Pánik Berlinben: Megbuktatják saját kancellárjukat a németek? - Bauer Bence

[00:00:00]Sok szeretettel és tisztelettel köszöntöm a Glóbus, illetve a Hit Rádió minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:03]Én Nagy Baton támadok.

[00:00:05]A következő percekben pedig Németországról fogunk beszélgetni.

[00:00:08]Vendégem itt a stúdióban szokás szerint Bayer Bence az MCC Magyar Német Intézetének igazgatója.

[00:00:13]Üdvözlöm és köszönöm szépen ismétlen, hogy elfogadta.

[00:00:16]Köszönöm szépen Jonatán a meghívást és üdvözlöm a Glóbus illetve Hitrágió nézőit, hallgatóit egyaránt.

[00:00:23]Rekordszámú honosítás történt 2025-ben Németországban.

[00:00:26]309852000 ember kapott lényegében Német állampolgárságot.

[00:00:33]Ez rekordszám, ilyen magas még soha nem volt.

[00:00:35]Illetőleg arra számítanak, hogy a jövő évben, 2027-ben talán még ezt a rekordot is sikerül majd megdönteni, amikor is az Ukrajnából érkezett menekülteket honosítják majd ugye letelt az öt év leteltével.

[00:00:47]Tudunk-e bármit arról, hogy milyen etnikai hátterűek ezek a szemék, akiket otthonosítottak, és hogy ez mit jelent mondjuk Németország számára?

[00:00:54]Ö ez azt jelenti, hogy nagyjából 300000-nyi plusz zöld és SZPD szavazó van.

[00:01:01]Hm.

[00:01:01]Ugye hogy mennyire nem ugyanazt jelent egy fogalom, illetve nagyon különböző politikai hátterei, motivációi és kifutásai vannak egy fogalmnak, amikor Magyarországon ugye honosításról beszélünk és ugye ez az utolsó években egy volt itt egy nagy előrelépés, ugye több mint 1 millió új magyar állampolgárt tudtunk üdvözölni, akkor ugye mi a külhoni magyarokról beszélünk, illetve talán még olyan magyarokról, akik évszázadokkal visszamenő valamilyen módon magyar felmenőkkel rendelkeztek, tudják ezt bizonyítani Az azért gyakorlatilag egy származási alapon történő honosítás.

[00:01:33]Termész meg van a kivételes például Márkó Rossi.

[00:01:37]Így az Ezt akartam mondani, hogy természetesen vannak olyan honosítások is, amikor egy külföldi nagyon régóta itt él, hozzátesz a magyar közélethez, a kultúrához, a sporthoz és egyszerűen szuper jó, hogy itt itt van és tevékenykedik, és ezt gyakorlatilag honosítják, vagy akár itt egy külföldi él, évek óta magyar házastárs, akár magyarul tud, ez természetes.

[00:01:55]Szerintem ez egy normális folyamat világszerte.

[00:01:57]Na most Németországban külhoni németekről értelemszerűen nem beszélünk.

[00:02:01]Azokat nagyjából amikor voltak még a Spusedler meg az Aus Hidler hullámok még a 80-as90-es éve azokat már akkor honosították.

[00:02:10]Ugye nagyon sokan érkeztek akkoriban még Oroszországból, Kelet-Európából.

[00:02:13]Most viszont migránsoknak a honosításáról beszélünk, és nagyon gyakran azt figyeljük meg, hogy olyan embereket is úgymond Német állampolgársággal látnak el, akik nem mindenképpen illenek oda.

[00:02:26]Elvileg nagyon szigorú tesztek vannak, és kérdéskatalógust kell megválaszolni.

[00:02:33]Például olyan kérdések szerepelnek ott, hogy rendben van-e a több neég, meg lehet-e verni otthon a feleséget, és akkor ezzel próbálják kiszűrni azokat, akik úgymond nem passzolnak a kultúrkörhöz, de nyilvánvalóan az emberek azért nem teljesen hülyék.

[00:02:45]Szóval nem hinném, hogy egy honosítási tesztnél vagy a kérdőívnél most odaírja az illető, hogy dehogy nem, ezt így kell tenni az iszlám tanítása szerint.

[00:02:51]Szóval 3900 szám ugye említésre került.

[00:02:54]Tényleg nagyon magasak a számok.

[00:02:58]És tudjuk, hogy a német politika kiadta azt a lózungot, hogy minél több honosítás legyen.

[00:03:03]Azaz ők úgy akarják megoldani, úgymond a migráció problémájának az egyik vetületét, úgymond akár a külföldiek arányának a csökkentését.

[00:03:13]Konkrétan ugye számmisztikáról beszélünk itt, hogy gyakorlat honosítják a külföldieket.

[00:03:20]Azaz ha kevesebb migráns jön be, és ugye van egy olyan tendencia, hogy kevesebben jönnek be, és mondjuk a meglévő populációt vesszük alapul, akkor ilyen tempan növekedik a honosítás, akkor egyre kisebb a külföldiek aránya.

[00:03:33]Ezt most így ki kell mondani.

[00:03:35]Ez Németország megoldja a migrációs problémát.

[00:03:38]Ö igen, csak ugye mindig azért kell mondani, hogy migrációs hátterű emberek, mert ugye attól még, hogy német állampolgár a öt évvel ezelőtt Szíriából, Afganisztából odaérkezett ember, attól még ugye magával hozza a kultúráját, a származását, a hagyományait, a szokásait, találna nem mindenképpen az európai értékrenden kompatibilis hozzáállást, életmódot.

[00:03:58]Szóval ez az egyik része.

[00:04:01]És ugye természetesen akkor amikor a bűnöz bűnözői statisztikákról beszélünk, akkor hirtelen már csak német állampolgárokról beszélünk.

[00:04:08]egyébként a Cédiu volt az, aki pár évvel ezelőtt követelte, hogy a bűnnelkövetőknek a keresztnevét hozzák nyilvánosságra, mert hogyha most mondjuk mindenki Mohamed, akkor feltételezzük, hogy ezek nem autohton németek, de mindegy.

[00:04:19]Szóval ez az egyik vetülete.

[00:04:22]A másik vetülete az az, hogy egyébként még a zöldek áldásos politikájának köszönhetően ugye kívánatosnak tartják a német nemzetnek a felhígulását, felhíását.

[00:04:32]Azaz minél több jöjjön mindenféle országból ide be.

[00:04:38]nagyon nagy az afgánoknak az aránya, a szíreknek az aránya, más országokból érkezőknek az aránya.

[00:04:43]És pont a mi nap a német szociális miniszterasszony Berber Bás tette egy olyan nyilatkozatot, hogy hát ez borzalmas, amikor uniformisan fehér, illetve uniformisan barna a német társam.

[00:04:57]Barna most nem a bőres színe, hanem a politikai ideológiára utalt.

[00:05:00]És milyen jó, hogy van egy csomó migráns, aki ezt az egészet felhigítja, fellazul az egész.

[00:05:06]Ugye zöldek mondtak ilyet régebben, hogy Németország muzulmánabb lesz, színesebb lesz és diverzisebb lesz, és ennek ők nagyon örülnek.

[00:05:14]Szóval ez egy politikai statement, és ezt így kell értelmezni.

[00:05:19]Szerintem kevés szakmai alapa van annak, hogy annak adnak német állampolgárt, aki öt éve van ott, és talán nem beszéli a nevet, vagy nem integrálódott, vagy másik kultúrkörből érkezik.

[00:05:30]De ez megjelenik.

[00:05:30]Ez egy erőltetett ideológia alapján történő honosítási politika.

[00:05:36]És például Berlin városállamban már nem is kell személyesen ezt megkérvényezni, hanem interneten is meg lehet tenni.

[00:05:43]Ott például kiadták az ukázt, hogy meg kell duplázni a honosítások számát évi 20-ról évi 40000-re.

[00:05:50]És hogyha ezt nézzük a tempót, 400000 ember, akkor a következő választásokig még egyszer van 1200 szavazó, hogyha háromszor három évet veszünk még alapul.

[00:05:59]feltéve három év lesz választás és nem lesz előrehozott választás és azért ezek nagyon sokan vannak egészen explicit módon amit műsorvezető úr mondott hogy most mind szocialista szavazók meg zöldpárti szavazók azt nyilvánvaló nem mindenki de azért az afd meg a CDU ezekben a körökben azért erősen alul reprezentált mondjuk mondjuk diplomatikusan hát meg talán a Linke is még ugye azért ezek a pártok sok esetben bevándorláskritikusak térjünk rá akkor a jelenlegi helyzetre népszerűség szempontjából ból az Inza felmerése szerint, amit május 22 és 26-a között rögzítettek, ez a legfrissebb.

[00:06:37]29%-on áll az AFD és 22%-on a CDU.

[00:06:41]Tovább menve egyébként 14%-on a zöldek, 12%-on a a szociáldemokraták, 10,5%-on a Linke és utána pedig olyan pártok, akik be se jutnának jelenleg a törvényhozásba.

[00:06:53]Az látható tehát, hogy a valószínűleg bejutó pártok közül az AFD, az Ördek és a Linke tudott profitálni az elmúlt évből politikailag.

[00:07:03]Mondjuk a CDU célszó már szinte a választások másnapján visszaesett valamennyire, de hát a az AFD az 9 8-9%-ot javít, a CDU pedig 6-7%-ot ront.

[00:07:14]Ez azt is jelenti az áv, hogy nem csak a CDU CSU-ból tud választókat elszívni, hanem akár vagy behozni új választókat, vagy új szimpatizánsokat, vagy akár lehet, hogy még a baloldalról is tud embereket magához vonzani.

[00:07:24]Ugye ön azt mondta talán legutóbb, hogy az lehet egy ilyen lélektani határ a CDU célszó esetében, hogyha az AFD 30% fölé kerül, a CDU célsó 20% alá.

[00:07:34]És hát azért ez a tendenciákat elnézve lehet, hogy egy két hónapon belül így lesz.

[00:07:39]Érdekli ez egyáltalán Fridik Mercet?

[00:07:45]Külön köszönöm műsorvezető úrnak, hogy részletesen felolvasta a számokat, mert így kora reggel mindig nagyon nehéz, amikor azzal kezdi valaki, hogy de akkor most ismertesse, és akkor 10 percát ismertetni kell, de komolyra fordítva szót.

[00:07:57]Való igaz, Frich Mercet szerintem ez annyira nem érdekli.

[00:08:00]Friedrich Mercnek szerintem ebben a műsorban több ízben ezt kifejtettem, az volt a nagy célja, hogy ő kancellár legyen, hisz ő tényleg 20 évig volt elzárva a hatalomtól.

[00:08:11]Angela Merkel nem engedte oda a hús és húsos foikokhoz, és hogy ezt most jól tette vagy nem, ezt mindenki maga döntse el.

[00:08:18]De legalábbis Fred Messnek nem osztottak lapot.

[00:08:20]Ő nagyon akart.

[00:08:20]Most 70 éves, ez volt az utolsó esélye.

[00:08:24]Háromszor futott neki, hogy CDU elnök lehessen, harmadjára sikerült.

[00:08:27]Kétszer futott neki, hogy kancellár lehessen, hogy első körben megbukott, ő megkaparintatta ezt a széket és nyelven fogja engedni.

[00:08:35]Ez az ő személyes ambíciója, motivációja.

[00:08:37]Plusz ugye ne felejtsük el, hogy a CD struktúrkonzervatív párt.

[00:08:40]A szó nem mindenképpen legjobb értelmében.

[00:08:45]Magyarul ők ragaszkodnak a bevált szokásokhoz, eljárásokhoz, hagyományos dolgokhoz, és ők akkor látják szépet szépnek a világot, ha CDUs kancellár van, és akkor minden jó.

[00:08:54]Úgymond van egy ilyen fatalizmus, ha CDU adja a kancellát, akkor minden szuper, minden jó, minden mást úgymond elnéznek.

[00:09:01]És ez egy hatalmi mechanizmus a CDU, a kancellár párt, a kancellárt csináló párt.

[00:09:08]Nekik ez a lényeges, hogy ők adjak a kancellárt.

[00:09:11]Na most meg kell viszont különböztetni, bár ugye Friedich Merc pártelnök és hagyományosan a pártelnök az, aki a kancellár is lesz.

[00:09:18]Ugye sokáig így volt eznál, Merkelnél.

[00:09:20]Amikor Merkel az utolsó éveiben leadta a pártelnöki pozíciót 2018 decemberében, akkor ugye már elindult egy lassú bomlási folyamat.

[00:09:31]Szóval elvileg ez egy kézbe tartozik.

[00:09:33]Most viszont már egyre inkább úgy látom, hogy miután Friedrich Mcnek a mérése is fatálisak, gyakorlatilag olyan rossz méréseket produkál a német kancellár, hogy ilyet még nem láttunk.

[00:09:42]Azt látom, hogy már a CDU-ban is egyre inkább megjelennek olyan hangok, először még nagyon csendben vannak és titokban szerveződnek, de megjelennek már olyan hangok, hogy Friedik Mercet nagyon gyorsan le kéne váltani.

[00:09:53]A build siteónk tegnap erről beszámolt.

[00:09:55]És van némi realitása annak, hogy úgymond egy konstruktív bizalmatlanság indítvánnyal leváltsák a német kancellát.

[00:10:02]úgymond útközben az a nehézség itt, hogy a szociemokraták is meg kéne szavaznia ezt és a szociáldemokraták nyilvánvaló el fogják kérni az árát, a politika árát annak, hogy belemennének egy ilyen kancellár váltásba.

[00:10:17]Hisz volt egy nagyon okos német elemző, aki egyszer úgy fogalmazta ezt meg, hogy a szociáldemokratáknak elemi érdeke az, hogy legalább a CD-t olyan mértékben magukkal vigyék a szakadékba, mi vagy gyakorlatilag a végbe, mind ők maguk vannak.

[00:10:32]Na most ugye a számokat elnézve 22% CDU CSU, 12% SZD az 34.

[00:10:40]az regnáló kormány 34%-ot kapna a felmérések szerint.

[00:10:45]Záróes megjegyzés.

[00:10:47]A Fidesz 38%-ot kapott a országos változosok alkalmas ezzel ellenzékbe vonult zárójást megjegyzés bezárva.

[00:10:57]Ha a zöldeket is hozzávennénk, hisz a zöldek lennének úgymond a plusz opció bevonni ebbe a kormányzati együttműködésbe, ugye 14%-on állnak, az még mindig csak 48.

[00:11:07]Az három párt még 50%-ot se ér el, azért ez elég gyenge teljesítmény.

[00:11:12]És talán az még a mandátumoknak a abszolút többséget éppen, hogy kiadná, de azért ez nem egy ez egy jövőkép.

[00:11:18]És az AFD-t nézve igaz, amit felvetett, folyamatosan növekszik az AFD, de nem csak a választás óta, hanem már előtte is.

[00:11:26]Ha megnézzük az IV-t az AFD-nek, gyakorlatilag 2015 óta egy-kettő kivételet, de folyamatosan növekszik, és nem úgy, hogy hirtelen felfut, hanem tényleg lassan hónapról hónapra 1% 1%, akkor van még ilyen kis tagnálás 1% szépen lassan kúszik föl.

[00:11:48]És most 29% CDU 22 CDU CSU ugye így kell korrekten mondani a CSU nagyjából úgy 6%-ot ér a Bajor eredményével országosan 6% az a CDU-nak gyakorlatilag 16%-a van.

[00:12:01]Ezt is egyszer ki kell mondani.

[00:12:03]16 CDU hat CSU és így adja ki a 22-t.

[00:12:06]Szóval valahol ott az a 3020-nál ott elválnak a dolgok és ott szerintem borul minden.

[00:12:12]De ugye fontos, hogy három hónap múlva mi történik.

[00:12:16]Szászanhátban.

[00:12:16]Mi történik Mclenburg elő Pomerániában?

[00:12:19]Mi történik Berlin városállomában az ott aktuális tartományi parlamenti választások alkalmából?

[00:12:27]Visszatérve még így a három év múlva esedékes választásokhoz, ami messze van, azért sok minden sok víz lefolyhat még a Rajnán, hogy az elbán a sprén vagy a sprén.

[00:12:37]Így van.

[00:12:37]ragaszkodnak ön szerint annyira a hatalomhoz a CDU-nál, hogy három év múlva, hogyha mondjuk az AFD-vel kellene közösen hatal vagy kormányt alakítani, akkor alakítanak kormányt.

[00:12:50]Viszont azt mondják, hogy viszont AFD-s kancellája nem lehet Németországnak.

[00:12:54]Ugye hasonló forgatókönyvet készítettek elő Ausztriában és talán két évvel ezelőtt a választásokon, amikor az FPU megnyerte a választásokat, viszont az őfa azt mondta, hogy csak úgy vagyunk hajlandókok együttműködni veletek, hogyha a kancellárt azt nem Kiknek fogják hívni.

[00:13:10]És ugye ezt visszautasította az FPU, és most annak az a következménye, hogy nincsenek kormányon.

[00:13:15]Ilyen forgatókönyvet el tud képzelni?

[00:13:17]Hát ugye ez a 17-es csapdája és a osztrák példánál maradva ugye 99 októberében volt ott egy választás.

[00:13:24]Most egyesek azt fogják mondani, hogy miről beszél a Bauer.

[00:13:28]Ez nem egy jogtörténeti előadás, de az ezt elmondom.

[00:13:30]És amikor Wolfgang Süsszel kancellár lett 2000 elején, és ugye szankciókat vezettek be EU-s tagállamok Ausztriához szemben, akkor az eredmény ugye úgy volt, hogy a szabadságpárt FPÖ és az osztrák néppárt őfa egyaránt azzem 26%-ot, legalábbis 52 mandátumot szereztek, és 415 szavazatkülönbség volt az FP javára.

[00:13:55]Azok gyakorlatilag fejfej mellett haladtak, és 415, nem 415000 415 szavazat különbség hián gyakorlatilag a szabadságpárt nyerte meg, és ők átengedték a kancellár pozíciót egyébként a harmadik helyezetnek, mert a szocik voltak a legelső helyen, a szabadságpárt a második helyen, ezt lehet ellenőrizni a számokat, és a harmadik helyen volt a a néppárt, és így átengedték Wolfkán Süzténnek a kancere pozíciót, de gyakorlatilag ezt meg lehet tenni talán egy mandátum egyenlőségnél, ugye akkor ő már 5252 volt, ha jól emlékszem.

[00:14:29]Meg lehetett tenni ezt szerintem az 1-2% különbségnél, tehát gyakorlatilag egy 7 8 9 10%-os pontos különbségnél szerintem ezt nem lehet ezt a játszmát már eljátszani.

[00:14:41]És egyébként már Ausztriában is azért mármint most másfél évvel ezelőtt azért rezgett az a léc, hisz úgy tudom, hogy két vagy 2,5% különbség volt a szabadságpárt javára.

[00:14:51]Azt már a szabadspát is nehezen fogadta volna el.

[00:14:55]Talán elfogadta volna, talán nem.

[00:14:55]Ezt pontosan nem tudjuk, mert hivatalos közlés erről nincs.

[00:14:58]Én nem gondolom azt, hogy az AFD ezek után ezt megtenné azt, hogy átengedi egy CDUS-nak a kancellári pozíciót.

[00:15:08]Ők inkább ilyenkor azt mondanák, hogy akkor a CDU tessék kisebbségből kormányozni, és mi azt támogatjuk, és a mi politikánkat kell, hogy megvalósítja.

[00:15:19]Az, hogy Alice Wider lenncellár CDUs támogatásával, ez most így még a fantáziam erre még nincs meg így kora reggel.

[00:15:26]Szerintem azzal próbálkoznak majd a CDusok, hogy egy ilyen népi frontot vörösökkel, sötét vörösökkel és zöldekkel alakítsanak az AFD ellen szövetségi szinten.

[00:15:36]Ez szerintem nem fog menni, és a CDU-ból dezertálni fognak és minél tovább viszi a CDU ezt a játékot, annál többen fognak a CDU-ból dezertálni az AFD irányába.

[00:15:44]Azaz én inkább ott látom az esélyt, hogy még ebben a ciklusban lesz egy CDU kisebbségi kormány, mert egyébként most még a CDU a jelenlegi parlamentben ugye erősebb, mint az AFD, és az se kizárt, hogy előrehozott választások lesznek.

[00:15:59]Az se kizárt, hogy kicseréljük a kancellát, az se kizárt, hogy kisebbségi kormányzás alakul.

[00:16:05]Most teljes mértékben puskapor van a levegőben.

[00:16:09]Minden elképzelhető.

[00:16:12]hogyha belegondolunk abban, és hogyha most egy 2013 és 17 közötti grafikont nézek, hogy hogyan alakult a CDU CSU támogatottsága, ugye akkor még Angel Merkel vezette a a pártszövetséget, akkor azt láthatjuk, hogy a választások után stagnált a támogatottság, és valahol ugye a ciklus közepén elkezdett csökkenni.

[00:16:33]azonban a választási kampányban elképesztő módon kilőtt a CDU CSU-nak a a támogatottsága.

[00:16:37]És valahogy talán így láttuk ezt 2025-ben is, amikor a választási kampányban fűt fát megírt a CSU vagy CDU CSU.

[00:16:50]Emlékezetes még az a vita, amikor Fredrik Mert többszörösen kihangsúlyozta, hogy nem az adóságféknek maradnia kell, meg a migráción nagyon szigorítani kell.

[00:16:59][torokköszörülés] eddig egyik se jött be, sőt ugye az adósságfék kapcsán a CDU szavazataival törölték el az adóságfékrendszerét.

[00:17:05]Ö nem lehet az, hogy az lesz, hogy most elképesztően erős az AFZ, a CDU nagyon le van gyengülve.

[00:17:10]CDU CSU tegyük hozzá.

[00:17:14]Ö viszont három év múlva, amikor választások lesznek, megint megérnek fűt, fát, és akkor egyszer csak az lesz, hogy mondjuk 25-25%, vagy 2626, tehát hogy visszajön a játékba a CDU célszú, aztán ismételten elviszi a kormányzást és teljes mértékben megvalósítja az SZD-nek a programját.

[00:17:32]Hát hálás vagyok, hogy a 2013-as adatokat vagy 2013-as választást megemlítette, hisz ez volt az a választás, amikor ugye Angela Merkel aztem öt vagy hat mandátommal maradt el az abszolút többségtől, és 41,5%-ot szerzett a CDU.

[00:17:49]Még egyszer ismételjék még a hallgatóknak, 41,5%.

[00:17:54]Most 22%-on áll a CDU.

[00:17:54]Amikor Friedrich Mertz nem is tudom melyik kortest beszédében cédőelnök akart lenni akkor az AFD 10%-on állt és azt mondta, hogy ő majd megfelezi az AFD-t.

[00:18:05]Most az AFD 30% 29%-on áll.

[00:18:08]Azaz mi az igaz?

[00:18:08]Most nyémi túlzással és egy kicsit sarkalatosan bizonyára azt mondja valaki, hogy nem stimmelnek teljesen az évek.

[00:18:15]Tehát mondjuk ugye az a 10-13 év során a CDU megfeleződött, az AFD megháromszorozódott.

[00:18:22]Így állunk.

[00:18:22]és egy marginális lenézett újonc kis pártból, ami az AfD volt azzal az 589% kácskájával sokáig ott bugdácsolt, és egy magabiztos 35-40%-os CDU-ból lett egy leamortizált CDU, ahol a szavazóknak, támogatóknak jó nagy számaránya átment az AFD-be, és lett egy nagyon erős AFD.

[00:18:44]Az AFD erős külsőleg és a legnagyobb, legerősebb német pártnak mondható most, de azért ne felejtsük el, hogy nincsen mögötte kormányzati tapasztalat, nincsen mögötte szakértelem, nincsen mögötte pénz, nincsen mögötte egy hosszú társadalmi beágyazottság, hanem ez egy most felfutott projekt és ezt meg kell tölteni élettel.

[00:19:04]Tehát most volt már olyan példá fognak ejtőernyőzni a CDU-ból, akkor lesz vol Igen, volt már olyan példa, hogy olyan kormánypárt alakít kormányt, aki nem volt még kormányon sose, és akár egy új párt és akár egy új keletű, és akkor ezt meg kell tölteni élettel, és akkor meg kell nézni, hogy hogy alakul.

[00:19:21]Na most az, hogy a CDU még vissza hozza ezt 25%-ra, és hogy egáll helyzetbe, és aztán megint tovább kormányoz, itt már valahogy nekem nincs erre fantáziám.

[00:19:30]Szóval én már nagyon sokat láttam, és tudom, hogy már Merkelasszony alatt ki voltak borulva a CDUsok, aztán nagyon sokat vártak Mercctől.

[00:19:38]Most Mercnél teljesen ki vannak borulva, még jobban ki vannak borulva, még gyorsabban ki vannak borulva, még több ígéretet szegett, Mercin Merkelnek 16 évig tartott, hogy vanra vigye a pártot, az az Mert tovább vitte, és még erősebb balanyarral bevitte a málnásba egy év alatt, ha így fogalmazzuk.

[00:19:59]Most megint jön valaki, aki azt mondja, most megint minden más lesz, és majd én mindent megreparálok.

[00:20:02]Hát nem is tudom.

[00:20:05]Szóval tudom, a németek nagyon konzervatívak a tekintetben, hogy nehéz a változás, meg ragaszkodnak, meg főleg az idősek ugye experiment k experiment, az idősek ugye nagyon szeretik a CDU-t, relatíven nagyon szeretik, de lehet, hogy ezt a választást Németországban most már nem az idősek fogják eldönteni, hanem a fiatalok.

[00:20:23]és a fiatalok körében az AFD exponenciálisan nő.

[00:20:26]És szerintem ezt ezt a faktort azért vegyük még figyelembe.

[00:20:31]Ugye az a mainstream kritika az AFD-vel szemben és alapvetően a migrációkritikus pártokkal szemben, hogy ezek a pártok a mainstream szerint azt mondják, hogy a migráció az mindenért a probléma, és hogy igazából nem ki kínálnak valós kormányzati alternatívát, hanem egy kisebbség vagy egy csoportra kenik rá az összes problémát.

[00:20:51]És hogyha ők hatalomra kerülnek, akkor semmiben nem lenne változás.

[00:20:55]Ezeket a migránsokat kitennék, de a gazdaság és a satöbbi ugyanolyan rossz állapotban lenne.

[00:20:59]Mit gondol?

[00:21:01]Van-e az AFD-nek olyan víziója akár gazdaságpolitikai, akár európapolitikai szinten, ami mondjuk az a jelenlegi német helyezetet, ami egy stagnáló, de inkább visszaeső német gazdaság, ismételten mondjuk egy egy növekedőpályra tudná állítani?

[00:21:20]Én nem az AFD programjából indulnék ki, hanem abból a strukturális lehetőségből, ami az AFD számára adott lenne, egy esetleges kormányzati szerep, vagy akár egy kisebb egy CDUs kisebbségi kormány külső támogatásában rejlő lehetőségek okán.

[00:21:32]Nyilvánvalóan sok mindent lehet írni papírra, sok mindent lehet követelni, nagyon sok mindent el lehet mondani egy kampányba, de aztán ténylegesen kormányzat intézkedése öltel ez nagyon nehéz.

[00:21:43]Kivált Németországban nagyon nehéz, van egy föderalizmus, van egy ugye egy második kamara, a bundeszrát, nagyon különböző mecchanizmusok, struktúrák vannak és elképesztő módon leállt a rendszer, azaz gyakorlatilag beálltak ezek a 80 éve használatos forgatókönyvek és úgy struktúrák, mechanizmusok, és úgy nagyon nehéz innen lépni és tényleg valaki kell, most ezt mondom így, aki egyébként a hagyományos pártnak a támogatói, mert én szerintem a pártdemokrácia egy jó dolog, de kell időnként valaki olyan olyan, aki a gordiszű csomót átvágja, és egy új megközelítést alkalmaz.

[00:22:16]És ez az új megközelítést, az új dinamikát, az új lendületet akár arra tudja használni, hogy elhiteti a németekkel, hogy tényleg itt változásra van szükség ezeken a területeken többek közt, amit ön mondott.

[00:22:28]Nagyon gyakran az a gond még most is, és Merkel Aszton is egyszer így mondta, hogy a németeknek indulóása még alapvetően úgy jó az életük.

[00:22:36]Szóval amíg megvan az a nagyon sok homefice, kétszer évente szabadság, csomó beteg napot lehet még használni telefonon úgymond bejelentkezem, hogy beteg vagyok.

[00:22:47]Szép a május, ott vannak az ünnepnapok, szóval így na kevés ledolgozott óra.

[00:22:52]Ez így nehéz innen lépni, és az embereknek meg kell érteni, hogy most viszont áldozatokat kell hozni.

[00:23:02][horkantás] Bizonyára sokan azt mondják a kommentelők közül, hogy bizonyára a németek így is nagyon sok áldozatot hoznak, mert nagyon magas adó.

[00:23:07]Ez mind igaz.

[00:23:08]Jó, magas az adó, meg bürokrácia, meg vannak ugye romló tendenciák a közéletben.

[00:23:14]Ezt mind megállapítjuk, de azért az életszínval még mindig nagyon magas.

[00:23:16]És aki egyszerbe berendezkedett, az nagyon nehezen érti meg, hogy most itt egy probléma, és minél jobb jobb a sorsa, annál kevésbé látja a változás szükségességét.

[00:23:24]Hát ugye a zöld szavazók a leggazdagabbak.

[00:23:26]tipikus zöld szavazó, hogy a SUV-vel, a 100000 EUR-s SUV-v, amit három évente újannan vásárol, kanyarog be a bio zöldségeshez, ahol 10 EUR 1 kg paradicsom, és ez kifizetés.

[00:23:39]Nem is érti meg, hogy valaki ezt nem tudja magának megengedni, és nem is érti, hogy mi a probléma a migrációval, hisz ő tök szuper talajföldi éttermekbe jár, meg ilyen meg olyan helyekre, és egyébként olyan az ő lakóparkában nem jelentek még meg a az arabok tömegesen, úgymond.

[00:23:53]Szóval egyszerűen más világban él, most kicsit sarkítok.

[00:23:55]És a mindennapi emberek, akik viszont mondjuk nehezebb körülmények között élnek, azoknál megjelenik a migrációs probléma.

[00:24:04]És szerintem innen magyarázható el, hogy az AVD egyébként nem csak a CDU szavazói bázisából tud nyerni új támogatókat, hanem a szociáldemokraták szavazói köréből is, a nem olyan jó sorsú emberek köréből is, akik inkább a szegénységnek vannak kitéve.

[00:24:19]például a vagyoni helyzet kelet-németországban ugye per kopf tizedannyi vagyonnal rendelkeznek az emberek kelet-németországban az a örökösödési adó, mert Németországban ilyen is van.

[00:24:30]Az örökösödési adónál ugye Hamburgban azt hiszem több örökösödési adót szednek be egy év alatt, míg egész Kelet-Netországban, vagy Turingi a Bajor relációban per kopf a 10-hez.

[00:24:42]Szóval más viszonyok vannak keleten.

[00:24:45]És keleten az emberek nem csak, hogy jobban érzik azonnal, ha van egy gazdasági válság, ugye covid energiaválság etcra, hanem sokkal szenzibilisebbek ezekre a társadalmi változásokra is.

[00:24:56]Azaz, ha van egy ilyen felfordulás, az keletről indul, az AFD-vel indul, és akkor szerintem ez a ezzel a dinamikával az AFD esetleg tud valamit csinálni, de még egyszer elmondom, szerintem ehhez a CDU támogatása is kell.

[00:25:09]Szóval az AFD-t nem szabad dicsőíteni a tekintetben, ők majd mindent megoldanak.

[00:25:13]Ők egy új impulzust tudnak adni, egy új dinamikát.

[00:25:15]De nyilvánvalóan a tapasztalat, a szenioritás, a komolyság, az európai bekapcsolódás a nemzetközi kapcsolatrendszer tekintetében nyilván a CDU viszi a prímet, de nekik kell felismerni, hogy ez az ő érdekük is, mert ha folyamatosan van ez a tűzfal és ott a karantén, akkor a polgári szavazóknak a jó része diffundál az AFD-hez, és előbb-utóbb a CD maga már nem tudja tartani a vég védvonalait.

[00:25:45]Folytassuk egy izgalmas kérdésről.

[00:25:45]Ez pedig a migrációs paktnum, ami 2026.

[00:25:50]június 12-én fog elméletileg hatályba lépni, és ugye ezt minden EU államnak el kell fogadnia.

[00:25:56]Most nem arról fogunk beszélni, hogy Magyarországra ez milyen terheket fog rólni, mert nagyokat, de most nem ez a témánk, hanem arról fogunk beszélni, hogy Németország hogyan el ehhez a kérdéskörhöz.

[00:26:09]kicsit olyan érzésem van, bevallom őszintén, mintogyha ez a migrációs paktum, ez a Németországban fennálló rendszernek valamilyen európai interpretációja lenne.

[00:26:18]Hogyan állnak a németek ehhez a kérdéskörhöz?

[00:26:20]Egyébként stimmel az, hogy sok mechanizmus, eljárást a németek találtak ki, és Európában gyakran visszaköszönne egy ilyen nagyon német gondolkodás.

[00:26:32]Nagyon-nagyon régóta a Németországban érkező migránsokat az országon belül a különböző tartományokra, az úgynevezett Königstein a Slüssel szerint osztják szét.

[00:26:40]Ez a Königsteinban hozott elosztási kulcsak lehetne talán fordítani.

[00:26:45]Ott meghatározták akkoriban, assiszem a belügyminiszterek voltak ezek, hogy melyik tartománynak kell hány embert fölvennie, milyen arányok szerint gazdasági erő, infrastruktúra, befogadóképesség etc.

[00:26:57]hasonló téziseken vagy hasonló alaptételeken alapul a migrációs paktum, hogy 2024-ben hozták ezt EU szinten.

[00:27:04]És itt ugye elsősorban arról van szó, ez szerintem egy pozitív fejlemény, hogy a külső határoknál ellenőrzés zajlik és úgymond nem engedik be.

[00:27:13]Azoknál az országokból érkezetteknél, ahol kevesebb mint 20%- a menekültként történ elismerési ráta, azokat nem engedik be, hanem kint folytatják le, a határoknál folytatják le az erást.

[00:27:25]Szerintem ez alapvetően jó.

[00:27:27]Ami kevésbé jó, hogy egy kényszer elosztás egy mecchanizmust intéz ez a rendszer, ami ugye 2015-ben ugye kudarcot vallott, az úgynevezett kvóta, migránskóta, mondjuk ki.

[00:27:37]Itt viszont stipulál egy olyan flexibilis szolidaritási mechanizmus, hogyha valaki nem akar befogadni embereket, akkor fizessen érte pénzt.

[00:27:46]És akkor itt van a nagy vita, hogy lesznek olyan országok, akik azt mondják, mi viszont nem akarunk pénzt fizetni.

[00:27:52]És e tekintetben ez ez nem egy olyan tiszta ügy szerintem, de Németország szempontjából mindenképpen siker, hisz először is nem jelennek meg azok a migránsok, akit úgy se lehet elfogadni menedékkéri státuszban.

[00:28:07]El lehet osztani a migránsokat, a migránsok alapján.

[00:28:12]És van még egy egy olyan elem is, hogy ugye sokkal intenzívebb lesz a rendőrségek közötti adatvitel.

[00:28:17]Azaz gyakorlatilag sokkal jobban meg tudják szűrni, ha valaki több dupla identitást ad meg.

[00:28:23]Esetleg rossz helyen regisztrált.

[00:28:25]Ez a németeknek mind kedvez.

[00:28:28]Hogy akkor másoknak mennyire kedvez?

[00:28:28]Azt nem tudom.

[00:28:30]Bár úgy stipulálja a rendszer, hogy a külső határokkal megküzdő országokat támogatni kell.

[00:28:34]Ide elvileg Magyarország is beleesik.

[00:28:36]És ugye Magyarország ugye az az ország talán az egyetlen, ami ugye ki van téve egy délről érkező illegális migrációnak, meg egy keletről érkező, nem is illegális migrációnak, hanem ilen háborús övezetben menekülők úgy a Ukrajnából érkezők nyomásának, hogy ez most nyilván egy kicsit már alábbhagyott, de Magyarország e tekintetben támogatást kelljen, hogy élvezzen.

[00:28:59]De ugye miután van ez a migránskóta, illetve pénzzel megváltó migránskóta rendszert, nem biztos, hogy ez a magyar érdek, de ezt majd a magyar kormány eldönti.

[00:29:07]Én nem szeretnék e tekintetben állást foglalni.

[00:29:09]A németek szempontjából biztos ez jó.

[00:29:11]Na most annyi egyességet azért hadd mondjak el, hogy egyébként napraan, 37 évvel ezelőtt lépett életbe Magyarországon a Genfi menekült egyezmény.

[00:29:22]Talán történészek számára érdekes lehet, hogy a Genfi ezekhez 51-es Genfi menekült konvencióhoz csatlakozott akkoriban Német-Miklós kormánya, hisz az erdélyből menekülőket nem akartuk akkor nem akarta a magyar állam visszaküldeni Cocosku karjai közé.

[00:29:40]És jó márciusban belépett a menekült konvencióhoz, a Genfi menekült konvencióhoz, ami aztán 89.

[00:29:49]június 12-e, ez napra pontosan 37 éve korábban élesedett.

[00:29:52]Ez sokáig először csak európai országról érkezőkre vonatkozott, de ez adta egyébként a jogi alapját, meg a politikai alapját annak, hogy aztán későbbiekben Magyarország 89.

[00:30:06]szeptember 11-i hatállyal felmondja, vagy egyoldalúan szuspendálja a keletnémetekkel kötött államközti szerződést, miszerint meg kell akadályozni, hogy a keletnémetek nyugatra utazzanak.

[00:30:17]És ugye ez volt a nagymagyar határnyitás.

[00:30:19]Szóval a nagymagyar határnyitásnak is volt egy ilyen menekült konvenciós menedékkérőkkel foglalkozó kis részlete.

[00:30:28]Talán ennyi történelmi kitérő kitekintet megengednek a hallgatók, nézők.