Bosszúszomj vagy igazságszolgáltatás vár a NER-re? - Sajtóklub

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntöm a Hit Rádió sajtóklubjának minden kedves nézőit, és köszöntöm itt a stúdióban Gabra Gusztávot, Varga Zoltánt és Szabó Józsefet.

[00:00:07]Sziasztok!

[00:00:08]Sziasztok!

[00:00:08]Sziasztok!

[00:00:10]Belpolitikai témákkal készültünk ebben az adásban, de mielőtt belekezdenénk, egy új kell került ide a stúdióba, úgyhogy József kérlek egy kicsit ezt.

[00:00:18]Így van.

[00:00:18]Járt nálunk a hétenyi Tibor és egyébként ha majd figyelitek is az adásainkat, akkor elvileg vasárnap délelőtt fog kimenni a vele készült interjú.

[00:00:24]kértük, hogy hozzon valami szuvenírt, ha már ő is indult a választásokon, és hozott nekünk egy táblát.

[00:00:29]Mutatom közelebbről, amit már amúgy sokan láthattak az utcákon.

[00:00:34]Így van.

[00:00:34]Amit alá is írt nekünk.

[00:00:37]Természetesen csak bal oldalt, szóval, hogy így jelezzve is, hogy melyik oldalhoz tartozik.

[00:00:39]Így gondoltuk, hogy ide rakjuk, hogy ti is gyönyörködhessetek ebbe.

[00:00:45]Hova fog ez kerülni?

[00:00:45]Vagy még nincsen helye?

[00:00:47]Még nincs helye.

[00:00:47]Nincs fix helye most egyelőre itt lesz.

[00:00:49]Azért akartam, azért azt akartam javasolni, hogy valami jó belső építésszel egyeztessetek sok ilyen sok ilyen relikvia lesz itt, mert én lehet a konyhába raknám.

[00:01:00]Ilyen pinceklubá pinceklubá alakul a stúdió.

[00:01:03]Igen.

[00:01:03]Szóval a tiszásoknál úgy is szokás most összegyűjteni és eladni.

[00:01:05]Jó drágán.

[00:01:07]Az a helyzet, hogy ebből kevesebb van, úgyhogy lehet, hogy egyszer tényleg relikvia lesz belőle.

[00:01:09]Hát aláírból meg még annál is k hát ez az.

[00:01:13]Igen.

[00:01:13]Amúgy érdemes lenne egyszer beszélgetni, akinek mi van otthon.

[00:01:15]Nekem apukámnak volt még egy ilyen.

[00:01:17]Ezt lehet nem kéne bemondanom.

[00:01:21]De egy egy jó kis MSZP-s piros cseki, amitől már jó pár éve megvál, de azt úgy néha fáérte a szívem, hogy az még egyszer úgy SDS madaras mágnes, tehát ez a hűtőm ezberelhetetlen.

[00:01:32]Bocsi, nekem van otthon MSP-s fidget spinnerem.

[00:01:39]De vár de az mikori?

[00:01:39]Hát a fidget spin ez nem olyan régi 18-ban osztogatták meg 10 augusztin nem olyan régi.

[00:01:47]Ez igaz.

[00:01:49]Igen.

[00:01:49]Úgyhogy azt zsengelyfiúságomban zsákmányolta nekem édesapám valami rendezvényem az MSZP megújulás jegyében.

[00:01:57]Nekem ilyen most már ez is lesz többek között, de mindenféle ilyen kétfarkú kutyapártos matrica, fideszes hűtőmágnest, LPP-s tollam.

[00:02:06]Nekem is van LP.

[00:02:07]Azt szerintem nekem is van egy LPP-s dólom, úgyhogy mindenféle cuccom van már otthon.

[00:02:12]Szerintem aki politika iránt érdeklődik, olyan szinten, mint mi.

[00:02:14]Ezér alaphogy ilyenkor egy pár cuccot így e ezt az amiát azért felvállalom.

[00:02:18]Én a politika után érdeklődöm, de nekem otthon szigorú belsőépítészem van.

[00:02:25]Akkor térjünk rá a belpolitikai témákra.

[00:02:28]Az elmúlt napoknak az eseményeiről fogunk beszélgetni, azokra reagálni, és elsősorban az uniós pénzeknek, forrásoknak a kérdését hoznám be.

[00:02:35]Ugye a kampánynak, hát végig a kampányba, de ott a vég szakaszában azért lehetett látni, hogy ez egy kiemelt kérdés lesz a hogyha kormány tud váltani a Tiszapárt.

[00:02:47]És ugye így is történt, és azóta lehet mondani, hogy elképesztően begyorsultak az eseményeket téren.

[00:02:52]Magyar Pétert tegnap Brüsszelbe látogatott találkozó Tursola von der Leennel, illetve Antonia Kosztával, ugye az Európai Tanács elnökével.

[00:03:00]És arról számolt be utána Magyar Péter, hogy konstruktív megállapodás született a tekintetben, hogy amikor májusban miniszterelnökként ki fog menni újra az EU-ba egy tanácsülésre, akkor már alá tudnak írni egy megállapodást, ami alapján majd a jövőben folyósítja az unió pénzeket, hogyha a szupermérföldköveket be tudja tartani a következő kormány.

[00:03:22]Hogy látjátok ezt a jelenlegi helyzetet?

[00:03:25]Ugye nem olyan rég Lengyelországban láthattunk pár éve egy olyan esetet, hogy kormányváltás után viszonylag hamar hozzá tudtak jutni a visszatartott forrásokhoz.

[00:03:33]Mennyire számítotok arra, hogy most is egy hasonló helyzetet láthatunk, vagy pedig vannak olyan akadályok, amiket nem biztos, hogy meg fog tudni a tiszta párt tetéren ugrani?

[00:03:44]Hát összetett kérdés és csak, hogy ajánljam saját magamat is az által készített interjút pont Szanyi Tiborral.

[00:03:49]Ez vel vele erről is beszélgettünk, és ő ő hívta fel a figyelmet arra, hogy ő nagyon közel van a helyre helyreállítási alapnak a a végdátuma.

[00:03:57]Ez az augusztus vége talál.

[00:04:00]Augusztus.

[00:04:00]Igen.

[00:04:01]Ez azt jelenti, hogyha mindenképpen valahogy ez 10,4 milliárd euró.

[00:04:05]Igen.

[00:04:05]Ha mindenképpen valahogy ehhez hozzá akar jutni Magyar Péter, ez köbelhetetlen.

[00:04:09]Szóval a legnagyobb jó indulattal is valószínűleg valamennyi pénzt bukni fogunk belőle.

[00:04:13]Még akkor is, hogyha az összes mérfőzkövet egyből átadjuk és egyből minden jól működik, még akkor is lehet, hogy ezekből egy jó részét bukjuk, már csak azért is, mert ő nyáron leáll az Európai Unió bürókratikus szervezete.

[00:04:24]Úgyhogy ő például a a Tibor ő arról beszélt, hogy ha ha mindent megcsinál itt a nyáron az új parlament, ami azért elég fura lenne, hogyha ők nem mennének elnyaralni, általában azért a parlament is ilyenkor nyáron nem ülésezik, akkor talán lehet annyi ő pestesen fogalmazva jó fejség a a Brüsszelben, hogy kitolják egy kicsit az időpontokat, és akkor szeptember elején talán meg tudják csinálni, de ez ilyen nagyon sok talán meg, ha hogyha összejön Ugye én a annak jobban örülnék, hogyha a kormányzásra készülő szereplők most már kormányzati szemüveggel néznék ezeket az ügyeket, mert volt egy kampányidőszak, nyilván a kampányban belistáztak egy csomó kampányígéretet, és kétségtelen, amit te is mondtál, hogy erre erre úgymond a választó harapott, hogy hazahozzák az uniós pénzeket.

[00:05:23]Valójában szükség is van ezekre, hisz ezek közpénzek ilyen értelemben, és a közó csomó területére oktatás, energetika költeni lehet.

[00:05:33]És hát rá is fér.

[00:05:33]Tehát ez ez mondhatnánk, hogy nincs az a pénz, amit el ne bírna ez a rendszer.

[00:05:41]De valóban azért, amit te is mondasz, Joci, hogy a az Unió azért önmagában azért ez egy technokrata szervezet, főleg ilyenkor.

[00:05:49]Tehát ez és ez ez nem fog így működni, hogy én jóban vagyok a nagyasszonnyal.

[00:05:54]Tehát és akkor akkor majd megegyezek benne valamibe.

[00:05:56]Ezt jóvá kell hagyatni egy csomó bizottsági fórumon jó bármit, egy határidőmódosítást.

[00:06:04]Tehát hogyha azt vizionáljuk, hogy itt majd szeptember 30-ára kap egy póthatáridőt Magyarország, erre semmilyen fajta ígéret nem hangzott el.

[00:06:14]Itt két dolog szerintem, ami fontos kérdés.

[00:06:16]Az egyik, hogy mik ezek a szupermérföldkövek?

[00:06:20]Tehát, hogy ez mi?

[00:06:20]Mit kell teljesíteni, meddig kell teljesíteni, jogi dolgokról van szó?

[00:06:27]Gazdasági dolgokról van szó.

[00:06:29]Egy csomó kérdőjel van nyilván, amit általában szoktak mondani EU-s részről is pozitív előjellel és egyébként hát most már ellenzéki, tehát fideszes oldalról negatív előjellel.

[00:06:43]Az egyik a genderdok, tehát a gyerekvédelmi törvénynek a visszavonása, módosítása és a Pride betiltás megszüntetése.

[00:06:50]Ez az egyik.

[00:06:50]A másik nyilván a rendszerszintű korrupció fölszámolása, tehát bizonyos cégektől, cégcsoportoktól, amik korábban esetlegesen a Fideszhez kötődtek, az állami támogatások megvonása satöbbi.

[00:07:07]Ezenkívül viszont nem tudjuk, hogy mik a szupermérföldkövek, tehát nem tudjuk, hogy mennyi pénz, milyen feltételekhez van kötve.

[00:07:13]Úgyhogy egy kicsit még maradjunk annyiban, hogy még mindig sok a kérdőjel.

[00:07:16]Magyar Péter egyébként a közösségi média oldalán vagy egy posztban arról beszélt, hogy amit most leginkább elvár az EU elsősorban, az a korrupcióelleni fellépés, amit említettél, a sajtószabadsághelyreállítása, az Európai Ügyészéghez való azonnali csatlakozás, illetve, hogy biztosítsák, hogy az uniós források megfelelő módon kerülnek majd felhasználásra is.

[00:07:35]Így jön be a képbe a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Védelmi Hivatalnak a mielőbbi felállítása.

[00:07:41]Tehát Magyar Péter úgy beszélt a szuper mérföldkövekről, amik közül ez a négy terület a legfontosabb elvárás.

[00:07:49]Hát ez a ez a az a mondat, amire Magyar Péter még a választások alatt azt mondta, hogy csak egy kis szuveritásról kell mondani.

[00:07:57]H Igen, igen, igen.

[00:07:57]Ehhez aztán akkor gyorsan be is jelentette, hogy még a szuverenitási hivatalt is megszünteti.

[00:08:04]Tehát ez valószínű mondjuk azt lehet, hogy nem sokan síják itt.

[00:08:09]Bocs, mondjad.

[00:08:09]Ja, nem, nem, nem, nem akarom ezt a témát így offolni, mert fontos még, hogy az uniós forrásokról nyilván beszéljünk, hanem inkább az, hogy a a hivatallal kapcsolatosan, ha már szóba hoztuk, az oké, hogy azt nem sokan síratják, ugye sokat nem is élt meg.

[00:08:26]Másrészt meg azért inkább az üzenete, tehát azért megint csak azt mondom, hogy van egy van egy hivatal név, ami megszűnik, és amögé aztán a választó azt gondol, amit akar.

[00:08:39]Tehát az, hogy milliárdokat takarítunk meg vele, hogy megszüntetjük, ez egy üzenet.

[00:08:43]De egyébként, hogy valójában mi lett volna a feladata, talán úgy is búcsúzott el, sajnos most nem fog eszembe jutni a vezetőci, hogy hát attól még a fenyegetettség nem szűnik meg.

[00:08:56]Tehát hogy valójában lehet, hogyha ezt a mondatot igaznak véljük, akkor akkor mi lesz helyette?

[00:09:00]Tehát ezt egy még még nem ismert belügyminiszter fogja ellátni, egy még nem ismert igazságügyminiszter, azért még ugye őket nem tudjuk, hogy kik.

[00:09:09]Itt egyébként bocsánat, húznék egy nagyobb ívet, mert volt ennek az EU-s pénzeknek egy nagyon izgalmas ilyen vonulata.

[00:09:17]Választások előtt ugye az volt a mondás a Tisza részéről, hogy ők visszavozzák az EU-s pénzeket és az EU részéről is úgy tűnt, hogy itt egy ilyen teljes támogatás van a Tisza felé, hogy igen, hát hogyha Tisza lenne, akkor mi már küldtük volna a pénzeszsákokat repülővel.

[00:09:34]Na most választás után aztán volt nyilván ez a két napámor és teljes ilyen fölhabzott örömkönnyek.

[00:09:44]És utána viszont Magyar Péter megtartotta a nemzetközi sajtótájékoztatóját, ahol azértett olyan hangvételt egy-két helyzetben egyébként, a sajtóklubban beszéltünk is, ha jól emlékszem, hogy azért ott voltak olyan mondatok, amik nem biztos, hogy minden EUs vezetőnek elnyerték a tetszését.

[00:10:04]Tehát voltak olyan szituációk, olyan kérdések, most akár, hogyha a Nagymagyarország térképre gondolunk, ezt szokták talán a legtöbben kiemelni.

[00:10:13]Amik nem biztos, hogy a az EUs integráció elősegítését nagyban elősegíthetik így a brüsszeli vezetők szerint.

[00:10:21]És akkor ezután elkezdődött egy olyan folyamat, hogy Ursula Vonder Lien azt nyilatkozta ugye, hogy hát még sok mindennek kell történni ahhoz, hogy megküldjük az EU-s pénzeket satöbbi, és és hogy ez nem egy automatikus dolog.

[00:10:37]Tehát itt kicsit mintogyha akadályoztatva lett volna egy időre az, hogy ezeket az EUS pénzeket megkapja a Tisza és ezáltal Magyarország.

[00:10:46]És akkor most jutottunk el oda, hogy tárgyalni kell, amit ki akarok ebből hozni, hogy azért van ennek egy íve, hogy választások után azért hirtelen nagyon papírszagú lett ez az egész sztori, és és sokkal több megbeszélnivaló támadt, mint amennyit a választás előtt ígértek.

[00:11:02]Egy kicsit egyébként ezzel kapcsolatban nekem az az érzésem, mint amit Trumptól vártak a magyarok, hogy Trump is mindent megígért, hogy Orbánnal milyen jóban van és hasonlók, és minden fog ide jönni, és kán lesz a magyar amerikai kapcsolatok.

[00:11:13]És igazából nem éreztük ezt, amióta Trump másodjára hatalomba került.

[00:11:15]Nekem most az EU-s kapcsolat akkor is ilyen a az érzésem, hogy mindent megígérte az unió, hogy itt kán lesz minden jó meg hasonlók.

[00:11:22]És most meg azt mondják, hogy hát azért azért lehet, hogy be kell küzdeni.

[00:11:26]Egyébként nekem talán a legsokkolóbb, ami most nagyon szúrta a fülemet, amikor Anati bem mondta, hogy az európai ügyészség az miért szupermérföldkől?

[00:11:34]Tehát az európai ügyészség nem egy olyan intézmény, amihez kötelező csatlakozni.

[00:11:37]Most mondhat, hogy Magyar Péter mégis kiírta, hogy az európai ügyészséghez való csatlakozintem.

[00:11:41]Ez független attól szó, hogy nem feltétlen amiatt, de az is ugye alapvetően a m a mainstream Európának egy jó pont gondolkodik, tehát Magyar Péter ilyen tekintetben csomagba gondolkodik, illetve a korrupcióellenes intézkedések részeként szokták valahogy értelmezni ezt, hogy egy egyfajta biztosíték, hogyha valaki ehhez csatlakozik.

[00:11:58]Bzek a tárgyalásra alkupozícióban egy csomó mindent.

[00:12:00]Az nem biztos, hogy feltétlen elvárás.

[00:12:02]Valóban ez így lehet, de de azért bedobom.

[00:12:08]Jó pont.

[00:12:08]Azért még annyit érdemes megjegyezni, hogy Manfreid Weber az Európai Néppártnak az elnöke ugye kezdeményezte is, ahogy megválasztották Magyar Péteréket.

[00:12:16]Pontosabban egyébként most kezdeményezte 28-án, hogy szüntessék meg a magyar szággal szebbeni hetedik hetes szikkes eljárást.

[00:12:22]Szóval, hogy alapvetően itt azért vannak itt politikailag jó kapcsolati lehetőségek Európa felé, mert azért a nem mondom, hogy ez is de ez is súly volt Magyarország vállán, hogy egy ilyen eljárást kezdeményezett el ellene a az Európai Unió.

[00:12:38]Úgyhogy azért én el tudom képzelni, hogy mégis csak lesz jelentősége annak, hogy Urszulával vagy Manfreed Wivele jobban van Magyar Péter, mert hogyha fentről leszak, hogy azért mégis csak valahogy intézzük el, akkor lehet, hogy így lassan, de beindulnak a fogas kerekek, hogy ezt el kéne intézni.

[00:12:53]Főleg ugye elnézést csak főleg ugye amiatt, mert a hetes cikkely eljárás, hogyha további szakaszba lépett volna, akkor akár olyan szankciók is jöhöttek volna, hogy Magyarország döntési jogát meg lehet vonni különböző szavazásokon, és ugye mindig ez volt a tét, hogy megszavazzák-e egyhangúlag vagy sem.

[00:13:09]Biztos egyébként, bocsánat, csak amit mondasz, mert nem történt semmilyen jogi változtatás a választások óta, ami indokoltam volal lényeg magát még be se iktatták Magyar Pétert.

[00:13:19]Most nyilván ez egy nagyon hipotetikus föltevés, de még az is lehet, hogy nem ő lesz a miniszterelnök.

[00:13:24]Tehát hogy lehet, hogy a parlament mást szavaz meg, érted?

[00:13:26]Tehát már erre nem fogadnánk, de elméletben lehet elméletben lehetséges, de már az, hogy egy van egy választási eredmény, amit mindkét oldal láthatólag deklaráltan elfogadott, ez már pont elég volt ahhoz, hogy a hetes cikk és eljárás megszüntetését kezdeményezzék.

[00:13:42]Szerintem ez tehát ez a nevetséges kategória.

[00:13:47]Nagyon tényleg nagyon hasonló ahhoz, ami Lengyelországban történt.

[00:13:49]Egyszerűen a politikai vezetéssel volt problémája az EU-nak, és amint a politikai vezetésnek a a mibenléte változott, és változott változtak azok a személyek, akik az ország élén ülnek, vagy hát ülni fognak még csak.

[00:14:02]Egyből meg lehetett szüntetni a rendkívül kedvezőtlen eljárásokat.

[00:14:07]annyiban árnyalnám ezt a lengyel hasonlatot, hogy pont az Európai Unió azt most feltételekhez köti, hogy a visszatartott forrásokat biztosítsa.

[00:14:16]És az Unióban ugye amikor a lengyel példa van, akkor ott viszont nem volt feltétel.

[00:14:25]Egyszerűen csak a választást kellett megnyerni az unió számára kedvező politikai platformnak.

[00:14:32]Tehát és ez megtörtént, és azt most lehet, hogy túlzás, de a másnap gyakorlatilag ott volt a számlán a pénz.

[00:14:37]Most ez nem így van.

[00:14:39]Amébként én azt gondolom, hogy a jelenlegi kormányzásra készülő Tiszapártnak egy sansz arra, hogy azokat a beruházási ciklusok ciklusokat, amiket újra akar indítani, azok a közszolgáltatások, aminek európai uniós forrásra van szüksége, azokat megfogalmazza.

[00:15:01]Hisz azért egy nagy listát fognak kapni arról, hogy mi az, ami folyamatban van, mi az, amit be kéne fejezni, mert torzót nem hagyhatok ott.

[00:15:08]Mi az, amit el kell indítani, mert a választásaim, választási ígéreteim során ezért ez a Priorba volt.

[00:15:16]Most megint oktatási, egészségügy satöbbi.

[00:15:18]És ezekre vagy lehet fordítani, vagy nem.

[00:15:23]Államháztartási egyensúlyra nem lehet fordítani.

[00:15:25]Közigazgatásfinanszírozásra, fűtés számára, villany számára nem lehet.

[00:15:29]bérek nem lehet fordítani.

[00:15:29]Tehát itt ezért ezt érdemes érdemes a helyén kezelni ezeket a forrásokat.

[00:15:35]A kapkodás biztos, hogy nem tesz jót a sztorinak, tehát egy ilyen egy ilyen címkézett pénznek, amit az Európai Unió konkrétan megmondta, hogy mire lehet költeni, azon belül a programokat lehet finomítani, de ott a kapkodás tuti, hogy nem tesz jót, mert utána avval el kell számolni.

[00:15:53]Tehát az az an annak meglesz a másik történetnek a másik vége is.

[00:16:00]Igen.

[00:16:00]Meg egyébként, hogyha a brüsszeli oldalról nézzük, azért most oké, lett egy Tisza kéth, de azért 16 évig egy Fidesz kéth volt, és senki nem tudja, hogy a következő választásokon mi lesz.

[00:16:11]Azért az is benne lehet a az európai vezetésben, hogy persze örülünk neki, hogy most olyan van, amit mi akarunk, de lehet, hogy négy év múlva megint valaki olyan fog kétharmaddal kormányozni, amit mi nem akarunk.

[00:16:20]És akkor odaadtunk nekik hét évre a pénzt, mindent ledeeltünk velük, aztán megint olyan ember használja föl, aki ellenünk dolgozik.

[00:16:25]És ezért szerintem ez is benne van, hogy azért matekoznak, hogy hogyan adjuk oda nekik közben, hogy ne adjuk, hogy hogy ne legyen az, hogy kiépítenek közben még egy Orbán Viktort.

[00:16:36]Igen, csak most egy kicsit ez külpolitika lesz, de ha megnézitek, azért az Európai Unión belül most is vannak ilyen kvázi mesterségesen visszatartott ellenfelek.

[00:16:46]Tehát legyen ez a francia politika területén a bal oldal vagy a szélső jobb oldal az olaszoknál van olyan politikai platforma, ami egyébként lehet, hogy így így mint a rakéta úgy ki tudna lőni és megnyerni a választásokat ADF Németország, de azért most ott rendesen ez ügy szabályozva vannak, nem jutnak pénzhez, korlátozva vannak jogilag satöbbi, satöbbi.

[00:17:08]pontosan annak érdekében, hogy a hét éves cikluson túl is olyan helyre jusson a pénz, ami a mostani uniós klientúrának megfelel.

[00:17:19]Viszont, hogyha belpolitikai szempontból nézzük, említettétek, hogy nem lesz könnyű dolga az új Tiszakormánynak eéren, de hogyha ezeknek az uniós forrásoknak csak egy részét tudná hazahozni, már az is eladható komoly politikai sikerként.

[00:17:31]Persze, persze, persze.

[00:17:33]Akkor mind így van.

[00:17:33]Abszolút, abszolút, abszolút így van.

[00:17:37]És szerintem ezt is fogják csinálni.

[00:17:38]Szóval szerintem nem fogják az összes pénzt hazahozni és el fogják adni politikai sikerként, hogy sikerült valamennyit hazahozni és it hogy mondjam, egy kormánynak ez a feladata, szóval, hogy ne legyünk ázintek a Fidesz meg tudta volna csinálni, én is ugye ezt csinálta volna.

[00:17:49]Szóval, hogy így ez persze árnyalni annyiban lehetne, és hogyha nagyon most egy tényleg egy nagyon transzparens kormányt várunk kormányzó pártnak vagy kormányzó szervezetnek, akkor itt árnyanny annyiban lehet, hogy ezt mondjuk nem klientúra építésre fordítja, a transzparensé teszi a közbeszerzési rendszerét, versenyezteti a piacot, hisz azért ez rengeteg piaci szereplőt tud megszólítani.

[00:18:17]Tehát van pár olyan szép üzenete ennek a dolognak, hogy megjönnek az uniós pénzek, amiket erre aztán tényleg jó krediteket lehetne gyűjteni.

[00:18:28]Hát szurkoljunk.

[00:18:31]Egy másik kiemelt téma az uniós pénzek hazahozatalán kívül, ez az elszámoltatásnak a kérdése is.

[00:18:35]A napokban jelentette be Magyar Péter, vagy hát szintén egy Facebook posztba írta ki.

[00:18:43]Ez az új magyar közlony.

[00:18:45]Így van.

[00:18:45]De egyébként, szó szerint egyébként amerikai politikában is Donald Trumptól ezt már hosszú évek óta látjuk, és azóta szerintem nem lehetne felsorolni, hogy ki mindenki ezzel él.

[00:18:56]Szóval a az ügynökaktákat szeretné nyilvánosságra hozni majd.

[00:18:59]Ezt ígérte be az 1956-os forradalom 70.

[00:19:04]évfordulója előtt egy nappal.

[00:19:04]Nagyon érdekes az időzítés.

[00:19:07]Október 22-én fogják teljesíteni a rendszerváltás egyik legfontosabb ígéretét.

[00:19:13]ezt írta.

[00:19:16]Hát ugye nagyon sok kérdés volt a múltban is ezzel kapcsolatban.

[00:19:18]Ti alapvetően hogyan látjátok ezt a kérdést?

[00:19:23]Szükséges végre, hogy a magyar társadalom ezekkel szembenézzen, vagy feltételezhetően már csak egy része van meg ezeknek a az aktáknak az időzítésről?

[00:19:32]Mit gondoltok?

[00:19:32]Egy kicsit erről beszélgessünk.

[00:19:35]Nekem szerintem nagyon jó példa Amerikában a keledig gyilkosságok.

[00:19:36]Ugye azzal most oldották fel a titkosítást, nem olyan régig egy éve talán látszik az, hogy megtörtént a feloldás, azt hitte a társ, azt hitte Amerika, hogy meg fog nyugodni és ki fog belőle derülni minden és azóta csak jóval de jóval több az összeeskővis elmélet, hogy nem csak a CIA volt benne, hanem még mit tudom én milyen maffia szervezet és hasonlók.

[00:19:55]Szerintem itt is ugyanaz lesz.

[00:19:58]Ja, és persze feltételezik azt, hogy a megfelelő emberek kivették belőle a nevüket.

[00:20:01]Szerintem itthon is ugyanez lesz.

[00:20:03]Megint egy csomó összeeskős emetnek majd teret ad, hogy ú amúgy ez ez is beépített ügynök volt, meg az is beépített ügynök volt, miközben lehet, hogy itt tök szerencsétlenül járt valaki, akit beszerveztek, és akkor nem volt elég politikai akarata, vagy ereje, hogy ebből kiszabaduljon.

[00:20:15]Azért mégis csak az 3/3-asokról beszélünk.

[00:20:17]Ők azért ennek a rendszernek most csúnyán fogalmazzók, de a legálan voltak.

[00:20:21]Nem ők voltak, akik az egészet irányítottak, nem ők voltak maguk a gonoszok, hogy ilyen erősen fogalmazzak.

[00:20:26]Szerintem ideje volt, sokkal régebb óta meg kellett volna ezt csinálni még a rendszer vál változáskor, szóval még a 90-es években, mert akkor lett volna jelentősége, a Tisza azért tudja most megcsinálni, mert az ő nevei nem lesznek benne.

[00:20:40]Akkor szerinted a társadalmi megbékéléshez hozzátenni sokat nem fog?

[00:20:44]Nem, szerintem semmit nem fog.

[00:20:46]Bocsi, rossz a fókusz rajtunk amúgy, csak hogy most már jó.

[00:20:49]Ja, ezt abban teljesen egyetértek veled, hogy ez egy ilyen kontraproduktív dolog tud lenni, de főleg azért is, mert ugye megint egy politikai eszközzé válik, tehát hogy mi mi mi kinyitjuk.

[00:21:04]Önmagában ez az erkölcsi tény, hogy egy ilyen döntés születik, ez üdvözlendő, én is azt gondolom.

[00:21:12]De viszont az, hogy ebből a média ügyet csinál, gyakorlatilag majdnem azt is lehet mondani, hogy még még a ma oda is el lehet jutni egy ilyen esetben, hogy az áldozatotok is ilyen értelemben hibássá válhatnak, merthogy a rendszer részei voltak, mert megfigyelték.

[00:21:29]Vajon miért figyelték meg őket?

[00:21:32]Most bocs, hogy ilyen, de pont ezt a konte, amit te is mondtál, hogy ilyen kitalált sztorikat lehet rá fölfűzni, ez ez el tud indítani egy ilyen folyamatot.

[00:21:43]mindamellett, hogy hogy jó lenne, hogyha ez egy ilyen egyszerű tényként, jogszabályként megjelenik, de nem de nem engedni azt, hogy ebből egy ilyen valahol én ezt szabályoznám, hogy mi az, ami kikerülhet a köznyelv, a köztudat kutatni lehessen, lehessen belőle gyakorlatilag sebeket kitisztítani, tehát olyan társadalmi sebeket, amik még esetleg itt vannak közöttünk.

[00:22:08]Igen.

[00:22:08]És szerintem ebben Mező Gábor és Borvendék Zuzsana még nem politikus volt, hanem még ezzel foglalkozott.

[00:22:14]Szerintem ebben nagy előrelépést tettek.

[00:22:15]Szóval szerintem ilyen szempontból ők több munkát végeztek ebbe, vagy jelentősebb munkát végeztek mentát.

[00:22:19]Ők jól csinálták, tehát hogyha ilyet lehet rá mondani, akkor ezt ők jól csinálták.

[00:22:26]Igen.

[00:22:26]Én viszont azt gondolom, hogy ahogy azt itt mindkettőtöktől elhangzott, nagyon-nagyon időszerű volt.

[00:22:34]Természetesen nem most kellett volna ezt megcsinálni, hanem mondjuk idestova 30 éve.

[00:22:38]Ö de ugyanakkor azt is látni kell, hogy hogy természetesen lesznek ezzel föltépett sebek, lesznek olyan esetek, amikor valakit az indokoltnál jobban meg fognak húzkodni, de ugyanakkor az, hogy ez 30 évig elhúzódott, vagy mondjuk hát most már 36, nem jól számolom, 36 évig elhúzódott, az szerintem inkább felelős ezért.

[00:23:06]mint a Tiszának az a döntése, hogy ők nyilvánosságra hozzák.

[00:23:11]Tehát szerintem az, hogy ennek nyilvánosságra hozatlan meg kellett volna, hogy történjen, az ahogy azt József is mondta, csak azért nem történt meg, mert érintettek voltak a politikai szereplők is.

[00:23:21]És most a Tisza tulajdonképpen azt a munkát végzi el, amit a rendszerváltáskor el kellett volna végezni.

[00:23:28]Ezért ezt nem kell feltétlenül politikai érdemnek tekinteni a részükről, de ugyanakkor szerintem ez egy társadalmi minimum, hogy ez nyilvánosságra kerül.

[00:23:36]És annak ellenére is jobb az, hogy ez nyilvánosságra kerül, mintha nem kerülne nyilvánosságra, hogy természetesen ettől beindulhatnak a különböző konteók, beindulhatnak a különböző problémák, mert az a helyzet, hogy a társadalom nem fog tudni szerintem legalábbis saját lelkiismeretével, a saját múltjával elszámolni, a kádarizmusnak a titkos szolgálatával, a szocialista működésével elszámolni, hogyha ezek az akták nem elérhetőek és kereshetőek.

[00:24:07]Nyilván egy megfelelő módon kell ezt a nyilvánosság elé tárni, és itt van felelőssége a Tiszának, ha ugye nem véletlen, márpedig nyilvánvalóan nem véletlen az október 22-e, mint szimbolikus dátumválasztás, nyilván Magyar Péter ígéretet tett arra, hogy át fogják fésülni ezeket az aktákat, és ami továbbra is érzékeny államtitok, azt nem fogják nyilvánosságra hozni, ahol ezt nem tehetik meg.

[00:24:28]Minden más viszont nyilvánosságra fognak.

[00:24:30]Ha valóban van arra is szándék, hogy itt egy szimbolikus, egy egy gesztusértékű lépést tesznek ezzel, és 56-70.

[00:24:41]évfordulójára nyilvánosságra hozzák ezeket az aktákat, az szerintem is egy üdvözlendő dolog.

[00:24:46]Bocsánat, erről meg az EPS akták jutottak eszembe, amikor úgy jöttek úgy jöttek ki a a az emailezések, hogy minden fekete volt.

[00:24:52]De minden fekete volt.

[00:24:54]Kiderült, hogy le lehet szedni a feketét róla.

[00:24:56]Tehát az volt a legjobb benne, hát illetve, hogy hosszú hetekig mentek a különböző összeesküvés elméletek meg generál dolgok.

[00:25:03]És mai napig és szerintem emiatt külön érdekes, hogy október 22-ére időzítette, mert mert nagyon különös, hogyha egy méltóságteljes 70.

[00:25:13]évfordulót szeretnénk tartani, akkor kérdéses, hogyha előtte nap a magyar társadalomra zúdítunk minden ilyet, akkor akkor mi minden indul el?

[00:25:22]Nagyon kíváncsi vagyok.

[00:25:23]Hát az egy másnap unaszüneti nap van, tehát én lehet bújnia.

[00:25:27]Lehet, de de kétségtelen.

[00:25:27]Igen.

[00:25:27]Hogy nagyon kíváncsi vagyok egyébként, hogy a beszédévelől fel fog tűnni október 23-án, hogy kik vannak abba a bizonyos listába.

[00:25:34]Én nem csodálkoznék rajta, hogyha két egy-két olyan nevet is bedobna, aki azért nem volt eddig köztudatban, vagy még politikai pozíciót tölt be, és kiderül, hogy ott vannak a listán, mármint pontosabban az aktákban, mert nem listáz nyilván.

[00:25:46]Boco, bocs, de igen, most így tényleg így megszólítottál bennem már egy ilyen régóta, aki akarok mondani, csak nem volt olyan téma, amire rá ráakasztam, de azért nem lehet egy kormányzati ciklust arra építeni, hogy állandóan lövök.

[00:26:02]Én én bocsánat, de azért Donald Trumpnál látjuk, hogy lehet.

[00:26:03]Szóval, hogy így hát azért az ő népszerűsége se éppen a csúcson van.

[00:26:09]Tehát ez igaz.

[00:26:12]Itt még egy mondat, bocsánat, hogy szerintem meg egyébként mondtad, hogy méltóság tees megemlékezés, ha ezt tudja elegánsan csinálni a Tisza, és lássuk be, hogy azért a kampányhoz képest a kormányzat az mindig egy más, egy egy méltóságteljesebb, békésebb dolog kell, hogy legyen.

[00:26:30]Ö ha tudja ezt méltóságteljesen tiszt csinálni a Tisza, ahogy egyébként lehet méltóságteljesen csinálni egy csomó mindent, amit ígértek és elég vadul hangzik, például az elszámoltatás, szerintem azt is lehet méltóságteljesen csinálni, akkor valószínűleg ez emelni fogja október 23-ának a 70.

[00:26:46]kéfordulónak a az értékét, a pátoszát, de nyilván sokkal könnyebb beletenyerelni úgy, ahogy Donald Trump beletenyerelt az epstinaktákba, ahol talán a legnagyobb összeeskövüvés elméleteknek az adta a tábtalaját, hogy ekkora huzavon volt a nyilvánosságraatal körül.

[00:27:04]Maradjunk ennél a kérdésnél egy kicsit, mert azért ez egy érdekes szempont, hogy hogyan lehet úgy végrehajtani egy elszámoltatást.

[00:27:10]És most nem feltétlenül a rendszerváltás körüli történésekre gondolok, hanem mondjuk amit az elmúlt 16 évben láttunk, és most ugye le akarják bontani a nernek a a rendszerét, és elég sok minden be van ígérve, hogy hogyan fogják azokat elszámoltatni, akik visszaéltek a hatalmukkal.

[00:27:29]De hogyha ezt valaki nem igazság alapon végzi, vagy nem jól végzi, akkor hosszú távon nagyon nagy károkat is tud okozni.

[00:27:36]Ti hol látjátok ennek a határát?

[00:27:41]Hát ugye ennek van egy morális kérdése, meg van egy választói kérdése.

[00:27:44]Azt látjuk, hogy sajnos nem az összes tiszta szavazó, de a a vannak a tiszvaók között olyanok egyébként, ha már közszereplőt nemesíthetek, akkor egyébként Feketi Györ András is ilyen, akik csúnyán fogalmazva, de vért akarnak látni.

[00:28:00]Szóval őket nem feltétlenül az érdekli, hogy jogos-e, vagy jogszerű-e, amit művelnek, hanem azt, hogy ők úgy érzik, hogy 16 éve őket tönkretették, megfosztották mindentől.

[00:28:09]jogilag ellhetetleníeték, satöbbi, satöbbi, satöbbi, és ők ezt most meg akarják bosszulni.

[00:28:14]Szóval van egy egy erőteljes, és talán ez jobb szóra bosszú szom győztesek szavazói között, nem az összes, nem szóval, hogy ne essünk túlzásokban.

[00:28:23]Vannak, akik mások miatt szavaztak a Tiszára és van ez az oldal.

[00:28:29]Ezt is valahogy ki kell elégítenie a mostani kormánynak, majd pontosabban a Tiszakormánynak, hogyha már egyszer ebbe belefognak.

[00:28:36]És van a másik oldal, ami egyébként a Fidesz 2010-ben megpróbált végigcsinálni, és nekik nem ment az elszámoltatás a Gyursány időszakkal szemben, ami pedig jogi alapon veszi végig és próbálja tényleg jogszerűen és ilyen szempontból igazságosan megnézni azt, hogy mit lehet rájuk bizonyítani, mit nem lehet rájuk bizonyítani, mi volt csak szóbeszéd, mi volt, ami nem az.

[00:28:53]És igazából mire jutottunk, hát nem tudnék egy nevet se mondani, akit az MSZP-s korszakból letartóztattak volna, és végül börtönbe kötött ki.

[00:29:02]Nekem egyébként az a gyanú, hogy a vég itt is valami hasonló lesz.

[00:29:06]hogyha tényleg jogszerűen és igazságosan akarnak eljárni, mert elég nehéz azt elképzelni, hogy 16 év hatalma után nem építették ki azokat a a jogi kiskapukat, ahol meg tudják húzni.

[00:29:17]Józsi, bocs, pont itt van egy dolog, ami miatt lehet, hogy nem lesz igazad, de aztán simán lehet, hogy de.

[00:29:22]Ez pedig az, hogy nem tudjuk, hogy valójában a Fideszt meglepte-e azt, hogy most veszítettek, mert hogyha meglepte, akkor elképzelhető, hogy nem mindenhol van megfelelően kiépítve a jogi Kiskapu.

[00:29:36]Persze az is lehet, hogy mondom, tehát ők számoltak azzal, hogy előbb-utóbb bele beleállnak egy veleségbe, és valaki nagyon arcul csapja őket.

[00:29:43]De elképzelhetőnek tartom, hogy legalább az utóbbi négy évnek a dolgai még nincsenek teljesen leszálazva és ledrótozva megfelelő módon.

[00:29:53]Ez az, amit meg fogunk tudni, hogyha tényleg sor kerül egy elszámoltatási kísérletre.

[00:29:57]De én szerintem, ha kiderülnek ezek a dolgok, és jogszerűen végigviszik a bíróságon az ügyeket, és úgy tartóztatják le a megfelelő embereket, az teljesen helyes.

[00:30:07]Szóval, hogy attól még, hogy hogy mondjam, főleg én a sajtóklubban többször is kiálltam a az eddigi kormány mellett bizonyos dolgaik miatt, attól még én is teljesen jogszerűnek gondolom azt, hogyha valamit a jog leír, akkor ítéljük el akkor is, hogyha vezető volt.

[00:30:20]Hát ez teljesen normális, csak ennek ne legyen ő bosszú szomszaga.

[00:30:24]Egyébként itt szeretnék még egy dolgot mondani.

[00:30:27]legutóbbi sajtóklubba én bevédtem a Ruf Bálintot, főleg a Nagybató Jonatán barátunkkal szemben, és azért védtem be akkor egy teljesen másik kérdés miatt, mint amit most akarok mondani, mert szerintem ő neki van egy víziója arról, amivel a Magyar Péter megbízta, és neki volt egy elhíresült két-három mondata az elszámoltatásról a Partizának a választási élőiben.

[00:30:56]Még mielőtt ugye kiderült volna, hogy ő fölmerülhet egyáltalán, mint bármilyen miniszter vagy kormányzati szereplő, ő őróla sokan, pont az ilyen fekete egyrások meg ilyenek, akik vért akarnak látni, azt mondták, hogy igenis ők itt a bizonyíték, hogy a a Bálintnak igaza van, el kell számoltatni.

[00:31:14]Csak azt felejtik el, hogy a Ruf Bálint, ő utólag ezt egyébként meg is magyarázta, és már akkor is kijött a szavaiból, hogy ő nem vért akar látni, hanem igazságot.

[00:31:23]És óriási a különbség a kettő között, mert ő nem igazságtalan és nem aránytalan számonkelést akar, hanem azt, hogy ezúttal ne lehessen azt megcsinálni, amit mondjuk a Gyurcsánykor szakvégén vagy a rendszerváltáskor, hogy az akták zárva maradnak, hogy nem tudnak egy nevet se fölmutatni, hanem tényleg minden legyen lejegyezve, minden legyen fölírva, minden bizonyíték, és amikor a megfelelő idő eljön, akkor jogi úton el legyen számoltatva mindenki, akinél ez lehetséges.

[00:31:53]És aztán ugye megjött a miniszteri megbízás, ami gyakorlatilag ennek egyfajta kormányzati szerepétele volt ennek a küldetésnek.

[00:32:00]Úgyhogy meglátjuk, hogy mennyire fog jól működni ez a rendszer, de az ő személye az ad egy reményt arra, hogy jogszerű keretek között tud majd lezajlani egy ilyen elszámoltatásféleség.

[00:32:12]Hát erre meg én tudom azt mondani, hogy legyen neked igazad.

[00:32:14]Szóval, hogy így jól hangzik.

[00:32:17]Szóval szerintem ez jól hangzik.

[00:32:18]Ezt minden társ minden szavazó ezt mondaná rá, hogyha tényleg így járnak el, akkor az oké.

[00:32:22]Azzal nincs gond.

[00:32:24]Nem tudom mennyire elégedettek a választók azzal, hogy Sára Botonnál 70000 Ft értékű bort találtak és hogy ez most eljárásra adott okot, és valószínű nem ezt a korrupciós indexet akarjuk utolérni.

[00:32:40]Nem hiszem, hogy akkor történt letartóztatás.

[00:32:41]Hát most ha jól emlékszem a hírre az valahogy úgy szólt, hogy előzetes eljárás indul ellene.

[00:32:48]De hogy ez konkrétan mit jelent mi, vagy nem vagyok jogász, ezért ezt nem merném bevállalni, hogy ezt kijelemzem, de abban mé mélyen egyetértek mind a kettőtökkel, mert mind a kettőtök gondolatában ez benne van, hogy a egyrészt van van egy van egy jól működő kiegyensúlyozott igazságszolgáltatás, annak a különböző rendszere, ugye az ügyészség, bíróság, rendőri szerepek.

[00:33:09]És még egyszer egy ilyen elejített mondatom már volt, hogyha megfigyelitek, hogy ki az a két miniszter, aki még még még nem tudunk, az pont pont ennek a letéteményesse.

[00:33:22]Tehát a belügy és az igazságügy miniszter.

[00:33:24]Úgyhogy itt ezt én kíváncsian várom, hogy nem mintogyha nagyon személyhez kötődné, de de igen, de személyhez kötődik azért ez a fajta kvázi garancia, amit te is itt kiemeltél.

[00:33:36]Ö és a viszont van egy másik része ennek, ami ami szerintem viszont egy politikai felelősség az igazságszolgáltatás mellett, hogy a a a az igazságnak a felszínre hozása az katarzist hoz-e el, vagy bosszút.

[00:33:52]Tehát, hogy ez ez szerintem egyáltalán nem mindegy, mert ugye az egy bírósági ítéletet ki lehet rakni a címmapra, hogy bilincinsbe verve vittek el XY-t, mert rá bizonyosodott ez vagy az.

[00:34:05]Ez oké.

[00:34:08]Mert hát sajnos ez van, tehát ezt fel lehet használni erre, de az, hogy ez ez semmi mást nem történt, mint a társadalom felé visszaigazoltuk, hogy nem törjük meg a korrupciót, nem törjük meg a hazugságot, nem törjük meg a nem tudom micsodát, és itt lezárul a történet, vagy lámlám létrehozunk akár egy olyan rendszert, hogy te is jelentheted fel a szomszédodat, és a gyűlöletet intézményesíteni akarjuk, és ezzel aztán még inkább olajat öntünk a tűzre.

[00:34:38]Szóval én én ettől ettől ettől azt gondolom, hogy jó lenne távol tartani magunkat.

[00:34:47]Nyilvánvalóan annyi van, hogy egyébként tök érdekes példa, amit most mondtál, ez a Sára Boton, mert ugye ő ellene eljárást még a régi régi rendszer kezdeményezett ezek szerint.

[00:34:57]Persze most ezt nem is tudna jelenlegi, mert még ugye nem él csak igen.

[00:35:01]De szóval meglátjuk, hogy hogy a rendőrsők már lehet, hogy helyezked gyors váltás.

[00:35:06]Igen.

[00:35:06]Meglátjuk, hogy hogy mit visz át a az új rendszer majd mit integrál önmagába, de mindenesetre abban nagyon igazad van, és nagyon jól fogalmaztad meg ezt a katarzis az nem egyenlő bószúval.

[00:35:19]Igen.

[00:35:20]Igen.

[00:35:20]Meg a az is nagyon fontos.

[00:35:20]Ezt ezt én is ezt ezt jó, hogy mondtad, hogy nem nem válhatunk újra besugókká.

[00:35:23]hogy ezt a besugói rendszert, amit örököltünk a szocializmusból, ezt magunk mögött kell hagyni, és egyszerűen hogy mön politikára meg az igazságszolgáltatásra kell hagyni azokat a dolgokat, amik odatartoznak.

[00:35:34]Szóval, hogy ez nem nem a rám tartozik, hogy a szomszéd a munkahelyén hány milliót lopott, azt majd az igazságszolgatás kideríti.

[00:35:40]Igen.

[00:35:42]Meg most ha leántom azt az elképesztő cunamit, amit itt a választások alatt egyik és másik oldal egymással szembe kiabált, és megpróbálom belőle a lényeget bekeretezni, akkor akkor én azt gondolom, hogy annak az egyik üzenete az pont ez volt, hogy a a az a több mint 3 millió szavazó, aki a Tiszára szavazott, őnekik volt egy olyan megélésük, hogy nem bíznak az intézményekben, nem bíznak az igazság ág szolgáltatásba nem bíznak a nem tudom mibe, bankrendszerbe.

[00:36:16]Akkor most itt a lehetőség, hogy bízzunk ebbe, de ezt nem kell tovább vinni.

[00:36:21]Tehát akkor alakítsuk úgy ezeket a rendszereket, hogy megbízható legyen, és biztos, hogy van is mit keresni ezeken a helyeken.

[00:36:28]Ez ez kétségtelen.

[00:36:30]De ha erre itt a lehetőség, akkor szerintem ez ez megélhető.

[00:36:32]Ez a akkor már általam egyszer kihasznált szókatarz is.

[00:36:39]Amit behoznék még ugye utaltatok rá, hogy a társadalomban van egy nagyobb igény talán most az elszámoltatásra, mint mondjuk korábbi most a korábbi néhány választás során, ugye nem is volt ez külön kampánytéma, és a Medián készített most egy friss felmérést azzal kapcsolatban, hogy mi okozhatta a Fidesznek a választási vereségét.

[00:36:59]És egy nagyon érdekes eredmény jött ki a téren, hogy a válaszok a válaszadók alapján a korrupció volt az egyik legfontosabb ügy, ami miatt egyébként sokan a Tiszapártra szavaztak.

[00:37:13]49% az első helyre tette ezt, mint olyan ügy, ami miatt a Tiszapártot támogatta, vagy a Fideszt nem támogatta.

[00:37:21]és pont Hannendre nyilatkozott, hogy a korrupció megítélésében alapvető változás történt, és ezen a téren sokkal sürgetőbb elvárások érkeznek a választók részéről, mint azt, ahogy egyébként korábban láthattuk.

[00:37:34]És ez is egy fontos kérdés mindig a választások után, hogy a vereséget hogyan tudja értelmezni a a vesztes oldal.

[00:37:42]Hogy látjátok, hogy e téren hol áll most a Fidesz?

[00:37:44]Látunk-e bármit azzal kapcsolatban, hogy ők az ő vereségüket, vereségeinek az okát miben látja?

[00:37:52]Illetve most már ti tennétek-e kijelentéseket ezzel kapcsolatban, hogy mikok a fő pontok, ahol ez elcsúszott?

[00:38:01]Én kezdem a kérdésed második felével, mert arra szívesen reflektálnék.

[00:38:03]Én még én még nagyon kevés konkrét ilyen önbevallást érzékelek.

[00:38:11]ilyen szoftzerű.

[00:38:14]Ugye ma is ugye Lázár miniszter úr kirakott egy posztot a Facebookra, de Ritánál ugye járt Ferenc Orsolja.

[00:38:20]Tehát vannak olyan jelek, ahol az látszik, hogy a a Fidesz politik politikusai közül ezt a medián szerinti felmérést visszaigazolódik, hogy ezt ők is problémának látják.

[00:38:38]és hogy ez ez tényleg ez tényleg okozhatott egy választási vereséget, vagy legalábbis hozzájárult hozzájelentős mértékben.

[00:38:45]Az kétségtelen, hogyha ez így igaz, amit a Dián mért, akkor ezt a választók be is árazták.

[00:38:53]Tehát azért ekkora ekkora léptékű nyerés mögötti okokat ha fel kell sorolni, akkor ezek szerint ez egy nyomós nyomósok nyomósok lehet.

[00:39:01]De hogy ez az irányt irányult-e a Tiszaszavazónak a szavazógombja vagy a szavazó X-e, hogy ő nem akar egy újabb korrup kormányt, vagy az irányt irányult, hogy én ennek valamilyen fajta vesztese vagyok.

[00:39:17]Tehát, hogy ez tényleg megéli-e egy egy mindennapi választó, hogy emiatt nekem mondjuk az óvodába kevesebb játék jut, vagy az iskolába nincsenek új táblák, vagy a mit tudom a kórházakban nincsenek gyógyszerek meg új ágyak, azt azt nem tudom teljesen így biztosra állítani, de bár biztos, hogy beleképzelik, tehát az forintosítható.

[00:39:40]Én szerintem túl van.

[00:39:40]Én nem értek egyet ezzel a mediánk kutatással.

[00:39:46]Vagy veszély választások fényében.

[00:39:48]Igen, tudom.

[00:39:48]Vagy úgy értek egyet, hogy bonyolus eszközé nőtte ki magát.

[00:39:52]Vagy úgy értek egyet, hogy bonyolultabb ez a képlet, mert én szerintem nem maga a korrupció volt az, ami a Fidesz ellen hergelte az embereket, hanem az, hogy ő hogy ők éltek egyre rosszabbul.

[00:40:04]Szóval, hogy olyan négy vagy akár nyolc év van mögöttünk, amikor az ember nem tudott jelentősen előrelépni, nem érezte úgy, hogy előre tud lépni, miközben láttuk, hogy nernek az oligarhái, kéthente váltanak nyarolót, meg mennek magánpülővel ide-oda.

[00:40:22]Egyébként Orbán Viktor a választások előtt mondta is, hogy ezt most be kell fejezni.

[00:40:25]Ezt nem lehet így folytatni, mert el fogjuk veszíteni a választásokat, és el is veszítették.

[00:40:30]Szóval, hogy így alapvetően igen, alapvetően alapvetően az, hogy a korrupció szerepet játszott, ez úgy igaz, hogy azért volt most fontos a korrupció, mert az emberek nem éltek jobban.

[00:40:40]Addig nem számított a korrupció, amíg a az ország folyamatosan tudott növekedni.

[00:40:44]Ezért van az, hogy 2010 és mit tudom én, 18 között, most válasszuk ezt az időszakot, nem számított a korrupció.

[00:40:50]Bárki bármennyit gazdagodhatott a neuroligarchák közül, mert nem számított.

[00:40:54]Csak a az elmúlt időszakban kezdtük a zsebünkkel megérezni, hogy rossz időszak van, és ők nem érezték meg.

[00:41:00]És ez volt a baj, hogy nem láttuk rajtuk, hogy megértették azt a problémát, hogy mi is kezdünk rosszul élni, és ezért vissza kell adniuk.

[00:41:05]Ugye, mert az volt a Fidesznek a a az elmélete, hogy azért épít fel egy nemzeti bzsoáziát, hogy amikor majd baj van, majd visszaadnak.

[00:41:15]És nem láttuk azt, hogy visszaadnak a covid alatt, nem láttuk azt, hogy visszaadnak a háború alatt, és tudom, munkát adnak meg vannak alapítványok, meg hasonlók, de az egyszerű embernek meg a megérzése akkor is az volt, hogy ők rajtunk élősködnek, és nem adnak vissza semmit, és ezt nem tudták semerre elfordítani.

[00:41:30]De szerintem ez bonyolultabb, mint annyi, hogy korrupció, mert hogy loptak.

[00:41:34]Erre akartam utalni.

[00:41:38]Egyébként ez egy jó meglátás.

[00:41:38]A másik az szerintem az, hogy a választási kampányban és a választási kampány előtt egy olyan elképesztő mértékű gőg volt tapasztalható a Fideszen és a Fidesz környékén, ami szerintem egyébként egy részben jobboldali érzelmi emberként is, de egyszerű felháborított.

[00:41:57]Tehát az, hogy most a választás után merült föl hosszú idő után először az egy kormányzati szereplőben azt hiszem konkrétan Takács Péter volt államtitkár, nyilatkozta azt, hogy a nemzeti jelzőt nem biztos, hogy úgy kellett volna használni, hogy csak a mi szavazóig nemzetiek, és aki nem ránk szavaz, az nem nemzeti.

[00:42:19]Hát hogyha 16 év után eg vál ekkora választási vereségkert ahhoz, hogy ezt valakinek feltűnjön, az szerintem régen rossz.

[00:42:29]De én mondjuk én ebben nem értek veled egyet, mert ez teljesen normális, és majd a Tisza is ezt meg fogja csinálni, hogy kisajátítanak jelzőket, ami csak az ő szavazóikra ért.

[00:42:36]És a a Fidesz kisajátította ezt, nem ez volt a probléma, mert szóval nem ez volt a b kérdezd meg attól, aki Figyelj, de ne tényleg ezt kérdezd meg attól, aki nem a Fideszre szavazott, vagy aki a Fideszre szavazott akár a 16 év, mondjuk első két országgyűlési választáson, vagy három első országgyűlési választáson, és most a mostani meg nem.

[00:42:55]kérdezd meg, és hidd el nekem, hogy egy jelentős részüknél az szerepet játszott ebben, hogy milyen eszköz, milyen eszköztárat, milyen kifejezéstárat használta a Fidesz, és milyen szavakat sajátított ki, mert az se mindegy.

[00:43:08]Nem mindegy az, hogy valaki kisajátítja a nemzeti szót, vagy valaki mondjuk a munkás szót sajátítja ki, mert a nemzeti szó az egy olyan szó, amit elvileg mindannyiunkra kéne, hogy vonatkozzon, érted?

[00:43:21]Tehát most az, hogy valaki egy melós, egy munkás, az egy társadalom, mint csoport, egy nagy csoport, de csak egy része a társadalomnak.

[00:43:29]A nemzet pedig egy egész.

[00:43:31]Szerintem a nemzeti jelzőt mindig is a jobb oldal használta, vagyis mindig is a jobb oldalra értette.

[00:43:35]H szerintem nem volt kisáítás a baloldaltól, vagy hogy mondjam?

[00:43:39]Szóval nem igen, de például a mi hazánkosok is sérelmezhetik azt, hogy a nemzeti jelzőt csak a Fidesz, de nem ők sérelmezték.

[00:43:46]De ők is sérelmezték, hidden elnek.

[00:43:46]De nézd meg a kommentjeinket most őszintén.

[00:43:50]De egyébként szerintem ehhez szorosan kapcsolódik a másik nagy hibája ennek a mostani kampánynak, amit Orbán Viktor láthatólag utólag se tudott érzékelni, amikor és ezzel már tényleg tele van mémelve az egész internet, szóval szerintem ez senkinek nem fog újdonságot okozni.

[00:44:06]De amikor Orbán Viktor azt mondja a Fidesz választmányára tartva egyébként, pont ugye ahogy az előző sajtóklubban beszéltünk róla, hogy a mi kampányunk az a szeretetre épült, de az ellenfelünknek a kampánya az egy nagyon sikeres lejárató és gyűlöletkampány volt.

[00:44:21]Elismerem és elfogadom, hogy a Tiszának egy rettenetesen alamuszi tempójú kampánya volt nagyon sok esetben, de azt hiszárt ugyanazzel kampányolt.

[00:44:30]Igen, de hogy a a Fidesznek szeretetalapú lett volna a kampánya, szerintem, hogyha ezt teljes őszinteséggel mondja a miniszterelnök úr, akkor szerintem nem ugyanazt a kampányt néztük.

[00:44:41]De szerintem nem is nem is mondja úgy.

[00:44:42]Szóval, hogy sokkal pontosabb megfogalmazás lett volna, hogy a Fidesz a félelemkampányát vitte a a Tisza meg a gyűlölet kampányát, ha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni.

[00:44:50]De nem ezt mondta.

[00:44:51]Tudom.

[00:44:51]Tehát ez a baj, és egy ilyen profi politikus egy ilyen hibát nem tud elkövetni, hacsak nem teljesen bizonyos az igazában.

[00:44:59]Ebben nem vagyok benne biztos.

[00:44:59]Én szerintem ez ez még a kommunikáció meg a gyászfeldolgozás időszaka, és szerintem még az Orbán Viktor még mindig arra játszik, hogy van két is 2,3 millió ember, aki rászavazott, meg a Fideszre szavazott, és nekik most bizonyítani kell, hogy amúgy nem vagyunk mi olyan rosszak, mert mi szeretjük egymást is hasonló ké már csak 1,5 millió, de mindegy.

[00:45:16]Jó, de nem tudom, hogy Medián miért, hogy egyébként most mennyi a Tisza, tehát hogy már lehet, hogy nincs három, tehát hogy egy egy élményt azért hadztak meg nyilván a rádióhallgatókkal meg veletek is.

[00:45:29]Én tegnap részt vettem egy olyan szakmai fórumon, ahol volt egy ilyen workshop, ami gyakorlatilag egy ilyen nevezzük békítőkörnek, ezt ugye a mediációs szakmában használják, és ez valóban ez egy mediációs konferencia volt egyébként.

[00:45:43]És a téma az a választások voltak, tehát hogy ki hogy élte meg a választást előtte, közben és utána.

[00:45:54]És azt azért mivel, hogy a velem körülbelül 40 ember ült ebbe a terembe, tehát a legnagyobb érdeklődésre számon tevő workshop az ez volt az egész konferencián.

[00:46:07]És az nagyon nagyon nagyon döbbenet volt megélni, amit azért azért hoztam ide, mert ezzel megszólítottad ezt a kérdést, hogy a a tíszók nem nem lett senki nem mondta ki, hogy kire szavazott, tehát csak ment körbe a kör és mindenki kapott négy-öt mondatot, amivel elmondta, hogy ezt hogy élte meg.

[00:46:28]De nyilván a kontextusból mindig kiderült, hogy ki ki hova szavazott.

[00:46:30]És ez nagyon érdekes volt, amit mondtál, hogy valakinél ez kifejezetten fizikai fájdalmai voltak a félelemtől.

[00:46:41]Tehát, hogy ezt ezt hitelesnek azért fogadom el, mert azok az emberek nem hipohandere, akik velem szembe ültek.

[00:46:45]ők azért képzett sokszor mentáhgiániás szakemberek, pedagógusok satöbbik, tehát nem nem gondolnám, hogy ők most ott eljátszották a a ebbe a nagyon diszkrét körben, még a 40 fő ellenére is egy nagyon diszkrét körben a a nagyhalált.

[00:47:01]Ö és az is nagyon érdekes volt, hogy a másik oldal szavazó tábora pedig ha lehet ilyet mondani, kvázi majdnem oda eljut, hogy egy ilyen kollektív bocsánatkérésig megy a beszélgetés.

[00:47:16]Tehát, hogy ő nem a nem senki nem akarta szerintem a jobb oldalon olyan sérelmeket okozni, aki másban félelmet vált ki, vagy vagy bármilyen fajta megfutamodásra kényszerítse, vagy megalázott állapotot váltson ki nála.

[00:47:32]Nyilván ezt megélte a jobboldali szavazótábor is másképp másképp élte meg.

[00:47:41]Tehát ő ön a jobboldali szavazótábor egyébként ezt a vakság dolgot, ezt érdemes lenne egyszer kibeszélni, hogy volt-e ilyen, hogy ilyen választási vakság a jobb oldalon, de ezt a vakság dolgot az ébresztette fel a jobboldali szavazót, hogy hogy hogy őt mint egy hétköznapi embert is akár legszívesebben a börtönrács mögött látnák, mert őt is korruptnak látják, meg a ner emberének látják, mert mert mondjuk olyan helyen dolgozik, vagy vagy satöbbi.

[00:48:09]Hát vagy csak szót mer emelni a saját gondolatai mellett.

[00:48:12]Igen.

[00:48:13]Itt bocsánat, itt behoznék még egy dolgot.

[00:48:15]Ön azt tapasztalom, hogy most nagyon sok fideszes, Fidesz közeli személy, olyan, aki deklaráltan Fidesz szavazó, aki nyíltan kimondta a kampányban, hogy ő a Fideszt támogatja, esetleg támogatólag fotózkodott politikusokkal satöbbi.

[00:48:33]És egyébként fideszes politikusok és régiek és újak egyaránt elmondják, hogy hát itt mennyire meg vannak félemlítve a fideszesek, és hogy mennyire borzasztó érzés az, hogy ők veszítettek, és hogy nem tud nagy vonalú lenni az ellenfelük.

[00:48:48]Nem akarok az ügyeletes tisztás kommentelőnek a nívójára lesüllyedni, de föltenném a föltői kérdést.

[00:48:52]Igen, tudod, a a de előtti részt azt nem kell nézni.

[00:48:57]Szóval ezek a fideszes, főleg politikusok és fideszes közszereplők mit csináltak 2022-ben az április áprilisi választások után?

[00:49:07]Nem mentek oda a nagy áruháznak a mozgólépcsőéhez, és nem kiabáltak az ellenzéki politikusokkal, hogy irány a börtön, mert 8 milliárdot elloptál, azért szögezzük le.

[00:49:18]Ez így van.

[00:49:18]De ugyanez a fajta csürheszerű internetes lincselés hangulat, mondjuk egy Márkaj Péterrel szemben, mondjuk egy nagyon fáj kimondani, de egy Dobrev Klárával szembe, vagy egyébként egy Noarral szemben, vagy azokkal a prominens értelmiségiekkel szemben, akik adott esetben az ellenzéki összefogást támogatták, ugyanez lejátszódott, és a Fidesz egy nagyon hasonló stílusú, tematikájú kampányt vitt most mint 22-ben, csak ezúttal ez nem működött.

[00:49:49]veszítettek.

[00:49:49]És kicsit nekem ironikus, amikor a Gulyás Gergely a kétharmados győztestől némi nagyvonalúságot várna.

[00:49:59]Értem.

[00:49:59]És egyébként azokat az embereket, akik a magánéletben támogatták a Fideszt és leszavaztak a Fideszre, teljesen megértem.

[00:50:06]Csak ezek után, amit mondjuk 22-be művelt az ellenzéknek egy jelentős részével, a fideszes támogatóközegnek egy jelentős része, szerintem kissé, egyrészt jogos a félelmük, hogy mert pontosan tudják, hogy mi fog történni, mert ők is ugyanezt csinálták.

[00:50:24]Másrészt viszont kicsit talán kettős az, amikor ők próbálnak az ellenfél nagy lelkűségére apellálni.

[00:50:35]Arról, csak nagyon szerintem elmentünk itt a választás elemzése témában is, jövőbemutató kérdésekkel kezdtük.

[00:50:40]Talán forduljunk oda vissza, de valójában azért az egy szép gondolat és szép mondat, ami talán elhangzott lehet, hogy mind a két fél részéről.

[00:50:50]Ezt ezt most nem tudom visszaidézni, de szerintem ez jövőben mutató, hogy azért itt valójában nem a kettő 2,3 meg a 3 eg mennyi volt a nem tudom, legyen legyen öt kerekítve a kettő együtt.

[00:51:04]Tehát itt valójában az 5 millió szavazóról kellene most beszélnünk, mert mert mert ennek a ennek a ez lesz a jövő.

[00:51:11]Tehát ugye az az 5 millió szavazó az hogy éli meg azt a következő négy év magyar társadalmát, ami amiben szerintem sok potenciál van.

[00:51:22]Tehát azért ebben van ebbe lehetőség is, vannak veszélyek is.

[00:51:24]Ez kétségtelen.

[00:51:24]Ez nekünk talán médiaunkásként ez is feladatunk, hogy majd a veszélyekre is fölhívogassuk a figyelmet, de azért most még itt nagy készülődés van.

[00:51:36]Elment az adásidőnk.

[00:51:36]Eléggé nem tudom, hogy szeretnél-e még valamit hozzátenni lezárásként.

[00:51:41]Egy mondatot csak.

[00:51:41]Én elnézést szeretnék kérni minden kedves nézőttől és hallgatótól.

[00:51:45]Az előző adásban nekem úgy tűnt visszajelzésekbő, hogy valami félreértés támadt, amikor én azt mondtam, hogy keresztény konzervatív.

[00:51:53]Ezt a kifejezést használtam.

[00:51:53]Azt szigorúan nem a Tiszapártra értettem.

[00:51:55]A tiszapárti Tiszapárt szerintem egy jobb középpárt.

[00:52:00]Ezt ezt emellett kiállok és ezt emellett kitartok.

[00:52:03]De keresztény konzervatívnak semmiképpen se nevezném ellentétben a Fidesszel és a Mi Hazánkkal, illetve a KDNP-vel.

[00:52:09]Tehát amellett az állításom kitartok, hogy egy 100%-ig jobboldali parlamentünk lesz, de ugyanakkor a keresztény konzervatív jelzőt nem használnám a Tiszapártra, mert nem illik rá.

[00:52:18]Köszönöm szépen.

[00:52:20]Akkor a korrekció után lezárnánk az adást, még biztosan fogunk foglalkozni azzal, hogy mik a választási vereség okai, illetve fogjuk folytatni, hogy mire számíthatunk a jövőbe az új kormánytól, az új országgyűléstől.

[00:52:33]Úgyhogy nagyon szépen köszönöm a rádió munkatársainak, hogy ismét itt voltak ebben az adásban, és köszönöm a beszélgetést.

[00:52:38]Köszönöm szép lehetőséget.

[00:52:40]A hallgatóknak is köszönjük a figyelmüket.

[00:52:41]Viszontlátásra.