Háborús fordulat: Valóban az összeomlás szélére került az orosz haderő? – Seremet Sándor

[00:00:00]Köszöntök minden kedves hallgatót és nézőt a Hit Rádió legfrissebb adásában.

[00:00:03]Én Szab József vagyok.

[00:00:03]Mai vendégünk Selemet Sándor, a magyarint intézet vezetőkutatója.

[00:00:07]Jó napot kívánok.

[00:00:08]Jó napot kívánok.

[00:00:10]Mai adásunkban is az ukrán háborúval fogunk foglalkozni.

[00:00:12]Van itt egy pár érdekes dolog, ami az elmúlt időszakban látott napvilágot.

[00:00:17]több olyan ö harctéri jelentési szakétői vélemény jelent meg az elmúlt pár napban, hogy minthogyha valami ilyen katonai fordulat, frontvonalon belül valamilyen fordulat lenne az ukrán háborúban.

[00:00:29]Sőt, vannak, akik már azt állítják, hogy reálisnak tartják a katonai győzelmeket.

[00:00:33]Mit mondhatunk el az elmúlt időszakról?

[00:00:37]Miért alakult ki ez a gondolat?

[00:00:37]Illetve mennyi realitás alapja van ennek?

[00:00:40]vagy ez sokkal inkább egy ilyen propagandaeszköz arra, hogy azért még bizonyítsák, hogy az ukránok még mindig képesek támadni.

[00:00:48]Hát az ukránok még mindig képesek támadni.

[00:00:49]Ögyanakkor érdemes néhány lépést hátratenni és a nagyobb képet megvizsgálni ebben a ebben a helyzetben.

[00:00:58]Ugye az orosz-ukrán háború kapcsán azért nagyon gyakran szoktak alkalmazni ilyen különböző ilyen matematikai módszereket, amikor próbálják a nagyszámok alapján felmérni, hogy jó, hát akkor Oroszországnak ennyi és ennyi a lakossága, ennyi és ennyi a gazdasági potenciálja képest Ukrajnának annyi meg annyi.

[00:01:13]Ezért Oroszország a attríciós háborúban, tehát felőrülő háborúban nyilván győzedelmeskedni fog.

[00:01:22]Tehát Ukrajnának alapvetően nincs esélye.

[00:01:24]Ugye van egy ilyen elképzelés.

[00:01:27]Ennek is van alapja.

[00:01:27]Nyilván ez egy jóval árnyaltabb ez a helyzet.

[00:01:28]Most egy másik számtant vesznek elő, akkor előveszék azokat a adatokat, amelyek alapján négyzet kilométerek és négyzetméterk mentén megszámolják, hogy az elmúlt hónapokban Oroszország hány négyzet kilométert és hány négyzetmétert szerzett Ukrajna területén.

[00:01:43]Ehhez képest most jóval alacsonyab, sőt gyakorlatilag elenyésző a a területi szerzeményeknek a a mennyisége, mi több ugye vannak veszteségek is, tehát azért az ukránok vissza tudják szorítani bizonyos helyeken a az oroszokat.

[00:01:59]És hogyha ezt a matematikát vesszük alapul, és azt látjuk, hogy egyébként 1-1 négy km/000 sérült és halott arányt vesszük ugye figyelembe, akkor az oroszok most jóval rosszabbul állnak, mint mint korábban, ami arra adott következtetni, hogy hát akkor az ukránok nyerésre állnak.

[00:02:15]Ez sem teljesen igaz.

[00:02:20]ugyanis valóban lassult az orosz előrehaladás, de azért az olyan stratégia helyeken, mint például Konstantinka, ott azért továbbra is kúsznak be az oroszok a városba.

[00:02:31]Igen, lehet, hogy nem tavaly foglalták el a várost, lehet, hogy csak idén, tehát 2026 végére fogják elfoglalni, de nagy valószínűséggel el fogják foglalni ezt a várost.

[00:02:39]A területek, amelyeket az ukránok felszabadítanak, az esetek többségében benne maradnak a szürke zónában, tehát továbbra is orosz fegyveres vagy tűzkontroll alatt tudják tartani ezeket a területeket, ott megerősödni nem mindig tudnak inkább ritkábban.

[00:02:56]Tehát hogyha megnézzük például a az Ukrajnában használt deep state térképet, ez egy dinamikus térkép, nagyon érdekes amúgy.

[00:03:03]Tehát ott lehet látni minden minden mozgást, minden települést megjelölnek rajta.

[00:03:06]Ö az utóbbi időben egyébként az ukrán elemzők panaszkodnak általában arra, hogy kicsit késik a deep stateet, jóval később támasztja alá azokat a frontvonalváltozásokat, amelyeket amelyeket lehet látni.

[00:03:17]Tehát ebből azt látjuk, hogy ugye az ukránnak is nagy veszteséggel, de de valamennyit tudnak előre mozogni, megerősödni nem tudnak.

[00:03:25]És hogyha még egyet hátrépünk, akkor azt látjuk, hogy Oroszországnak a mélységi területeit azért nagyon komoly támadások érik.

[00:03:32]az ukránok sikerült annyira felfejleszteni a dróntechnológiáikat, meg nyilván kapnak ugye külföldi technológiákat is, amelyek hát azért nagyon megnehezítik az oroszoknak az életét.

[00:03:43]Ugye az ukrán előny itt elsősorban ugye abból áll össze, hogy Ukrajna továbbra is használja Starlinket, tehát megfelelő kapcsolata van, a drónokat megfelelő módon tudják irányítani.

[00:03:56]Ugye vannak jó technológiák, amelyek ugye a drónoknak a tótávolságát növelik.

[00:04:01]Ugye ott vannak a hornet drónok például, amelyek azért komoly problémát okoznak az oroszoknak, és ott van a mesterséges intelligencia, amely nagy mértékben előséget elősegíti ezeknek a drónoknak a az irányítását, még azokban az esetekben is, hogyha az orosz rádióelektronikai hadviselési eszközök például megszakítják ezekkel a drónokkal a kapcsolatot, a mesterséges intelligencia ezekben az esetekben folytatni tudja ezeknek a drónoknak a a haladását, és ugye célpot kiválasztásra ugye bereptetni oda, ahova Meg fordult ezzel a háború?

[00:04:31]Hát ez még egy jó kérdés.

[00:04:33]Szituatív előnnek mondható ez jelenleg.

[00:04:35]Tehát azért a háború elmúlt éve látjuk, hogy csak légitámadásokkal, csak légicsapásokkal nem lehet azért háborút nyerni.

[00:04:42]Ha lehetett volna, akkor Oroszország már megnyerte volna ezt, hiszen az a mennyiségű rakétón, amit Oroszország Ukrajnára szabadított az elmúlt években, az ugye már önmagában azt jelentette volna, hogy ezzel meglehet, de nem lehetett.

[00:04:56]Nyilván ez megnehezíti a logisztikát, megnehezíti az üzemanyagi ellátást, de még mindig nem az összeomlás szélére tolta ugye az orosz haderőt.

[00:05:05]Vannak olyan személyek, például Aresztovic, ugye a a korábbi tanácsadó az elnöki hivatal Ukránb, ő például azt mondja, hogy hát igen, ezek ezek nagyon jó narratív eszközök, valóban láthatóak a a logisztikai útvonalaknak.

[00:05:20]Ugye a tűzkontroll alá vétele égnek a finomítók, tényleg van üzemanyaghiány.

[00:05:28]Ugyanakkor ez még rendszerszintű összeomlást vagy rendszerszintű problémát még nem jelent.

[00:05:32]Volt is egy ilyen kifejezés még az elmúlt években a Zaluznitól származik, hogy ez az egy esély háborúja, ugye ez az adott háború.

[00:05:43]ugyanis arra értették ezt akkor, hogy Ukrajna mindig kap egy, vagy mindig szerez egy szertesz egy valamilyen előnyre.

[00:05:50]Ká korábban ezek, mint a Stinger rakéták voltak, aztán a HARS sorozat rakétazattetőrendszerek, amelyek komoly gondokat okoztak az oroszoknak és ezt a lehetőségek ablakát kihasználva Ukrajna mindig tudott valamit elérni, vagy felszabadítani valamilyen területet, vagy megnehezíteni valamit, vagy ugye kiiktatni valamilyen olyan eszközöket, amelyek komoly gondot okoztak volna Ukrajnának.

[00:06:12]Ugyanakkor az oroszlok utána mindig alkalmazkodtak, és vagy megtalálták a módszert arra, hogy hogyan álljanak ellen, vagy még helyenként például korábban a dróntechnológiában még még felül is kerekedtek Ukrajnán.

[00:06:23]Most ez a fázis nem következett be, nem tudjuk, hogy be fog követ be fog-e következni.

[00:06:31]De még azért pusztán ennyivel még ezt a háborút nem lehet megfordítani.

[00:06:35]Tehát ezzel még nem lettek kiiktatva azok az orosz kapacitások, amelyek az ukrán hátország ellen hatásosak vagy hatékonyak.

[00:06:41]Ukrajna továbbra is küzd a légvédelmi eszközök hiányával.

[00:06:47]Tehát ezeket a a réseket az orosz haderő is ki fogja használni.

[00:06:53]De itt is el kell mondani azt, hogy ezzel az oroszok sem fogják befejezni, vagy katonai úton elérni azokat az a célokat és eredményeket, amelyeket el szeretnének érni.

[00:07:02]Tehát ez azért egy jóval összetettebb folyamat, mint mint az, hogy na most kiáll nyerésre vagy ki vagy ki áll vereségre?

[00:07:09]Milyen politikai érdek van mögött, hogy újra ilyen híreket látunk, hogy Ukrajnán Ukrajnának van esélye a győzelemre.

[00:07:14]Itt arról van szó, hogy próbálják a nyugati támogatókat újra lendületbe hozni, újra egy kis hát csúnyán fogalmaz örömöt csepészve a mindennapiekba, merthogy azt látják, hogy kezd ki fulladni a nyugati támogatás, vagy más politikai vagy média gondolat van emögött.

[00:07:32]Lehet mögötte ilyen is, ugyanis Ukrajna támogatása, vagy vagy hát mondjuk ez a gyakran használt Ukrajna fáradtság kifejezés, ugye az is hullámzik, tehát hogy minél kevesebb jó hír érkezik a az ukrán frontról télen.

[00:07:46]Például ez nagyon jól látható volt, amikor 12-14 órás áramkimaradások voltak.

[00:07:51]A front is merevedett, vagy ugye az ukránoknak folyamatosan vissza kellett vonulni bizonyos településekről, bizonyos területekről.

[00:08:00]Akkor jóval gyakrabban merültek fel azok a kérdések, hogy jó, akkor miért kell ezt még folytatni?

[00:08:07]Akkor fogadják el a feltételeket, meg kell meg kell szüntetni ugye az öldöklést és és ennek a pusztítóháborúnak véget kell vetni még akkor is, hogyha ennek Ukrajnára nézve rossz következményei lesznek.

[00:08:19]Most, hogy ugye mondjuk úgy fordulóban van a kocka, vagy legalábbis elindult egy ilyen egy ilyen pozitív dinamika Ukrajna részéről a a háborúban, az nyilván mérsékelni tudja ezeket a ezeket a hangokat, másrészt az ukrán társadalom felé is egy jó jelzés, hiszen hát mondjuk úgy reményt ad, hogy most jobban állunk, tehát most most akkor nálunk van a kezdeményezés, ezért megérte tű tűrni ezeket a viszonytagságokat az elmúlt időszakban, hiszen lám lám fel tudtuk fel tudtuk hozni magunkat, a partnereink továbbra is támogatnak.

[00:08:56]Hiába a nagy veszekedés a Fehérban Zelenski és Trump között, az Európai Unió és a egyéb partnerek továbbra is támogatnak minket, ezért ezért előre jöhetnek pozitív eredmények.

[00:09:10]Tehát vannak van ennek egy ilyen egy ilyen vetülete is.

[00:09:11]Másrészt ugye azért is fontos ezeknek az üzeneteknek a a hangoztatása és ezeknek a pozitív eredményeknek a felmutatása, hogy az a fajta mondjuk úgy háborús fáradtság, ami ami Ukrajnában és Európában is jelen volt, az Oroszországban is jelenjen meg.

[00:09:27]Tehát, hogy hátha megjelenik Oroszországban egy olyan társadalmi nyomási tényező, nyomást tényező, amely amely felülírhatja egyébként a Kremlnek azt a politikai irányvonalt, amit most is követ.

[00:09:41]Nyilván naivitás azt feltételezni, hogy bár, hogy akár Ukrajnában, akár Oroszországban a társadalmi nyomás az bármilyen mértékben befolyásolna a stratégia döntéshozatalt, de bármilyen elégedetlenségnek a szítása az ellenfélnek a a vonalai mögött, vagy a vagy az ellenség soraiban, az az mindig egy hasznos elem a hadviselőfelek számára.

[00:10:05]Egyébként a mélység támasításoknak többek között ez is a céljuk, nem?

[00:10:06]Hogy a a az ukránok mélység támadásokat hajtanak ő végre.

[00:10:10]orosz területeken akár ő itt azért lehetett hallani arról, hogy a az orosz főváros környékén is azért van egy-két ukrán drón támadás.

[00:10:18]Ezeknek mindaz a célja, hogy valamilyen szintű nyomást gyakoroljanak a társadalomra is.

[00:10:23]Hát ugye ezeknek kettős célja van.

[00:10:23]Az egyik az, amikor ugye a finomítókat támadják, ez arra irányul, hogy egyrészt Oroszországnak a a megnövekedett olaj árakból származó bevételeit azt csökkentsék, tehát kevesebbet tudjon Oroszország exportálni a a az olajából.

[00:10:38]Másrészt a finomított olajszármazékok, tehát amelyek üzemanyag satöbbi, azok kisebb mértékben jussenek el a hadserekhez, rosszabb legyen az ellátás, tehát azért a lakosságnak legyen problémája, tehát legyenek sorok a a benzinkutakon, legyen elégedetlenség amiatt, hogy hogy ugye van ez a háború.

[00:11:01]És ugye vannak ezek a a szimbolikus támadások, amelyek a nagy városokat, a Szent Péter Moszkvát érik.

[00:11:08]Ott nem is mindig konkrét célokra mennek rá ezek a drónok, hanem konkrétan a a lakosság számára egy üzenet, hogy hát ilyen a háború, hogy most az orosz főváros is érezze meg a saját bőrén azt, hogy milyen az háborúban lenni, mert eddig ugye Oroszországban az volt a hát meg most is az a a fő cél, hogy a háború az valahol ott messze van Ukrajnában, de hogy az orosz társadalom és az orosz civilek azok azok élik az életüket, és csak azok mennek a frontra, akik szerződni szeretnének a a hadsereggel, tehát nincs utcai mozgósítás satöbbi.

[00:11:41]Tehát itt egy egy ilyen kettős dolog van.

[00:11:44]Tehát van mögötte egy ténylegesen gazdasági és katonai racionál racionalitás, de van mögötte egy lélektani is, amely konkrétan a a az orosz főváros meg hát egyébként az orosz civil lakosságra is nyomást kellene, hogy gyakoroljon annak érdekében, hogy bizonyos fajta társad felháborodás azért legyen már ott kockázatos játék, mert ez elsőhet balul is, mert egyrészt jóval alacsonyabb az a háborúnak a támogatottsága Oroszországban, mint régen volt.

[00:12:13]Pontosan ezek miatt a viszonytagságok mögött.

[00:12:16]Ugyanakkor erősödik a a kritika a Kramell szemben olyan olyan formában is, hogy hogy akkor be kellene keményíteni és és és erősebben fellépni Ukrajnával szemben.

[00:12:29]Tehát azért ez is egy ez is egy veszélyes játék, mert átfordulhatnak a társadalmi vélemények egy jóval agresszívebb agresszívebb formában is.

[00:12:38]Nyilván er ez ez egyelőre egy marginális réteg, aki azért kritizálja a Kramelt.

[00:12:43]Tehát nem azért kritizálja a Kramelt, mert háborúzik, hanem azért, mert nem háborúzik elég jól.

[00:12:47]Tehát azért azért ilyen hangok is vannak.

[00:12:49]És amikor ilyen esetek történnek, akkor gyakran fordul elő, hogy pont ezek a hangok lesznek hangosabbak.

[00:12:59]Amióta újra választották Donald Trumpot, minden hát szerintem negyed évente feljön az a hír, hogy idejelene békét kötni, és hogy Amerika nagyon szeretné a békét, és hasonlók.

[00:13:07]Ugye ezt most egy kicsit az iráni háború azért zárójelbe tette, hogy Amerikának mennyire fontos az orosz-ukrán háború.

[00:13:13]Mit lehet elmondani?

[00:13:15]Hogyan állnak most a felek a a végjátékhoz, hogy hogy valamikor egy valamilyen szintű béke kialakuljon?

[00:13:22]Egyáltalán most ott van-e az asztalon az erről való beszéd?

[00:13:26]Látunk-e valamilyen diplomáciai mozgásokat, vagy egyszerűen az, hogy Ukrajna is most azt kezdte el újratalni, hogy nyerőhelyzetben vannak, ez egyszerűen megint távolabbra tolta a béke lehetőségét?

[00:13:35]Én úgy gondolom, hogy a a békéről továbbra is beszélni fognak, és a felek továbbra is inkább stratégiai kommunikáció, mintem stratégiai építésben vannak benne.

[00:13:47]Tehát ugye hallottunk arról, hogy orosz üzletember, ugye Abramovic, ez Kievbe járt és ugye különböző üzenetet hallunk arról, hogy mit mondanak az oroszok arról, hogy Abramovics ott járt, és mit mond ugye mit mondanak az ukránok arról, hogy Abramovic ott járt.

[00:14:03]Ugye egyesek azt mondják, tehát Oroszországban azt mondják, hogy elvileg lett volna, hogy lett el lett fogadva valamilyen fajta megállapodás arra, hogy akkor legyen találkozó.

[00:14:14]Kievben azt mondják, hogy Abram azt kérte, hogy az ukránok vonal ki a Donbasról és erre egy elutasító választ kapott.

[00:14:19]Aztán ugye jött a a Zelenski féle levél, ami elvileg ugye egy kétoldalú találkozót javasol, ugyanakkor tartalmaz rengeteg olyan személyeskedő üzenetet, ami akár Putyin korára vonatkozik, meg ugye felszólítják, hogy üzenetek vannak az ukrán, vagyis az orosz elit meg a társadalom felé, hogy ezt be kéne fejezni.

[00:14:39]Tehát egy olyan hangvételű levél, amit el lehet adni Ukrajnában, hogy hát megmondtuk a magunkét, és ne gondolja senki, hogy mit hajbókolunk az oroszok előtt.

[00:14:47]De kifelé meg eladható, hogy hát mi megtettük a lépést a közeldésre.

[00:14:51]Oroszország ezt nem fogadta el.

[00:14:53]Ugyanakkor ott van a a brit francia, német ukrán javaslat, ugye ami jó, hát akkor itt vannak a feltételek, amelyeket Oroszországnak el kellene fogadnia, amelyek konkrétan úgy vannak megfogalmazva, hogy Oroszország biztosan ne fogadja el.

[00:15:05]Tehát a fegyveres ellenállás azonnali megállítása.

[00:15:11]Jó, ez még mondjuk elfogadható, de akkor a frontvonal mentén, ugye az oroszoknak ez nem jó.

[00:15:17]akkor az orosz vagyon az legyen beszámolva Ukrajnának, mint jóvátétel.

[00:15:23]Ukrajnában legyenek nemzetközi békefenntart, tehát hogy legyenek olyan legyen Ukránban egy olyan kontingens, ami ugye biztonsági garancia fel tud lépni, és legyenek az európai érdekek figyelembe véve az Európai Biztonsági Architektúra kialakítása során.

[00:15:36]Na most ez egy ez egy jó gondolat.

[00:15:41]Nyilván ez ez egy ez egy ez egy fontos üzenet, de nagyjából mindenki tudja, hogy ezt az oroszök nem fogják elfogadni.

[00:15:51]Elsorban amiatt nem, mert az oroszök még mindig úgy gondolják, hogy az a matematika, amit az elején felvetettünk, az vagy felhoztunk, az az ő oldalukon van.

[00:15:58]És ezt a szituatív sikert, amit Ukrajna most felmutatott, azt valamilyen időn belül tudják majd tudják majd kompenzálni.

[00:16:09]Úgyhogy mindenki arról beszél, hogy a béke kell.

[00:16:11]Ez egy egy ez ez egy egyértelmű dolog.

[00:16:14]Abban már nincs egyetértés, hogy a béke az milyen kellene, hogy legyen.

[00:16:19]Abban pedig pláne, hogy kinek kellene engednie ahhoz, hogy ez a ez a bizonyos béke az az összeálljon.

[00:16:27]És ebben az a a leg szomorúbb vagy nehezebb, hogy hogy egy álláspontja van az oroszoknak, van egy álláspontja az amerikaiaknak és van egy álláspontja az európaiaknak és az ukránoknak együtt, és ezeknek az ö összeegyeztetésére még eddig nem nem került sor, és az igazat megvahó nem is nagyon látok lehetőséget arra, hogy hogy ezek ezekből a pontokból hol lehetne olyan kompromisszomat találni, amit a az oroszok is el tudnának fogadni, és Ukrajna is úgy tudna tálalni, hogy az nem nem vereség, vagy nem nem kapituláció az oroszokkal szemben, például a területeknek a a katonai elhagyása, tehát a kivonulás a dombászból például az az egy ilyen dolog.

[00:17:15]Ha ez katonai úton történ meg, tehát hogyha az oroszok kiszorítják a az ukránokat a Donbasról például, és utána állítják meg a frontot, akkor Ukrajna még úgy is el tudja mondani azt, hogy hát mi azt követeltük, hogy a front mentén fagyjon be a háború, és a front mentén fagyott be, önkéntesen semmit sem adtunk fel.

[00:17:30]Az, hogy ezek a területek mondjuk elmentek, az más harcoltunk értük, tehát nem adtunk át, nem adtuk fel, megküzdöttünk értük.

[00:17:36]Tehát azért ezek a ezek a szempontok is is igen fontosak.

[00:17:41]azért Ukrajnában, hogyha a háborúnak egyszer vége lesz, választások lesznek, azokra pedig eredményekkel kell menni.

[00:17:48]Térünk rá egy kicsit akkor erre a az ukránurópai párosra.

[00:17:53]Itt azért az elmúlt időszakban nagyon sok mindent lehetett hallani azzal kapcsolatban, hogy Ukrajna lehet-e EU tag, milyenek most a a kapcsolatok Ukrajna és az EU között.

[00:18:02]És egy kicsit erre is kérdeznék rá.

[00:18:05]Azt látjuk, hogy a balti államok, illetve úgy tűnik, hogy az észak-európai országok szívesebb lennék, hogyha Ukrajna csatlakozna az EU-hoz és a NATO-hoz.

[00:18:12]Itt azért a a nagyszágok viszont Németország, Franciaország minthogyha egy kicsit kritikusabbak lennének ennek a gyorsaságával kapcsolatban.

[00:18:20]Mit lehet elmondani?

[00:18:24]Mennyire ezt lehet, hogy rossz megfogalmazás, de mennyivel realistább a a nagyszágok hozzáállásá hozzáállása ehhez a kérdéshez most, mint mondjuk egy pár évvel ezelőtt.

[00:18:34]hiszen azért hallottunk német vezetőket, ha nem is a legfelső vezetőt, de német vezetőket, akik arról beszéltek, hogy minél hamarabb csatlakoznia kell Ukrajnának az EU-hoz.

[00:18:45]Hát kezdjük talán a a az északi nyolcakkal, ugye ott NATO integrációról is beszélnek.

[00:18:50]Hát a NATO integrációról a még a Biden adminisztráció sem beszél, tehát a NATO a Biden adminisztráció is azt mondta, hogy az NATO tagság az majd valamikor talán, de de ez most lekerült a az asztaló.

[00:19:03]Persze az ajtó nyitva van, de de hát ez ez ez nem egy nem egy könnyen megvalósítható dolog.

[00:19:09]Az EU csatlakozás az nyilván egy másik másik ügy.

[00:19:13]Valóban látszik most egy ilyen szakadás a az európai tagországok között, akik Európai Uniós tagországok között, akik ugye azt mondják, hogy gyorsítan, gyorsítottan fel kellene venni Ukrajnát a az EUB.

[00:19:24]És vannak, akik egy hát mondjuk úgy pragmatikusabb, realistább álláspontot képviselnek.

[00:19:29]a nagyszágok, akik tulajdonképpen nagyobb mértékben tudják, hogy milyen következményekkel járhat ez, és milyen következménye lesznek rájuk nézve Ukrajna gyorsított csatlakozásnak.

[00:19:42]Ők most egy hát mondjuk úgy egy ilyen szabályosabb procedúrát szeretnének követ követni.

[00:19:47]Ukrajna azt szeretné, hogy minden klaszter egyszerre nyíljon meg.

[00:19:51]A nagyszágok azt mondják, hogy elég lenne először az elsőt megnyitni, és akkor utána haladni a többi többi irányába.

[00:19:58]Ukrána pont ettől tart, hogy egy ilyen nyugatbalkáni pályára kerül, hogy megnyitják az első klasztert.

[00:20:06]Utána pedig majd még évekig fog folytatódni ez a dolog.

[00:20:09]Ugye eddig egy viszonylag kényelmes helyzet volt, hiszen ott voltak a vétók, amelyek amelyek ugye gátolták a legalábbis elvi szinten gátolták az európai integrációs útját Ukrajnának.

[00:20:25]Most, hogy ugye ez lekerült a napirend napirendről, így most már szóba kerülnek azok a tényleges korlátok és tényleges helyzetek, amelyeket figyelembe kell venni a a csatlakozás mentén.

[00:20:35]Most már szóba kerültek a törvényhozási kérdések, a reformkérdések.

[00:20:39]Én úgy gondolom, hogy hogy a a gyorsított pakfelvétel, amire Ukrajna számít, az nagy valószínűséggel nem fog megtörténni.

[00:20:50]bár akármi történetet hamar megszavazhatják másképp is.

[00:20:51]Úgy gondolom, hogy egy ilyen korlátolt vagy korlátozott tagság vagy tagsági mechanizmus lesz az, ami ami ami felél indulhatnak a dolgok, hogy hoznak is meg nem is.

[00:21:03]Tehát Ukrajna kap egy valamilyen kézzel fogható eredményt, amit el tud adni a társadalma felé.

[00:21:10]Ugyanakkor az a fajta teljes elköteleződés, amire Ukrajna számítana, vagy amilyen ígéreteket kapott, azokat már csak fokozatosan fogják tudni bevezetni.

[00:21:19]Ugye azért Ukrna még mindig egy hatban álló ország, és azért ez jelentősen megnehezíti mind a reformfolyamatokat, amelyeket Ukrajnától elvárnak, mint tehát az egyéb teljesítményeket, amelyeket a azokban a megadott klusterekben Ukrajánnak teljesíteni kellene.

[00:21:32]Függetlenül attól, hogy ezeket egyszerre fogják megnyitni, vagy egyesül.

[00:21:37]egyébként lehet az is egy politikai teljesítmény, hogyha háború után azt tudja elmondani Ukrajna, hogy lehet, hogy elveszítettünk területeket, de legalább az EU-hoz EU-ba beléptünk.

[00:21:48]Igen.

[00:21:48]Erről még korábban is beszéltek, hogy hogy semmi gond, mondták az ukránok, hogy ők átadják a a követelterületeket, hogyha erről van szó, de akkor másnap legyen EU tagság és NATO tagság, vagy ha nem NATO tagság, akkor olyan biztonsági garanciák, amelyek amelyekről azt mondhatjuk, hogy megérte ezt a ezt az áldozatot bevállalni.

[00:22:09]De most Ukrajna egyelőre nem kap ilyen ilyen szeretetcsomagot, ami ami itt úgy tudna úgy tudna demonstrálni, hogy na hát emiatt kellett kellett ugye feladnunk azt a azt a területrészt, amit amit fel kellett adnunk.

[00:22:24]Most előre ugye az oroszok azt kövelik, hogy hogy ezt adják fel, aztán pedig a Ukrajna nyugati partnerei pedig foglalkozzanak azzal, amivel tudnak, amikor amikor erre amikor erre már sor kerül.

[00:22:38]Úgyhogy egyelőre Ukrajnának valóban nincs egy olyan jól felmutatható eredménye, amit eladhatna a társadalma felé, hogy miért kellett ennyi ideig elhúzni a a háborút, és miért kellett azokat a területeket, hogyha ezekre ezeknek a feladására sor kerül, bár nem hiszem, hogy ezt könnyen meg fogják tudni tenni, hogy ezt miért kellett, tehát miért kellett ezt ezt ugye megjátszani.

[00:23:04]Szóval ebből a szempontból nyilván egy egy összetett és nehéz helyzet, amiből Ukrajnának nagyon nehéz kitáncolni soban az ukrán vezetésnek nagyon nehéz kitáncolnia, hiszen mint mondtam sok év telt el nagyon nagy viszontságokat kellett elviselni az ukrán társadalomnak és a kizelfogató eredmény mellett nem túl sok.

[00:23:25]Így azt a fajta eszkát nem is eszkaláció, hanem azok az eredmények, amelyeket most nagyon hangsúlyosan kommunikálnak Ukrajnában a társadalom felé, meg a nyugati partnerek felé, az pont egy ilyen fellélegzés a sok negatív hír után, hogy na akkor most igazából jobb helyzetben vagyunk, átvettük a a kezdeményezést, most elérhetünk egy olyan fázisba, vagy elérhetünk egy olyan pozícióba, amikor mi diktálhatjuk a feltételeket, és nem az oroszok szabják meg azt, hogy mi hogyan kell, hogy alkalmazkodjunk az az ő elvárásaiknak alkalmazkodjanak ők a mieinkhez.

[00:23:59]Beszéljünk egy kicsit még Amerikáról is, mert nagyon érdekes azt látni, hogy ugye az iráni háború egyrészt elvitte a figyelmet Ukrajnáról, másrész viszont most VB-t rendez Amerika, utána pedig időközi választások lesznek.

[00:24:10]Szóval nem is fog úgy tűnik, hogy nem is fog Amerika figyelme vissza menni Ukrajnához.

[00:24:16]Amerika most hogyan áll a az ukrán háborúhoz?

[00:24:19]Ugye azért lehetett itt egy pár héttel ezelőtt lehetett olyat olvasni, hogy Putyin a külügyminiszteren keresztül üzenetet küldött Donald Trumpnak, amiről egyébként utána sok minden nem derült ki, hogy mi volt ez az üzenet, csak hogy tudjuk azt, hogy folyamatos kommunikációban van a két felső vezető.

[00:24:35]Szóval mit mit lehet elmondani?

[00:24:37]Donald Trump és Amerika mostan áll a háborúhoz, és mennyire hagyta magára a az az Európai Uniót és Ukrajnát ebben a háborúban?

[00:24:46]Hát ez egy jó kérdés.

[00:24:46]És egyrészt a az orosz-amerikai kommunikáció az az életben van, és Oroszország azt várná el, hogy azokat a bizonyos Anchor megállapodásokat, azokat azokat Amerika tartassa be kivel.

[00:25:02]Értsd úgy, hogy szóljon rá az ellenszkékre, hogy el kéne fogadni azokat a feltételeket, amelyekről ők megállapodtak Amerikában.

[00:25:08]Az Együtt Államok ezt nem teszik meg.

[00:25:09]Putyin még még mondta is azt, hogy hogy Trump elnök úr már egyszer megnevelte Zellenskit.

[00:25:17]Most akkor jó lenne, hogyha ez hogyha ez megint megint előfordulna.

[00:25:22]De ugye az Amerikai Egyesült Államoknak jelenleg most jóval fontosabb a az iráni hadszintért, tehát ott ott kellene eredményt elérni, és ugye az összes mondjuk úgy szellemi kapacitás erre van erre van fókuszálva.

[00:25:34]Másrészt pedig azt is érdemes tudomásul venni, hogy a az amerikai adminisztrációban és republikánus pártban azért nem egységes a hozzáállás Ukrajnához.

[00:25:44]Tehát vannak azok a héák, akik azt próbálják elérni, hogy Trump teljes mértékben Ukrajna mellett foglaljon állást és növeljenek kieven, hanem Moszkván a nyomást és Moszkvát próbálja engedményekre kényszeríteni.

[00:26:00]Például Linzigraham bizonyos szempontból még Marco Rubio is, aki nemrég azt nyilatkozta, hogy ugye Ukrajnával vannak.

[00:26:06]Tehát, hogy nyilván ez a ez ez az álláspont így ilyen körülmények között, hogyha az Egyesült Államokon belül, vagy az Egyesült Államok vezetőségén belül sincs egy egységes, jól látható vonal, amely konkrétan elköteleződött volna valam hát valamelyik fél mellett, vagy a rendezésnek valamelyik formája mellett.

[00:26:27]Úgy ugye nehéz ebben a ebben a helyzetben hatékony meg hatásos közvetítőként részt venni, ami arra vonatkozik, hogy elhagyta volna-e Ukraját vagy nem, azért azért ez nem nem egy jó kifejezés, ugyanis a a Starlink működik.

[00:26:42]Rendben, hogy ez egy magán dolog, de hogyha erre egy központi utasítás érkezne, hogy a Starlinkot k Starlinket ki kellene vonultatni, akkor akkor az kivonulna.

[00:26:56]Ott van a folyamatos hírszerzési adatoknak a az átadása, tehát ez a fajta támogatása Ukrajnának a műholdakról, hírszerzéstől az folyamatosan élőben átmegy.

[00:27:07]Ugye Ukrajának ez a enélkül a a nagyon komoly támogatás nélkül Ukrajának jóval nehezebb dolga lenne a mélységi támadások kapcsán, de egyébként a a fronton is komoly nehézségeket szenvedne, hogyha hogyha ez megszűnne.

[00:27:24]Ö, tehát ebből a szempontból nem gondolom, hogy az Egyes Államok elhagyták volna Ukrajnát, tehát a gyakorlati támogatás katonai szinten továbbra is jelentős és nagyon fontos.

[00:27:35]Tehát ezek nélkül Ukrajának jóval nehezebb dolga lenne a a mélységi támadások meg a légi támogadások terén.

[00:27:42]Tehát ebből a szempontból szerintem egy kicsit egy pontatlan megközelítés, ami ami Európát illeti, igen, látszanak azok az üzenetek, amelyek ugye az az amerikai katonai jelenlétnek a csökkenésére irányulnak, de azért az európai fővárosokban azért gyakran hallani olyan olyan gondolatokat, amelyek azt mondják, hogy hát azért rám sem örök, tehát csak túl kell élni ezt a maradék néhány évet, ami ami a Trump adminisztrációnál ott van, aztán pedig majd meglátjuk, mit csinál az új.

[00:28:11]Úgyhogy sőt bocsánat a félítős választások után lehet, hogy Trumpnak a a az erős karaktere el is olvad, hiszen hogyha nincs támogatottság a megfelelő helyeken a törvényhozásban, akkor nem is tud nagyon sok mindent vég véghez vinni.

[00:28:25]Hát igenis meg nem is azért hajalmasak vagyunk itt azért túlértékelni a a amerikai törénhhozási rendszereknek a a súlyát, amikor ugye az elnöki hatalomról van szó.

[00:28:37]Tehát hogyha Trump veszít a félős választásokon és a támogatottsággal, tehát hogy demokratává fordulnak a a házak, tehát a ház meg a meg a szenátus, akkor akkor azért vannak olyan elképzések, amelyek szerint egy jóval jóval asszertívebb politikát fog folytatni.

[00:29:00]fityet hányva azokra a korlátokra, amelyekre egy amelyeket egyébként elé tudnak támasztani.

[00:29:04]Úgyhogy lehet, hogy óvatosabban kellene kezdenni azokat a a pozitív reményeket, amelyeket mondjuk egy egy félidős választási vereség tud hozni az Egyesült Államokban.

[00:29:16]Nem nem egy nem egy egyszerű helyzet az, amiben most vagyunk.

[00:29:21]Térjük rá, vagy térjünk vissza akkor a fronthelyzetre, és beszéljünk egy kicsit a jövő lehetőségeiről.

[00:29:24]Ahogy említettük adásunk elején is, meg többször is, hogy azért most úgy tűnik, minthogyha Ukrajna megint egy picit lépéselőnyben lenne.

[00:29:33]Meddig fenntartható ez ön szerint?

[00:29:35]Illetve mikor láthatjuk szó, hogy mit mit várunk a közeljövőtől?

[00:29:39]Milyen lehetőségei vannak Ukrajnának, és miket léphet rá Oroszország?

[00:29:45]Ukrajnának most azok a az a az a legfontosabb lehet vagyis lehetőségem is.

[00:29:50]Az lenne a legfontosabb, hogy ezt a dinamikát, amit most demonstrál az orosz mélységi támadásokkal, azt hosszúon fenn tudja tartani és ezzel rendszerszintű nehézségeket okozzon.

[00:30:01]Oroszországnak gondolok itt arra, hogy azok a a logisztikai útvonalaknak az elvágása, amire törekszik, azok ténylegesen megvalósuljanak, és Oroszország ne tudja mondjuk ellátni a a frontot úgy, ahogy ezt teszi most.

[00:30:15]Vagy a finomítók elleni támadások, meg az olajxportáló infrastruktúra elleni támadások, azok olyan érezhető, olyan hosszútávon érezhető hatást okozzanak, amelyek az orosz háborús erőfeszítésnek elfeszítéseknek a finanszírozását meggátolnák.

[00:30:33]Kérdés az, hogy ez mennyire tartható fent ez a dinamika, milyen sokáig tudják ezt fenntartani?

[00:30:36]És ugye Oroszország részéről pedig az a legfontosabb, hogy milyen hamar fog tudni alkalmazkodni ezekhez a körülményekhez, és milyen ellenszert, időző ellenszert tud ennek felmutatni.

[00:30:46]Eddig ezek sikerültek, és általában három-hón alatt ezekre az oroszoknak sikerült valamilyen fajta választ adni.

[00:30:54]Tulajdonképpen itt a az idő az majd nagyjából tél télre vagy hát őszre fog majd megmutatkozni, hogy addig amíg most az aktív fázis tart ki hova tud eljutni.

[00:31:04]Sokan tartanak attól egyébként, hogy a Tellet Ukrajnának megint egy nagyon komoly energetikai válsággal kell majd, vagyis a télbe egy komoly energetikai válsággal kell majd belépnie.

[00:31:15]Mint ugye Ukrajnának is fontos lenne az, hogy fel tudják éleszteni és hát fel tudják tölteni a lévédelmi tartalékaikat, mert nagy valószínűséggel Oroszország nagyon komoly infrastrukturális csapásokat fog majd vagy esetleg nagyon nagyon komoly csapásokat fog mérni az ukrán infrastruktúrára, hogy megnehezítse a az ukrán létet.

[00:31:37]Tér közeled, de ezek a csapások valószínűleg meg fognak meg fognak növekedni.

[00:31:41]Az orosz rakétagyártás, orosz dróngyártás továbbra is magas szinten van, tehát továbbra is sok rakétát és drónt tudnak gyártani.

[00:31:50]Ezért látható az a hullámzás, hogy mind meg megállnak egy kicsit a támadásokkal, feltöltik a az arsenálokat, utána egy nagyon komoly csapáshorozatot mérnek Ukrajnára.

[00:32:02]Ami ugye azért gyakran megszokte nehezíteni ugye az ukrán az ukrán működési lehetőségeket.

[00:32:08]Szóval én úgy gondolom, hogy a az elmúlt, vagyis a következő időszak az konkrétan Ukrajna részről ennek a dinamikának a fenntartására fog irányulni.

[00:32:18]Oroszország pedig nagyon aktívan fog tevékenykedni annak érdekében, hogy ezt meg tudja meg tudja gátolni.

[00:32:26]Nehéz erről beszélni, tehát tényleg ez most szintiszta jóslás, úgyhogy meglátjuk, hogy a hogy a nyári hónapok azok azok mit hoznak előre.

[00:32:32]Úgy gondolom, hogy az oroszok amellett, hogy hogy próbálják majd ugye kiküszöbölni ezeket a légitámadásokat, ezért megpróbálnak a front mentén a lehető legnagyobb mértékben nyomást gyakorolni az ukrán haderőre.

[00:32:45]Hogy erre mennyi lehetőségük lesz, az is kérdéses.

[00:32:49]Ugyanis a front konkrétan a kontaktvonal az továbbra is drónok által felügyelve mindkét részről.

[00:32:53]Tehát ez a 15-20 km-es sáv, ami ami jól belőhető, az nagy mértékben megnehezíti az előrehaladást az oroszok számára, de az ukránok számára is.

[00:33:03]Csemet Sándornak a magyar külügyi intézet vezető kutatójának köszönöm szépen, hogy rendelkezésünkre állt.

[00:33:07]Köszönöm a meghívást.

[00:33:09]Én Szabó József voltam.

[00:33:09]Kedves hallgatóinkinak és nézőinknek köszönjük a figyelmet.

[00:33:12]Viszonthásra, viszontlátásra.