Katasztrófális forgatókönyvek: borzalmas lehetőségek a Fidesz előtt? -Kacsoh Dániel, Trencséni Dávid

[00:00:00]16 év alatt meg megtanultuk, megtapasztaltuk, hogy mennyire fékevesztett, és most szó szerint fék nélküli módon tud működni a hatalom.

[00:00:16]Egy valódi számonkérésre alkalmas, versenyhelyzetet valóban teremteni tudó ellenzék nélkül.

[00:00:23]És ennek nagyon-nagyon sok negatívumát tapasztalhattuk meg 16 év alatt.

[00:00:29]És most az a félelmem, és azt látom, hogy a Tisza ugyanilyen helyzetbe került, hogy nincs versenyképes ellenzéke, nincs verseny, nincs egy olyan politikai verseny kikényszerítő erő, amely rákényszerítené a magas minőségű kormányzást.

[00:00:47]Sok szeretettel köszöntöm a Hit Rádió minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:49]Én Éva Atália vagyok, ez pedig itt a belpolitikai jellemző műsorunk, és köszöntöm itt a stúdióban két vendégünket.

[00:00:56]Itt van velünk Trancé Dávid, újságíró, a KCKTV szerkesztőműsorvezetője, illetve Kacsó Dániel a Mandiner főszerkesztő helyette.

[00:01:03]Szervusztok!

[00:01:03]Köszönöm, hogy elfogadtátok a felkérésünket.

[00:01:06]Köszönjük szépen.

[00:01:06]Köszönjük a meghívást.

[00:01:08]Elég sok témáról lehetne beszélni.

[00:01:11]Nagyon turbulens a hazai közélet így az elmúlt időszakban, de akkor mindjárt a tegnapi napnak a történéseivel indítanánk.

[00:01:18]rendkívüli ülést tartottak a parlamentben, amelynek az volt a célja, hogy olyan törvényjavaslatokat tudjanak tárgyalni, amelyeket még a nyári időszak beálta előtt mindenképpen szeretnének átvinni.

[00:01:32]Ennek egyik fókusa azok a törvényjavaslatok, amelyek a visszatartott uniós forrásoknak a lehívásához járulnának hozzá.

[00:01:38]A másik pedig a közmédia helyzetének a rendezése vagy újra strukturúrálásáról szóló törvényjavaslatok.

[00:01:47]Úgyhogy indítsunk szerintem innen.

[00:01:49]Egyrészt hogyan értékelitek a tegnapi ülést, parlamenti dinamikát hogyan értékelitek, illetve ezt a helyzetet erre a helyzetre hogyan tud most reagálni a Fidesz, hogy olyan törvényjavaslatok vannak napirenden, amik úgy tűnnek, hogy számára kellemetlenek lehetnek, ilyenek a korrupcióanes intézkedések, vagy akár a közmédiának az átalakítása, és most próbál egyfajta ellenzéki szerepet felvenni.

[00:02:14]Hogyan szerepel ebben a Fidesz jelenleg?

[00:02:18]Hát a Fidesz nem is nagyon tehet mást, mint hogy ellenzéki szerepet vesz fel.

[00:02:23]Hogy mit tud tenni, arra is nagyon könnyű a válasz.

[00:02:25]Semmit.

[00:02:25]Tehát most átnék Dani és segíts ki.

[00:02:29]55 képviselője van a Fidesznek.

[00:02:33]Jól mondom?

[00:02:35]Fidesz KDNP együtt jól.

[00:02:36]Igen.

[00:02:36]Fidesz KDNP együtt 55 képviselő szemben 141 a Tiszás 141 főst frakcióval.

[00:02:42]Nincs nincs kérdés.

[00:02:46]Tehát, hogy tényleg az történik, ahogy korábban a 133 bátorember esetében, tehát val egyszerűen nincs kérdés abban, hogy a a Tisza és Magyar Péter miniszterelnökként bármit átvihet a parlamenten, és bármit át is visz.

[00:03:02]Ez pontosan látszik.

[00:03:02]A parlamenti dinamikáról pedig annyit mondanék, hogyha megnézzük, és szerintem ez nagyon jellemző, hogyha megnézzük a a [horkantás] kórens influencereket, vagy ilyen youtubereket, vagy vagy a a közvéleményre ilyen módon ható közgondolkodókat, ugye jól mondom, kedvencam.

[00:03:29]Igen.

[00:03:31]Ott tartunk már, hogy a hogy a saját csatornáikon is élőben közvetítik a parlamentet.

[00:03:36]Tehát a tényleg ki lehet jelenteni, és nem ennek a rádiónak és ennek a műsornak akarok konkurenciát csinálni, de hát ma Magyarországon kevesen csinálnak jobb showt és jobb műsort ilyen YouTube környezetben, influencer környezetben, mint akár személyesen Magyar Péter miniszterelnöként, akár a parlament.

[00:03:56]És nagy a nézettsége ezeknek a videóknak.

[00:04:00]Elképesztően nagy.

[00:04:02]Igen, az biztos, hogy amit meg kell jegyezni első körben, túl azon, amit hát rögz rögzítek akkor én is, hogy a az arányok finoman szóva is megváltoztak.

[00:04:09]Egy teljesen új politikai erő került elképesztő többségbe a parlamentben.

[00:04:14]Tehát 0 kmes képviselők, akik akik nem ismerik egyébként, szerintem talán most már valamennyire azért megismerték a az egész működtetését a törvényhozásnak, ahogy ez a háttérben, hogy zajlik.

[00:04:25]Látszik is rajtuk, hogy egy picit megilletődve vagy mondjuk úgy furcsán viselkednek a parlamentben, de ez ez egy részletkérdés bizonyos szempontból, ugyanakkor egyben lényeg is, mert a sót azt Magyar Péter viszi el.

[00:04:39]Én azt gondoltam, hogy a parlamentben nagyobb teret kapnak majd a az önálló arcok, úgy miniszterek, akár maguk, egyes olyan képviselők, akik jobb kommunikációs képességgel bírnak már most.

[00:04:50]De nem, ezt jó részt még most is Magyar Péterről szól.

[00:04:54]közvetítéseken keresztül is az ő megnyilvánulásait követik a legtöbben.

[00:05:00]És hát nagyon az a tónusa az ő megszólalásainak, mintogyha még így a kampány folytatásában lennénk.

[00:05:07]A legtöbb mondása az még az előző érához kapcsolódik, és ahhoz van ott valóban 55 bátor ember, mert amikor ők tényleg bátrak, hogyha 55-en ott ülnek 141-el szemben, és kapják az ívet napi szinten a rendkívüli ülésen, vagy a nem rendkívül ülésen egyaránt.

[00:05:22]Úgyhogy ez ez így a a stílusa a az egész történetnek, de ugye van egy érdemi része, az maga a törvényhozási folyamat, tehát tényleg elindult valami.

[00:05:30]Én megint csak egy kicsit gyorsabbra számítottam olyan szempontból, hogy több konkrét olyan indítványt tesz majd a Tisza már az elején, amit például a Fidesz 2010-ben megcsinált, hogy 16-17 érdemi nem a múlttal feltétlenül, hanem a jövővel foglalkozó, a gazdaságot, adózást, egyebeket érintő vagy akár szimbolikus ügyeket lásd egyszerűsített honosítási eljárás és hasonlók benyújtottak akkor a a az országgyűlés elő.

[00:05:58]Most alapvetően a legkidolgozottabb és legérdemib javaslatként ezt az uniós források visszahozát szükséges csomagot, 110 oldalas csomagot nevezhetjük.

[00:06:06]Ez valóban kitér a korrupcióra, kekvákra satöbbi.

[00:06:12]De egyébként még alapvetően szerintem inkább egy sóműsor, mints sem egy érdemi munka lenne az országgyűlés, és valóban sokan követik, érdekli őket, hogy zajlik a oda-vissza mondogatás Micimackóval és hasonlókkal, úgyhogy kétségten szórakoztatok bizonyos szempontból.

[00:06:28]Azt gond két két dologra reagálnék először, amit utoljára mondtál, szerintem ez egy ez egyébként jó.

[00:06:38]Értem.

[00:06:38]És én is nagyon sok tekintetben sóműsornak gondolom, abban az értelemben sóműsornak van tartalma, van mondanivalója mind a két oldalról, vagy legyünk tisztességesek mind a három oldalról.

[00:06:52]Tehát ne felejtsük el a hat mi hazánkos képviselőt sem.

[00:06:55]Tehát azt gondolom, hogy mind a három frakciónak van, négy frakciónak, mert Fidesz, KDMP van releváns mondanivalója, és ezt ne is írjuk le, de az a fajta a politikum felé fordulás, amit a 80%-os választási részvételnél láttunk, úgy tűnik, hogy nem [torokköszörülés] nem zuhant be, nem múlt el a politika felé fordulás.

[00:07:18]és egy demokráciában, ami a népképviseletre és a nép akarat érvényesítésére alapozódik, ez egy fontos és szerintem jó dolog.

[00:07:32]A másik, azzal egyetértek, és ez engem is meglepett, hogy nem úgy kezdte a Tisza, hogy ahogy megalakult a parlament, letett 33 kéztörvényjavaslatot.

[00:07:47]Én is erre arra számítottam, hogy itt a háttérben már elképesztő energiákat tesznek bele ebbe a fajta törvényalkotási előkészítésbe.

[00:07:57]Hát ígérték is egyébként több fakértőről volt szó.

[00:08:00]És és logikus is lett volna, miközben persze az, hogy nyern mindegy, ki lehet ezt magyarázni.

[00:08:06]Engem személy szerint meglepett, hogy nem ezzel kezdődött a a törvényhozású munka, illetve több terülen társadalmi egyeztetést is előre beígértek.

[00:08:18]Meg rengeteg vizsgálatot.

[00:08:18]Tehát most nem tudom, van-e olyan közintézmény, szervezet, bármiféle államhoz kötődő struktúra, amire ne az lett volna mondva, hogy na most akkor egy-két-három hónapon belül a a padlástól a pincéig mindent átnéznek.

[00:08:35]Ezt valahol indokolható egy tekintve a mandátum egy része a kormánynak az arra szól, hogy lebontsa azt, ami eddig volt.

[00:08:41]De szerintem a másik része meg az, hogy egy más típusú kormányzást és egy más típusú Magyarországot szervezzenek meg.

[00:08:48]Ez viszont azért a jövőről szól, tehát hogy mit gondolnak adózásról, környezetvédelemről, oktatásról satöbbi.

[00:08:55]Jó dolog az egyeztetés kell is, és elfogadom a kritikát is, hogy az előző időszakban erre kevesebb mondjuk úgy esélyt adtak a az ország vezető fö az elmúlt hat év nonstop Igen.

[00:09:06]Tehát, hogy ez érhetik 55 képviselőnek ebben a kérdésben felkérdezni a a kormányt.

[00:09:11]Ettől még tény, hogy azért szerintem azt, hogy bemondjuk, hogy van egyeztetés megvizsgálat, az még az még csak egy mondás.

[00:09:21]Igen.

[00:09:21][torokköszörülés] És hol van a vízió?

[00:09:21]Mitől más a Tisz által kormányzott Magyarország?

[00:09:25]Túl azon, hogy nem Orbán Végtör a miniszterelnök és rabláncon elvezetnek néhány minisz egykori minisztert.

[00:09:31]Sen akiket akiket várj, ne szaladjunk ennyire elő, mert akiket [horkantás] rablánc elvezettek, még nem.

[00:09:38]Ö hát dehogy nem volt jobboldali, baloldali ilyen olyan színű önkormányzati botrány.

[00:09:44]Azért azt is lássuk, hogy ahhoz, hogy egy rendőrségi nyomozás, egy rendőrségi ügy, főleg amit az ügyészség felügyel, mert közszereplők jelentettek benne, eljusson oda, hogy embereket tényleg rabláncon, bilincsben visznek el, előzetesbe kerülnek, ott is maradnak, az nem két hónap.

[00:10:04]És és akkor lennénk szerintem teljesen joggal felháborodva, ha ma ott tartanánk, hogy nem nem mondok neveket, akármilyen az elmúlt négy év vagy 16 év kormány tagját valamilyen váddal tényleg bilincsbe vinnék el, mert fizikailag nem tudna ott tartani két hónap alatt egy rendőrségi nyomozást, amit becsülettel, jogállami keretek közödött a törvényeknek megfelelően hajt Ak végre.

[00:10:36]Az amit te mondasz, az egyébként mindenkiben ott van, vagy nagyon sokakban ott van ez a türelmetlenség, vagy vagy a még többet, még gyorsabban, még hatékonyabban, miközben ott van az, és amit szintén említettél és te is, hogy a a társadalmi egyeztetés, hiszen van egy jogalkotási törvényünk, ami előír bizonyos társadalmi egyeztetéseket, amiket egyébként részben most megkerülnek, pont azért, mert rohanni kell a az uniós pénzek miatt.

[00:11:06]Még így sem biztos, hogy minden visszatartott pénzt le lehet hívni a programokba, hiszen az csak a nulladik lépés valójában, hogy itt elfogadják azokat a jogszabályokat, amiket az Európai Unió vagy [torokköszörülés] elvár, vagy amikre most egyeztetek, utána a meglévő vagy új programokat kell kidolgozni, azokat megpályáztatni, valamiféle végrehajtásokat felmutatni.

[00:11:34]mindezt augusztus 31-ig nagyjából, tehát elképesztően [torokköszörülés] rövid az idő, hogy ezzel lehet-e indokolni ilyen fajta jogmegkerülést, amit most a társadalmi egyeztetésre gondolok, ez megint ízlésbeli kérdés.

[00:11:48]minden az egyik oldalon ott van egy egy nagyon erős kényszerítő erő az időfaktor a másik oldalon viszont ott van bennem legalábbis egy szintén erős kényszerítő erő hogy arra kapott mandátumot Magyar Péter kormánya Magyar Péter is a kormánya hogy ne a Fidesz stílusát ne a Fidesz ú kormányzását folytassa és akkor ezekkel viszont szakítani kéne.

[00:12:20]szimbolikus gesztusok, szimbolikus törvények benyújtása, elfogadása azért történik.

[00:12:27]Tehát ezt ezt ezt fogadjuk el, hogy hogy szimbolikus gesztusokat tesznek betartva, látványosan hivatkozva arra egyébként, hogy ezt ígérték a választásokkal során.

[00:12:38]miniszterelnöki ciklusok korlátozása, ami azért megérdemel egy külön vitát adott esetben beszélg, ha lehet, akkor egy egy félmondatot beszélgessünk erről, vagy én gyorsan elmondom, aztán lekeveritek, hogy ugye a a kampányban ez a nagyon sokszor elhangzott ez az ígéret, hogy a hogyha Magyar Péter és a Tisza nyer, akkor mindenképpen korlátozzák két ciklusban.

[00:13:07]És [torokköszörülés] mondjuk azt, hogy visszamenő hatály, tehát Orbán Viktorra érvényesíthető módon.

[00:13:11][zihálás] Ennek volt akkor egy olyan üzenete, hogy szavazzatok rám, mondta Magyar Péter, mondta a Tisza, és egyszer és mindenkorra megszabadultok Orbán Viktortól.

[00:13:26]Nem, nem lesz visszaút.

[00:13:26]Ez az egy X, amit vagy kettő, amit most április 12-én behúztok, az egyszer és mindenkorra örökkön örökké politikai értelemben kinyírja Orbán Viktort.

[00:13:44]Ezért volt ez egy nagyon fontos ígéret a kampányban, és ezért volt nagyon fontos ezt meg is valósítani.

[00:13:48]Ez a politikai kommunikációs vagy vagy általában közpolitikai üzenete.

[00:13:54]Ennek van egy olyan kérdés, hogy van-e ennek értelme, inkább erre mondanám, hogy közpolitikailag.

[00:14:03]Hagyománya nincs egy olyan maximálisan példátlan, inkább így fogalmaznék.

[00:14:09]A hagyománya nincs.

[00:14:09]Az egy kedves megjegyzés ahhoz képest, hogy soha sehol senki ilyet még [horkantás] nem csinált.

[00:14:15]Oroszországban csináltak, de nem számít való, hogy hogy igen.

[00:14:22]A miniszterelnöki mandátumot nem korlátozzák az olyan típusú struktúrákban, mint amiben mi is működünk.

[00:14:29]Nem szokás, nem indokolt.

[00:14:32]Értem azt a közhangulatot, a szavazói vágyat, ami tényleg konkrétan Orbán Viktor ellen irányul, hogy ezt, hogy mondjam, beillesztették a kampányba hozzájárult a győzelemhez, megvalósították.

[00:14:52]Mondom, közjogilag én egyáltalán nem érzem indokoltnak.

[00:14:54]És van egy harmadik kérdés, az már csak jogtechnika, hogy ez most egy visszamenő hatályú, kvázi illegális, vagy vagy a a [nyögés] ilyen módon is a jó ízlésbe ütköző törvénykezése.

[00:15:12]Erre pedig azt tudom mondani, hogy azért volt az elmúlt 16 évben számtalan ilyen típusú módosítás törvények esetében.

[00:15:20]És akkor mondok egy konkrét példát, amire senki nem mondta azt, hogy ez üldözendő, visszamenő hatályú, és és töröljük el, és ne legyen így, amikor a pedofil bűncselekmények elévülését tiltotta be, vagy vagy törölte el a kormány, ami ugyanilyen hatályú volt, ugyanígy visszamenő hatályú.

[00:15:44]Tehát a korábban azok az emberek, akik korábban elkezettek pedofil bűncselekményt, ült a büntetésüket és mit tudom én, mi jár a fej hál istennek nem tudom mi árt a fejünkben, de hogy számoltak azzal, mert a jogszabályokban benne volt, hogy egyszer ez majd elévül, egyszer csak azzal szembesültek, hogy nem nem évül el.

[00:16:05]Aha.

[00:16:05]csak érve jelen de ezt ezzel kezdtem de ezzel kezdtem hogy akkor igen, bár ugyanilyen visszaható hatályú jogalkotás volt, senki föl nem emelte a hangját.

[00:16:21]annyi megjegyzés van benne, vagy több is.

[00:16:22]A én nekem a kampányban ez az ígérete Magyar Péternek miszerint maximal maximálnák a ciklusok számát, azért itt inkább egy olyan hangsúllyal jelent meg, hogy ez egy olyan önkéntes vállalás a részéről, hogy egy olyan új világ jön el, hogy soha többé senki, aki mostantól ringbe száll, ne tehesse meg, hogy 16 évig vagy ki tudja meddig ül a miniszterelnöki székben.

[00:16:44]Még akkor sem, hogyha a szavazók adott esetben úgy döntenének, legyen egy korlátja ennek, mert ez egy ez egy idea, hogy hogy akkor nem fog annyira bebetonozódni a hatalom és hasonlók.

[00:16:54]Tehát, hogy ő azt ígérte, hogy ebben lesz más, mint Orbán Viktor vagy bárki korábban, hogy ezt magára vállalja, önmagát korlátozza már most, hogyha megnyeri a választást.

[00:17:04]És akkor ezt végülis ugye el is fogadták már, mint alaptörvénymódosítás, hogy ez hogy ez a jövőre fog vonatkozni.

[00:17:12]Most valóban, ahogy te fogalmazol, volt egy olyan része is ennek, és az a kettő szerintem azért nagyon más, hogy ezzel egyúttal Orbán Viktort is eltiltom örökre, visszamenőleges hatállyal és személyre szabottan.

[00:17:25]Tehát jegyezzük meg, ez konkrétan körberajzolatta, hogy kire vonatkozik, miután benne van a passzus, hogy 90-től számoljuk ezeket a ciklusokat.

[00:17:34]És eltiltom örökre hatalomtól.

[00:17:34]Ez is egy vonzóígéret lehet valakinek, csak az a kettő nem ugyanaz az ígéret.

[00:17:38]az egyikben vállalok valamit, hogy én hogy én én jobb leszek, mint az elődeim és önkorlátozóban.

[00:17:44]A másik pedig az, hogy leszámolok valakivel, de nem csak úgy, hogy mindig megnyerem vele szemben a választást, hanem eltiltom attól a lehetőségtől, hogy még egyszer a ringbe szálljon.

[00:17:54]És akkor egyébként szerint csak annyit, szerintem ez egy percepciós különbség.

[00:17:58]Hát pontosan nézőpont kérdése, de nagyon nem mindegy, hogy melyik nézőpontból nézzük.

[00:18:02]Csak azért mondom, mert hogy a választó, tehát azok az emberek, akik Magyar Péterre szavaztak és meghallották ezt a választ választási ígéretet, biztos lehet benne, hogy nem úgy értelmezték, ahogy te.

[00:18:13]Én nem vagyok benne biztos.

[00:18:13]Szerintem 33 millió ember nem pont minden motivációja tekintve ugyanazért szavazott a Tisztára.

[00:18:20]Nekem meggyőződésem, hogy ez egy nagyon heterogén bázis van.

[00:18:21]Lehet benne körülbelül két millió az én megérzésem szerint, aki valóban emiatt szavazott Magyar Péterre, mert négy évente mindig ennyi ember leszavazott.

[00:18:32]Orbán Viktorral szemben tök mindegy, mi volt az ajánlat, de a többiek már lehet, hogy azért, hogy jobban éljenek, hogy elégedetlenek a saját sorsukkal.

[00:18:40]Megunták Orbán Viktor 3,4 millió ember egyszer volt ilyen talán 14-ben, amikor az összes ellenzéki szétaprózódott és együttesen fel nem használható szavazat elérhette még még akkor sem ezt a számot.

[00:18:57]14-ben többen szavaztak nem a Fideszre, mint a Fideszre, de mondom szétszórva, tehát hogy és annyian szavaztak akkor a Fideszre, mint most is a Fidesz.

[00:19:07]Nem a 14-es, nem a Fidesz 14-es legitimációját mondtam ezzel kétségekben.

[00:19:10]Csak azt akartam elmondani, hogy ez 3,4 millió ember valóban egy heterogén mindenféle érdekek által vezérelt tömeg.

[00:19:21]Egy dologban biztos lehet, hogy ez a 3,4 millió ember Orbán Viktorra nemet mondott.

[00:19:28]Igen, de tehát hiszen nem rá szavazott, vette a politikai fáradtságot, az aktivitást, a fizikai fáradtságot is elment szavazni Orbán Viktor ellen.

[00:19:37][torokköszörülés] Én értem, de azért ennyi ember, hogyha a kormány nem jól kormányoz, mondjuk adjuk meg a lehetőségét, hogy jól fog kormányozni, és megmarad ez a szavazótábor, vagy egy jelentékeny mennyiség a Tisza mögött ott marad, de lehet, hogy lesznek százezrek, [horkantás] akár egy milliós számot is be merek mondani, mondjuk kettő év múlva, akik azt mondják, hogy hát [horkantás] nagyon untam az Orbán Viktort, nagyon untam a Fideszt, elegem volt belőle, de most még rosszabb jött, és én azt gondolom, hogy akkor jöjjenek vissza az előző garnitúra tagjai, Az ő kezükből ezt a lehetőséget, demokratikus elvekre hivatkozok, kivette Magyar Péter, és lehet, hogy most azt gondolják, hogy nem szívesen látnák már soha többet Orbán Viktort, és azért szavaztak Magyar Péterre, de az a lehetőség, hogy valaki változzon, hát csak elég magára az új miniszterelnökre gondolni, aki mondjuk két és fél évvel ezelőtt még elképzetetlen lett volna, hogy ennyi csupa, ennyi rosszat mondjon a Fideszről, ráadásul miniszterelnökként.

[00:20:31]Szóval, hogy azért nem olyan kevés és mégis rengeteg idő, nagyon nagy változások következhetnek be.

[00:20:38]És akkor itt itt térnék vissza ahhoz, hogy van egy olyan eleme ennek a sztorinak, amit lehet, hogy most senki nem gondol végig, és az is lehet, hogy soha nem is fog, de azért ott van, hogy miért van szükség Orbán Viktort eltiltani a a választásoktól, hogyha úgy áll a kormányzó rúhoz egy új erő, hogy én minden korábbinál jobban fogok csinálni mindent.

[00:20:57]A 36 év egy az egyben egy kudarca a rendszerváltás óta mi most ezt meghaladjuk és sok minden szint de erre válaszoltam neked.

[00:21:07]Jó, de akkor ebben ott van az a lehetőség, hogy azért jobb, ha eltitjuk Orbán Viktort, mert lehet, hogy még még még mégsem fogunk jó kormányozni.

[00:21:13]Ők mégis vissza tudnak jönni a hatalom közelébe, és akkor majd meg fogják szavazni Orbán Viktóort.

[00:21:19]Na, vegyük el ezt a lehetőséget.

[00:21:21]Tehát ez a logika egy kicsit mondjam túl szerény a Tisza a saját képességét illetően, hogy ezt a lehetőséget így akarja ká bevitted a kérdést egy sajátos értelmezési tartományba.

[00:21:32]Szívz joga hozzá várjál.

[00:21:37]Egy az egyik amire reagálnék, hogy nem lehet ma Magyarországon akárki miniszterelnök.

[00:21:44]Kell hozzá felsőoktatási végzettség, makulátlan előélet.

[00:21:47]Tehát hogyha én és még 3,4 millió ember holnap után arra az abszurd helyzetre ébred, hogy Ambrus Attilát akarja miniszterelnök, direkt mondtam, hogy abszolút helyzetet, Ambrus Attilát akarja miniszterelnöknek, mert rablóból lesz a legjobb pandúr, mert kipucolja a mindenféle marhaságot tudnék erre mondani.

[00:22:15]Erre az az abszurd szörnyű gondolatra ébredünk.

[00:22:20]Meg vagyunk fosztva attól a lehetőségtől, hogy mi Ambrus Attilára szavazzunk, mert hogy nem felel meg azoknak a egyébként a Tiszától függetlenül a törvényekben, alkotmányban benne lévő jogszabályi kritériumoknak a nem lehet nemzeti konszenzus nyomán született Értem, értem.

[00:22:42]3,4 millió ember, 80%-os részvétel, két-os többség, erre is lehet, k 2,5 millióval szemben, erre is lehet azt mondani, hogy nemzeti konszenzus.

[00:22:53]Tehát most már a szavakon lovagunk, csak azt akarom mondani, hogy vannak olyan kritériumok, amiket nem most találtak ki, és ami a ugye van aktív és passzív választójog.

[00:23:07]A passzív választójogot ilyen módon korlátozzák.

[00:23:09]Nem lehet ma sem akárki miniszterelnök Magyarországon.

[00:23:12]Ezért azt gondolom, hogy az nem egy jó érv egy olyan rendelkezés ellen, amivel nem értek egyet, de nem gondolom, hogy jó érv az, hogy a választókat korlátozzuk az akaratnyilvánításban, hiszen eddig is korlátozt.

[00:23:26]De várjál, akkor mit belekapaszkodnék?

[00:23:28]Hogyha kimondjuk azt, hogy van egy olyan kritérium, aminek azok, akik mondjuk bármiféle bűncselekményben érintettek korábban, börtöntek satöbbi, tehát nem felelnek meg, az nem azt jelenti, hogy Amrus Attilára vonatkozik.

[00:23:42]Érted?

[00:23:42]A személyre szabott a személyre szabott jogalkotás, amivel az elmúlt 16 és 32 év, 36 év bővelkedett, azzal sem értek egyet, és azt sem tartom jó iránynak.

[00:23:59]És még egy dolgot, én sokkal inkább azt érzem, mélyen egyetértek magammal.

[00:24:05]Azért azért mondom azt, amit mondok, mert ezt is gondolom.

[00:24:10]Szólja, amikor összevesztek.

[00:24:12]Volt már rá precedens asszonem.

[00:24:12]vagy nem?

[00:24:14]Nem, most összezavar a az, hogy szerintem az volt a kampánybeli ígéret, hogy egy x-el politikai értelemben ki lehet vezetni örökkére szóló módon Orbán Viktort a közéletban.

[00:24:30]Hogyha másként állok ehhez a kérdéshez, akkor azt mondom, hogy ez egyébként a Tisza számára, személyesen Magyar Péter számára nem egy kedvező, szigorúan politikai és politikai kommunikációs szempontokat mondok most.

[00:24:45]Nem egy kedvező döntés.

[00:24:47]ugyanis láttuk, hogy a 2010-18-ban a Fidesz kampánynak aktív része volt az elmúlt nyolc évezés még 22-ben is aktív része volt Gyurcsány és Mini Gyurcsányok és és az a Mini Feri, köszönöm szépen.

[00:25:06]Minieri és az erre tehát az előző gárdára hivatkozás annak a felmutatása, hogy ha nem én akkor Gyurcsány.

[00:25:15]És ez is, nem tudjuk milyen mértékben, ez is hozzájárult a sorozatos kétharmados győzelmekheet.

[00:25:20]Ettől az eszköztől megfosztja magát.

[00:25:23]Most megfosztotta magát Magyar Péter és a Tisza, mert a négy év múlva esedékes, vagy bármikor esedékes parlamenti választáson, de még az önkor bármilyen választáson nem fogja tudni azt kommunikálni, hogy vagy én, vagy Orbán, mert már, mert ő volt az, aki kivette a képletből Orbánt.

[00:25:45]Nem lesz, nem lehet ilyen diktiómát felállítani, hogy a jó angyali magyar Péter és a sátáni ördögi Orbán Viktor, mert nincs már a képletben ilyen módon Orbán Viktor.

[00:25:58]Tehát én ebből a szempontból látom ezt egy kicsit ez megint majdnem ugyanaz eg kicsit másként.

[00:26:03]Igen.

[00:26:04]Tisztán politikai kommunikációs szempontból.

[00:26:06]Ebből egyetértünk.

[00:26:08]maradva akkor a témánál, de kicsit tovább gondolva vagy rákanyarodva arra, hogy a Fideszt hosszú távon ez az alaptörvény módosításnak ez a részean érintheti.

[00:26:17]Ugye hétvégén a Fidesz tartott egy tisztúítókresszust, és különböző véleményeket lehet azzal kapcsolatban hallani, hogy ki mennyire elégedett ezzel, hogy levonták-e a jó következtetéseket, hogy felismerték-e a hibákat, ami a választási vereséghez hozzájárult, illetve, hogy jó irányokat lőttek-e be a megújulás tekintetébe.

[00:26:34]ezt a tisztúító kongresszust hogyan értékelitek, illetve azokat a különböző belső értékeléseket és kritikákat, amiket lehet hallani akár mondjuk Ferenc Orsolyától, de Navracsics Tibor is úgy értékelte ezt, hogy még nem teljesen az igazi volt, bár ő érdemeket is látott ebbe a kongresszusba.

[00:26:54]Ezek mennyire segíthetik elő a Fidesznek a megújulását?

[00:26:58]inkább segítenek a jó irányba lőni, vagy inkább egy ilyen szét húzást okoznak, ami nehezíti azt, hogy kialakuljon egy egység?

[00:27:06]Szerintem nem most dőlt el az, hogy lesz-e Fidesz még 2029-ben vagy 2030-ban, és az sem dőlt el, hogy ha lesz, akkor az milyen lesz és kik lesznek benne, és milyen jelszavakat, üzeneteket tesz a zászlajára.

[00:27:22]Semmiféle megújlás nem történt most még.

[00:27:25]Hát ezt szerintem kijelenthetjük.

[00:27:27]Nyilván vannak strukturális változások, új típusú pártszervezés országosan.

[00:27:32]Ebben látok logikát, és ebből még következhet esetleg adott esetben olyan változás, amelyik segíti a Fidesz tovább élését.

[00:27:38]A helyi közösségekkel való szorosabb kapcsolat, a visszacsatolás, tehát hogy a párttagság, a pártérd dolgozó szimpatizánsok, ki tudja ők is mennyien vannak most éppen.

[00:27:51]Aligha ez a leg mondjuk erősebb része most a volt kormánypártnak.

[00:27:56]ők az ő véleményük, az ő tapasztalataik feljutnak-e egészen magasra.

[00:28:01]Ezek mind nyitott kérdések szerintem.

[00:28:04]Én nekem én írtam is erről cikket.

[00:28:06]Nekem az a véleményem, hogy akárki akármit mond, jó szándékkal, rossz szándékkal, vagy adott esetben a kárörvendés lehetőségével élve, nagyjából most azon túl, hogy Orbán Viktor marad a pártelnök és lesz valamilyen vezetés, többet ebben a pillanatban nem tudott tenni a Fidesz, mert minden más szárió az ő közeljövővét szempontjából rosszabb lett volna, ha nem Orbán Viktor, aki egyébként évtizedek óta igen kritizált módon, de mégis sikereket is felmutat szinte egy személyben határozta meg, mint Brend is, meg mint vezető személyiség, mint a fideszesek bizalmának forrása a Fideszt.

[00:28:42]Most hirtelen kikerülne a képletből, akkor azok a viták, amik most valóban kezdenek felszínre kerülni, és a háttérbe szerintem még élesebbek, azok szétfeszítenék azonnal ezt a ezt a pártot.

[00:28:54]Márpedig igenis, ha most már nem is ez a szám érvényes, de a április 12-én még közel 2,5 millió szavazót, ami 2014-ben kétharmadhoz is elég volt a Fidesznek.

[00:29:04]maga mögé tudott állítani.

[00:29:07]Feléjük valamilyen erőt és megmaradást és folytonosságot sugározni kell.

[00:29:09]Na már most, hogyha szétesés van, és azt mondja a Fidesz, nem tudom, egy bizonyos része, hogy amit mondtunk, az nem volt igaz ilyen összödi stílusban, akkor morálisan és minden szempontból lenullázódik a párt.

[00:29:23]Ha viszont azt mondja, hogy úgy megyünk tovább, hogy Orbán Viktor a következő időszakra is az elnök, és megrázzuk magunkat, tettünk két hetet arra, vagy két hónapot arra, hogy átgondoljuk a dolgokat, de most már ennek vége és megyünk tovább.

[00:29:38]egy kicsit ez az irány most az érvényesebb.

[00:29:41]Ez megint csak nem a tökéletes opció, tehát inkább egy ilyen kényszerhelyzet, egy ilyen Orbán Paradoxon, amiről egyébként még a Standard nevű lap is írt talán egy osztrák újság, ugye, hogy sevelesse nélküle.

[00:29:53]Ú nagyjából ez volt az egyetlen lehetőség szerintem a Fidesz számára, de ezért kapni fogja az ívet a következő időszakban.

[00:29:59]Még akkor is, hogyha Orbán Viktor már, ha minden igaz, nem lehet többet miniszterelnök.

[00:30:02]De azt még hadd tegyem hozzá, hogy ő arról beszélt sok minden más mellett, hogy ő nem fog mást mondani, mint amit eddig mondott.

[00:30:14]És arról is, hogy egy évig van, és a 30-asok, 40-esek jöjjenek, és vegyék el tőle a stafételtát, és majd ő át fogja adni.

[00:30:20]Hát nem így szó szerint ez hangzott el, de erre utalt, hogy ő azért marad, mert le akarja ezt a folyamatot menedzselni, vagy el akarja indítani.

[00:30:27]Ha úgy lesz, hogy ledominálja, és nem hagyja, hogy hogy a kreatív erők, amik még biztosan ott vannak a Fideszben, valami újat dolgozzanak ki, akkor az szerintem hosszútávon egy ilyen kispárti lét, vagy örök középpárti lét felé viszi a Fideszt, vagy valamit, ami lesz utána.

[00:30:45]De e tekintetben a Fidesznél is azt látjuk, hogy azért lassú a döntéshozatal és az irányoknak a belövése.

[00:30:49]Ugye a Tisza kapcsán merült fel itt az adás elején, hogy tőlük is valami konkrétabbat vagy többet vártak volna ennyi idő alatt akár a választók is.

[00:30:58]És most a Fidesznél is ugyanezt láthatjuk.

[00:31:02]Ebben van igazság, csak ugye a más a kormányzati felelősség kapcsán és más az ellenzéki pozíció kapcsán ezt felhozni.

[00:31:09]A nyilván a a fideszes maradéktábor részéről megvan az igény, de ez is egy heterogén tábor.

[00:31:14]egyébként egy része azt várja, hogy Orbán Viktor maradjon és halkítsa el azokat a hangokat, amelyek mindenféle kritikát fogalmaznak meg.

[00:31:21]A másik része meg azt mondja, hogy hát ha ilyen kudarhoz vezetett ez a politika, akkor én most gyöeres változásokat várok, miközben a Fidesz mellett akarok maradni.

[00:31:30]De mi is az a Fidesz most ebben az új szituációban?

[00:31:32]Mi van, hogyha a migrációs paktumot elutasítja az új kormány is?

[00:31:37]Akkor mit mond a Fidesz a migrációról?

[00:31:39]hogyha nem engedi be az LMBTK lobbistákat az óvodákba az új kormány, akkor mit mond ebben az ügyben a Fidesz?

[00:31:45]Miben más ő?

[00:31:45]Mit mond a háború kérdésében, hogyha megegyezik az ukránok a kisebbségek ügyében a Tiszakormány, ezeket a a vállalásait az ukrán kormány be is tartja.

[00:31:56]Ennek fejében egy hosszan elhúzódó uniós csatlakozási tárgyalás következik.

[00:32:00]Nem úgy, ahogy a Fidesz ígérte, hogy és úrszula a von der lá zárójáb tegyük hozzá az Európai Bizottság elnöke is a 2029-es meg 30-os csatlakozást hozta be.

[00:32:09]Tehát azért volt némi alapja ennek a a félelemnek, de hogyha ebbe nem megy bele ebbe az utcába a Tisza kormány, viszont akkor meg neki kell elszámolni azokkal, akik ez ügyben vártak mást a kormányzástól, és ezért szavaztak nem a Fideszre.

[00:32:22]Szóval ez egy bonyolult helyzet a Fidesz számára.

[00:32:24]Most rengeteg ajtó nyitva is van, de hát egy egy az ajtó, az egyik ajtó mögött a leépülés is ott van.

[00:32:33]Ú, nagyon sok mindent mondtam.

[00:32:35]Igen.

[00:32:35]És szerintem és és tök jókat mondtál egy csomó rész.

[00:32:38]Ja, magammal is egyetértek, de Igen.

[00:32:40]És még én is veletek.

[00:32:44]a felelősségről mondanék valamit, és talán ezzel megalapozatnám azt is, hogy egyáltalán miért mondok véleményt erről az egészről, miközben sem soha nem voltam Fidesz tag, sem Fidesz szavazó.

[00:32:57]Tehát olyan, mintogyha állampolgárként, közgondolkodóként, bármiként ez rajtam kívülálló folyamat lenne.

[00:33:02][sóhajtás] Én ezt többször elmondtam, és és ezt [torokköszörülés] elképesztően fontosnak tartom.

[00:33:08]16 év alatt meg tanultuk, megtapasztaltuk, hogy mennyire fékevesztett, és most szó szerint fék nélküli módon tud működni a hatalom.

[00:33:25]Egy valódi számonkérésre alkalmas versenyhelyzetet valóban teremteni tudó ellenzék nélkül.

[00:33:32]16 év alatt nem volt ilyen ellenzéke egyetlen egy Orbán kormánynak sem.

[00:33:38]Nem volt rákényszerítő-e egy politikai versenyhelyzetben egy nagyon magas minőségű kormányzásra.

[00:33:50]De egyszerűen amit amit a versenytől várunk, ami a verseny pozitív hozadéka, az nem volt meg a politikai térben.

[00:33:55]És ennek nagyon-nagyon sok negatívumát tapasztalhattuk meg 16 év alatt.

[00:34:01]És most az a félelmem, és azt látom, hogy a Tisza ugyanilyen helyzetbe került, hogy nincs versenyképes ellenzéke, nincs verseny, nincs egy olyan politikai verseny kikényszerítő erő, amely rákényszerítené a magas minőségű kormányzást.

[00:34:23]Ezért azt gondolom, nagyon fontos, hogy minőségi, ellenzéki erő legyen Magyarországon.

[00:34:28]És szerintem ez nem létszámkérdés.

[00:34:31]Mert egyértelmű, hogy a parlamentben 55 ember, vagy a mindenkivel együtt 61 ember nem fogja tudni megállítani a 141-et.

[00:34:43]Valahol elment a számolásom.

[00:34:43]Ö, tehát az ellenzék nem képes gátat vetni az abszolút többség akaratának, de akár parlamenti eszközökkel, az akár azon kívül egy felkészült jóminőségi ellenzék igenis versenyhelyzetet tud teremteni.

[00:34:57]A Fidesz jelen pillanatban nincs ebben a helyzetben.

[00:35:02]Nem gondolom, hogy a legjobb döntés született bármely szintjén a Fidesznek.

[00:35:08]volt arra precedens, hogy a vesztes választás után nem Orbán Viktor lett a Fidesz elnöke.

[00:35:16]Igaz, egyetlen egyszer a Fidesz történetében, igaz másfél percre Pokorni Zoltán személyében, aki aztán két könnyek közö távozott.

[00:35:26]Igen.

[00:35:26]Csak azt nem mondom, hogy volt erre precedens, és tényleg kívülállóként mondom, szerintem egy kvázi ügyvezető elnökségig, egy egy olyan típusú az átmenetet levezylő szűk időkeretben regnáló vezetőség választása az egészségesebb lett volna, ugyanis miközben elképesztő sok dolgot várunk te is, amiket elmondtál az adás elején, És és a hallgatóink is tudják, mennyi mindent vár a magyar társadalom a Tiszától.

[00:36:05]Úgy két hónap alatt a két hónapja volt a választás.

[00:36:09]Egy hónapja működik a parlament meg a kormány.

[00:36:11]Egy hónap alatt nem lehet ezeket a várakozásokat beteljesíteni.

[00:36:17]És a másik oldalon is ugyanez.

[00:36:17]Tehát 16 év abszolút hatalma, megkérdőjelezhetetlen regnálás után egy akkora pofon, amibe tehát tényleg belereccsent mindenki.

[00:36:32]Tehát még mindig nem tudjuk felmérni, hogy igazából mekkora ez a pofon.

[00:36:35]Mondok egy számot, ami ami ezt azért valamennyire érzékelteti.

[00:36:40]Az Indexen néhány nappal ezelőtt volt egy Orbán Viktor interjú, és mielőtt idejöttem, megnéztem, hogy a amit ugye a YouTube-ra tettek föl, és onnan lehetett nézni.

[00:36:52]Megnéztem, mekkora nézettsége volt.

[00:36:54]85000 ember nézte meg.

[00:36:54]Semmi se, nulla.

[00:36:59]ahhoz képest, hogy három hónappal ezelőtt az Orbán interjúk százezres milliós nézettséget generáltak.

[00:37:05]Tehát ez egy akkora ütés személyesen Orbán Viktornak, a Fidesztábornak, a Fidesz szavazóknak, amit két hónap alatt nem lehet feldolgozni.

[00:37:18]Nekem volt vendégem a Centerpálya című műsoromban, Ferenc Orsoya, és újságíróként, riporterként persze szívesen turkáltam abban, hogy neveket mondtam, és ő kritizálja a saját pártját, és és mondja el, hogy szerinte ez miért nem jó, de magánemberként, olyan emberként, 50 éves vagyok, éltem át veszteségeket, meghalt az édesapám, tehát velem is történtek tényleg megütő mértékű veszteségek.

[00:37:52]Pontosan tudom, hogy ezt nem lehet két hónap alatt feldolgozni.

[00:37:55]Nem lehet két hónap alatt.

[00:37:57]Két hónap talán arra jó, hogy el egyrészt, hogy létrehozunk struktúrákat, amiben majd feldolgozzuk.

[00:38:07]Igen, ezt mondtam én is.

[00:38:07]Másrészt egyetértek veletek.

[00:38:09]Másrészt pedig a Fidesz Orbán Viktor és a vezetőtestületekkel önmagukkal szembeni abszurd elvárás.

[00:38:17]és a társadalom abszurd elvárása, hogy két hónap alatt valódi okok feltárás, a valódi okok feltárása megtörténjen, a hibák kijavítása megtörténjen, a hibákkal, bűnökkel való szembenézés megtörténjen és megtörténjen egy új párstruktúra föállítása, új személyek, új nem tud tehát ehhez kicsit el kell távolodni az eseménytől ahhoz, hogy kívülről lehessen nem kell kívülről látni.

[00:38:49]Szerintem ez egy tévedés, mert a saját szerepét belülről kell meghatá, tehát belülről kell a belső okokat feltálni.

[00:38:58]Ehhez igénybe kell venni külső szakértői segítséget, igénybe kell venni matematikusokat, akik modellezik, közgondolkodókat közgondolkodókat, akik elemzik.

[00:39:07]Tehát erre erre az apró munkára nagyon nagy szükség van.

[00:39:13]Orbán Viktor személyiség olybá tűnik, mintogyha ezt a fajta apró munkát lenézné, vagy nem tartaná olyan fontosnak.

[00:39:21]De most Dani rázza a fejét, és abban igaza van, hogy ez kívülről tűnik úgy, hogy Orbán Viktor egy ilyen akcionista erőből csináljuk és soha soha soha soha nem változom meg nem tudom én.

[00:39:34]Valójában pontosan tudja, hogy ez a fajta munka mennyire fontos.

[00:39:41]Időt kell adni.

[00:39:41]Tehát tényleg két hónapja vagyunk egy új helyzetben.

[00:39:48]A kormánynak, az ellenzéknek és saját maguknak is időt kell adni.

[00:39:54]Egyetértek.

[00:39:54]Tehát ez kétségtelen.

[00:39:54]Mind a kormányzás, mind az ellenzéki lét teljesen új helyzet terem.

[00:39:58]Tehát a kormányzásban még ugye az a plusz faktor is ott van, amire az elején utaltam, hogy egymást nem ismerő, egymással kvázi csak egy ügy mentén összefogó furcsa formáció ez a Tisza, és ilyen tagokból áll, még ahhoz is kevés volt az idő, hogy ők egyébként mint ember megismerjék egymást.

[00:40:20]Nem nem, hogy mint szakemberek, akik belaknak olyan struktúrákat, és ott emberekkel kell együtt dolgozniuk, akik ott maradtak, akiket kirúgnak, nem rúgnak ki.

[00:40:29]Most a minisztériumokra gondolok, amit szintén nem láttak még soha korábban.

[00:40:33]Most van egy vállalatnak kapitány, de vannak olyan vannak olyanok, akik láttak minisztériumot, de abban igazad van.

[00:40:41]Dávid például meg Orbánit mindegy.

[00:40:43]Ruf Bálint de minden mindenesetre ez egy ez egy kihívás be kell be kell lakniuk amit amint mond ez tényleg így van.

[00:40:53]Mindenkinek kormánynak parlamenti többségnek és az és az ellenzéknek is be kell laknia az új helyzetet.

[00:41:01]Túl sokat várunk.

[00:41:01]Mi arról beszéltünk, hogy nem rakta le magyar magyar Péter miniszterelnökként a kampányt, [torokköszörülés] a kampány lendületét, a kampányszlogeneket senki nem rakta még le.

[00:41:16]Sem Magyar Péter, sem a Tisza többség, sem az ellenzék nem rakta le, és a választók sem rakták le.

[00:41:26]Mindenkinek új a helyzet, mindenkinek bele kell tanulnia ebbe az új helyzetbe.

[00:41:32]Van még egy nünkém.

[00:41:32]Ezzel kapcsolatban, ha már itt belementem kicsit a az egymást nem ismerő tiszások által összerakott kormány kérdésébe, szerintem szintén kevés még a két hónap, meg akár az elmúlt két év is annak a tanúságnak a levonására, hogy mi is ma a magyar politika.

[00:41:48]Most hülyén hangzik a felvetésem, de ott van a Tiszapárt, 29 emberből áll.

[00:41:53]Valószínűleg az egy mélyen centralizált, szűk kör, amelyik meghatározza a a döntéseket, és még azzal sem vesződnek úgymond, hogy ilyen kongresszusokat hívjanak össze.

[00:42:02]Volt ugyanilyen, de ott azért úgy meg kellett magyarázni, hogy akkor a Tiszaszigetekből kiket hívunk meg, mert tagság, választmány, ami a pártműködésnek a része.

[00:42:11]Ilyen testületek nem fungálnak a a Tisza környékén.

[00:42:16]Hogyan viszonyul egymással a Tisza szigetek közössége és a kormány, amiben olyan tagok ülnek, akik nem feltétlenül jó részt nem vettek részt úgymond a kampány apró munkájában.

[00:42:25]Volt néhány arc, például az új honvédelmi miniszter, aki ott volt kampánygyűléseken, de például Vitézi Dávid egy óriási meglepetés volt.

[00:42:34]Orbánta is a Ruf Bálint, hát az igen, különösen a Partizán stúdiójában lehetett meglepetés bár onnan most, ahol még egy elemzőt leigazoltak a kormányzatba.

[00:42:42]Szóval, hogy hogy ez egy ez egy dilemma szerintem majd a Tisza számára, és most tényleg két hónappalik a választás után ezek a kérdések maximum így fölmerülhetnek.

[00:42:51]De mit kezd majd ezzel egy-két év múlva, amikor amikor a pozíciójukat már megszokó érdeksérelmeket szenvedő minisztereknek kell majd együtt dolgozni, meg számítaniuk egy frakcióra, amelyik szintén nem biztos, hogy erre fizetett be?

[00:43:07]Milyen mozgalmi tevékenység lesz az, amire mégis ezt valahogy föl lehet alapozni?

[00:43:12]Soha korábban ilyen típusú politikai formációt nem hordott a hátán a föld.

[00:43:17]Magyarországon nemzetközi példákat szoktak sorolni Franciaországból, Csehországból satöbbi, de ott egyébként nem feltétlenül sikeresek ezek a ezek a az éppen az ilyen feszítő, most még nem jelentkező ellentétek miatt ezek a kezdeményezések.

[00:43:32]Ezt csak azért hozom ide, mert ez megint egy olyan körülmény, ami ami egy új adottság a magyar politikában.

[00:43:36]túl azon, hogy van egy Tisza kormányunk, ami már önmagában egy, hogy mondjam, 16 év után egy nagyon-nagy újdonság, de hogy ez a politikát érdemben ennek a hátterét hogyan változtatja meg, hogyan kell erre a Fidesznek hosszú távon reagálnia, hogy kell úgy mozgalmat csinálnia, lehet, hogy neki is valami hasonlót kell.

[00:43:53]Miközben azt hallgattuk, hogy Orbán Viktor centralizálta a döntéshozatalt, és ez mennyire rosszat tett a kormánynak meg a Fidesznek, mint kritika sokszor fölmerült az elmúlt időszakban, és még most is.

[00:44:03]És akkor van egy kihívó, aki most beült a kormányba.

[00:44:05]egy olyan párt elnöke, amelynek ő a egy egy hatalmi vezetője, és ez ott még dillámaként se merül föl, miközben a szlogán a teljes társadalmi együttműködés, ami nyilván megint csak lehetetlen.

[00:44:18]Most szerintem teljesen szerintem teljesen jó a felvetésed.

[00:44:25]És és nagyon és nagyon fontos egyébként a Tisza, hogyha már valahogy definiálni kell, akkor inkább egy mozgalom, mint egy párt.

[00:44:38]Abszolú mire jött létre a mozgalom?

[00:44:40]O1G.

[00:44:41]Igen.

[00:44:41]Na de ennyi funkcióját kvázi most kezdi majd holnapról hónapra elveszíteni, ahogy épül-e az előző szisztéma.

[00:44:47]És kell egy új kormányzás.

[00:44:48]Ezért, hogyha úgy vesszük, akkor ennyiben eredetibb volt, vagy vagy okosabb volt a Tisza kampány, mint az azt megelőző összefogós dis ellenzéki kampányok, mert azt mondták, hogy hogy O1G, és megpróbálták megpróbáltak tartalmat adni ennek, hogy nem egyszerűen ne Orbán Viktor legyen, hanem váltsuk le a bontsuk le a nert tégláról téglára.

[00:45:21]Ez már egy munkafolyamat már az április 13-áról szólt, hogy mit fogunk csinálni, hogyha O1G megvalósul, és adtak mindenféle ígéretet.

[00:45:32]Tehát ők megpróbáltak egy lépéssel legalább mélyebben gondolkozni, vagy vagy túllépni azon, hogy hogy egyszerűen ne Orbán Viktornak hívják a miniszterelnököt.

[00:45:44]Tehát amit ezt a lépést nem tudta megtenni korábbi kampányokban, ez az ellenzéki összefogósd és az ellen az Ó ellenzékről a az eltűnt a a baloldalinak vagy szódemnek vagy liberálisnak mindegy, mindenki olyan önhatározást használ, amit akar.

[00:46:01]erről az ellenzékről ugye nem nem esik szó, pedig egyébként vagy erről a politikai erőről, amely nem [torokköszörülés] és a mögöttük álló választokról, akiknek nincs momentán parlamenti képviselete Magyarországon, és joggal mondják azt egyébként az én megítélésem szerint, hogy három jobboldali párt van ma a parlamentben.

[00:46:26]Ugye a Tisza arcéle az most fog igazából az intézkedéseim kirajzolódni, de Magyar Péter mindenképpen inkább a jobb önmagát jobb oldaliként definiálja, hogy mi fog történni részben azzal a választói közeggel, amelyiknek momentán nincs látható politikai képviselete, és mi fog történni azokkal a felszívódó, megszűnő nem tudom én milyen politikai formációkkal.

[00:46:58]akiknek valójában van még politikai súlya, csak [horkantás] most nem figyelünk rájuk.

[00:47:03]Valójában a sz MSZP-nek, amelyik tényleg holnap után szegény Retkes Attilát mondjuk ilyenkor mindig jön a szocialista Retkes Attila és lekapcsolja a villany.

[00:47:14]DK-nál ugyanerre várunk.

[00:47:16]Valójában ezeknek a pártoknak jelentős számú önkormányzati képviselőjük, jelentős számú kisebb-nagyobb települési vezetőjük, polgármesterük, alpolgármestereik vannak.

[00:47:28][horkantás] Ezek a pártok, ezeknek a pártoknak lenne mire építkezni.

[00:47:35]Ezzel szemben a ti, ahogy a Fidesznek is egyébként erről beszéltél, hogy a Fidesz hogy tud ahhoz a tartalékához nyúlni, ami egyébként ott van a városokban, községekben, ugyanebben az önkormányzati rendszerben, és a Tiszának pedig momentán még nincs.

[00:47:55]Tehát a Tisza, mint országos mozgalom győzedelmet aratott, de nincs olyan módon beágyazva még a magyar minden a a választók, az állampolgárok mindennapjaiban, ahogy egyébként a többi párt be van.

[00:48:11]A kérdés, hogy ez a jövő például nem nem tudjuk, de de ez egy jó ez egy jó ezzel kezdtem, hogy igazad van ez egy jó és fontos kérdés, hogy lehet-e alapozni az önkormányzati helyi szinten lévő beágyazottsággal egy pártnak, szükség van-e, egyáltalán lehetőség van-e visszatérni, ha nem is a háború előtti nagy klasszikus tömegpártok idejébe, de de azért egy ilyen több 100zres tagságú szemmel lát látható méretű párt szervezet típushoz, vagy pedig tényleg ez van, hogy hogy egy Facebook csoport vége van kicsi, de ha jól sejtem, akkor ez nem csak hazai kérdés, hanem a globális politikai trendekben is megfigyelhető ez a jelenség, hogy a politika áttevődik, az online tér hatását vizsgálják, és ezért egyre többször merül fel az a kérdés, hogy a mai politika ugyanaz-e, amiről ami mondjuk néhány évtizeddel ezelőtt volt.

[00:49:11]Abszolút.

[00:49:11]Ez kinyitja ezt a nemzetközi vonatkozású részét ennek a kérdésnek, de én azt látom, hogy azért a Nyugat-Európában nézek, vagy az Egyesült Államokban, ott is megtörténnek hasonló változások, tehát hogy a hogy talán a a párt [horkantás] közösségi identitás helyét átveszi valamiféle ilyen flow élmény, ami tényleg akár évről évre vagy napról napra változhat.

[00:49:32]És ez a napi szintű a pillanat uralása helyett már a másodpercek uralásáról beszéltünk és mindez a digitális térben, a politika kapcsán akközben azért ha egy CDU-ra gondolok vagy a nem is tudom olyan sok de az AFT-re is igazad, hogy van AFT Igen, igen.

[00:49:47]Hogy ha csak Németországot vesszük, tehát hogy létező struktúrák ezeket a struktúrákat használják, hogy hogy a közhatalomba bele tudjanak szólni vagy a közelébe jutni.

[00:49:57]Ez AFD azér egy külön kérdés ilyen szempontból.

[00:49:59]Tehát szerintem én azt nem látom, hogy ez ez a kérdés eldőlt volna, de nálunk itt Magyarországon most egy szintet lépett, ha inkább így mondanám.

[00:50:07]Lehet, hogy visszafele fogunk menni belőle és újra és az Tiszának az lesz a négy év múlva a a megértése, hogy sajnos még egyszer ezt nem tudja behúzni ilyen eszközökkel, ahogy 2026-ban áprilisban meg tudta tenni.

[00:50:22]Nálunk ez a kérdés, amit fölvető jogosan, nagyon élesen, sarkosan vetődik fel, és szerintem Daninak van abban igaza, hogy ez azért Nyugat-Európában, de a franciákat is említhetném, ennyire nem éles még.

[00:50:34]Tehát van egy-két ugye klasszikusan ezek a vicc pártok voltak ilyenek akik így a de kifulladt.

[00:50:41]Igen, igen.

[00:50:44]Itthon is külön mozgalom és hasonló.

[00:50:46]Talán Izlandon működik még a műfaj az hát ugye Izlandon a legnagyobb drámájukra ugye egyszer kormányra kerültek.

[00:50:52]Tehát a a lényeg az, hogy azért Európában vannak klasszikus pártok, megvan a társadalmi beágyazottság, vannak párstruktúrák.

[00:51:05]Ott is felvetődnek ezek a kérdések, de azt gondolom, hogy írt több elemzést 20-30 évvel ezelőtt a a médiemokrácia visszázságairól, azokról a problémákról, amiket felvett a média demokrácia működése.

[00:51:23]Egyáltalán nem vagyok biztos abban.

[00:51:25]Le simán lehet, hogy tévedek, de most még nem érzem azt, hogy a technológiai váltás, ami a televízió, [torokköszörülés] rádió televízió helyett most már a Facebookot, Tiktokot, mit tudom én, min én ezt nem minőségi, hanem hanem technológiai váltásnak érzem ebben a pillanatban.

[00:51:53]Egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy hogy alapvetően változtatja meg mindazt, amit a média demokráciáról gondolunk.

[00:52:00]Az, hogy most ezeket a social platformokat használjuk, meg nem tudom én milyen befolyás, milyen milyen csatornákon keresztül érjük el a választókat, vagy a újságíróként a az olvasóinkat, a befogadóinkat.

[00:52:18]Rengeteg, [torokköszörülés] rengeteg kérdés előtt állunk globálisan is, de azzal foglalkoz a globális, nem tudom én kicsoda, mi foglalkozunk a amit minket ér hát annyivan érint minket is, hogy például a közösségi média platformokra gondolunk, azok globális csápok, ha úgy tetszik, és olyan felületek, amiken ez a új új alakuló formálódó politikai élet, közélet zajlik, ha arról beszéltünk az elején, hogy mennyien követik a közvetítéseket a parlamentből most éppen és ezt mennyire találják szórakoztatanok.

[00:52:50]Ez egy a YouTube csatornán elérhető valami, ami közösségi médián platform, egy egy globális hálózatnak az egyik eszköze.

[00:52:55]Soha nem fogjuk tudni, hogy adott esetben ne tudna például egy választás is választást is befolyásolni akár valamelyik közösségi médiás felület, mert nem akarok összeeskü elméletekbe menni, de például ott van a Mi Hazánk Mozgalom, amelyiknek az elnöke ki van tiltva az egyik legnagyobb közösségi platformról.

[00:53:13]És ők nyilván bedobták azt a kérdést, hogy hát így akkor mennyire fel a verseny, hogyha ők egy olyan helyszínen, úgymond egy kvázi, hogyha úgy nézzük hasonlatként mondjuk a főtéren nem állíthatnak föl színpadot, hanem csak az utcákban, tehát nem juton akár bizonyos mennyiségű emberhez.

[00:53:27]És ez egy versenytorzító körülmény.

[00:53:30]De mi van, hogyha kiderül valaha bizonyságot nyer, hogy adott esetben ezek a cégek ezek különböző algoritmusok fellec csavargatásával befolyásolják a politikai folyamatokat.

[00:53:43]Lásd, Romániában egy elnökválasztás csúszott meg a TikTok kapcsán és nyitott ki közjogi vitákat, hogy ott meg lehet-e semmisíteni egy választási eredményt.

[00:53:52]Ez ez olyan értelemben akartam csak ideozni, mint egy ilyen megjegyzést, meg szintén egy dilemma a részemről, hogy azért van köze a a nemzetközi folyatoknak nem olyan értelemben, ahogy eddig beszéltünk róla, inkább tényleg technológiai értelemben ahhoz, hogy hogy alakulnak a politikai változások egy adott országban.

[00:54:10]Egy mondatot arra, hogy a a ugye én meg azt mondom, hogy hagyjuk a nemzetközi folyamatokat, nézzük azt, ami nekünk fontos.

[00:54:17]Igazad van abban, amit mondasz, csak szerintem még nekem is igazadam van, amikor azt mondom, hogy nézzük azt, ami fontos.

[00:54:25]Mindegy, hogy most mit gondolok erről, hogy ki volt-e tiltva, vagy vagy semma a mi hazánk a a Facebookon, és meg tudott-e jelenni, vagy nem tudott megjelenni?

[00:54:37]Nem is foglalkoztam vele, és tényleg nem akarom minősíteni ezt az egészet.

[00:54:41]Hát de az biztos, hogy a a mondjuk Magyar Péter, mondjuk a Tisza és a Tisza vezérkara és személyesen Magyar Péter is, mondjuk a közévéből ki volt tiltva.

[00:54:51]Tehát mondjuk a kampány során, ha már ezt a főtér hasonlatot használod, ahol a Mi Hazánktól a Fideszig bárki fölállította a tagját, a legnagyobb kihívó nem.

[00:55:05]Tehát érted?

[00:55:05]Érted?

[00:55:05]Tehát ezt csak ezt nem nem az orgodra akartam kötni, és nem támadás nem támadásként fogalmaztam megüé, hanem csak azért vetettem föl, merthogy nem kell nekünk elszaladni írországig, ami ugye a a social központja adózások miatt Európában vagy Amerikáig, vagy akármilyen tech óriásig, vannak nekünk ide-haza is problémáik és megoldandó Nem tudom, apró és nagyobb válságaink.

[00:55:40]Legyen ez a az árszó akkor erre az adásra.

[00:55:42]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:55:45]Köszönjük.

[00:55:46]A nézőknek, hallgatóknak is köszönjük, hogy velünk tartottak.

[00:55:48]Hogyha rendszeres nézőnk, akkor kérjük, hogy iratkozzanak fel a YouTube csatornánkra.

[00:55:52]viszontlátásra.