Ezt egyébként az új leendő miniszterelnöknek is nagyon-nagyon ajánlom, hogy ezt kezelni kell.

[00:30:32]És a a de de a kérdés nem megkerülve, tehát Orbán Viktor amennyiben egészsége engedi meg minden, akkor akkor még még még tud használni a magyar politikának, de az előbbi kérdéshez visszatérve az európai politikának is.

[00:30:58]A Fidesz jelenlegi helyzetét nézve lehet, hogy hogy most hasznosabb lenne az európai politikának segíteni, mert amit Orbán Viktor ebben a tekintetben mondott, ezt még Magyar Péter is elismerte, hogy ez jó irány.

[00:31:18]Stratégiai vízió ugye hozzátette, ha jól tudom, hogy ez belpolitikai indíttatású, nem?

[00:31:25]Tehát ahogy Orbán látja az európai helyzetet, a világhelyzetet, az az tökéletesen egyet tudok érteni.

[00:31:39]Az már részletkérdés, nem annyira részletkérdés, de ebből a szempontból igen, hogy én én is azt mondom, hogy kicsit több diplomáciát kellene az erőpolitikán kívül, és akkor lehet, hogy még itt is ez is tanulság, tehát hogy akkor akkor lehet, hogy még hatékonyabban lehet érvényesíteni a magyar érdeket és azt az irányt megerősíteni, ami ami egyébként én úgy gondolom, és elfogadom, ha valakinek nem úgy gondolja.

[00:32:09]Én úgy gondolom, hogy jobb Európának, mert a jelenlegi irány az a szakadékba vezet, az zsákutca és Európa kiüresedéséhez, esetleg még akár széthullásához, Unióra gondolok vezethet.

[00:32:26]Tehát új impulzusuk kellenek, és az új impulzusokat honnan lehet hozni?

[00:32:33]Egyrészt földrajzi értelemben Közép-Európából, Közép-Európában pedig Orbán Vereség ide-oda almoda külpolitikai értelemben nagyon is lette a a névjegyét.

[00:32:46]Ö és a másik pedig ideológiai értelemben a konzervatív oldalról, mert a liberális baloldali zöld vonal az az látjuk, hogy nem visz sehova, pontosabban rossz rossz irányba visz.

[00:33:03]erre képes.

[00:33:03]Tehát a Európában nagyon el kell gondolkozni azon itt a nagy hatalmi harc az ideológiai szembenállás mellett, hogy hogy most ennek érdekében végképp tönkretesszük Európát, vagy azért azért lesz valami közös és megpróbálunk ezen a mélyválságon, ami sok-sok részből áll, a gazdaságtól, az ideológián, az identitás, a politika, az intézmény válság.

[00:33:34]Tehát rengeteg, tehát itt olyan kihívások vannak, és ezt Magyarországra is vonatkoztatom, de Európára ugyanúgy olyan kihívások vannak, hogy előtt áll Európa, azon belül Magyarország is, hogy ahhoz félurópa, félmagyarország kevés, de még az egész is lehet, hogy hogy kevés lesz, mert mert nagyon rossz a helyzet.

[00:33:59]Hát ezt meg fogjuk látni, és azt is meglátjuk majd, hogy Orbán Viktor hogyan fogja értékelni az elmúlt 16 évet.

[00:34:03]Ugye még csak egyszer szólalt meg, és sokak szerint egyébként a nyárig meg se fog szólalni.

[00:34:10]Én azért remélem, hogy hallhatjuk majd az ő helyzetértékelését is.

[00:34:14]Addig mi igyekszünk értékelni a helyzetet.

[00:34:16]Stí Gábor, köszönöm szépen, hogy itt voltál.

[00:34:18]Köszönöm szépen a meghívást és a figyelmet.

[00:34:21]A rádió minden kedves nézőinek és hallgatóinak köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:34:25]Ha még nem tették meg, kérjük, iratkozzanak fel a csatornánkra.

[00:34:29]Minden nap két új elemzéssel fogunk érkezni, ahogy megszokhatták.

[00:34:31]Köszönjük a figyelmet még egyszer.

[00:34:33]Viszontlátásra, viszontásra.

[00:34:34]M.