Magyar Péter abszolút filmszínháza és a Mi Hazánk öngólja – Balogh Gábor

[00:00:00]Tisztelettel és szeretettel köszöntöm a kedves nézőket, hallgatókat a Hit Rádió legfrissebb adásában.

[00:00:03]Én Gabar Gusztá vagyok, és itt van velem a stúdióban Balog Gábor, az 5.

[00:00:07]munkatársa újságíró.

[00:00:09]Jó napot kívánok.

[00:00:10]Jó napot kívánok.

[00:00:12]És hát természetesen korszakváltásról fogunk beszélgetni, hiszen ahogy azt már mindenki tudja ebben az országban, egyarányú Tiszagyőzelem született április 12-én.

[00:00:21]És azt lehet mondani, hogy valahol ez egy történelmi táblat is, hiszen ekkora győzelmet még soha senki sem érte el Magyarországon [sóhajtás][zihálás] volt egy mainstream, amit a Fidesz épített ki tulajdonképpen az elmúlt 16 évben, és ebbe valahogy sikerült egy hacket végrehajtania a Tiszának, hogyha úgy vesszük azzal, hogy nagyon sok nagyon változó társadalmi csoportot sikerült elérnie és egységbe kovácsolni egy választói réteggé.

[00:00:50][zihálás] Mik lehetnek a most, hogyha így nagyon röviden össze kell foglalni egy pár mondatba csak, mik lehetnek az első nagy tanulságai ennek a választásnak?

[00:00:59]Mit sikerült elérnie a Tiszának, hogy egy gyakorlatilag most, hogyha nagyon le akarom egyszerűsíteni, akkor egy ilyen széles választói bázist sikerült megfognia és egy ilyen Orbáneles népszavazással leváltani a Fideszt.

[00:01:14]Hát Siffer András nálunk az 5.hurhu-ra egy három részes gigantikus ópuszt írt ennek a választási eredménynek az okairól.

[00:01:26]Úgyhogy ez elég ékes bizonyítéka annak, hogy nagyon sok oldalról megközelíthető kérdés ez is.

[00:01:30]Ennek nagyon sok oka volt.

[00:01:33]Én azt hiszem, hogy itt itt valami olyasmi történt, hogy ö hogy hosszú évek óta zajló folyamatok ö ilyen az valamelyik egy vékonyabb csermely volt, van amelyik egy patak, van amelyik egy folyó, és ezek valahogy egy ilyen nagyon gyorsan egyesültek egy ilyen egy egy nagy folyammá, hogy akkor maradjunk ennél a folyóhasonlatnál, és akkor ez a a és ez lett a Tisza, és ez ez áradt ki.

[00:02:04]Én azt hiszem, hogy Én azt hiszem, hogy a amikor a Tiszapárt győzelméről beszélünk, akkor akkor lehetetlen nem beszélnünk a Fidesz vereségéről is.

[00:02:14]Nem csak azért, mert ez egy időben történt persze, hát az egyik feltételezi a másikat, hanem azért, mert mert ez az eseménysor, ez szerintem legalább annyira, hanem inkább a Fidesz és a NER veresége volt, mint valaminek a győzelme.

[00:02:29]Gönc Árpád, amikor 94-ben megnyitotta az országgyűlést, akkor azt mondta, amikor egy szintén egy nagy áradás volt, amikor az MSZP hatalmas győzelemmel tért vissza, most h mindenki le volt döbbenve azon, hogy négy évvel a rendszerváltás után, hogy aradhattak ekkora győzelmet.

[00:02:45]Ugye egyedül is kormányozhattak volna, csak az SDS-zel végül koalícióra léptek.

[00:02:49]Akkor Gönc Árpád azt mondta, hogy nagyon nehéz megmondani, hogy az emberek valamiért vagy valami ellen szavaztak, és hogy a következő négy év fogja majd eldönteni, hogy hogy az emberek valójában reménykedtek-e valamiben igazán, és majd számon fogják-e ezt kérni, vagy nem, és igazából csak valami ellen szavaztak.

[00:03:08]Szerintem most is egy nagyon hasonló helyzetben vagyunk, és én azért annyival hadd legyek kicsit magabiztosabb, mint a mint a volt köztársasági élnek, azt mondta, hogy ő nem tudja.

[00:03:21]Én azt gond én meg vélem tudni, hogy itt inkább valami ellen szavaztak az emberek.

[00:03:29]A Tiszapárt igyekezett persze programot felvázolni, igyekezett ígéreteket is megfogalmazni.

[00:03:34]ö ponton túl egész ígéret cunami hangzott el, amikor már ugye addig nü nystölte őket a közvélemény egy része, hogy már valamit mondjatok arról, hogy mit szeretnétek, hogy végül elkezdtek rengeteget beszélni arról, hogy mit szeretnének.

[00:03:46]Ugye itt a saját választási program az talán ide hozható, mint egy rész még amit még mellé különféle politikusaik beszéltek.

[00:03:52]Ö úgyhogy hát most rögtön ugye az alakuló ülésen kapitány Istvánt meg is kérdezte egy újságíró, hogy mikor lesz a a benzin olyan olcsó, ahogyan azt Magyar Péter megígérte, illetve ahogy Magyar Péter követelte még az előző kormányzattól, hogy egy benzinálstop keretében egy radikális benzinárcsökkentést hajtsanak végre.

[00:04:15]És hát kapitány István hát nem feltétlenül visszaigazolva ezt az új sajtóhoz való viszonyulást, amit oly lelkesen megkérdezett a kormányzat, csak annyit mondott rá, hogy tegyem föl jobb kérdéseket és hogy odébb állt.

[00:04:25]Tehát valószínűleg ők is érzik azért, hogy túlvállalták ígéretekben magukat.

[00:04:30]Ugyanakkor viszont én nem igazán féltem őket attól, hogy ki méletlenül le fogja verni a nyilvánosság rajtuk az első időben még ezeket az ígéreteket.

[00:04:39]Hát lehet visszafele mutogatni, nem?

[00:04:39]Az Orbán kormányra.

[00:04:41]Egyrészt így van, másrészt pedig ez valomi ellen volt szerintem egy szavazás.

[00:04:45]Tehát itt igazából a NER legkülönfélébb gyengeségei, tévedései, mulasztásai és bűnei álltak össze egy egy hatalmas gólemmé, amit igazából ők maguk hízlaltak föl ezekkel a mulasztásokkal, hibákkal és bűnökkel, és és ezt nem tudták legyőzni.

[00:05:04]Én azt hiszem, hogy Orbán Viktorék a saját hibáikat és a bűneiket nem tudták végül legyőzni.

[00:05:09]Ennek a leképeződése volt a Tiszapárt intézményesülése volt lényegében.

[00:05:14]És és ezen a hullámon lovagolt rendkívül ügyesen Magyar Péter.

[00:05:19]És hát a következő nagyon nagy kihívás majd az lesz, hogy ez a hullám ez el fog fogyni alóla, hiszen a NERnek a a bűnei azok a végtelenségig nem sorolhatók újra és újra el, nem olvashatók a a fejükre.

[00:05:33]Hát amikor majd a kormányzás hullámait kell meglovagolni, az majd egy kemény munka lesz.

[00:05:38]Kérjük, hogy az egyházaknak felajánlható adó 1%-ukkal támogassák a Hitr Rádió fenntartóját, a hit gyülekezetét.

[00:05:45]Technikai számunk 0279.

[00:05:47]Nem csak Siffer Andrásnak, hanem önnek is volt a választással kapcsolatban egy cikkke az ötön.

[00:05:51]Egyébként most a címét tekintve a Fidesz győzelemre vitte a nemzeti oldalt, és ebbe bele is buktak.

[00:05:57]Ö itt szó esett például a Szent Koronáról, ugye azóta tudjuk, hogy végül nem történt ott egységes eskütétel, de akkor még egyébként így tűnt, és végül nem is a politikai pártokon múlott az, hogy ez nem történhetett meg.

[00:06:08][zihálás] De [torokköszörülés] talán amit én itt most kiemelnék, hogy ez már egy sokszor elhangzott gondolat volt, hogy gyakorlatilag most egy jobboldali parlamentja van, ha úgy vesszük Magyarországnak.

[00:06:21]Nyilván a Fidesz ezt nem így gondolja, de azért az általános tendenciák mégis csak arra utalnak, hogy a Tis párt is inkább egy jobb közép párt.

[00:06:29]Az, hogy van egy kizárólag nemzeti, vagy inkább azt mondom, hogy kizárólag jobboldali parlamentja Magyarországnak, az így az az mit árul el rólunk, vagy mit árul el a általánosan ugye a választók polgárról?

[00:06:43]Itt most szemérmetlenül idézném magamat ha már szóba került ez a cik.

[00:06:46]Ugye én azt írtam, hogyha néhány évtized múlva majd így tanítani fogják ezt a korszakot, akkor valószínű, hogy nem azt fogják tanulni, mint ahogy mi sem azt tanuljuk, mondjuk 80- 100 évvel ezelőtti időszakokról, hogy pontosan mikor ki volt a miniszter, elnök, a gazdasági miniszter satöbbi, hanem hogy milyen társadalmi és politikai folyamatok zajlottak sok éves távlatokban.

[00:07:08]És szerintem amikor majd visszatekintünk erre az időszakra, akkor azt fogjuk majd mondani, vagy azt fogják majd gyermekeink, unokáink mondani és tanulni, hogy ez volt a magyar közgondolkodás jobbra tolódásának az időszaka.

[00:07:26]Ez egy hát lassan két évtizede tartó folyamat, ami már egyébként a NER létrejötte előtt megindult a 2000-es évek közepén.

[00:07:34]nagyon súlyos társadalmi konfliktusokkal kísérve, hiszen a magyar jobboldali gondolkodás az az kisebbségben volt 2000 és évek végéig.

[00:07:47]Nem akarok mondani valami dátumot, mert rögtön bekommentál valaki, hogy ő még emlékszik, hogy akkor még nem voltunk többségben mi jobboldalak.

[00:07:54]Szóval azért ez nehéz egy dátumot mondani.

[00:07:56]Én azt mondom, hogy a 2000-es évek végéig biztos, hogy ez egy ez egy ez egy folyamatosan kisebbségbe levő gondolkodás mód volt még akkor is, hogyha időnként parlamenti többséget tudtak szerezni az intézményesült pártjai.

[00:08:10]És és azt gondolom, hogy hogy ennek a a kisebbségnek a többségbe kerülése volt az az a na a az a nagy vita és társadalmi konfliktus, amit a 2000-es évek második felében megéltünk.

[00:08:21]Legyen ezek azok a 2006-os nagy tüntetések.

[00:08:25]és és az a akkoriban súlyos megosztottságnak tűnő helyzet, ami utólag visszatekintve szerintem egy vajúdás volt inkább.

[00:08:31]Tehát egy társadalom, egy egy új társadalmi konszenzus született meg, és a régi [torokköszörülés] konszenzus, ami inkább egy baloldali liberális konszenzus volt, ennek az őrzői pedig nyilván ellentartottak.

[00:08:40]Tehát ebben ennek volt egy konfliktusos része.

[00:08:42]Aztán 2010-ben egy elsöprő győzelmet aratott egy magát egyértelműen jobboldalinak meghatározó párt.

[00:08:49]És ez a közgondolkodása is hatással volt, már csak azért is, mert ők ugye rögtön leszögezték, hogy egy rendszert szeretnének építeni, amire ezt most csak zárójelben jegyzem meg, hogy azért választói felhatalmazást erre nem kaptak, mert Orbán Viktor azért 2010 áprilisa előtt nem nagyon mondta, hogy ő új rendszert akar építeni.

[00:09:03]Ugye ő azt mondta, hogy kicsi többség kis változás, nagy többség nagy változás.

[00:09:07]Ez egy elég tágan értelmezhető dolog volt, de az tény, hogy ezt a rendszerépítést, ezt az Orbánék abban is igyekeztek komolyan venni, hogy megpróbálták megpróbáltak egy új konszenzust kialakítani, ami alapvetően egy jobboldali keresztény nemzeti konszenzus volt.

[00:09:26]Ezt sokszor boomfordi meg erőszakos módon csinálták, tehát volt ennek kontraproduktív része is, de összességében véve a társadalom mélyében zajló folyamatok is ezt megtámogatták.

[00:09:38]Tehát szépen csúszott jobbra a magyar közgondolkodás.

[00:09:39]Nem kellett ezt felülről levezényelni.

[00:09:41]Biztos, hogy sok liberális és baloldali honfitársunk úgy érzi, hogy ez egy fölülről erőltetett dolog volt.

[00:09:47]Erőltetgették ezt fölülről is, és mondom, volt ennek olyan része, ami ellenszenves lehetett, de ez egy természetes folyamat is volt.

[00:09:52]És mostanra meg én úgy gondolom, hogy eljutottunk oda, [horkantás] hogy a liberális, progresszív, baloldali, most mindegy minek címkézzük, nehéz így a 20.

[00:10:02]21.

[00:10:02]század 20-as éveiben ezt így jól fölckézni, de ez most már szerintem nem hogy kisebbségbe került, hát perifériára szorult.

[00:10:09]Tehát a magyar közgondolkodás az a jobboldal ö 50 árnyalata.

[00:10:15]Tehát tulajdonképpen ezt lehetne mondani.

[00:10:17]Nem nagyon.

[00:10:17]Tehát persze, hogy vannak liberális szavazók meg baloldaliak.

[00:10:21]A Tiszapártnak 100000 számra vannak ilyen szavazói.

[00:10:23]Na de attól, hogy valaki gondolkodik valahogy a magánéletében, és közben kézremegés nélkül leszavaz egy olyan pártra, amelyik láthatóan mást képvisel, akkor az azt jelenti, hogy ő valójában beletörődött abba, hogy perifériára szorult az ő értékrendje.

[00:10:43]Való igaz.

[00:10:43]Most egy konkrét példa jut eszembe, aztán akkor ezt egy kicsit vesézzük is ki.

[00:10:47]Ugye nem sokkal ezelőtt volt a magyar érettségi, és ugye szóba is került, hogy biztos az Orbán kormány bosszúja volt az egyetemistákon.

[00:10:58]Az egyetemisták, bocsánat az érettségizőkön az, hogy Vasalbertből kellett írni a az elemzést.

[00:11:06]Az, hogy Vasalbert például belekerülhetett ilyen formán az irodalmi kánonba, ez volt az erőltetés része a jobboldali gondolatnak?

[00:11:15]Szerintem az irodalmi kánon bizonyos részében a Vasalbertnek egyébként van helye.

[00:11:21]Egyrészt azért, mert szerintem egyébként jelentős alkotó volt.

[00:11:23]Az az írófejedelem, amivé egy jobboldali ellenkultúra hízlaltta még 2010 előtt, amikor Vasalbert nagyon periférián volt, amikor a hivatalos irodalomtörténet, nem volt hajlandó semmilyen módon tudomást venni róla, amikor még lábjegyzetként sem tanították, akkor egy ilyen DAFKE DAC az fölhízlalta egy írófejedelemmé Vasalbertet.

[00:11:42]Nem az, de szerintem egy jelentős alkotó.

[00:11:45]És hát ráadásul a másik, hogy már csak attól is jelentős alkotó valaki, hogy nagyon sokan olvassák.

[00:11:50]Tehát azért ezt ezt nem lehet elintézni annyival, hogy azért olvassák az emberek, mert hülyék.

[00:11:55]Tehát ez ez ez nem ilyen egyszerű.

[00:11:57]És Vasalbertnek egyébként vannak szerintem irodalom történetileg is értékelhető komoly alkotásai.

[00:12:08]Mik a Funineli boszorkányt feltétlenül ide sorolnám, de így nem vagyok irodalom történész, meg nem vagyok irodalmár.

[00:12:11]Ez mondjuk az én személyes kedvencem.

[00:12:16]Nem biztos, hogy érettségibe való, de nem ez az igazi kérdés szerintem, hanem az, hogy vajon 15 évvel ezelőtt, ha bekerült volna az érettségibe, mert mondjuk az Orbánkor kormány az első pillanatba berakja, mondjuk még a 2011-esbe, akkor az milyen társadalmi reakciókat szült volna, és ez miket szült?

[00:12:37]Most is volt belőle vita, de őszintén az emberek nagy része megmondta a válát, hogy Vasalbert.

[00:12:42]Ja, az egy ismert Erdély író.

[00:12:44]Hát ja, ott van az érettségében.

[00:12:46]Hát nagy híres író.

[00:12:46]Hát ja, az is, aki nem is olvasta, az is így gondolja.

[00:12:49]Ez valószínűleg 15 évvel ezelőtt sokkal súlyosabb vitákat váltott volna ki.

[00:12:56]Úgyhogy én azt gondolom, hogy hogy a Vasalbert az pont azért nem az erőltetés része, mert ő magától is népszerű és ismert.

[00:13:07]Az, hogyan viszonyulunk bizonyos más irányvonalhoz, ízléshez tartozó alkotókhoz, én ott inkább láttam az erőltetést.

[00:13:14]Tehát ha mondjuk vesszük Takaró Mihályt, aki ugye akit most jól megrángattak, meg elővettek ebben az ügyben, akiről tudjuk, hogy a az irodalom mi tananyag összeállításában neki fontos szerepe volt.

[00:13:26]Szerintem neki az egyáltalán nem bűne vagy vétke, hogy egy Vasalbertet belerakott, vagy egy nyírött, különösen, akit viszont világszínvonalú alkotónak tartok a rettenetes ideológiai ostobaságai mellett.

[00:13:38][zihálás] Viszont az már az szerintem bűne volt neki és hibája.

[00:13:45]amilyen megvetéssel beszélt például a nyugat, vagy a vagy a a általában az urbánus magyar irodalmi hagyományról.

[00:13:52]Tehát az az egy borzasztó értékes része a magyarodalmi hagyománynak, és szerintem azt nem lehet elintézni egy ilyen egy ilyen lepöcköléssel, hogy vagy hogy ez ezek ezek jelentéktelen és és magyartalan alkotók.

[00:14:03]Volt ilyen volt egy ilyen kultúrkamfos hév, ami ami sokakban ellenérzést váltatott ki valóban.

[00:14:09]Most, hogy idehozok egy konkrét példát, aztán nem akarok nagyon személyeskedni, de én ugye most 23 éves vagyok, én három éve érettségiztem, és akkor az még föl se merült, tehát hogy valószínűleg ebbe belejátszott a covidőszak is, de hogy nekem az nem volt egy ilyen, nem, hogy vaskos, gyakorlatilag alig volt szó Vas Albertről, és ez valahogy így az utóbbi években kicsit így begyűrűzött.

[00:14:31]Nyilván nem akarom teljesen eköré a kérdés köré kifeszíteni ezt az egészet, de úgy tűnik, hogy akkor az mégiscsak megdőlni látszik, és ugye a cikk maga is erre lyukad ki, hogy van ez a baloldali ellenzék, mint ilyen mantra, ezt Orbán Viktor nagyon sokat használta is, még a Tiszapártra is.

[00:14:51]Ö és aztán hát kiderült, hogy hát a Tiszapart az nem baloldali, vagy legalábbis abban az értelemben, hogy Orbán Viktor ezt használta, hogy biztosan nem.

[00:15:03]Mi lehet akkor az, amivel tehát mit mondhat ezek után a Fidesz a választóinak?

[00:15:10]Mivel mondha?

[00:15:10]Mivel más ő, mint a Tisza?

[00:15:13]Vagy tehát hogyan lehet megkülönböztetni őket egymástól, hogyha eleve egy csomó exfideszes kormánytag, egy csomó exfideszes képviselő van a Tiszában?

[00:15:24]Tehát hogyan tud adott esetben akár ideológiai szinten, akár csak a hétköznapi politika szintjén egy vonalat húzni a Fidesz maga és a Tisza között?

[00:15:33]Hát Orbán Viktor ugye Dopmannél azt mondta, hogy a jobboldali sajtónak még azért nem nyilatkozik, mert ők még keresik a hangjukat.

[00:15:42]Én nekem azért úgy tűnik, hogy a volt miniszterelnök is keresi még a hangját, meg az egész Fidesz keresi, keresi vadhajtásokkal.

[00:15:48]A vadhajtásokkal.

[00:15:49]Igen, érdekes hangot keres.

[00:15:51]Igen.

[00:15:51]Ö, szóval hát reméljük, hogy ez egy mutálás még csak inkább nem az lesz a végleges hang, mert az a magyar közéletnek nem tenne jót.

[00:15:58]Szóval a helyzet az, hogy hogy szerintem még keresik ezt a hangot és és amit én látok vagy feltételezek, az az, hogy Orbán Viktornak megpróbál visszatérni az utolsó olyan élményéhez, politikai élményéhez, amikor ő ellenzékbe szorult.

[00:16:17]És ez 2002 volt.

[00:16:20]Tehát amikor kormányon volt, leváltották a szavazók, ellenzékbe szorult.

[00:16:22]És akkor ő követett egy stratégiát, ami sikeresnek bizonyult.

[00:16:27]Igaz, hogy 2006-ban egy még súlyosabb vereség követte, de végül is összességében a 20003-4 körül elkezdett közösségépítés önmeghatározás, öndefiníció a a nemzeti oldalnak, mint olyannak az úgynevezett fölépítése előtte is létezett, de de intézményesítése ön önhatározásának a a mega célozása megtelen egy tőkerendelése hozzá, nem?

[00:16:56]Tehát, hogy legyen egyfajta financiális háttere így, így van.

[00:16:58]Az nagyon fontos technikai része volt.

[00:16:59]Így van, hogy hogy legyen hozzá financiális háttér, legyen hírtév meg ilyen.

[00:17:03]Tehát nem ma már a a a mai fiatalok, ahogy a hozzánk hasonló öregek már lassan megszokják, hogy így beszéljenek így 40 fölött, mert nem is emlékeznek arra, hogy milyen az a világ, amikor nem volt még olyan, hogy hírtév.

[00:17:15]Tehát, hogy tényleg nem létezett.

[00:17:15]A 2002-es kampányt úgy nyomta végig a Fidesz, hogy nulla darab televízió volt, ami a rendelkezésükre állt.

[00:17:21]Ez csak egy kitérő volt, hogy ilyen világ is volt.

[00:17:26]Igen, innen kellett építkezni.

[00:17:26]Szerintem az egy sok szempontból ott is megvoltak a maga ellentmondásai, főleg a tőkerész körül már ott is.

[00:17:35]De azért ennek volt egy még azok számára is szerintem méltányolhatóan szép vagy heroikus része, akik nem azonosultak ezzel.

[00:17:42]Ez tényleg alulról jött.

[00:17:42]A a polgári körökben nagyon sokan rengeteg ingyen munkát beletettek.

[00:17:48]Sok-sok száz milliónyi ember azt érezte, hogy először lesz valami igazi képviselete neki a világban.

[00:17:52]Hiába szavazott rekolában a kisgazdákra, a miépre, vagy a vagy a vagy a Fideszre, de hogy most mi együtt ezt megcsináljuk.

[00:18:03]volt ennek a korszaknak szépsége is, és ami ennél nyilván sokkal fontosabb, az az, hogy hogy politikai haszna volt.

[00:18:08]Tehát ez ez tényleg fölépítette egy erős közösséget, ami végül 2010-ben mellotta az a a a a másik közösséget, ami meg ugye megrogyant.

[00:18:16]Na most ez szerintem 2026-ban köszönő viszonyban nincs a magyar valósággal.

[00:18:22]Hát egyszerűen nem ezek a törésvonalak.

[00:18:24]Az okos politika mindig a törésvonalakat keresi, azt próbálja kitapintani, és ha megvan a törésvonal, akkor a törésvonal mentén meghatározza magát.

[00:18:31]Meghat például az szerint, hogy mi a célja.

[00:18:34]Ha valaki azt mondja, hogy szeretne egy erős kis vagy középpártot építeni, akkor talál egy törésvonulat, ahol a társadalom nagy többsége képvisel valamit, és ő megtalálja azokat, akik a kisebbségben vannak, de azok nagyon várják, hogy valaki az ő hangjukon is megszólaljon.

[00:18:50]olyat is lehet csinálni, hogy valaki azt mondja, hogy a társadalom többségének a véleményét keresi, megtalálja a törésvonalakat, és mindig ebbe a 6040 7030-as leosztásban mindig a 60-nak a 70 ő.

[00:19:00]A Fidesz ezt mesterien csinálta 2010-től hosszú éveken keresztül.

[00:19:05]Én azt hiszem, hogy Orbán Viktor most ezt a látását mintha elvesztette volna a pályán.

[00:19:09]Most egy olyan törésvonalat próbál feleleveníteni, amikor liberális kormányzásról beszél, mármint ami most jön, amikor a nemzeti oldalról beszél, egyáltalán mint olyanról, ami a ami a magyar közéletnek az egyik fele, amit ő kéne, hogy megszervezzem, vagy vagy ők kellene, hogy megszervezzenek, akkor szerintem teljesen hamis törésvonulakat tapogat.

[00:19:30]Tehát biztos, hogy lesznek új megosztottságok és új törésvonulak a magyar társadalomban.

[00:19:37]Nemzeti egység nem létezik.

[00:19:37]Istennek hála ne is létez a vitatkozás a a demokrácia kulcs mozzanata viszont ez ma nem igazi megosztottság.

[00:19:46]Tehát a a vagy nem megosztó kérdés az, hogy és ugye Szikkenben is ezért említettem a végül nem megvalósult szent koronára tett esküt, hogy ez majd nem egy vitás kérdés például mondjuk a szent korona szerepe nem vitás kérdés az, hogy a székelyhimnusz elhangozzék-e az eskütételnél.

[00:20:04]Ez a három bejutott parlamenti párt részéről egy 10 másodperces napirendi pont volt.

[00:20:09]Igen, igen, igen.

[00:20:09]Ennyi volt.

[00:20:12]Ezt képzeljék el ezt a vitát 20 évvel ezelőtt a parlamentben.

[00:20:13]Végtelen hosszú vita lett volna, cikkek, tüntetések, minden lett volna belőle.

[00:20:19]Ma ezt nem csak a parlamentbe bejutott pártok, hanem a társadalom 90%-a is egy legyintésre elintézte.

[00:20:25]Székely himnusz, persze, szent korona.

[00:20:27]Hát hogyne.

[00:20:27]Ennyi.

[00:20:32]Egy ilyen országban nincs nemzeti oldal.

[00:20:35]Az egész ország egy nemzeti oldal.

[00:20:35]Ha így vesszük, hogy aztán ennek különféle árnyalatai vannak.

[00:20:39]És csak azért akarom elmondani, hogy nehogy azt gondolják az emberek, hogy én azt hiszem, hogy egy tökes neysséges társadalomban élünk.

[00:20:43]Az, hogy mit jelent a nemzet, erről még nagyon komoly vitáink lesznek.

[00:20:46]De az, hogy a nemzet egy alapvető társadalomszervező eszköz vagy vagy forma, és a nemzeti hagyományunk az nagyon-nagyon fontos, amire az egész jelenlegi politikának is támaszkodnia kell.

[00:20:58]Ebben ma szerintem kialakult egy új konszenzus.

[00:21:02]Kicsit menjünk akkor tovább.

[00:21:02]Egyrészt lehet-e már kívülről, mert nyilván most Orbán Viktornak még egy kicsit talán ki kell porolnia a szeméből a a belekerült homokot, vagy így keresi a homokszemet a gépezetben, de kívülről lehet-e már látni esetleg olyan töréspontokat, ahol elválhat egymástól mondjuk egy Tisza meg egy Fidesz?

[00:21:24]De majd szeretném behozni a mi hazánkat is, mert az megint egy érdekes opálos objektumot fog, vagy egy ilyen új perspektívát fog adni ennek az egész kérdésnek.

[00:21:36]Hát nagyon nehéz kérdés ez.

[00:21:36]Szerintem ez már nagyon nehezen látható.

[00:21:42]Én egyelőre sokszor inkább azt látom a választások óta is, hogy alakul a kormány, nyilatkoznak a kormány miniszterei, először csak a kormányfő, most már a miniszterek meghallgatása is zajlik, egyre többet tudunk meg.

[00:21:58]Hát azért nekem ez nagyon egy ilyen Eurofidesznek tűnik, vagy egy ilyen Fidesz Light-nak tudom, ez a Fidesz Light volt, amit a miniszterelnök, az új miniszterelnök minden áron tagadni akart.

[00:22:09]Én nem gondolnám egyébként, hogy ez egy citokszó kéne, hogy legyen.

[00:22:13]Azért gondoljunk bele ebbe a társadalomba.

[00:22:14]Azért hatalmas bátisa volt annak, amit a Fidesz éveken át képviselt.

[00:22:20]Az egy más kérdés, hogy aztán ez a bát is elfogyott, de nem vagyok benne biztos egyébként, hogy a Fidesz 2010 és 26 között képviselt egész politikája mögül fogyott- a bázis.

[00:22:29]Szerintem nem.

[00:22:29]Inkább inkább arra tippelnék, hogy nem.

[00:22:33]bizonyos részei ennek a politikának széles körű társadalmi elismertséget és népszerűséget élveztek és élveznek ma is.

[00:22:39]És én azt látom, hogy az új kormányzat számos tekintetben erre támaszkodni akar.

[00:22:43]Nem csak azért, mert ez a politikai realitás, hanem mert ezek az emberek részben onnan jöttek.

[00:22:47]Tehát ez az ízlésviláguk, ez a gondolkodásuk.

[00:22:51]Nagyon fontos ám, hogy egy politikusnak egy adott kérdésről mi ugrik be mondjuk először ők rákérdeznek arra, hogy határon túli magyarok, mi ugrik be róluk?

[00:23:01]80%-ban ugyanaz, mint a Fidesznek.

[00:23:01]Ha megkérdezik őket arról, hogy Európai Unió, akkor mondjuk csak 50-ben, de 50-ben igen.

[00:23:08]Tehát azért nézzük meg, hogy az Unióhoz való viszony már most sem az, ami mondjuk 2010 előtt egy evidencia volt, hogy hogy Magyarország az kicsit csúnya szóval lehet, hogy igazságtalan is vagyok a 10 előtti kormányokkal, [horkantás] de hadd legyek ennyire szubjektív.

[00:23:21]Nekem azért úgy tűnt akkoriban, hogy hogy a magyar kormányzat jelenteni jár Brüsszelbe.

[00:23:27]Aztán 10 után meg harcol, egyre inkább csak harcolni járt, és egy ponton túl tévúttá vált.

[00:23:30]Szerintem az is.

[00:23:30]Nagyon kíváncsi vagyok, hogy most mi lesz, de azért amikor mondjuk megfogalmazódott egy huszonvalahány pontos elváráscsomag az Európai Bizottságtól, akkor arra azért nem feltétlenül a az összecsapott boka és a tisztelgés volt a válasz, hanem az, hogy vannak pontok, amik nagyon fontosak és jók, és a magyar érdekkel találkoznak.

[00:23:48]A többit meg hát majd meglátjuk.

[00:23:52]Ez nyilván a Fidesz szemszögéből már ennek a néhány pontnak az elfogadása is el is egy egy önfeladás és és árulás.

[00:23:55]Ez lehet majd egy töréspont.

[00:24:02]Csak az a kérdés, hogy vajon ma a magyar társadalomban jelentős tömeget meg lehet-e mozgatni azzal, hogy a világon semmilyen kompromisszumot nem kötünk az Európai Unió vezetésével?

[00:24:11]Én biztos, hogy van ennek egyfajta tömege, de hogy ennek [torokköszörülés] szóval ennek jelentős társadalom megmozgató hatása van, ebben én nem vagyok biztos.

[00:24:21]M szóval én én inkább azt látom, hogy hogy hogy több több lesz itt folytatva, mint ami mint ami mint ami felszámolva, de természetesen akárkora közhely, de tényleg a puding próbálja az evés.

[00:24:35]Tehát amíg nem látunk kormányzást, addig addig csak a szavakat látjuk.

[00:24:38]És a szavak szintjén ez egy mondom egy ilyen Eurofidesznek tűnik.

[00:24:45]Aztán majd meglátjuk, hogy hogy mi lesz a gyakorlatban.

[00:24:50]Igen.

[00:24:50]Bert itt meg behoznék még egy szempontot, ami ilyen nagyon korai ilyen kis előzetesnek beférhet talán mint egy töréspont.

[00:25:00]És ez most Lannert Judit oktatásügyminiszter jelöltnek, de most már ugye miniszter mire beszélgetünk, tehát akkor még csak miniszterjelöltnek a meghallgatásán volt.

[00:25:11]Erről ugye ezt már egyébként egy korábbi interjúban is fölhoztam, hogy Radics Béla, fideszes képviselő és egyébként az oktatási bizottságnak a tagja posztolt róla, hogy az LMBTQ kérdéssel kapcsolatban azt mondta Lannert Judit, hogy nem kizárólag a szülők felelőssége a gyerekek szexuális nevelése.

[00:25:28]Nyilván ezt többféleképpen is lehet interpretálni, de látható, hogy hogy fideszes oldalúról ezt most megpróbálják úgy interpretálni, hogy itt kifejezetten a az LBTQ érzékenyítés is ehhez kapcsolódó dolgoknak a kontextusába próbálják meg értelmezni.

[00:25:44]Lehet ez egy másik töréspont az euroszkepticizmus mellett?

[00:25:52]Lehet.

[00:25:52]Igen.

[00:25:55]Az már most világos, hogy ennek a kormánynak kultúrharcos éle nem, vagy sokkal kevésbé lesz, mint a mint a Fidesznek.

[00:26:06]A Fidesz részéről ez egy szerintem politikai eszköznek indult, majd végül gyakorlatilag körrajzolták önmagukat ezzel.

[00:26:17]Ö és ez már a saját, tehát a kontúrjukká vált valójában.

[00:26:20]Ez ez ez egy ez egy ez egy identifikációs alapkérdéssé vált ez a kultúrharc, és a másik pedig valóban a a szuverenitásnak a ez a nagyon radikális értelmezése.

[00:26:33]Az, hogy ez igazán megosztóvá válik-e, az megint csak azt tudom rá választani, a kormányzáson fog valójában múlni.

[00:26:40]A Fidesz nyilván mindent megpróbál majd megtenni, és már most mindent megtesznek, hogy úgy tűnjön, mintha ez egy valódi törésvonal lenne, mert ez a kormányzat egyértelműen a a a genderista lobbi meg a meg a meg a VK lobbi kiszolgálja ezt satöbbi.

[00:26:58]Ugye az oktatási miniszteri társata területén ez nem alakult túl szerencsésen.

[00:27:02]Tehát szerintem ez a kormány első nagy buktája az már megvolt azzal, hogy egyáltalán kiszivárgott, hogy más lett volna a jelölt.

[00:27:07]És az is világos volt, hogy a hogy az a hölgy, aki végül nem lett miniszter, ő egy egyértelműen konzervatív, keresztény elkötelezettségű szakember volt.

[00:27:18]És az is teljesen egyértelm, hogy a hogy Lannert Judit pedig nem ilyen.

[00:27:21]Tehát ez teljesen világos.

[00:27:23]Ő egy progresszív liberális közegből érkezik.

[00:27:26]Ettől még nem biztos, hogy egy progresszív liberális miniszter lesz.

[00:27:29]Tehát azt az a kérdés, hogy neki mennyi mozgástere lesz erre, és ő maga mennyire veszi komolyan ezeket a kultúrharcos megosztottságokat.

[00:27:41]Szerintem a 2010 előtti ciklus bukásához nagyon jelentős mértékben hozzájárult, hogy ők belecsúsztak egy akkor még nem volt ilyen fogalom, hogy wók, még a genderizmustal ismerkedtünk.

[00:27:49]Mondjuk úgy, hogy a akkor hogy egy progresszív ilyen kultúrharcba futottak bele.

[00:27:55]Kérdés, hogy tanult-e belőle a Tisza kormányzat?

[00:27:58]tanult-e belőle akár az a liberális értelmiség, amit az új miniszterasszony megtestesít, és nyilván azért ebből többen lesznek majd a minisztériumban ilyen szakemberek, hogy bele akarnak-e futni ebbe, mert akkor pofonokat fognak kapni a társadalomtól, mert Magyarországon ennek nem, hogy többsége nincs, még még még jelentős a megtámogatottsága sincsen, vagy azt fogják mondani, hogy félreteszik ezeket az ideológiai kérdéseket, és valamiféle szakmai arcélt próbálak adni a az oktatási kormányzatnak.

[00:28:29]Viszont ha félreteszik a kulturális harc kultúrharc kérdéseit, akkor viszont félre lesznek téve nem csak a liberális, de a konzervatív kultúrharcos témák is.

[00:28:37]Azokra rá tud repülni a Fidesz.

[00:28:37]Tehát ott szerintem nem keresgélnek rossz helyen, hogy ott arra majd rá tudnak repülni.

[00:28:43]Itt megint nagyon fontos lesz majd a realitásérzék, hogy hogy most ők belefekszenek egy olyan kampányba, amit majd nem igazol vissza az élet, és kiderül mondjuk, hogy ne nem lesznek ilyen homoszexuális felvilágosító órák, megfoglalkozások, de ők még mindig arról hasognak, hogy már jövő héten biztos bevezetik, mert egy idő után ez kifárad.

[00:29:04]De ha a legcsekélyebb ilyen törekvés is lesz a kulturális kormányzat, vagy az oktatási kormányzat részéről, akkor a Fidesznek az jó kapaszkodó lesz.

[00:29:13]Igen, itt most az előző kormányra értendően kormányközeli holdudvarról a már korábban idézett cikkében írt, hogy két súlyos hibát követtek el.

[00:29:21]Az egyik, hogy teljes mértékben elhitték a saját kommunikációjukat, a másik pedig, hogy automatizmusként tekintettek arra, hogy mindenki más is ezt elhiszi.

[00:29:32]Vajon ez a hiba, hogy ez ezt a hibát ezt fölismerték-e már?

[00:29:35]És ha igen, akkor mivel próbálhatják meg elérni, hogy most amikor például Lannert judítnak erről az LMBTQ szimpátiájáról, vagy bármilyen másik a miniszteri meghallgatásokhoz vagy a kormány munkájához fűződő kritikájukról írnak, vagy videót készítenek, akkor a akkor azt elhigye az ő közönségük.

[00:29:59]A módszertanilag szembe kellett nézni velük, szembe kellett nézni ezzel.

[00:30:03]Egyrészt már a matematika az egy makas dolog, tehát kiderült, hogy ez nem működött.

[00:30:06]Hát látjuk az eredményeket.

[00:30:09]Több kormányközeli szakember, elemző ésper vagy propagandista, azt az egy kicsit összecsúszott a kormányzat közeli világban.

[00:30:16]Azért már elég rendesen próbált szerintem szakmai értelemben tisztességesen szembenézni azzal, hogy mit néztek be.

[00:30:26]Tehát például azt, amire aztem hivatkoztam is a Deág Dánielnek arra az interjújára, ahol ahol elmondta, hogy hogy ők tényleg azt gondolták, hogy ha valaki alapvetően konzervatívnak nevezhető vagy vagy szuverenistának nevezhető válaszokat ad bizonyos kérdésekre, akkor az lényegében automatikusan Fidesz szavazó, akkor is, ha nem mondja meg, hogy kire szavaz.

[00:30:47]És tehát ő elmondta, hogy ez egy módszertani hiba volt.

[00:30:48]Szerintem ennek viszont a mentalitásbeli, a gondolkodásbeli szembenézése az még hátra van.

[00:30:56]És ez látszik abból, ahogyan a ahogyan a volt miniszterelnök kommunikál.

[00:31:00]Hát valójában azt látjuk, és tulajdonképpen a cikket is kicsit ez is lettte, hogy hogy én értetlen láttam az előtt, hogy egyrészt itt van kimondva, hogy gyerekek el elszúrtuk, benéztük és akkor a volt miniszterelnök meg ugyanúgy folytatja tovább, hogy igen, itt van a nemzeti oldal, vannak a liberálisok velünk szemben.

[00:31:14]És akkor nyilvánvaló persze, hogy a liberálisokat liberálisnak látja mindenki és akkor világos, hogy mi vagyunk a nemzeti oldal.

[00:31:21]Tehát, hogy a magyar közvélemény nem látja a Tiszapártot liberálisnak.

[00:31:26]Még a Fidesz szavazók nehéz is lenne, mert hát nem az, egyelőre nem az.

[00:31:30]Mondom, a kormányzás még nagyon sokféle irányba elmehet.

[00:31:31]Aztán lesz még egy másik nagyvita a gazdaság szervezésről meg a gazdasági elvekről.

[00:31:35]Ott még megint lehet egy kapaszkodója a Fidesznek, hogy neoliberális kormányzás lesz-e vagy nem.

[00:31:41]Ezt se tudjuk még.

[00:31:41]Vannak jelek rá, hogy igen, vannak jelek rá, hogy nem.

[00:31:45]Ugye Kapitány István személye érdekes, mert ő a személyében egy ordítóan nagy felkiáltó jó jellen lehetne, hogy itt jön a neoliberális gazdaságpolitika, itt jönnek a multik.

[00:31:54]Közben az egyik első bejelentésem mi volt?

[00:31:56]hogy a liberális gazdaságpolitikával egyértelműen szembenő áréspokat és hasonlókat megtartják.

[00:32:02]Tehát akkor ez is egy érdekes kérdés lesz még, hogy hogy hogy hogy ezekkel szembe szembe tud-e nézni a Fidesz azzal, hogy és hadd fogalmazzak most kicsit élesen, szembe tud-e nézni a Fidesz azzal, hogy végighazudták ezt a kampányt a Tiszapártról?

[00:32:20]A Tiszapárt az nagyon messze van a tökéletestől, de borzasztó messze van.

[00:32:24]Tehát rengeteg fogást lehetett találni rajtuk már a kampányban, kormányon pedig még többet lehet majd találni rajtuk.

[00:32:29]Csak amit a Fidesz állított róluk, az 80%-ban nem volt igaz.

[00:32:31]És ha ezzel nem néznek szembe, akkor nem fogják megtalálni az igazi hibáikat sem.

[00:32:35]És ez ez a fő kérdése szerintem az ő részükről a következő hónapoknak.

[00:32:43]Tehát gyakorlatilag az itt az állítás, hogy ha az alaptézis nem jó, akkor a következtetések is hibással lesznek levonva.

[00:32:49]Így van.

[00:32:49]Így van.

[00:32:49]Mert ez egy nagyon nehéz szembenézés, hogy hogy én nem várom azt, mert politikailag irracionális, hogy valaki hamut szórjon a fejére, és akkor elmondja, hogy hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal, hazudtunk minden hullámoszont.

[00:32:58]Azt egy magyar politikus egy szűk körben nagyon sok bor mellett ugye, hogy hogy idézzem, őt megtette, bele is bukott.

[00:33:07]Pedig ráadásul nem is egy nyilvános szembenézés volt ez, csak lebukott vele és aztán belebukott.

[00:33:12]Ilyen ostobaságot én nem várok politikustól, de azt, hogy egyrészt saját belső körben szembenézenek ezzel, és aztán ez a szembenézés, ez a fontosabb, ez tükröződjön a tettekben és a kommunikációban, az viszont reális elvárás, nem az én személyes elvárásom, egyszerűen arról van szó, hogy hogy ez a politikai túlélés kulcsa.

[00:33:32]Ha ezzel nem néznek szembe, akkor bajban lesznek.

[00:33:34]És bizony itt is vannak olyan példák, amibe bele lehet kapaszkodni, mert nézzük meg, hogy 2010 után szembenézett-e a baloldali liberális oldal azzal, hogy min csúsztak el 2010-ben.

[00:33:46]És hát nagyon sokáig nem néztek szembe vele.

[00:33:48]Tulajdonképpen addig nem néztek szembe vele, míg el nem jelentéek, és aztán később különböző televíziók és rádiók stúdióiban derpegtek azon, hogy mindent elrontottunk, de addigra már rettenetesen kevés támogatottság volt mögöttük.

[00:34:00]Amikor 2010 után még lett volna esély arra, hogy a magyar baloldal romjaiból fölépüljön, azért néhány évig erre volt reális esély, addig semmi mást nem láttunk, csak a 2010 előtti számos tekintetben vállalhatatlan időszaknak a mentegetését, meg az újra keretezést, hogy végül is nem volt rossz, meg izé félreértettek minket satöbbi.

[00:34:18]És és természetesen azt is, hogy fasiszta diktatúra épül, ami ugye az akkori kultúrharcos nagy tévedés volt.

[00:34:25]a nagy hazugsága volt a balliberális oldalnak a Fidesz rész a Fideszről, hogy hogy fasiszta diktatúrát fog építeni.

[00:34:35]Ö ezt úgy is mondom, hogy nyilván azért 2010 után voltak autoriter tendenciák meg demokrácia deficit, de azért azért azért az a az az a rémkorszak nem jött el, mint amit Gyurcsányék vizionáltak 2010 előtt.

[00:34:45]És ott is az volt, hogy volt egy nagy hazugság az ellenfelükről.

[00:34:50]És az ellenfelük hiába követett el hibákat, hiába követett el bűnöket, garmadával nem tudták megfogni, mert olyan dolgokról beszéltek, amik vagy nem voltak igazak, vagy nem érdekelték az emberek nagy részét.

[00:35:03]Itt lassan az adásunk vége felé közeledve két dologra kérdeznék még r.

[00:35:09]Az egyik tulajdonképpen most van egy mondhatjuk, hogy romokban lévő Fidesz, ami mellett jobb közép irányból, tehát egy kicsit így a centrum felől van egy Tisza, és tőle még jobb rább Fidesztől a másik irányba van egy Mi hazánk.

[00:35:28]Kell attól tartani, most kezdjük utána a Tiszával, kell attól tartani, hogy a Tisza elkezd rástartolni a Fideszes szavazókra, és elkezdi fölzabálni a Fidesznek még a maradéktáborát, és látunk erre egyelőre mérési tendenciákat.

[00:35:40]Például Hannendre készített ebben a témában kutatást.

[00:35:45]Igen, szerintem van ilyen tendencia, és ezt segíti az, ha a Fidesz nem néz szembe ezekkel a rossz hibás vagy hazug állításokkal, valóságértelmezésekkel, amikben eddig utaztak.

[00:35:57]tudnilik, ha ők továbbra is azt fogják állítani, hogy ez egy balliberális kormányzat, amelyik valami ilyen progresszív wók poklot szabadít rá az országra, és ezt majd nem igazolja vissza az élet, akkor egyre több szavazójuk gondolkodhat el azon, hogyha ez a kormányzat nem azt a balliberális rettenetet jeleníti meg, amivel őket fenyegették, akkor lehet, hogy egész jó.

[00:36:21]pedig közben lehet, hogy ott lesznek ennek a kormányzatnak már a hibái meg a bűnei, nem fogják még a szavazók se látni, mert ugye ők is abból tájékozódnak, ahogy a politika próbálja őket valahogyan instruálni.

[00:36:31]És ha én a saját közösségemtől kapok valamit, amit nem igazol vissza az élet, akkor egy időt legyintek rájuk, és akit addig szíttak, az elkezd lehet, hogy optim lehet, hogy optimistábban állok hozzájuk, elkezd egy kicsit kicsit szimpatikusabbá válni.

[00:36:48]A Tiszának megvan a szabad vegyértéke a Fidesz jelenlegi, vagy inkább úgy mondanám, hogy április 12-i szavazóinak egy jelentős részéhez, de ezek azért egyelőre még nagyon rövidtávú folyamatok.

[00:37:01]Tehát el fog kezdődni egy kormányzás, és ennek a minősége, az irányvonala, a konkrét intézkedései rengeteg dolgot meg fognak még határozni.

[00:37:11]Egyelőre tényleg azt látom, hogy a Tisza részéről a racionális mozgás és meg is próbálnak erre rámenni az, hogy hogy kannibalizálják a Fidesz szavazóit.

[00:37:21]Az is hozzá kell tenni, azt is, hogy ezzel azért némilege szembegy, és a helyzet komplexitását nagyon jól mutatja, hogy közben viszont a NER teljes egészét olyan emlékezett politikai szőnyegbombázásnak kitenni, mint amit most az elmúlt napokban láttunk, hogy minden miniszter nulladik mondata az, hogy egy rettenetes iszonyú kormányzás 16 év minden bűne Nem mocskai.

[00:37:49]És most majd megszüntetjük, fölszámoljuk a tegnap esti idegenvezetés ugye a Karmelitában és a minisztériumokban nem az a kérdés, mennyi mindenben van igazuk.

[00:37:59]Bőven nagyon sok igazság hangzik itt el a bűnökről meg meg sok mindenről.

[00:38:03]Meg őszintén megmondom, azért ezeken a videókon néha azért nekem is körbeszorult a talpam, hogy tehát azt a fényűzést látni és azt a fölösleges urizálást.

[00:38:11]Igen ám, csak hogy megint ha az ember kettőt ellép hátulra ettől és próbálja az elemző szemével nézni.

[00:38:18]Tényleg biztos, hogy úgy lehet a a úgy lehet magukhoz vonzani a Fidesz szavazóit, hogy az egész 16 évet úgy, ahogy van vállalhatatlannak morálisan, szakmailag, kormányzás tekintetében ö borzalmasnak festik le.

[00:38:30]Hát azért ezek az emberek, akiket megpróbálnának ezzel megszólítani, odaszavaztak éveken át, lehet, hogy még most is, de ők maguk, hát maga a miniszterelnök 22-ben még a Bánában ünnepelte a győzelmet.

[00:38:42]Tehát ez egy érdekes dolog, hogy ő maga lenne egy szabad vegyérték, aki sokszor hangsúlyozta is, hogy nem buták, nem ostobák, nem birkák vagytok, fideszesek, közületek jöttem, én is fölébredtem, mindenkinek van út, úgymond a idézőjeles politikai megváltásban, ilyet ő nem mondott, tehát nem akarom a szájába adni, csak szúgalta azért, hogy az úgymond jó oldalra át lehet állni még időben, és sose késő.

[00:39:03]Csak hát közben amikor meg arról beszélünk, hogy itt 16 évig minden iszonyú volt, akkor ez egy ellentmondás szerintem.

[00:39:09]Ezt még ez viszont a Tiszának lesz a házi feladat, hogy ezt eldöntsék, hogy most azt mondjuk-e, hogy jól van, itt van egy történet, amit lehet folytatni számos tekintetben, és azt folytatjuk, és ennek van egy csomó bűnehibája, amit kijavítunk, meg meg más csinálunk, sőt meg is büntetjük, el is számoltatjuk azt, aki felelős.

[00:39:30]De egyébként ez egy folytatólagos történet alapvetően, vagy azt mondjuk, hogy egy éleszúra ez kvázi egy forradalom volt, és innentől kezdve az anscian rezsim az halott és és mindenki pokolban, mindenkivel, aki aki ebben részt vett.

[00:39:42]Hát ez egy nagyon érdekes ö kérdés lesz.

[00:39:45]Ez szerintem még nem dőlt el.

[00:39:48]Meglátjuk akkor, hogy hogy lesz.

[00:39:48]De akkor nézzük meg egy kicsit a mi hazánkat, mert Torockai László gyakorlatilag a választási eredményértékelő beszédében a választás éjszakáján bejelentette, hogy akkor ők most így bejelentkeznének, becsekkolnának, hogy ők lesznek a Tisza új váltópártja, hiszen a Fideszt az Trommá verték.

[00:40:05]És hát azóta a Mi Hazánk az elég érdekes módon folytatja ezt a politizálást, hiszen például a gyakorlatilag a parlamentnek a nyitóén ugye volt ez a hát nem fiaskó, mert ők bejelentették előre, de hogy ugye kivonulnak a tamburásokról, fölesküdtek a szent koronára, ezt ugye ígérték is előre, tehát egy erősen radikális politizálást láthatunk talán tőlük egyelőre, hogy lesz ebből váltópárt, és hogy lesz ebből Ebből például a Fidesz szavazóinak a másik irányból történő kannibalizálása.

[00:40:43]Szerintem az önmagában nem hiba, hogyha egy parlamenti ciklust a radikálisabb oldalról kezd egy párt.

[00:40:50]Ez egy ilyen nagyon régi politológiai közhely, hogy kívülről kell kezdeni, befelé kell haladni.

[00:40:57]Tehát, hogy a a ciklus elején erős állításokat kell tenni, asztalt kell csapkodni, az se baj, ha egy kicsit kevesebb emberhez jut el, kevesebb embert szólít meg.

[00:41:05]De azok viszont nagyon föl lesznek ajzva és nagyon lelkesek lesznek, és erre majd ráépül a többi, ha egy okos középre tartás valósul meg, aminek egyébként nem kell az elvek föladását jelentenie.

[00:41:15]Láttunk már ilyet a magyar politikában, hogy a nagy középre tartásban a végén már semmi se maradt az elvekből, balról is, jobbról is volt ilyen, de ez nem feltétlenül van így.

[00:41:23]Tehát a a igazánk úgy is tarthat középre, hogy hogy semmit nem ad fel alapvetően a maga nagyon markánsan jobboldali konzervatív nemzeti elveiből.

[00:41:36]Szerintem itt inkább azzal kell szembenézniük, hogy hogy ez már nem a Fidesz, amivel szemben állnak.

[00:41:41]Ők megtanultak a Fideszel szemben egészen okosan politizálni.

[00:41:44]Voltak ügyetlenkedések az elején, mikor ilyen könnyen összemoshatóak voltak, meg ilyen közös fényképek Lázár Jánossal.

[00:41:51]Szerintem ezek ilyen kicsit lépre csalt dolgok voltak, hogy hogy mindenkinek jól esik a fontos lehet.

[00:41:56]És akkor a miniszter szóbál egy ellenzéki párttal, de közben későben egyre világosabb a kampány végén már nagyon világossá vált, hogy itt a Fidesz akarja kannibalizálni őket.

[00:42:04]És és szerintem ezt a toroszkai időben fölismerték és ügyesen ellavíroztak ebben.

[00:42:09]Hát most bocsánat, pont Lázár Jánosnak a cigányozós félmondata volt az egyik ilyen, amire ezt mondták.

[00:42:15]Í van.

[00:42:15]És számos számos jel volt erre.

[00:42:17]Szerintem még a miniszterelnök is mondott olyanokat, ami inkább odafelé udvarolt.

[00:42:19]Szerintem most egyébként, bocsánat, ha egy pillanatra félbeszakítanám, hogy a vadhajtásokra tett félmondat az lehet-e ennek egy hien folytatása?

[00:42:30]Részben?

[00:42:30]Igen.

[00:42:30]Részben viszont a vadhajtások azért a vadhajtások az elsősorban nem egy szélső jobboldali médiafelület, mert az csak ne elsősorban nem az a vadhajtások egy primitíven, fanatikusan orbánista ötés.

[00:42:45]Tehát hogy az ő az ő szélsőségességük, az ő vállalhatatlanságuk az nem fel hát vannak ilyen antiszemita meg raszista megjegyzéseik, de nem ez a nem ez viszi a prímetát.

[00:42:58]Sőt, még csak igazából egy erős nacionalista vagy nemzeti elkötlezettség sem viszi a prímet, miközben ezt nem akarom tőlük elvitatni, mert nyilván hát egy egy erősen jobboldali társágról van szó.

[00:43:10]Meg a Bede Zsolt is nyilván a maga elképzelése szerint egy jobboldali ember.

[00:43:14]Most azt a többit hagyjuk, de nem ez a lényege.

[00:43:16]Én őt se akarom bántani.

[00:43:18]Itt csak az, hogy az ember tárgyalagosan nézi, hogy mi a vadhajtások, az egy radikálisan orbánista médiafelület, amelyik gyakorlatilag a leghitványabb mocskos gazembernek tart mindenkit, aki nem az.

[00:43:32]És ezt maga maga bede húzta alá azzal, amikor választ adott a Hút Gergőnek, aki ugye a Pesti srácok főszerkesztőjiként kifogásolta, hogy a miniszterel volt miniszterelnök miért dicsér föl egy ilyen médiafelületet, és akkor azt válaszolta neki, hogy nem engem bántottá Gergő, hanem a főnököt vagy aput, vagy nem tudom, ez Orbánra utal.

[00:43:49]Tehát, hogy megint ő a hivatkozási pont.

[00:43:50]Nem azt mondta, hogy Gergő nem vagy elég jó magyar, vagy zsidó bérenc lettél, vagy mit tudom, valamilyen szélső jobboldali hülye dumát, nem hivatkozott, belekapaszkodott a a miniszterelnök, a volt miniszterelnökbe.

[00:44:02]Szóval szerintem Orbán nem ezzel nem a nagyon szélsőségeseknek akart udvarolni, vagy egyszerűen csak egy nagy butaságot csinált.

[00:44:10]Ez is benne van, hogy ezt úgy bevallotta, hogy ezt olvasgatja.

[00:44:15]Vagy és ismerve azért Orbán Viktort, azért őneki minimum rövidtávú elképzelései mindig vannak a a gondolataival.

[00:44:21]Szerintem ő ezzel most be akarja húzni szűkre a először a követői kört.

[00:44:29]Kívülről indulunk, befelé megyünk, ahogy ahogy mondtam, ezt ő is tudja, hogy először azokra akar menni, akik akik rettenetesen szeretik őt, és rettenetesen gyűlölnek mindenkit, aki aki nem szereti őt.

[00:44:38]Ez nem olyan sok ember, ez messze nem az összes Fidesz szavazó, de ha ezeket úgy megfogja, maga köré gyűjti, mint egy ilyen falangszot, akkor abból később kiindulva szerintem ezt reméli, hogy tud építkezni majd.

[00:44:51]Igen.

[00:44:51]És bocsánat, akkor viszont most térjünk vissza Mi hazánkhoz, tehát ott tartottunk talán, hogy tehát volt a kampányban akkor kísérlet arra valóban, hogy a Fidesz rámduljon már az ő szavazóikra, és végül is Torockai Lászlóik egész jól meghúzták a határaikat.

[00:45:05]Igen, ezt jól kimozogták.

[00:45:05]Most egy új ellenféllel lesz dolguk, és ez az új ellenfél, ez a ez az abszolút filmszínház, amit a Tisza csinál.

[00:45:18]Érdekes, hogy a ugye a az új miniszterelnök ezt ilyen irónikusan szokta mondani, és inkább az ellenfeleit az a Fidesz vádolja vele, hogy ez az abszolút filmszínház, amit ők csinálnak, és hogy amikor ő kiállt oda most a Karmelita erkére, akkor és mondta, hogy hát ez az abszolút filmszínház nézetek körül, ez a luxus meg satöbbi.

[00:45:32]De szerintem van egy ilyen Freud elszólás, valójában ő is abszolút filmszínházat csinál, sőt az igazi abszolút filmszínház az most jön majd ez a ezzel a kormányzattal.

[00:45:41]És ezzel szemben a a mi hazánk egyelőre egy kicsit tehetetlennek tűnik, mert abszolút filmszínház volt ám a tamburás gyerekek behozatala is.

[00:45:49]Azért gondoljunk bele, és az is, ahogyan megváltoztatták a sorrendjét a különféle elhangzó himnuszoknak, daloknak.

[00:46:00]Ugye [horkantás] ezt torosz kölgyek próbáltak ezzel védekezni, hogy ők eredetileg az európai Unió himnuszáról szerettek volna kivonulni, és hogy hivatalosan kaptak egy sorrendet, hogy ez lesz majd.

[00:46:09]De ők kimentek és nem is jöttek vissza.

[00:46:11]Na most ez azért [torokköszörülés] a számos tekintetben több sebzik ez a magyarázkodás vagy magyarázat.

[00:46:18]Én elhiszem, hogy ez volt az eredeti elképzelésük.

[00:46:23]Én nem feltételezem róluk, hogy ők hogy ők muzsikus cigány gyereket akartak megalázni.

[00:46:28]Egyszerűen nem az a kérdés, mit gondolnak a világról, meg hogy ki a szélső jobboldali, meg ki nem.

[00:46:33]Szerintem nem ennyire buták, és nem ennyire ízléstelenek.

[00:46:35]És egyébként azt gondolom a többségükről, hogy nem is ilyen rossz akaratú ember.

[00:46:37]Nem, nem hiszem.

[00:46:39]ők szerintem az unió himnuszáról akartak kimenni.

[00:46:41]Csak hát az a helyzet, hogy azért ezt észre kellett volna venni, hogy azok a gyerekek ott azzal a tamburával nem azt fogják eljátszani.

[00:46:46]Hát aki látta az élő között itt és az tudja, hogy jöttek be.

[00:46:48]Ők meg mentek ki.

[00:46:50]Tehát hogy azért ezt meg kintről lehet hallani.

[00:46:53]Aki járt már a parlament épületében, az tudja, hogy ott az nem egy légmentesen lezárt dolog.

[00:46:56]Ott ilyen függönyök vannak.

[00:46:59]Hát kint lehetett volna hallani, hogy mi megy bent, és visszamehettek volna.

[00:47:02]Csak itt jöttek be azok az ideológiai fékek meg határok, amivel majd a mi hazánknak szembe kell néznie.

[00:47:09]Ez egy szép ez egy szép példája volt szerintem, hogy kimentek és fölhangzott a zöld az erdő, zöld a hegy is a cigányoknak úgynevezett himnusza.

[00:47:17]Ugye ez nincs meghatározva, hogy van cigányhnusz, de valóban egy nagyon sok roma ember számára sokat jelentő roma népdalról van szó.

[00:47:22]És szerintem itt volt egy én én nem látok a lelkükbe, de hogy akkor most menjünk erre vissza, akkor erre menjünk vissza, mit tegyünk?

[00:47:29]És végül nem csináltak semmit, kint maradtak, még lemaradtak a szózatról is.

[00:47:35]Sőt a második himnuszról is.

[00:47:36]Második ezt csúnyán benézték, és ezt most nagyon leveri rajtuk ö Magyar Péter.

[00:47:43]Nyilván ez sem egy őszinte dolog, a politikában kevés őszinte dolog van.

[00:47:46]Nyilván Magyar Péter most Dult Kebellel föl van háborodva rettentes rasszista ö ö ö ö ö ö ö gesztuson.

[00:47:53]míg a mi hazánk pedig boci szemekkel átudott pózba helyezkedik, hogy minket csúnyán átvertek.

[00:47:59]Az a helyzet, hogy bármi is történt, ez hiba volt.

[00:48:01]Tehát ez egy jó, ez ez egy komoly hiba volt, merthogy ezzel nem a radikális szavazóknak udvarolnak, mert radikális szavazók egy része sem biztos, hogy ől annak, hogy gyerekekről vonultak, gyerekek muzsikálásáról vonultak ki.

[00:48:12]És ráadásul az abszolút filmszínház része az, hogy először a magyar történelemben elhangzik ennek a nagyon sokat szenvedett hányatott sorsú kisebbségnek a a himnusza.

[00:48:26]És rögtön utána elhangzik egy párthimnusz, mert a mert a tavaszi szél vizet áraszt az az egy gyönyörű népdalunk.

[00:48:32]Sok 100 gyönyörű népdalunk van.

[00:48:34]Nem véletlenül ez hangzott el.

[00:48:36]Azért, mert ez a Tisza kvázi félhivatalos dala.

[00:48:40]Toroszkai László ezt is behozta egyébként szempontból.

[00:48:42]És szerintem ebben Toroszkai Lászlónak van igazsága.

[00:48:43]Tehát igen, ha ők megvárták volna a cigányhimnuszt, és erről szépen fölállnak és kimennek, akkor elmondhatták volna, hogy a politikai pedofília ellen is tiltakoznak, hogy a gyerekeket ne használják föl ilyesmire.

[00:48:54]És szerintem ebben lett volna igazságuk, de így kiestek ebből az kihagyták ezt az itt, sőt egy jó nagyon gólt lőttek.

[00:49:00]Ezeken nekik is el kell gondolkodniuk, hogy az abszolút filmszínházzal állnak szemben.

[00:49:06]Itt jelképes, szimbolikus, jól fölképezhető és elmesélhető történetekben ekkorát hibázni tilos.

[00:49:14]Igen, pedig azért Torockai Lászlóról speciál ugye tudjuk, hogy őt letiltotta a Facebook és utána ő elkezdett egyébként elég szép eredményeket azó YouTube-os karriert fölépíteni.

[00:49:22]Tehát mondhatni neki még meg is volt ez az előnye, hogy neki már valamennyire alkalmazkodnia kellett tudni, tehát tudnia kellett alkalmazkodni ehhez a fajta influencerléthez.

[00:49:33]Ez egyébként jelenthet hosszú távon előnyt Magyar Péterékkel szemben?

[00:49:39]Igen, ezt én is egy jó meglátásnak tartom, hogy a hogy a mi hazánk ennek a mai politikának, amit tényleg ezzel a az abszolút szinemával lehet a legjobban leírni, hogy ebben ők előrébb vannak, mint a Fidesz.

[00:49:49]Tehát a az ő az az ő kis filmszínházuk azért az megvolt a a bűnvadászokkal.

[00:49:53]Ez egy nagyon profi történet volt.

[00:49:56]Egyszerre volt egy érdekes, izgalmas, sok ember igazságérzetével megegyező.

[00:50:00]És amúgy, és ez volt benne az újdonság, még szórakoztató is volt, tehát izgalmas is volt, még még humora is volt néha ennek az egésznek.

[00:50:10]Közben nagyon súlyos emberi helyzeteket, tragédiákat láttunk.

[00:50:12]Az is biztos, hogy néha ők is méltánytalanul jártak el másokkal szemben, de azért olyanoknak is segítettek, akikkel szemben nagyon komoly méltánytalanság történt.

[00:50:24]Úgyhogy megvan nekik, megvan, meglenne ehhez a a csúnya szóval a politikai termékük.

[00:50:31]Úgyhogy ha ezt veszem alapul, akkor ők ebben előrébb vannak, mint a Fidesz.

[00:50:36]Tehát nekik ebben valószínűleg van tapasztalatuk.

[00:50:37]De pont ez az alapulőlési jelenet mutatja, hogy azért még mindig még mindig még mindig nem igazán értik, hogy nem csak filmszínház van, hanem abszolút filmszínház van.

[00:50:46]Tehát itt minden de minden a a ezekről a és ez és szerintem ez négy évig legalább így lesz.

[00:50:51]Lehet, hogy kifárad majd ez a politika, lehet, hogy mindent leural, lehet, hogy kipukkad, mint egy lufi, de egyelőre azt látjuk, hogy hogy minden ezeken a szimbolikus, jól fölképezhető, jól elmesélhető történeteken múlik.

[00:51:01]Hát ezt láttuk a amit ugye előbb említettem a tegnap esti tárlatvezetéseken is zárásképpen.

[00:51:09]Akkor azt hadd kérdezzem még meg, hogy így most mi?

[00:51:12]Tehát nagyon jó kérdés, tudom és és nehéz is megválaszolni, de nyilván van itt egy abszolút filmszínház.

[00:51:21]Ö de mégiscsak azért valószínűleg például a Fidesznek az ideológusai már gőzerővel kell, hogy dolgozzanak, hogy újraképezzék a saját táborukat.

[00:51:31]És valószínűleg most a Tisza környékén is van ebbe mozgás, hogy valahogy definiálni és keretrendszerbe kell helyezni a kormányzási döntéseket, ahogy valószínűleg a Mi Hazán környékén is lehet ebben valami mozgás, hogy meghatározzuk magukat a Tiszán és a Fideszen kívül.

[00:51:45]Szóval mik lehetnek most a mozgások a következő időszakban?

[00:51:50]Lehet-e valamit látni, hogy mire számítunk, vagy mire számíthatunk?

[00:51:54]Hát szerintem rövid távon nagyon hasonló lesz a helyzet, mint 2000 10 körül.

[00:52:00]Tehát akkor volt egy egy kiütéses fideszes győzelem.

[00:52:05]És akkor ezzel szóval ezzel rövid távon akkor sem tud mit kezdeni a politikai ellenfél, ha megfeszül.

[00:52:12]Tehát ekkorát győzni, mint amit mint amit a Fidesz akkor győzött, meg amit a Tisza most győzött.

[00:52:17]ezzel nem lehet mit kezdeni.

[00:52:19]Viszi a lendület, a hangulat ezt az egészet.

[00:52:22]Vissza lehet nézni egyébként a 2010-es hatalmas tömeget a Kossuttérre, mikor Orbán Viktor föl letette az esküt.

[00:52:29]Nagyon hasonló volt, csak nem volt techno.

[00:52:30]Ez egy kicsit ez generációs különbség, de tényleg az is egy nagyon nagy önfelett buli volt.

[00:52:34]És az ország egy nagyon nagy része önfeletten várta azt, hogy valami valami új új kezdődik.

[00:52:41]Most is ezt várják nagyon sokan.

[00:52:41]Ö egyelőre mindenki, aki ellenzékben van, politikai értelemben, az ünneprontó, és ez egy nagyon-nagyon nehéz politikai helyzet.

[00:52:52]Az, hogy ebből ki tud jól kijönni, az megint csak azon fog múlni, hogy mennyire tudja felképezni és elmesélni az ünneprontását úgy, hogy hogy a hogy azt elkezdjék egy idő után érezni az emberek, hogy itt hogy ez az ünneprontás ez jogos volt, hogy ez nem ez az ünnep, ez el volt hamarkodva, hogy hogy hány embert tudnak erről meggyőzni.

[00:53:09]Egyébként a magyar politikának van egy ilyen nagyon furcsa dinamikája, amit meg lehet figyelni, a forró ősz fogalma.

[00:53:19]Ez így visszatérő szokott lenni.

[00:53:22]A forróősz az általában akkor van, amikor megválasztanak egy politikai garnitúrát.

[00:53:28]Ez ugye Magyarországon mindig tavasszal történik.

[00:53:30]Van egy nyár, amikor uborkaszezon van, meg egyébként föláll a kormánti struktúra, elhatároznak bizonyos dolgokat, ezeket augusztus végén, szeptemberre szépen be is jelentik, és ilyenkor szinte mindig történik valami, ami népszerűtlen, és akkor vannak az első nagy tiltakozósi tisztakodási hullámok.

[00:53:47]Ez tényleg már 90-ben is így volt ősszel a taxisblokád.

[00:53:49]nagyon sok hiszem 94-ben is ősszel már komoly tiltakozások voltak az MSZP ellen.

[00:53:54]Ez végig végigvonult 2006-ban ugye fényes győzelmet aradtak Gyurcsányék a választásokon ősszel már lángolt a város nem mindig ennyire erős, de azért van.

[00:54:06]2010-ben viszont nem volt, tehát nem biztos, hogy meg tud valósulni a forró ősz, ha ekkora a remény és ekkora a győzelem, ekkora a túlsúly a másik oldalon, de azért mondjuk 14-ben szintén kétos győzelem volt.

[00:54:16]Aztán jöttek ugye a a a hatalmas tüntetés az internetadó ellen.

[00:54:21]18-ban szintén őszeltélen már hatalmas tömegek vonultak utcára az úgynevezett raffszolgatörvény ellen.

[00:54:29]Tehát van ennek egy dinamikája, nem mindig történik meg, de gyakran.

[00:54:31]Most is elképzelhető, hogy az új kormányzat, ami egy elég nehéz helyzetben veszi át a kormányrudat, ugye Cegdédi [horkantás] Zoltán kollégám mondta azt, hogy azt nem lehet tudni, ki lesz a miniszterelnök, de még a választás előtt mondta, de hogy megszorításokat kell kezd kell kezdenie, az biztos.

[00:54:49]És szerintem ez így lesz.

[00:54:50]Tehát lesznek restriktív, megszorító, népszerűtlen intézkedések.

[00:54:56]Na az a kérdés, hogy hogy lobban-e, robban-e a forró ősz, és ki tud annak az élére állni.

[00:54:59]Szerintem ez nagyon fontos lesz.

[00:55:01]Az igazság az, hogy a politika iránt érdeklődő emberek most egy ilyen nagyon szép turbulens időszakot élnek meg.

[00:55:07]Föl föl kell készülnünk a az unalmas nyárra, mert akkor majd nagyon sok minden nem fog történni.

[00:55:12]És amikor újra izgalmas lesz, és idézőjelben érdemes lesz újra bekapcsolni a tévét meg a rádiót, na az majd ősszel lesz.

[00:55:20]Legyen akkor így.

[00:55:20]Majd Balog Gábornak addig is köszönöm a beszélgetést.

[00:55:24]Köszönöm szépen [torokköszörülés] a lehetőséget.

[00:55:26]Önöknek pedig kedves nézők, hallgatók, nagyon szépen köszönöm szintén a figyelmet.

[00:55:29]Hamarosan újabb adásokkal jelentkezünk.

[00:55:32]Addig is kérek mindenkit, hogy ha még nem teh, akkor iratkozzon fel a Hit Rádió mindkét YouTube csatornájára, és hogyha tehetik meg, akkor kérem, hogy támogassák a munkásságunkat.

[00:55:39]Hamarosan újabb adásokkal jelentkezünk.