Szétesés vagy megújulás: Orbán Viktor képes még a visszatérésre? - Sajtóklub

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntjük a Hit Rádió minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:02]Egy klasszikus sajtóklub felállással jövünk.

[00:00:07]Itt van velem Szabó József Nagybat Jonatán és Gavra Gusztár.

[00:00:08]Sziasztok!

[00:00:10]Sziasztok!

[00:00:10]Sziasztok!

[00:00:12]Szombaton volt a Fidesz tisztújító kongresszusa.

[00:00:13]Ennek kapcsán fogunk beszélgetni ebben az adásban.

[00:00:17]Előjáróként egy ilyen nyitó kérdéssel indítanék, hogy megtörtént-e szerintetek a várbavárt szembenézés a Fidesz részéről, illetve mi a benyomásotok?

[00:00:27]Van-e jövője a Fidesznek?

[00:00:27]Mindenképpen szerintem megtörtént a szembenézés.

[00:00:32]Valaki nézi meg Orbán Viktor beszédét, 10 pontban összefoglalja, hogy szerintem miért kapott ki a Fidesz.

[00:00:35]Ez szerintem nem a leg jobb 10 pont.

[00:00:37]Tehát az első fele az inkább kampánytechnikai kérdésekre fókuszál, második fele pedig inkább a kampánytechnikai fókusz mellett behozza azt, hogy külföldi okok miatt vagy olyan okok miatt is megbukott a Fidesz, amikre a Fidesznek és Orbán Viktornak személyesen nem volt ráhatása.

[00:00:56]Ami viszont szerintem rámutat arra, hogy volt vagy van valamennyi szembenézés, az az, hogy utána viszont a felszólalók nagyon éles kritikát fogalmaztak meg a a Fidesz félkatonai működésével kapcsolatban.

[00:01:11]Valaki ugye még Balázs Gyulád nevét is hozta, illetve a a korrupcióra nem jó válasz.

[00:01:15]Tehát, hogy voltak olyan személyek, akik nem azért kerültek pozícióban, ami miatt oda kellett volna kerülni.

[00:01:21]Komaná így van.

[00:01:22]Előfordult ilyen is, és szerintem ezt is jó, hogy elmondták.

[00:01:23]Egy nagyon sok olyan dolog volt szerintem, ami elhangzott.

[00:01:27]Én két dolgot hiányoltam, ami az én vesszőparipám egyrészt, hogy a hatalmi gőgről nem annyira beszéltek, pedig szerintem az is volt a Fidesz KDNB 16 éve alatt, hanem s inkább a Tiszapárt hatalmi gőgjére volt utána.

[00:01:41]Szerintem azért megörökhölte a következő kormány.

[00:01:45]Így van.

[00:01:45]Én viszont akkor is úgy gondolom, hogy ezt ezt ezt ezzel szembe kell nézni, illetve a kulturális szintéren al aratott borzasztó eredmény.

[00:01:54]Tehát az, hogy impotencia Igen.

[00:01:55]Tehát az, hogy 16 évig ellenzékben volt a Fidesz KDNP és 1945 Igen.

[00:01:58]És 1945 óta nincsen kulturális szinten jobboldali műhely vagy jobboldali uralom.

[00:02:07]Tehát nem volt olyan időszak 1945 óta, amikor a jobboldal jobboldal reális kihívója tudott volna lenni a baloldali kulturális meg liberális kulturális szférának.

[00:02:18]Szerintem ez egy olyan pont, ami amire kéne választanálni, és szerintem erre nem adtak még mindig megfelül választ a az elnökségben, és szerintem ezzel kéne nagyon sokat foglalkozni.

[00:02:27]Nyilván a fiatalság és az értelmiség elvesztése mellett.

[00:02:32]Kihagytam a füzetemet, úgyhogy nem tudok mindenre reflektálni, amit mondtál.

[00:02:37]De két dolgot kiemelnék.

[00:02:37]Az egyik, hogy amit itt mondtál a 10 pontról, az szerintem nagyon jó, hogy kampánytechnika és hát ilyen külföldi dolgok.

[00:02:45]Egy dolog itt szerintem hiányzik a szembenézésből, az pedig az üzenet.

[00:02:49]Tehát itt ez már a választások után egyből megjelent, hogy a Fidesz azért veszített, és az Orbán Viktornak nagyon erősen a narratívája volt, mert nem jól mondták el az üzenetet, mert nem jutott el a megfelelő emberekhez az üzenet.

[00:03:03]Pedig ha az üzenetük eljutott volna a megfelelő emberekhez, akkor biztos, hogy nyernek.

[00:03:07]és akkor vagy legalábbis nem veszítenek ilyen mértékben.

[00:03:09]Szerintem az a baj, hogy a Fideszben még nem ismerték föl, hogy itt szerint tehát én alapvetően azt gondolom, hogy a Fidesznek az üzenetével is bajt.

[00:03:16]Tehát nem csak a mikéntjével az átadásnak meg a nem tudom mivel, ténylegesen azzal a fajta üzenettel, amit a Fidesz közvetített a választói felé és a úgy általában a szavazóképes rétegek felé, azzal baj volt.

[00:03:31]Tehát szerintem de egyébként erre reagált Orbán Viktor azt mondta, hogy az ellenfél elérte azt, hogy a mi üzenet kampányüzenetünk, hogy a háború itt van a szomszédban és bármikor áterjedhet, hogy ezt még a mi szavazóink se higgyék el, reagált, csak nem közvetlenül úgy, hogy te aztá arra utal, hogy nem a nem a üzenetek kommunikációjával volt baj, hanem magukkal az üzenetekkel, tehát hogy rosszul volt megfogalmazva.

[00:03:58]És egyébként ez olyan szempontból teljes mértékben valóságos, hogy amiket a Fidesz megfogalmazott kampányüzenetként, azokat a azokra a Tisza ugyanazt választatta, mint a Fidesz.

[00:04:10]Kérdés az, hogy a Tisza most kormányon hogyan fog ezekben a kérdésekben dönteni.

[00:04:14]LenBTQ kérdésben és abortusz kérdésében látszik már azért, hogy a baliberális elők meghódították a Tiszát, vagy már eleve ott voltak, ezt nem tudjuk.

[00:04:22]viszont tudod migráció kérdésében, háború kérdésében a Tiszapártnak és a Fidesznek a kommunikációja ugyanaz volt.

[00:04:27]Ebből következően nem tudott ezzel hatást elérni a Tiszaszavazókra, nem tudott hatást gyakorolni a kampány, hiszen a Tisza ugyanazt mondta, mint a Fidesz.

[00:04:36]Tehát más üzeneteket kellett volna találni és választ kellett volna.

[00:04:39]Tehát, hogy túl sok volt a külpolitikai üzenet itt a Gusztával egyetértve, és kevés volt a belpolitikai.

[00:04:45]És a Tisza ezt belpolitikával nyerte meg ezt a választást, és azokra a kérdésekre, amik az embereket igazán érdekelte, mert a migráció nem érdekelte az embereket, mert Orbán Viktor sikeres politikáinak köszönhetően nem volt Magyarországon migráns.

[00:04:58]A háború annyira már nem érdekelte az embereket, mert nem volt Magyarország bele nem Magyarország nem sorhatja bele.

[00:05:07]Igen.

[00:05:07]És azért, mert a 16 év alatt olyan szerem sikeres kormányzás volt, ami ezeket kint tudta hagyni a a küszöbön.

[00:05:15]Emiatt az emberek belekényelmesedtek ebbe, és nem tudták, hogy van más is ezen kívül.

[00:05:18]Tehát mind a kettő párt arról az alapról indult, amit a Fidesz 16 év alatt létrehozott.

[00:05:22]A Tis akár tagadja, akár nem legfontosabb kérdésekben egyébként a kampányban ugyanazt mondta, mint a Fidesz.

[00:05:28]És csak halkabban, csak halkabban.

[00:05:33]Szerintem most kormányon az ellenkezét fogják csinálni, mert szerintem végigkamuszták a választási kampányt, de a Gusztával kell egyetértenem, hogy az üzenet megfogalmazásában a Fidesz kampány stratégiai szerintem ténylegesen félre.

[00:05:43]Mondok egy dolgot, aztán hagyom, hogy a Józsi is érvényesüljön.

[00:05:45]Csak ami engem nagyon megfogott, Orbán Viktor a talán a Dopeléknek adott elhíresült interjújában emelte ki azt, hogy ő 20 évre tervezett.

[00:05:56]Ezt már Józsival beszéltük korábban egyébként, hogy ő ő azt mondta, úgy fogalmazta meg, hogy ő 20 évre tervezett még ez az egy ciklus ez kellett volna ahhoz, hogy az a nagy stratégia, az a nagy átalakítás, amit ő véghez akart vinni, ez minden elemében elkészüljön, és onnantól igazándiból hátra lehet dőlni, de hogy erre az egy ciklusra még szükség lett volna.

[00:06:18]Na most a probléma ezzel az, hogy ez a választás után hangzott el.

[00:06:23]Én a választás előtt nem emlékszek arra, hogy akármilyen mondta Orbán Viktor, tehát lehet, hogy mondta, de nem ez volt a főüzenet.

[00:06:31]Nem, ez volt az, amivel megpróbált jutott el egy hát egyébként igen, bocs.

[00:06:34]Tehát hozzám nem jutott el, nem jutott el azokhoz a választói rétegekhez, akik mindannyian tudtak, például a fejbe lövős AI videóról, mindannyian tudtak arról, hogy Orbán Viktor harcol Brüsszellel, harcol a külföldi titkos hálózatokkal szemben, amik be akarnak avatkozni Magyarországon természetesen a Tisza érdekében.

[00:06:55]És én nem azt mondom, hogy ezekben nem volt igazság ezekbe az üzenetekbe.

[00:07:00]Bár ahogy a Józsinak a tekintetében láttam, mindegyet értünk abba, hogy gyalázatos ez az AI kép vagy AI videó, de hogy egyébként az nem jutott el ennyi emberhez, hogy például Orbán Viktor így, tehát milyen eredményeket tud fölmutatni, és ebből mi következik, mi jön a következő négy évben?

[00:07:18]Ez ez az, amit nagyon sok szakértő elmondott, és nyilván ezzel is lehet vitatkozni, de alapvetően a folytatjuk az önmagában úgy tűnik, hogy mégis csak kevés.

[00:07:28]hogy egy idő után elfogy.

[00:07:31]És azt mondtad, hogy hiányoltad ezeket a témákat a kampányban, de ez megint csak arról van szó, hogy elhangzott a kampányból, csak nem volt elég erős.

[00:07:39]Magyarul a magyarul nem a a célmeghatározás volt a probléma, hanem a kommunikáció volt a probléma.

[00:07:44]Szóval, hogy megint odajukadunk ki, hogy végül is akkora a Fidesz kampánynak nem feltétlen témahatározása volt rossz, hanem annak a súlyózása volt rossz, ami megint kampányfogás, kommunikációs fogás, és ott vérzett el a Fidesz.

[00:07:55]És Orbán Viktor szerintem ebbe a 10 pontba pont ezeket azért ezeket emelte ki, mert azon nem tud változtatni, hogy ő azt gondolja, vagyis a Fidesz tábor azt gondolja, hogy minden áron ki kell maradni a háborúból, hogy ők azt, hogy hogy azt gondolják, hogy a az elmúlt 16 év értékei fönt kell tartani akár morális morális, erkölcsi gazdasági szinteken.

[00:08:16]Ő erről nem tud mást gondolni, de az, hogy a Tiktokon hogyan kommunikál a Fidesz a YouTube-on, a többi közösségi médián, azon tud változtatni.

[00:08:23]És amit ezen változtat, akkor megint lehet egy sikeres párt a Fidesz, hogyha például az a azok a dolgok, amiket most beharangozott, hogy az eddigi katonai struktúrából, amit egy kormánypárt megkívánt, visszamennek egy ilyen sokkal inkább egy ilyen vízfelszínre hasonlít struktúrával, ami ami egymás irányába is sokkal kommunikatívabb, egy horizontálisabb rendszer.

[00:08:46]Ha ez sikerül, ez sikeresen veszi ezt az akadályt, akkor igenis lehet egy visszatérése a Fidesznek.

[00:08:53]Nagyon nagy kérdés az, és ez szerintem innen most még nem eldönthető, hogy az ismétlődik meg, mint 2010 környékén az MSZP-vel, hogy most a vég szenvedés órái kezdődnek meg, vagy egy megújulási időszak kezdődik meg.

[00:09:05]Ez még szerintem minden nem eldönthető.

[00:09:09]Szerintem ősszel okosabbak leszünk, mert ugye Orbán Viktor azt ígérte, hogy őszre föl kell állítani a rangsort, őszre a rendszernek ki kell alakulnia és csinálni kell, mert ősszel visszatérünk.

[00:09:19]Ez addigra kiderül.

[00:09:19]Megint szerintem még ködöt szurkálunk azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz éppen aktuálisan hogy áll.

[00:09:25]Én viszont azt tehát, hogy örülök, hogy mondtad ezt az őszre összeáll a Fidesz.

[00:09:30]Ugye azt is mondta Orbán Viktor, hogy a Fidesz már nem kormányzópárt, de még nem ellenzéki párt.

[00:09:34]Szerintem ez egy hatalmas probléma.

[00:09:35]Helyes felismerése Orbán Viktornak, hogy ez így van, de ez nem jó így.

[00:09:40]Nagyon nem jó így.

[00:09:40]Azért, mert a rendszerváltás történetében, sőt a magyar demokrácia történetében a rákosiékat leszámítva utána nem tartoznak a demokrácia történetéhez.

[00:09:48]Úgy érzed?

[00:09:50]Úgy érzem.

[00:09:50]Nem láttunk még olyat, hogy egy kormányzópárt ennyire aktívan lépne fel a jogállammal szemben, és szeretné megsemmisíteni az ellenzéki pártokat.

[00:10:00]Ebből következő a Fidesznek már most kéne erős válasz lenni azokra a pontokra, amit Magyar Péter csinál.

[00:10:05]Az, hogy Magyar Péter tematizálja folyamatosan a közbeszédet, az, hogy ahogy látjuk, hogy most hétvégén is megpróbálta, mindent megtett azért, ugye a Fidesz kongresszusal, és nagyobb volt az elérésem, mint a Fidesznek.

[00:10:16]Tehát ezt tegyük hozzá.

[00:10:17]Magyar Péter sikeresen keretbe helyezte a Fidesz kongresszusát.

[00:10:20]Ez a probléma.

[00:10:20]A Fidesznek vissza kell szerezni valamilyen szinten a a azt, hogy tud válaszokat adni.

[00:10:26]Vissza kell szereznie valamilyen szinten a kezdeményezést.

[00:10:29]A Tiszapárt ellenzékből kezdeményezett és ellenzékből tematizálta a közéletet.

[00:10:32]A Fidesznek sok mindent egyébként lehet, hogy tanulni kéne a a Tiszapárttól, de az, hogy nincs válaszuk a legfontosabb és legégetőbb kérdésekre, amiket a Tisza folyamatosan felvett, ez tovább fogja errodálni a Fidesznek a támogatottságet.

[00:10:47]És szerintem a keresztény konzervatembereknek az az érdeke, hogy a Fidesz fenn maradjon.

[00:10:50]Igen, de szerintem egy kicsit kicsit erősen fogalmazol azért, mert ugyanilyen és hasonló problémákkal küzködött a az amerikai politika, vagy küzködik a mai napig Donald Trump miatt.

[00:11:02]Szóval, hogy a demokraták úgy érzik, hogy a jogállamot teljesen eltiporják.

[00:11:07]A demokraták úgy érzik, hogy serbe hagyta őket a párt.

[00:11:11]A demokraták úgy érzik, hogy teljesen megsemmisült minden, amit ők képviselnek.

[00:11:15]Ilyen szempontból tartom magam ahhoz, már sokszor elmondtam a sajtóklubban, hogy a a mai magyar politika jobban felosztható úgy, hogy Magyar Péter a Donald Trump és a Fidesz a Demokrata párt, mert egyszerűen az erő dinamika meg az a a hatalmi dinamika eddig ezt diktálta.

[00:11:31]És a Demokrata pártnak nem nincs igazán karakám válasza Donald Trumpra, de még így is Donald Trump folyamatosan veszít a népszerűségéből.

[00:11:39]Hát azért, mert Donald Trump de de de ne hogy Magyar Péter és Donald Trump között jelenleg az egy nagyon jelentős különbség, hogy Donald Trump népszerűsége soha nem volt olyan magas, mint Magyaré és a választások másnapjától már eredelódott ez a népszerűség.

[00:11:53]Magyar Péter népszerűsége pedig sajnos a választások óta folyamatosan emelkedik.

[00:11:59]Donald Trump változni fog mindé mögött ott a mainstream média, Magyar Péter mögött ott a nyugattról kitartott propagandasajtó.

[00:12:07]Donald Trump mögött ez nem volt itt.

[00:12:07]Ő mindig is az altervonalat képviselte.

[00:12:11]Oké, igazad van.

[00:12:11]De Donald Trump, mint a világ demokráciának vezető hatalma, sok mindenre képes volt, amire Magyar Péter nem lesz képes, még hogyha megfeszül sem.

[00:12:21]Magyarul olyan külső gazdasági körülmények jöhetnek, aminek Magyar Péter, ha mindent megtesz, akkor se tudnak jó eredményeket kihozni a végén.

[00:12:28]Ami viszont viszi tőle a dolgokat.

[00:12:30]Hosszútávon egy ilyen populista vezető mindig rontja a pártjának és a saját magának a megítélését, mert hatalomból nem lehet ennyire populistá.

[00:12:39]Én viszont engedd meg, hogy tehát a populista szót ne jársuk le erre.

[00:12:40]De magó a populista az lehet jó is szerintem lehet jó csak egyszerűen a magyar Péter populista is kész.

[00:12:47]Tehát hogy ez hogy is populista volt, csak ő jobban csinálta.

[00:12:52]Meg bocsi.

[00:12:52]Tehát a másik, hogy itt szerintem nincs feltétlenül ellentét a között, amit ti ketten állítotok, mert abban igaza van a Jonatánnak, hogy van egy külső tényező a népszerűség kérdése, amiben különbözik Magyar Péter Donald Trumptól.

[00:13:05]Jócinak viszont abban van igaza, hogy Magyar Péter stratégiai szempontból, kommunikációs szempontból pont azt a vonalat viszi, amit a Donald Trump egyébként.

[00:13:16]És láthatólag most őszintén lehetséges, hogy csak azért, mert Orbán Viktornak nem olyan látványos jelen pillanatban a munkája, amit mondjuk a Fidesz körül végez, mint mint Magyar Péternek a az országfölszántása a Fidesz bűneinek kiteregítésével, hogy ilyen nagyon idézőjelek között mondjam.

[00:13:32]De az a helyzet, hogy jelen pillanatban azt látom, hogy Magyar Péter az gyakorlatilag minden nap indít három live-ot, tart egy rendkívüli sajtótájékoztatót, leleplezi az éppen aktuális rosszakat, akik a pincékbe bujkáltak a választások óta.

[00:13:47]És közben Orbán Viktor egyelőre én azt láttam, hogy nem tudja tartani, vagy tehát nem tudja még fölvenni a versenyt ezzel szemben, tehát nem tud egy olyan olyan karaktert villantani, vagy egy olyan kommunikációs formát villantani, amiben le tudja előzni Magyar Pétert.

[00:14:07]Magyar Péter tematizálta a Fidesz kongresszust.

[00:14:12]De bocsánat, de közben viszont Magyar Péternek ugyanúgy ott vannak a gazdasági nehézségek, amivel a Fidesz nem tudott mit kezdeni.

[00:14:17]Ugyanott ugyanúgy ott vannak az oktatási nehézségek, amivel a Fidesz nem tudott mit kezdeni.

[00:14:21]Cserében még itt van Lanner Judit, aki alapvetően a keresztény egyház keresztény iskolák miatt magára haragítja a a Tiszának a jobb oldalát.

[00:14:29]Szóval, hogy alapvető lehet egyébként az Aillesztina ennek a kormánynak nem az egész választási kampányban félremértük azt mi is és félreértelmeztük, hogyha magyar a válasz étem semmit.

[00:14:40]Jó, félreértelmeztük azt, hogy a magyar választó mit akar.

[00:14:45]Lehetséges, hogy a magyar választónak sokkal fontosabbak az uniós források, mint Landner Hitnek a kijelentései.

[00:14:49]És lehet, hogy mi tévedünk, és lehetséges, hogy pont nem érdekli a magyar választókat, és lehet, hogy ő T neki mondta, hogy amúgy érdekli.

[00:14:56]Én csak nem, nem, én csak arra utaltam, hogy olyan gazdasági, kulturális és társadalmi nehézségek ellen nehézségekkel nézünk szemben, amire nem látjuk, hogy Magyar Péternek valid, jó és győztes válaszai vannak.

[00:15:09]És hogyha nem lesznek valid, jó és győztes választásai, ahogy a Fidesznek is végül a gazdaság tette be a kulcsot, ugyanúgy Magyar Péternek is bármekkora népszerűsége van, hogyha a hónap végén a zsebemben kevesebb kevesebb van, mint négy éve, akkor nem fogok még egyszer rászavazni.

[00:15:25]Nagyon azért nem értek egyet veled, bár csak egyet érthetnék veled, de hát akkor nem lenne izgalmas ez az adás, mert én azt lát, tehát hogy miért kapott ki Orbán Viktor?

[00:15:34]Azért, mert egy megtervezett gazdasági támadást hajtott végre az Európai Unió Ukrajnával összefogva Magyarországgal szemben.

[00:15:44]Nagy Márton része volt ennek a koalíciónak.

[00:15:47]Ő volt a beépített.

[00:15:47]Szóval a lényeg az, hogy volt egy külső ráhatás.

[00:15:49]Magyar Péternek nem kell külső ráhatással küzdenie.

[00:15:53]Tehát Magyar Péter mindent meg fog kapni az Európai Uniótól.

[00:15:58]Kivébe kivéve kiírei támogatás még lehet, hogy az oroszokkal is összerúgjuk a a port, az amerikaiakkal összerúgjük a port.

[00:16:05]Én a kínaiban annyira nem vagyok biztos.

[00:16:07]A kínaiak nagyon kínai, bocsánat, de ami amit utoljára például Budapest Belgrád vonallal kapcsolatban kijött, ott Kínának már nem volt olyan békés hangulata, mint mint eddig Magyar Péterrel szemben.

[00:16:18]Szerintem ki fognak egyezni.

[00:16:21]Putyinék se ellenségesek Magyar Péterrel.

[00:16:25]Amit a Fidesz, Fidesz elkezdett beruházásokat Amerikából, azok ugyanúgy meg fognak érkezni, nem fogják a Fidesz veresége miatt kivonni az amerikai pénzeket Magyarországról.

[00:16:33]Ráadásul érkezni fognak a német befektetések, millió meg egy számra az osztrák befektetések, a lengyel befektetések.

[00:16:41]Persze.

[00:16:41]És a egy olyan gazdasági körülményekben, amikor az EU-nak nem tudom hány éve már nincs igazából gazdasági, ami szerintem a a legfontosabb és a legkevesebbet beszél róla a Magyar Péter, szerintem el fogják adni a az olyan nemzeti vagyonhoz tartozó dolgokat, mint a reptér, és azokat a kulcsfontosságú stratégiai infrastruktúrákat, amiket az Orbán rendszer, az Orbán kormányzat behozott a magyar kormányzat égisze alá.

[00:17:05]Ezt mire alapozod?

[00:17:06]Ez egy feltevés.

[00:17:06]Másképpen nem tudják finanszírozni.

[00:17:08]De mire alapozod?

[00:17:08]Arra ez ez elmondom, hogy mi a mögöttes logika.

[00:17:11]Ha finanszírozni akarják azt a millió 1211 vagy 13 ígéretet, amit mondtak akkor ezt hát de jön arra jön az EU-s pénz, nem az EU-s pénz a költségvetésünk 10%-a és az négy évre.

[00:17:25]Tehát hogy valahogy még meg kell oldani azt, hogy finanszírozva legyen a magyar vagy az a hatalmas mennyiségi ügettmaz, amit mondott Magyar Péter.

[00:17:33]Ezt a privatizációval meg lehet oldani.

[00:17:36]Kijárítják a nemzeti vagy ez egy feltételezés.

[00:17:38]Nem tudom, hogy így lesz ez a legus szó, hogy ez a lényeg, aminnyi mindent összeígértek és hogyha csak azt feltételezzük, hogy a felét be akarják tartani már akkor is olyan pénzeket kéne megmozgatni amit egyszerű újságíróként én fel nem tudom fogni, hogy hogy lehet ennyi pénzt meg mozgatni.

[00:17:55]De az se lesz elég.

[00:17:55]Szóval, hogy ha azt hozzárakod azt, hogy tényleg minden korrupciós ügyben négy év alatt eljárnak úgy, hogy most bocsánat, de az elmúlt 16 évben nem sikerült pár embert lecsukatni, pedig na mindegy, tudjuk, hogy tényleg le lehetett volna őket csukatni.

[00:18:07]hogy ennyit a magyar jogállamiságról meg bírósági helyzetről, de hogy így alapvetően annyi mindent összeígértek, hogy jelen pillanatban még mindig nem látjuk azt, hogy valid megoldási lehetőségei vannak én szerintem ezeknek a gazdasági problémáknak, amik előttünk állnak.

[00:18:22]És nem azért, mert Magyar Péter nem tenne meg mindent ezért, hanem mert a magyar magyar gazdasági helyzet annyira kitett az Európai Uniónak, hogyha az Európai Unió nem tud fejlődni, a magyar gazdaság sem fog fejlődni bármennyi.

[00:18:35]Ide összeszorítjuk a fogunkat, ha a németek köhögnek, mi haldoklunk.

[00:18:41]Ez ugyanúgy igaz lesz Magyar Péter alap német, csak én meg a tehát én meg azt látom, lehet, hogy nincs igazam.

[00:18:48]A németek meg lehet, hogy most kezdenek el kijönni a köhögés állapotából.

[00:18:51]Elmondom, hogy miért mondom ezt.

[00:18:53]Millió meg egy hitelt felvesznek, ezzel finanszírozzák a gazdaságokat, és ez igenis hatással lehet arra, hogy jó gazdasági teljesítményt érjenek el.

[00:19:02]Nyilván ez is csak átmeneti lesz.

[00:19:04]Sőt, hogyha egyébként most ténylegesen béke lesz Irán és az Egyesült Államok között, akkor az a válság góc is egy két-három hétre megoldódik.

[00:19:12]Igen, ezt akartam mondani, hogy közelet meg az, hogy megoldódik nem igazán függ össze a lényeg az, hogy szerintem én én az a baj, hogy úgy is Magyarország 0,8%-os gazdasági növekedést tudott elérni, hogy ki volt magyarózva a magyar gazdaság.

[00:19:28]Tehát amit az orbánékkal csináltak, az semmilyen jogállami struktúrában nem fér bele.

[00:19:32]És az Európai Unió hát ez ugyanúgy egy fajta pragmatizmus, mint amit az országos amerikaiak csinál.

[00:19:36]Ez nem pragmatizmus, ez az Európai Unió alap alapszerződésé való egy az egyben való szembenállás.

[00:19:42]Az Európai Bizottság mondom pragmatizmus, tehát hogy ez az EU szempontja.

[00:19:46]Ők azt akarták, hogy az orbánik megbukjanak és azért pragmatikusan képmutatás, hogy is lehet fogalmazni.

[00:19:51]Hát akartak egy győztestért.

[00:19:53]Tehát ez ugyanolyan, mintogy Putinnak is meg Trumpnak is mondjuk hirtelen meg kell egyeznie a Magyar Péter, akkor meg fognak egyezni, érted?

[00:19:59]Tehát igazodnak a kép c akkor csak akkor ne hirdessék a ballibek, hogy az Európai Unió az egy demokratikusan működő valami, mert nem az hát az Európai Unió egy óriási intézménye, aminek vannak érdekei.

[00:20:10]Ezt be kell látnunk, és így kell hozzáállni.

[00:20:15]Ezt a vitát lezárva.

[00:20:15]Akkor 25 perc után én is hozzászólok, és akkor térjünk vissza a kongresszushoz a tekintetben, hogy a személyi változásokat hogyan értékelitek, van-e olyan fontos személyi csere, amit kiemelnétek, illetve azért kritika is érkezett erre a kongresszusra a Fideszen belüli körökből.

[00:20:32]Ezekkel mennyire értetek egyet itt?

[00:20:34]Egyrészt Navracsics Tibornak és Ferenc Orsának a felszólalásaira gondolok, mármint így nem a kongresszuson, hanem amit így utána valószínűleg éreztek a legrövidebb, bocsi, úgyhogy csak egy mondatba.

[00:20:43]Én nem mondom azt, hogy hiányoltam, hogy Orbán Viktor leváltásra kerüljön, vagy hogy más vezesse innentől a Fidesz, de legalább akár csak szimbolikusan, lehet, hogy jó lett volna, hogyha elindul valaki vele eszembe.

[00:20:59]Tehát, hogy lehet, hogy jó lett volna, hogyha van legalább egy ember, aki azt tudja mondani, hogy neki van egy másfajta elképzelése, mint király.

[00:21:08]Nem tudom, hogy ki, de mondjuk egy Navracsics Tibor vagy egy vagy egy Ferenc orsolya valaki, aki nagyon hangos volt az elmúlt időszakban arra, hogy megújulás kell és hogy újra kell szervezni a politikai közösséget satöbbi.

[00:21:22]És elhangzott nem csak a fideszes körökön kívül arra vonatkozólag állítás, hogy lehet, hogy tehát fel kell készülni egy Orbán Viktor nélküli jövőre, és úgy tűnik, hogy nem.

[00:21:34]Tehát a régi reflexek azok visszarúgnak, és továbbra is az egy ilyen, tehát ahhoz képest, hogy meghirdették a a militáns fölépítésnek a leépítését, ahhoz képest szerintem egy kicsit talán hiányos volt a a jelölt lista így Orbán Viktor mellett, de igazándiból ennyi.

[00:21:57]Ebből kijöhet bárki jól, hogyha indul vele szembe, mert akkor meg azt kapja meg, hogy ez egy ilyen lát nem az a helyzet, hogy Orbán Viktor nélkül nincs Fidesz, és ez az egyik akcióm, a másik pedig az, hogy viszont Fidesz nélkül van Orbán Viktor.

[00:22:11]Ez egy kérdés.

[00:22:12]Egyébként én egyéb nem vagyok annyira biztos benne, mint ahogy ezt sokan állítják.

[00:22:16]Tehát az egyik, szerintem az egyik akcióma az, hogy Orbán Viktor nélkül nincs Fidesz.

[00:22:18]A másik akciima pedig az, hogy tehertételé kezd válni Orbán Viktor a Fidesz számára.

[00:22:22]Nyilván ez tehát itt Kohám Mátyásra értek egyet, aki azt mondta, hogy attól függ, attól függ Orbán Viktornak a politikai jövője, hogy azokat a pontokat, amiket a Tiszapártra mondott a választási kampányban, azok mennyire válnak be a migrációterén, satöbbi terén, mert ha igaza van Orbán Viktornak, akkor ő vissza tud térni négy év múlva.

[00:22:41]Ha a Tisza meglepő módon jól kormányozna, akkor nem biztos.

[00:22:44]Orbán Viktornak miért akció az, hogy Orbán Viktor nincs nélkül nincs Fidesz?

[00:22:50]Nézzünk rá a Fideszre.

[00:22:50]Van egy polgári frakció, Vröcsic Tibor tartozik, ide.

[00:22:54]Van egy radikális frakció, mondjuk Kövér László vezetésével, vagy hát ez szellemi műhely szempontjából.

[00:23:00]És van a nemzeti, vagy ez a ez a centruma a Fidesznek, amiben Orbán Viktor van.

[00:23:04]Csak úgy lehet a Fideszt vezetni, hogyha valaki mind a polgári, mind a radikális szárnyal együttműköd, tud együttműködni.

[00:23:11]Hogyha a polgári szárny szerezi meg a kezdemezést, a radikális szárny kiválik.

[00:23:17]Ha a radikális szány kezdi meg, szerzi meg a kezdeményezést, akkor a polgári szány fog kiválni.

[00:23:21]Tehát csak középről lehet a Fideszt irányítani.

[00:23:23]Erre jelenleg csak Orbán Viktor képes, mert csak Orbán Viktor általánosan elfogott a Fideszen belül.

[00:23:28]Lázár János erre például nem lenne képes Száó Péter sem szerintem.

[00:23:32]Ebből következően Orbán Viktor nélkül emiatt szerintem nincsen Fidesz.

[00:23:37]És ezért jó, hogy Orbán Viktorral folytatja a Fidesz.

[00:23:38]A második kérdés ugye az volt, hogy aöökről mit gondolunk?

[00:23:42]Szerintem Bóka János egy zseniális választás.

[00:23:44]az SZDS-ből jött még nagyon régen, ezért tudja, hogyan kell kommunikálni azok felé, akik nem a Fideszre szavaztak, hiszen ő is egy olyan közegből jön, akik eléggé megvetően gondolkoznak a Fideszről.

[00:23:55]Szerintem ő egy jó válasz arra, hogy hogyan lehet megszólítani a korábbi fideszeseket, illetve azokat, aki talán még azokat a fiatalokat, akik mondjuk a baliberális oldalhoz tartoznak, és még soha nem szavaztak a Fideszre.

[00:24:05]Gyopárosalpár nagy győztes folyamatosan győzött, amióta ez az új választási körzetrendszer van.

[00:24:10]Jó választás, tehát a győzteseket kell felsorolni.

[00:24:14]Most Galkinga szintén jó választás, ugye az egyetlen olyan alnök, aki maradt az európai kapcsolatok fenntartása végett.

[00:24:20]Krejcsi Bálint ugye Salgottán polgármestere.

[00:24:22]Jó dolog az, hogy új embereket emelnek be az elnökök közé a Fidesz elnökségébe, hogy megismerjük azt, hogy milyen sokszínű a Fidesz.

[00:24:29]Ferenc Orsolya és Navracsis Tibor kritikájához pedig röviden csak annyi, hogy szerintem bármennyire is meg lehet próbálni megfelelni a balliberális oldalnak, de ők csak kárörömmel és örömködéssel tekintenek ezekre a kritikákra vagy ezekre a megjegyzésekre, és soha nem fognak fogkapni a nemzeti oldal elismerést a baliberális oldalról, hiszen nekik az a céljuk, hogy elpusztítsák a nemzeti oldalt.

[00:24:57]Szerintem Orbán Viktor azt bizonyította, hogy egy néppártot lehet radikális emberrel vezetni.

[00:25:03]Tehát Cent Orbán Viktor radikális.

[00:25:05]Igen.

[00:25:05]A kommunikációja és a a az, hogy semmit nem sebészeti eszközökkel, hanem mindent baltával oldunk meg, ez ez radikál főleg a HR kérdéseket.

[00:25:16]Ez egy radikális hozzáállás.

[00:25:16]Szerintem ezzel semmit nincs.

[00:25:17]Én is radikális embernek tartom ilyen szempontból magamat sokszor, de de én nem sorolnám őt a Fidesz centrumában ilyen szempontból.

[00:25:26]Az más kérdés, hogy egy radikális ember tudja, hogy mikor egy egy okos radikális ember tudja, hogy mikor kell hátralépni, vagy mikor kell hallgatni a a centrum is a a tőle liberálisabb old.

[00:25:38]Nézd meg a mi hazánkot.

[00:25:40]Én nem vagyok benne biztos.

[00:25:40]Én még kezdjük ott a problémát, hogy én nem nagyon hiszek a centrum kérdésébe, mert mindenki ide vagy odasorolódik egy-egy kérdésbe, de alapvetően, és ez a nagyon messzire vezető elméleti vita lenne, amire most nincs időnk, én most nem tudom megmondani azt, hogy van-e a Fidesznek középutasa.

[00:25:56]Én úgy látom, hogy kezd besorolódni az egyik oldal ebbe a radikálisabb Orbán teljesen Orbán Viktor alá, még azok is, akik még annyira nem is voltak ott.

[00:26:05]És van ez a Ferencci orsolyás szál, akik akik megpróbálnak egy ilyen keresztényli liberális utat, vagy én nem nem tudom, hogy lehetne ezt pontosan definiálni, utat követni, ami meg pont amiatt nem lesz sajnos én szerintem életképes, mert a Tisza és a Fidesz között nem lesz hely.

[00:26:22]Szóval vagy az van, hogy errefelé radikalizálódsz, vagy az van, hogy arrafelé radikalizálódsz, középen nem fogsz tudni megállni.

[00:26:29]Majd egyesülnek a másik fontkorra és meglesz az 1%.

[00:26:34]Bocsi.

[00:26:34]Igen.

[00:26:34]Köszönjük szépen.

[00:26:34]Szóval, hogy én szerintem ilyen szempontból azt fogjuk látni, hogy a Fidesz radikalizálódni fog abba az útba, amerre elindult, ami egy ilyen nagyon érdekes keresztény konzervatív radikalizáció lesz.

[00:26:47]Én szerintem nem a vadhajtásokára a jó út, az biztos.

[00:26:49]Szóval, hogy az sok.

[00:26:51]Abból abból engedni kell, az egyértelmű.

[00:26:54]De nem is az a amit most látunk a a az előbb említett hölgytől, hogy elmegyünk egy olyan irányba, meg kell találni a jó válaszokat, és akkor visszautálnék a saját összehasonlításomra az előbbiekbe.

[00:27:06]Azt látjuk, hogy Donald Trumpra a demokraták nem találtak jó válaszokat, és le kell szűrni abból azokat a következtetéseket, hogy mi az, ami náluk nem működött, és azokat a hibákat mi, mint Fidesz most Fideszesek szempontjából, azt ne kövessük el.

[00:27:22]Például nem lehet rá indítani Magyar Péterre egy ugyanolyan ö nárcisztikus alakot, aki mögött még nincs nincs is olyan súly, mint Magyar Péter mögött, mert ő lett a rendszerváltozásnak a nagy arca.

[00:27:36]Most magyarul nem lehet ugyanúgy kommunikálni, mint Magyar Péter.

[00:27:40]Ugye a Camela Harisszel egy kicsit ezt próbálták meg.

[00:27:43]Ugye most a kaliforniai kormányzó próbálkozik ezzel egyébként több-kevesebb sikerrel.

[00:27:48]De például a kaliforniai kormányzónál van egy olyan plusz dolog is, amit itthon például Gulyás Gergelyél figyelhetünk meg, hogy neki van egy ilyen nagyon komoly úriember kisugárzása, aki aki odaszólogat, bemondogat, de attól függetlenül van egy van egy tisztességes kisugárzása, és például az jobban működik.

[00:28:08]Szó, hogy nem véletlen egy demokrata pártban őt tör előre és nem véletlen, hogy itthon sokaknak gulyáskerg tetszik.

[00:28:13]Ez lehet, hogy egy jobb út és és hogyha én most nagyon okoskodni akarnék, én biztos, hogy a Fideszen belül azt vizsgálnám meg, hogy mi az, amit a demokraták Amerikában jól csinálnak, és mi az, amit rosszul, mert azért mégis van egy hat évető tapasztalatunk egy ilyen figurával kapcsolatban.

[00:28:29]Hát ugye a ha már a demokratákat hoztad, itt ugye az a kérdés, hogy a kaliforniai kormányzó vagy mamdái.

[00:28:33]Hát szerintem ez áll a Fidesz előtt is.

[00:28:36]Én remélem, hogy ebből a kaliforniai kormányzó modell fog nyerni.

[00:28:43]Igazándiból majd kiderül.

[00:28:43]Tehát egyelőre legjobb elemző lesz a Gusztá.

[00:28:49]Meglátjuk majd.

[00:28:50]Igen.

[00:28:50]Most vagy A lesz, vagy B, de a kettő közül az egyik biztosan.

[00:28:53]Ö, szóval igazándiból én kicsit attól tartok, hogy Orbán Viktor, ahogy azt itt meg is fogalmazódott, hogy ő kimozdult a radikális irányba.

[00:29:04]Tehát hogyha volt is ő valaha centrumos, ő most radikális irányba mozog.

[00:29:08]És igazándiból az a baj, hogy a Fidesz most vagy az lesz, hogy megpróbálja fölzabálni a mi hazánkat, akik ugye már ott csücsülnek a radikális szélen, vagy az lesz, hogy a Fidesz megpróbálja elszívni a mi hazánknak a szavazóit, és onnan építkezve próbál meg visszafele törni majd a centrum fele.

[00:29:30]Hát mindkettő necces.

[00:29:30]Tehát hogy mondjam, Magyarországon most van egy jobboldali túltelítettség.

[00:29:34]Bár ugye Orbán Viktornak és a Fidesznek a sokadvirágzásait ismerve azért simán lehet, hogy egyszer csak bejelenti, hogy akkor mostantól liberális párt vagyunk.

[00:29:45]Nár ne azért álljunk meg egy pillanatra.

[00:29:47]Volt egy váltás a Fideszben a Nemzeti liberális oldalról, a nemzeti konzervatív oldalra.

[00:29:54]Egy ilyen váltás volt a Fideszen belül.

[00:29:57]Igen.

[00:29:57]És Magyar Péternek is az a vágja, hogy hát úgy tlik az ideológiaat, mint más az alsó gatyáját.

[00:30:01]Magyar Péter meg a gerincét cserélgeti.

[00:30:02]Úgy nem Magyar Péterről beszéltem, hanem Orbán Viktorról.

[00:30:06]Tehát a lényeg, hogy szerintem egyébként simán benne lehet a Fideszben még egy komoly váltás is.

[00:30:10]Bár lehet, hogy közben a Fidesz maga mint struktúra szép el azt, hogy Orbán mitől beszél arról, hogy hát a melegörg befogadása az milyen jó.

[00:30:18]Nem, e, nyilván vicceltem, de mindegy.

[00:30:20]A lényeg igazándiból csak az, hogy szerintem a Fidesz őszintén előbb fog szétesni, mintogy újra talpra tudjon állni.

[00:30:28]Jelenleg azt látom, hogy annyira be van szorítva a mi hazánk és ö hogy mondjam és önmagának a két különböző frakciója közé.

[00:30:36]Tehát annyira nem is tudom, hogy mondjam ezt jól.

[00:30:40]Tehát a lényeg, hogy fragmentálódik a Fidesz és előbb-utóbb szét fog hullani, hacsak nem érkezik valami olyan húzás Orbán Viktortól, amit egyébként ő teljesen alkalmas.

[00:30:50]Valami, ami egyszer csak összerántja a tábort, az egy nagyon jó kérdés, hogy ezt mivel lehet megcsinálni most.

[00:30:53]Én fél mondat azért apukáddal értek egyet, aki azt mondta, hogy a Fidesz jövét a Tiszakormányzása fogja eldönteni.

[00:31:00]Hogyha jól kormányoznak, akkor valószínűleg sajnos felszámolja a Tisza, a Fideszt, ami szerintem azért probléma, mert hogy LBT-ú kérdésben a Tisza valószínűleg gerincét azt hozzáigazítja Landner Judithz.

[00:31:12]Ha viszont rosszul kormányoz a a Tisza és igaza lesz a Fidesznek fontos kérdésekben, akkor a Fidesz négy év múlva vissza fog térni.

[00:31:20]Zárszó, Józsi?

[00:31:20]Ö nincs.

[00:31:20]Jövő kideríti.

[00:31:24]Össze okosabbak leszünk, hogyha látunk valamit abból az új Fideszből, amit Orbán Viktor most meghirdetett.

[00:31:31]Lekár, hagy zárjuk most ezt a beszélgetést.

[00:31:32]Nagyon szépen köszönöm a Hitr Rádió munkatársainak, hogy itt voltak ebben az adásban is.

[00:31:37]Köszönjük köszönjük szépet.

[00:31:38]Köszönjük a nézőknek is, hogy velünk tartottak.

[00:31:40]Viszontlátásra.

[00:31:40]Ja.