Diplomata-botrány: elszabadult a pánik a NER-útlevelek miatt? - Robák Ferenc, Szent-Iványi István

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat, nézőinket.

[00:00:01]Én Fekete Rita vagyok, és egy kerekasztalbeszélgetésre fog sor kerülni.

[00:00:06]A vendégeink itt a stúdióban Robák Ferenc volt nagykövet egyetemi docens és Szent Iványi István volt nagykövet szintén kültpolitikai szakértő.

[00:00:14]Nagy tisztelettel köszöntöm önöket.

[00:00:17]Mindot ütlen.

[00:00:19]Amivel kezdeni fogjuk ezt a műsort, az a G7 csúcs találkozó.

[00:00:20]Már csak azért is, mert ugye ezen a héten mondhatjuk azt, hogy ez volt a legnagyobb diplomáciai esemény, legalábbis Európában mindenképpen.

[00:00:28]Franciaországban tartották meg, Donald Trump is részt vett rajta.

[00:00:32]Ugye Emmanuel Macron és Friedrich Merc is érdekeseket nyilatkozott ezzel kapcsolatban akár az orosz-ukrán háborúval összefüggésben is.

[00:00:37]Például Friedrich Merc a remény napjának nevezte, merthogy itt azt érzékeltette, hogy Donald Trump esetleg hajlandó olyan lépésekre, amelyek szerintük közelebb hoznák a háború végét.

[00:00:49]Szeretném kérni az urakat először, hogy egy kicsit elemezzék, értelmezzék azt, hogy hogyan értékelik önök a G7-es csúcs találkozott magát, és az orosz-ukrán háború összefüggésében mit értek el, illetve mit nem értek el a felek?

[00:01:02]Hát én azzal kezdeném, hogy Donald Trump egy friss sikerrel érkezett oda, és ezt gratuláltak is neki.

[00:01:09]Ugye megállapodás kötött, vagy egy keretmegállapodásnak a szándéknyilatkozatát jelentette be az iráni amerikai konfliktus kapcsán.

[00:01:17]Ez ugye ez a hormózi szorosról szól.

[00:01:20]Ez mindenképpen jó hír volt.

[00:01:22]Európa számára is egy felélegzést hozott.

[00:01:25]Látszott, hogy a piacok is ezt nagyon pozitívan fogadták.

[00:01:28]az olaján zuhanásba kezdett, ma már 80 dollár alá került, és a tőzsdék tőzsdék emelkedtek.

[00:01:33]Tehát jó hangulatban indult az egész, és ez kiterjedt az oroszuk ukrán háborúval kapcsolatos álláspontra is.

[00:01:39]A sajtóhírek szerint azzal győzte meg Trump elnököt Zelensk ezen a megbeszélésen, hogy fényképeket mutatott a labra Kolostor elleni támadásról és az lángolt a kolostor.

[00:01:53]És ez nagyon meghatotta Trumpot, és ennek kapcsán ő egyértelműen Putyint hibáztatta, és azt mondta, hogy erőfeszítéseket kell tenni Oroszország rákényszerítésére a tárgyalásokra.

[00:02:03]Újabb szankció szankciókról beszéltek.

[00:02:05]Azt is felemlítette Trump, hogy a hogy a m orosz olajmentességét azt lezárja, tehát nem mentesítik tovább a az orosz oroszetés.

[00:02:18]És most úgy tűnik, hogy egy egység jött létre Európa és az Egyesült Államok között Oroszország és vonatkozásában Ukrajna támogatásában.

[00:02:27]Hogy ez mennyire lesz tartós, ez más kérdés.

[00:02:28]Azt tudjuk, hogy Trump elnök gyakran megváltoztatja az álláspontját, de mindenesetre most van egy átmeneti egyesség ebben az ügyben, és úgy néz ki, hogy most nagyobb nyomást tudnak gyakorolni Trump elnökre.

[00:02:37]Azt mondják, hogy itt Macron elnöknek, aki a házigazda volt, különös szerepe volt.

[00:02:44]Trump hamar el akart sietni a konferenciáról, de amikor felajánlotta a Macron elnök neki, hogy a Versyban, Vers palotában ad neki egy díszvacsorát, akkor ezzel teljesen lenyűgözte és ezen részt vett Trump elnök.

[00:02:56]És ugye itt itt alá is írta Versajban azt a megállapodást, amit egyébként mai napon, tehát pénteken kellett volna Genfben Vens alelnöknek aláírni, aki emiatt már el sem el sem jött.

[00:03:08]Tehát én összegészében egy sikeres találkozónak tartom.

[00:03:13]Hát tudni kell Trumpul, nem?

[00:03:15]Igen.

[00:03:15]Én szerintem egyrészt Macron elnök és a G7ek is általában megtanoltak már Trumpól.

[00:03:22]Látszik a a különbség a két G7 a tavalyi meg az idei között.

[00:03:28]Tehát tavaly Kanadában Trump fogta magát és ott hagyta a társaságot.

[00:03:34]Nem érdekelte tovább.

[00:03:34]Megvolt amit ő akart és az se nagyon.

[00:03:36]Úgyhogy elment idő előtt.

[00:03:39]Most pedig nagy pompával fogadták.

[00:03:42]Mindenki tapsolt neki, még akkor is, hogyha az a szándéknyilatkozat, amit aláírt, az egy nagyon fontos lépés, de csak egy részlépés, mert ez ugyanaz, mint a múltkori békecsúcs Közelkeletről Gázáról, ahol volt egy keretmegállapodás, de hát ha jól látjuk, akkor még ma se történt meg teljesen a Hamasnak a lefegyverzése.

[00:04:04]az új különböző semleges arab egyéb országok fegyveres erőinek a telepítése, akik új közigazgatást vezetnek ott be.

[00:04:15]Libanonban ugye a Hezbollak területén is a tovább folynak a küzdelmek.

[00:04:21]Nagyon szép lépés előre az is az volt, ez is az volt, de csak egy részlépés.

[00:04:25]Tehát még a térségnek a békéje nincs teljesen garantálva.

[00:04:28]bármikor kiújulhat bármilyen fegyveres ütközet, az az valóban nagyon jó lenne, hogyha ez a stabilitás ez megmaradna Európának különösen, mert eddig is már zavarták a vöröstengeren Iránnak a szövetségesei, ugye a jemen szövetségesei az időnkénti rakétatogat támadásokkal a Európába irányuló hajóforgalmat.

[00:04:55]Most a hormóziszoros a félsziget másik oldala is le lett zárva, tehát Európá fizeti meg talán a legjobban esetleg még távolkelet, Ázsia, annak az árát, hogy ott a Közelkelet nincs stabilitás.

[00:05:09]Tehát minden előrelépés az pozitív.

[00:05:11]És ezt egyébként a G7 partnerek, franciák és Versajban hát annyira meghatott a a Trumpot Versaj, ugye mégis csak királyi körnél.

[00:05:23]Ő szereti ezeket a királyi kaiokat.

[00:05:23]Így van.

[00:05:25]Hollandok is lenyűgözték a holland királyi udvarral.

[00:05:29]Annyira meghatották, hogy hirtelen volt az az ötlete, hogy ő azt aláírja.

[00:05:33]Tehát a pincéreknek el kellett rakni hirtelen a a tállalási eszközöket, tányérokat, mindent arrébb kellettni, hogy Trump hirtelen alá tudja írni.

[00:05:44]Tehát ez egy ilyen rögtönzött aláírás volt.

[00:05:46]Ah meg orosz-ukrán háborút illeti.

[00:05:49]Én szerintem Trump egyrészt meghatódott, hogy valóban, hogy a Putytin már megint polgári célpontokat is támad, nem csak katonai célpontokat.

[00:05:59]Tehát, hogy ez egy ilyen kis morális alap volt.

[00:06:01]Másrészt pedig szerintem rájött arra, hogy Zelenszki kezében is vannak kártyák, mert ugye neki mindig az volt a baja, hogy hát neked nincs semmi adó a kezedbe, akkor mit akarsz?

[00:06:14]És közben a háború menete megváltozott, gyökeresen megváltozott.

[00:06:17]Az oroszok a hagyományos módon, páncélosokkal, gyalogsággal nem tudnak előretörni, mert ez egy drónháborúvá alakult át.

[00:06:24]És a drónháborúban pedig legalább egy éves előnye van most már Ukrajnának.

[00:06:29]Egészen más technológiával tudja a drónjait irányítani, mint ahogy az oroszok.

[00:06:34]Az oroszok lemaradtak, mert ők egy régebbi technológiát próbáltak alkalmazni, illetőleg nem kapnak a szankciók miatt nyugati alkatrészeket.

[00:06:46]A irániakkal is történt egy kis, vagyis hát a iráni háború kapcsán is történt egy kis orosz hátralépés, mert az öböl államok, például az emirátusok, akik eddig ellátták Oroszországot az érzékeny nyugati csempés technológiával, azok rájöttek arra, hogy abba az iráni drónba, amit ők kaptak meg, Emirátusok, Katár, abban csomó olyan alkatrész van, amit az oroszoknak szállítottak korábban, és az irániak is felhasználták.

[00:07:16]Tehát erőviszonyok egy kicsit megváltoztak az orosz-ukrán háborúba, és ezt a Trump nagyon jól érzékeli.

[00:07:23]Ő neki nagyon jó a politikai érzékel.

[00:07:25]Van egy egyénisége, amire szerintem még rá is játszik, ami egy ez az nagy ego, és én vagyok a Big Beautiful elnöke Amerikának, és minden, amit én csinálok, az big és beautiful.

[00:07:39]Ö, de hát van neki egy nagyon jó politikai érzéke és és energiája.

[00:07:45]Hát visszaérkezett a csúcsról, hajnali 400-kor érkezett Washingtonba, 8-kor már sajtóval tartott találkozót a Fehér házba.

[00:07:55]Tehát látszik, hogy föl tud pörögni, amikor események vannak, és nagyon jó érzékkel tudja kezelni azokat a helyzeteket, mikor változnak az erőviszonyok.

[00:08:06]Ha még bármit szeretne itt a G7-tel kapcsolatban megjegyezni, nyugodtan hozzászólhat, de hogyha lehet, akkor tovább lépünk itt az EU csúcs irányába is, mert vannak ugye magyar vonatkozások is.

[00:08:19]Hát annyit mondanék, hogy ugye eredetileg szó volt arról, hogy Kínával kapcsolatban is tárgyalni fognak.

[00:08:23]Ez aztán most teljesen lekerült a napirendről.

[00:08:27]Ez egyébként az EU csúcsnak is egy fontos témája lett volna, de ott se jutottak előre.

[00:08:30]Ugye Kína az most nem is annyira biztonsági fenyegetésként fontos, hanem gazdaságilag okoz nagyon sok gondot.

[00:08:38]Egyébként elsőben az európaiaknak, de az Egyesült Államoknak is, Kínának van egy olyan fegyvere, amit most már egyre gyakrabban alkalmaz.

[00:08:46]Ez a ritkaföld filmek fölötti hát csak nem monopóliuma.

[00:08:50]Ez nem teljes monopólium, de azért nagy részben ő uralkodik ezzel, és ezzel fegyverzi a a az európaiat is, és az Egyesült Államokat is.

[00:08:56]Tehát Trump is kénytelen volt visszalépni a nagyon magas vámokból, amikor a kínaiak befogyasztották a a nehéz ritkaföld filmek exportját.

[00:09:05]Ugye ez alapvetően fontos a félvezetőgyártáshoz, a turbinákhoz, az autók, mindenhez gyakorlatilag.

[00:09:11]Tehát ebben ebben Kína nem is annyira a termelésben, mint a feldolgozásban szerzett nagyon nagy előnyt.

[00:09:18]ugye Dél-Amerikából, Afrikából beszerzi a a nyersanyagot, és a feldolgozás az egy meglehetősen környezet szennyező folyamat, és ez az, amit a legtöbb ország nem szívesen enged.

[00:09:29]Ugye Európában is vannak például komoly lítium telepek, péld Szerbiában, Csehországban, tehát óriási tiltakozás van, lakossági tiltakozás a kitermelésükkel kapcsolatban.

[00:09:39]És nem is lehet emiatt kitermelni, mert ez bizony környezetpusztító módon lehet csak, vagy környezetszennyező módon kitermelni.

[00:09:48]És hát ez ugye Kínában nem számít, ott ott ezzel nem foglalkoznak.

[00:09:54]Viszont a más Amerikában is, Európában is itt egy hátrány van ezzel kapcsolatban.

[00:09:59]És hát ezzel próbáltak foglalkozni, de végül is teljesen elnyomta részben a hormozi siker.

[00:10:03]Tehát az ugye ennek azért az első lépése az akkor is fontos, hogyha nem születik meg 60 napon belül a végső megállapodás, mert az könnyen lehet, hogy nem fog megszületni.

[00:10:14]Ugye ez a nukleáris eszközök, illetve hát a dúsított uránium leszerelésére vonatkozna.

[00:10:19]Nem tudjuk, hogy ebbe bele fog-e menni iránt, de már az első lépés, hogy fölszabadul a hormóziszoros a mai naptól már szabad, bármi meg kell tisztítani az aknáktól, illetve föloldották a mai naptól a az iráni kikötő blokádját is.

[00:10:34]Tehát az irániak is exportálhatnak mostantól olajat.

[00:10:38]hogy az én azt hallottam bocsánat, hogy legalább egy hónapos időintervallú míg a teljes felszabadítás megtörténik.

[00:10:45]Ja, ez pontosan így van, de már az első hajók áthaladtak, tehát korlátozottan már megindult a forgalom, de valóban amíg ezt teljesen biztonságossá lehet tenni, hogy zsúszóaknákkal telepítették tele, azért az egy időt vesz igénybe.

[00:10:56]Nos, akkor az igen, mintha szeretett volna valamit mondani még.

[00:11:01]az európai csúcsot akkor, hogyha megtörtént a nagy geopolitikai megközelítés, én magyar szempontból is megközelíteném, ugye most hosszú idő után először nem bot volt a küllők között a magyar miniszterelnök, hanem az igazi magyar érdekeknek megfelelően abba az európai közös álláspontba állt bele, amit egyébként a magyar érdekek is diktálnak, vagyis is, hogy a fenyegetés az Oroszország, Belorussia felől, a keleti front felől éri Európát, és Magyarországnak is érdeke az, hogy Ukrajna az egy minimum semleges, maximum Európai Unióhoz egyre inkább közeledő tagállam vagy állam legyen, amely Magyarországgal nagyon jó kapcsolatokat ápol.

[00:11:56]Ezért fölszedte azt az aknát, ha már a hormózisz orosban mi nem tudtuk, ami a kárpátaljai magyar kisebbséggel kapcsolatos volt.

[00:12:05]Én annak idején elég sokat hallottam külügyi körökből, hogy tulajdonképpen megvolt a megállapodás, de nem akarták aláírni annak idején a kárpátaljai kisebbségek ügyében, mert a nagy tétek, az orosz-ukrán tétek, azok még mozgásban voltak, és ezért a magyar kormány nem akart egy ilyen gesztust tenni az ukránok felé, hogy ezt a problémát elsöpörje az útból.

[00:12:28]Most már ez megtörtént, és ezért nem volt akadálya annak, hogy Magyarország csatlakozzon a másik 26 tag államhoz, akik nem véletlenül ezt az álláspontot képviselik.

[00:12:39]még Lengyelország sem, amely ugye nagyon támogatja Ukrajnát, de történelmileg azért vannak nekik is konfliktusaik, de mindenki tudja, hogy függetlenül attól, hogy mik ezek a konfliktusok, a mai napon az érdeke minden európai államnak, hogy Ukrajna Oroszország előtt földrajzilag a mi barátunk legyen, és ne Oroszország gyarmata.

[00:13:02]Ezt továbbra is fenntartom.

[00:13:04]És végre elkövetkezett az az időpont, amikor a magyar kormány is ezt az álláspontot képviselte, tehát belesimult ilyen szempontból az európai álláspontba.

[00:13:14]Az egy más kérdés, hogy majd a részletkérdéseknél, hogy hogy Ukrajna hogy haladjon az európai tagság felé, minden egyes lépésnél a magyar kormánynak a kezébe lesz a vétó.

[00:13:24]Tehát bármikor mondhatja azt, hogy ezt nem, mert addig nem, amíg ez nem történik meg.

[00:13:31]Tehát nem engedtünk semmit úgy, hogy fehér lap, és azt úgy töltitek ki, ahogy akartok.

[00:13:36]Nincs ilyen csek, hanem az van, hogy minden egyes lépésnél a magyar kormány is ott lesz, hogy mit csináljon.

[00:13:43]Tehát ez egy szerintem egy nagyon fontos dolog, hogy Ukrajna ügyében újra egységessé vált az Európai Unió.

[00:13:49]Mikor arról beszélünk, hogy gyenge az Európai Unió, és nem tud úgy fellépni a világhatalmakkal szembe Egyesült Államok, Kína, Oroszország, ahogy kellene, vagy ahogy a gazdasági ereje engedné, akkor erről is beszélünk, hogy azért nem tud fellépni, hogyha nem egységes.

[00:14:05]Ha egységes, akkor sokkal inkább politikailag is fel tud lőni, és nagyobb szereplő lehet.

[00:14:10]Kínával, Amerikával, mindenkivel egyébként nem feltetlen egyeznek az érdekek.

[00:14:16]Amerikával ugyanúgy megvannak a kereskedelmi problémák, mint Kínával, és ez egy nagyon kényes egyensúly, amit csak úgy tudnak megtalálni, hogyha mindenki együtt lép.

[00:14:26]Akkor ide hadd kérdezzek rögtön Szent Iványi Istvánt kérdezném, hogy neki mi a véleménye mindenről, erről a egyetértésről, belesimulásról ezek a szavak hangoztak el.

[00:14:33]Ö egyrészt az első kérdésem, hogy Ukrajna csatlakozása, ha meg is történik az Európai Unióhoz, tehát elindulnak ezek a tárgyalási körök, folyamatok, akkor mennyire kell figyelembe venni az orosz álláspontot ezzel kapcsolatosan?

[00:14:47]Mennyire lehet ezt úgymond konfliktus nélkül végigvinni, hogyha ezt a háborút sikerül is lezárni?

[00:14:54]Ez az egyik kérdésem.

[00:14:54]A másik pedig az, hogy itt a az érdekeknek az egyesítése, tehát hogyan lehet ugye azt szokták mondani, hogy azért európai tagországoknak az elhelyezkedése miatt is, a különböző gazdasági helyzete miatt is más érdeke vannak több olyan kérdésben, amelyekben mondjuk Nyugat-Európának x érdeke van, kelet és Közép-Európának lehet Y érdeke.

[00:15:15]Hogyan lehet ezeket egységesíteni, és kinek kell a kompromisszumot vállalni?

[00:15:22]Igen.

[00:15:22]Tehát ami Oroszországot illeti, az Európai Uniós tagsággal kapcsolatban nincs erős orosz fenntartás.

[00:15:26]Ők a NATO-t akadályozzák és azzal szemben foglalnak állást.

[00:15:32]Az Európai Uniós csatlakozások tulajdonképpen azt mondták, hogy ez ez a Európai Unió és Ukrajna ügye, de természetesen nagyon nem örülnek neki, különösen annak fényében, hogy azért az Európai Unióban is elindult egy ilyen biztonságpolitikai gondolkodásmód és megerősödés.

[00:15:46]Tehát azért ez is jelenthet számukra gondot, de egyelőre én nem látok ott komoly problémát.

[00:15:54]Na most Magyarország szempontjából egyetértek azzal, ami az imént elhangzott.

[00:15:57]Tehát szerintem Magyarországnak az alapvető érdeke, és ezt nagyon elhibázta az előző kormány, az az, hogy normalizált viszonya legyen Ukrajnával.

[00:16:06]Ez egyszer érdeke Magyarországnak, a kárpátaljai magyarságnak és Ukrajnának is.

[00:16:10]Egyébként én többször jártam, az elmúlt időszakban is voltam tavaly decemberben, februárban, Ukrajnában, Kárpátalján is, tehát nem csak más területen, Kárpátal is beszéltem magyarokkal.

[00:16:21]Egyöntetőn az volt a véleményünk, akikkel találkoztam, hogy nekik nagyon rossz az a feszült viszony, ami Magyarország és Ukrajna között van.

[00:16:29]És még engem is arra kértek, hát ugye az én lehetőségem korlátozottak, hogy segítsünk abban, hogy ezek a normalizálódjon a két ország közötti kapcsolat, mert rajtuk csattan az ostor, hogyha feszültség van.

[00:16:41]És egyébként is ugye a magyar kormány álláspontját nem értették.

[00:16:45]Egy tavalyi felmérés nyilvános nyilvánságorozott felmérése, amit az ungvári egyetem készített, az a kimutatta, hogy a a kárpátai magyarok 83%-a támogatja az Európai Uniós tagságot.

[00:16:57]Ez volt a legerősebb.

[00:16:59]Ez sokkal több, mint amennyi az ukrán támogatás az Európai Unió mögött.

[00:17:04]A ukrán váltóban 70-72% támogatja.

[00:17:07]Tehát a leginkább támogató közösség.

[00:17:10]Most a magyar az előző magyar kormány ezzel szemben foglalt állást nagyon egyértelműen.

[00:17:14]És nem is csak úgy, hogy most legyünk óvatossak, hanem úgy, hogy egyáltalán soha ne legyen tag.

[00:17:20]Tehát ez egy teljesen abszurd álláspont volt.

[00:17:22]És amiről itt Roben az imén beszélt, azzal egyetértek, hát ugye a kisebbségból is miért nem született megállapodás?

[00:17:28]Mert direkt beletettek ebbe a 11 pontos akciótervbe két teljesen abszurd követelést, amiről eleve tudták, hogy ezt Ukrajna nem tudja teljesíteni.

[00:17:37]Az összes többit tudja, egyrészet teljesítette is.

[00:17:39]Tehát az első négy pont, ami az oktatás vonatkozik, az az teljesült.

[00:17:44]Azt 23 decemberében meg megcsinálták az ukránok.

[00:17:47]Tehát itt az előző kormány sajnos belpolitikai, melyik hát nagypolitikai érdekből kiszolgáltatta a magyarságot, a kárpatai magyarságot, és a magyar-ukrán kapcsolatokat is lerombolta, ami nekünk aztán különösen érdekünk.

[00:18:01]Én egyetértek azzal, hogy különbségek vannak.

[00:18:05]Szerintem Portugáliának nem olyan fontos Ukrajna, mint nekünk, vagy Lengyelországnak, vagy mert nekünk a mi közvetlenül érzékeljük a fenyegetést, ami Oroszország részéről jön.

[00:18:13]És nekünk ott tényleg ott vannak magyarok élnek Ukrajnában.

[00:18:19]Tehát tehát én én nagyon fontosnak tartom, hogy ezt az új magyar kormány belátta.

[00:18:23]És valóban két év óta először fordult elő, hogy Ukrajnára vonatkozó közös zárónyyilatkozatot tudtak előfogadni.

[00:18:30]Tehát nem 26-an fogadták el, hanem az Európai Unió mind a 27 tagállama.

[00:18:35]Egy vitakérdés volt, ezért elég eléggé elhúzódott a tegnap esti vacsora.

[00:18:39]Ugye vannak az északi országok, balti államok, lengyelországok, amik azt követelték, hogy nyíjá nyissák meg az összes, tehát mind a hat klasztert.

[00:18:45]Ugye hat klaszterben tárgyalják az európai csatlakozást.

[00:18:50]Ebből egy nyílt meg az első.

[00:18:51]Egyébként ez a legfontosabb.

[00:18:51]Ez az, amit először kell megnyitni és ezt szabad legutoljára lezárni, mert ez szól az értékekről is, meg nagyon sok minden másról is, de azért alapvetően az értékekről, jogállamiságról, demokráciáról a kisebbségi jogok is ebben vannak.

[00:19:05]Ez a klaszter szól.

[00:19:07]többiek azt szorgalmazták, hogy nyíljon meg nyáron az összes többi klaszter.

[00:19:09]Ezt nem mindenki támogatta, a magyar kormány sem, tehát Magyar Péter, ő azt mondja erről, most más forrásot nem tudok ebben kapcsolatban idézni, de ő azt állítja, hogy a saját az ő kérésére vették ki az árónyilatkozatból azt, hogy hogy gyorsítottan és a minden mindegyik klasszert nyissák meg azonnal.

[00:19:29]De azért tudjuk, hogy Franciaország és Németország is óvatosabb ebben a kérdésben.

[00:19:34]Tehát támogatják, maximálisan támogják Ukrajnát, de azért azt mondják, hogy menjen végig a normál folyamaton.

[00:19:40]Szerintem ez egy nagyon reális és bölcs álláspont.

[00:19:42]Ez lett a többségi álláspont.

[00:19:45]Ez van benne az áronyilatkozatban.

[00:19:47]Két dolgot szeretnék csak hozzátenni.

[00:19:47]Az egyik az az áronyilatkozattal kapcsolatban, hogy megerősítést nyert, hogy érdemek szerint haladnak előre.

[00:19:55]Tehát ez a szokásos, ami Magyarország is, vagy az összes többi csatlakozó országnál megvolt.

[00:20:00]Megvannak a kritériumok.

[00:20:02]Aki teljesíti a feltételeket, az tovább léphet.

[00:20:04]Ha Ukrajna teljesíti a feltételeket, akkor tovább lép.

[00:20:08]Ezért tulajdonképpen ez csak inkább egy alkupozíció, hogy most egyszerre hány fejezetet nyitnak, meg mikor zárják ha, mert majd ahogy haladnak előre ezekkel a pontokkal, úgy kerül sor.

[00:20:20]És logikus, hogy mindig vannak olyanok, akik gyorsítani akarnak az unión belül.

[00:20:24]van akik lassítani, és a kettő között mindig megtalálják valahogy a kompromisszumot.

[00:20:28]A másik a magyar külpolitikát illeti, hogy valahogy eltévedt az elmúlt években a magyar külpolitika, mert úgy gondolta, hogy ő egy világszereplő, aki ez az amerikai altright orosz patrióta európai vonalat kell, hogy kövessük.

[00:20:46]Aztán és ez a fontosabb, tehát hogy a patrióta családodnak az értékei a legfontosabbak és a magyar érdekől egy kicsit háttérbe szorulnak.

[00:20:57]Ugye emlékezzünk rá, amikor a lehallgatott telefonbeszélgetésből kiderült, hogy a magyar kormány és Szártó azt kéri, hogy az oroszok támogassák a szélsőséges szlovák pártokat, hogy bejussanak, akik magyar gyűlölőek.

[00:21:13]vagy Orbán Viktor fölhívta Tiányba a figyelmet, hogy támogassák az erdélyiek a szélsősöges magyar gyűlölő, az uzyvölgyi temetőt meggyalázó román szélsőséges net.

[00:21:24]Ez volt a fontosabb és nem a közvetlen magyar érdek.

[00:21:27]Tehát ha logikusan nézzük, akkor is azt látjuk, hogy Magyarország rendszerváltás óta, 90 óta következetesen támogatta, de még előtte is a környező országok Európai Uniós tagságát.

[00:21:40]a Nyugatbalkán.

[00:21:40]Mi voltunk a horvát tagságnak a legnagyobb szószólói, az első magyar elnökségnek az egyik legnagyobb eredménye volt, hogy a horvátokat sikerült a legvégső stádiumba helyezni az Európai Uniós tagságon.

[00:21:52]Most is Szerbiát támogatjuk.

[00:21:54]Hát ugyanez az érdekünk Ukrajnában is, hogy az összes környező ország ugyanannak a társaságnak a tagja legyen, ugyanazok a szabályok vonatkozzanak rá, ugyanúgy megnyissák a határokat a kisebbségek ugye, hogy a határon túllalért kisebbségek ne érezzék azt feltétlenül minden nap, hogy másik államba érnek, mert ugyanúgy meglátogathatják a rokonokat, fogom a kocsit, beülök és máris ott vagyok a szomszédországban.

[00:22:20]Ezt eddig most Ukrajnában nem élvezhették.

[00:22:22]mindelőtt más gyakorlatilag megoldódott még Szerbiával is, miközben még nem uniós tagok, hogy valahogy könnyebbé vált a kapcsolattartás.

[00:22:32]Tehát ez az, ami magyar elemi érdek, hogy minden szomszédos ország, ahol magyar nemzeti kisebbség él, ugyanabba az európai közösségbe tartozon, hogy aztán természetes az, hogy ez csak olyan lépéseken keresztül semmiféle gyorsított meg nem tudom milyen tagság, hanem lépésről lépésre, ahogy teljesítik a feltételeket, úgy közelíteni őket az Európai Unióhoz.

[00:22:57]Utolsó kérdést engedjenek meg még ebben a tárgykörben.

[00:23:00]Hallani olyan hát elővetítéseket is, hogy ugyan zajlik az Ukrajnával kapcsolatban az az európai kommunikáció, hogy föl kell venni, itt a helye, európai érdekeket véd, satöbbi, satöbbi.

[00:23:14]Ezért a közösségünk tagjává kell fogadnunk, mondja ugye az Európai Unió.

[00:23:18]Viszont láttuk azt, vagy látjuk azt, hogy azért ezek a csatlakozások igencsak el tudnak húzódni.

[00:23:22]Ugye Törökországot szokták példaként említeni, Nyugatbalkánt, ugye Grúziával kapcsolatos kérdéseket, most törvényországgal kapcsolatban is puhatolóztak, de hát ott is látjuk, hogy egyébként ez feszültségeket is okoz a térségben.

[00:23:35]Mire számítanak tehát, hogy ez a lépésről lépésre dolog megakadhat-e mondjuk egy német kormányváltáson, egy francia elnökválasztáson, vagy bármilyen olyan politikai eseményen, akik aztán mondjuk Orbán Viktor helyett azt a botot be teszik a küllők közé?

[00:23:50]Hát ez természetesen előfordulhat.

[00:23:53]Tehát ez a bővítések történetében ez mindig így volt.

[00:23:57]Tehát volt idő, amikor Dögol elnök akadályozta meg azt, hogy a Nagy-Britannia csatlakozzon kétszer is a az akkor még Európai Közösséghez, tehát akkor nem volt Európai Unió, sokáig akadályozta Görögország észak-macedónia tárgyalásait, ugye a mai napig se tudtak csatlakozni.

[00:24:13]Ráadásul most Bulgária ne akadályozza ezt egy mások miatt.

[00:24:17]Ő a nyelvi okok miatt akadályoz.

[00:24:20]Tehát ez bármikor előfordulhat természetesen, de azért az alapvető érdek az lenne, hogy Ukrajnát mindenképpen ide kössük.

[00:24:26]Az, hogy most tag lesz vagy nem, azt nem tudjuk, de a a perspektívát nem szabad kizárni.

[00:24:32]A perspektíva nagyon fontos számukra.

[00:24:36]Az egy inspiráló dolog, annak van egy úgynevezett transzformatív ereje is.

[00:24:40]Tehát ebbe bízunk, vagy ezt gondoljuk, hogy átformálja az adott országot, amelyik csatlakozni akar, mert hiszen egy egy nagyon jelentős joganyagot kell átvenni, ugye az európai joganyagot.

[00:24:49]Itt van az a amiről már beszéltünk az első klasszterben, az értékek része, az értékek, jogállamiság, kisebbségi jogok.

[00:24:59]Ennek része lett egyébként az a keretmegállapodása, amit a magyar kormány kötött Ukrajnával.

[00:25:05]Legutóbb.

[00:25:05]Hát természetesen nem nincs varázsgömbünk.

[00:25:08]Azzem egyikünknek sem nem tudjuk, hogy ez hogy zajlik.

[00:25:09]Nyilván ez egy ez egy folyamat lesz.

[00:25:12]Senki sem csatlakozott idáig na, illetve hát volt legyünk őszinték, Finnország, Svédország, Ausztria másfél év alatt ezt lenyomta ezt az folyamatot, de hát olyan országokról volt szó, amik töröppen az EFTA keretein belül már teljes mértékben azonosultak.

[00:25:26]És most is van arról szó, hogy ha Izland beadja, mert ugye Izlandban most komolyan folyik a vita, erről népszavazás is lesz.

[00:25:34]csatlakozásról, akkor ők valószínűleg be fognak előzni mindenkit, mert az EFTA tagság révén ők gyakorlatilag a teljes joganyagot már átvették, alkalmazzák, közel vannak, kisország nem okoz gondot.

[00:25:48]Egyébként, hogyha a csatlakozó országokat nézzük, akkor én úgy gondolom, hogy vagy a jelölt országokat nézzük, akkor én úgy gondolom, hogy leginkább Montenegrónak van esélye arra, hogy rövid távon akár 2030-ra legkésőbb csatlakozzon.

[00:25:59]ők úton minden fejezet meg van nyitva, 14 már le is van zárva 28 végéig valószínűleg a tárgyalások is lezárhatók, és a ratifikációs folyamattal együtt ez megtörténhet.

[00:26:09]A többiek nem állnak ilyen jól, legyünk őszinték.

[00:26:13]Tehát a a leghamarabbi reális csatlakozási dátum az 2030 és szerintem elsősorban Montenegróra vonatkozik.

[00:26:21]Esetleg Albánia, ő még Albánia nagyon érdekes, hogy hirtelen fölzárkózott.

[00:26:26]A többieknél itt sokkal több gond van.

[00:26:29]És hát azzal egyetértek elhangzott, hogy persze nekünk érdekünk a Nyugat-Balkán csatlakozása.

[00:26:33]Ha figyeljük a magyar gazdaságnak a magyar tulajdonú cégeinek a a az expanzióját, gondolok itt az OTP-re, a MOR, a Richterre, az mind a mind a majdnem mind a Nyugatbalkánon, illetve korábban elkezdőd Ukrajnába is.

[00:26:49]Ugye OTP ott is el van, Richter ott is el van.

[00:26:51]Ez megállt a háború után.

[00:26:51]De én biztos vagyok benne, hogy ha normalizálódik a kapcsolat Magyarország és Ukrajna között, és elindultunk ebbe az irányba, akkor a háború lezárását követően ott lesz egy újjáépítési bum, ott abban nekünk nagyon nagy lehetőségeink lennének, vagy lesznek, hogyha normális a viszony, mert hiszen a földrajzi közelségből adódóan, meg abból adódóan, hogy nekünk az egy könnyen megközelíthető, van is valamennyi terepismeretünk.

[00:27:19]A kárpátai magyarság egyfajta közvetítőként is szolgálhat ebben segíthet minket, akik ukrán nyelven beszélek, ott élnek, kapcsolatrendszerrel rendelkeznek.

[00:27:28]Tehát szerintem alapérdek, hogy hogy ebben jó legyen a kapcsolat a két ország között.

[00:27:36]Szerintem Nyugat-Európa részéről olyan biztos lesznek politikai változások.

[00:27:39]Én nem zárom ki azt se, hogy Marin Löppen esetleg elnök lesz.

[00:27:44]Nem tartom nagyon valószínűleg, de nem zárom ki, de akkor se történik semmi.

[00:27:49]Tehát én szerintem Nyugat-Európának abszolút érdeke.

[00:27:53]Rájöttek arra minden nagyobb hatalomnál, hogy ha Amerikával, Kínával, Oroszországgal valahogy egyensúlyt akarnak tartani, akkor meg kell hát egy kicsit bővíteni se árta az európai befolyási övezetet és a lakosságot és a gazdasági erőt.

[00:28:10]Márpedig Ukrajna bebizonyította, hogy mindegyikben nagyon nagy potenciálja van.

[00:28:14]Például az öböl államok, gazdag öböl államok most Ukrajna segítségét kérik, sőt Amerikai Egyesült Államok Ukrajna segítségét kérik, hogy a legkorszerűbb drónelfogó drónok technológiáját ugyanár szívesen átadni vagy exportálni.

[00:28:30]Tehát nem úgy kell csak Ukrajnára tekinteni, mint amelyik egy ilyen segélyezett ország, hanem amelyik talpára állt és megpróbált.

[00:28:39]Ráadásul szerintem Törökországgal kapcsolatban nagyon nagyok a különbségek.

[00:28:44]Tehát én úgy éreztem, én elég sokat foglalkoztam Törökországgal, hogy Törökország nem is nagyon akar ezekkel a feltételekkel uniós tag lenni.

[00:28:52]Ö és hát ővele kapcsolatban kulturális, egyéb ö lakossági ö ugye volt Oszmánbirodalom délfelé elnyúlása miatt azért elég nagy fenntartásaik vannak nyugat nyugat-Európának.

[00:29:06]Ukrajna lakossága sokkal inkább hasonlít a balti államokér vagy Lengyelországéra.

[00:29:13]Tehát sokkal könnyebb integrálni egy ilyen Ukrajnát, mint egy egy kicsit más világhoz tartozó Törökországot.

[00:29:21]Ráadásul még az a hosszútávú álom is megvalósulhat, amit Dögolnál is állandóan előjött, hogy ugye a Európa az az Atlanti óceántól az urálig tart, tehát ők az oroszokra is gondolnak.

[00:29:34]És a 90-es években volt egy olyan illúzió Jelcszín időszakában, Gorbacsovnál is, a Gorbacsov végén is, hogy ez az Oroszország, ez már nem területszerző Oroszország, mint a történelem során, hanem ők is be akarnak valahogy integrálódni ebbe az eurázsiai rendszerbe, hogy részei legyenek gazdaságilag is ennek a európai prosperitásnak.

[00:29:59]Tehát nem kizárható az, hogyha Ukrajna például valamikor, nem tudom, 15-20 év múlva, vagy valamikor tag lesz az Európai Unióban, ez az a az a folyamat ahhoz vezethet, hogy Oroszországgal is sokkal jobb kapcsolatok legyen.

[00:30:14]Tehát Macron elnök is mindig azt mondta, hogy Putyinnal mindig beszélni kell, nem úgy, mint a többi európai vezető.

[00:30:20]ezt mindig fönntartotta ezt a véleményét, hogy nem lesz soha megállapodás, hogyha nem állunk szóba vele.

[00:30:26]Éppen ezért fenntartották ezeket a kapcsolatokat, és Ukrajna csatlakozása, vagy legalábbis ez a csatlakozási folyamat, ez már egy olyan remény lehet, hogy Oroszország is visszatér ebbe a demokratikusabb vágányba, és nem területet akar szerezni.

[00:30:43]Nem attól lesz nagy, hogy nagyobb lesz a területe, hanem attól lesz nagy, hogy a lakossága elégedettebb és a gazdasága jobban szárnyal.

[00:30:50]Még egy kérdést ide, mert az előbb azt mondtam, hogy az utolsó kérdés Ukrajnával kapcsolatban, közben eszembe jutott az is, hogy vajon mennyire határozza meg az Ukrajna, hogy mondjam, haladását az Európai Unió felé, az, hogy milyen politikai vezető lesz Ukrajnának az élén, mert ha lezáródik ez a háború, akkor választásokat kell majd tartani.

[00:31:11]És nem valószínű, vagy nem biztos, vagy nem látjuk most még egyáltalán a politikai erőviszonyokat sem, de elképzelhető, hogy az a Volodimir Zelenski, akinek most úgy tűnik, hogy rendkívül jó kapcsolatai vannak az Európai Uniós vezetőkkel, megvan egy Nexus, meg már ami több évre visszanyúlik, hát nem biztos, hogy neki kell ezt a munkát folytatnia.

[00:31:29]Mennyire szólhat akár bele egyébként az Unió abba, hogy kik vezethetik Ukrajnát ezek után, mert mégis csak egy olyan országról beszélünk, ahol a társadalmi viszonyok is válságban vannak.

[00:31:41]Ugye, hogy mondjam, ellenzéki politikai erőről nem nagyon lehet beszélni egy négy éve háborúban álló ország esetén.

[00:31:49]A médiaviszonyok is olyanok, amilyenek.

[00:31:53]Tehát nagyon úgymond mélyről indulnak.

[00:31:56]Igen, de nem az Európai Unió dolga, hogy meghatározza, hogy ki vezesse Ukrajnát, hanem az ukrán választópolgár.

[00:32:00]Oké, valóban Zelenskinek otthon megkopott a népszerűséget.

[00:32:04]Tehát azt lehet mondani, hogy ma népszerűbb Európában, mint Ukrajnában.

[00:32:08]Tehát nem tudjuk, hogy hogy mi lesz.

[00:32:10]Vannak olyan felmérések, azt mutatják, hogy Szirsky tábornok, aki korábban a a vezérkari főnök volt, és most londoni nagykövet már népszerűbb nála.

[00:32:20]Persze nem tudjuk, hogy egyáltalán indul-e.

[00:32:22]Tehát elképzelhető, hogy itt változás lesz.

[00:32:24]Ugyanakkor azonban ez a négy év szerintem nagyon megváltoztatta Ukrajnának a belső erőviszonyait, és teljesen Európa mellé állította.

[00:32:31]Tehát még korábban Ukrajnában volt valóban egy erős bázisa az orosz pártiságnak.

[00:32:35]Persze ez főleg Kelet-Ukrajnában volt, aminek nagy részét el is foglalták az oroszok, de de volt ilyen.

[00:32:41]Hát ugye az előzően Janukovics elnök képviselte ezt az álláspontot.

[00:32:46]A ennek most gyakorlatilag semmi esélye.

[00:32:48]Tehát az, hogy Ukrajnán belül olyan belpolitikai fordulat legyen, ami Oroszország felé fordul, azt én teljesen kizárom a saját, de mondjuk egy nacionalista fordulatot el tud képzelni.

[00:32:57]Na igen, hát az az lehetséges, hogy még erősebben nacionalista fordulat bekövetkezik.

[00:33:02]Nem tudjuk, de azért én azt látom, hogy akikről úgy beszélnek, Porosenko esetleg, bár hát ő is már kis lejárt, vagy vagy mint mondom, Szirski tábornokot sokan emlegetik, ők ők nyugatpártiak, nyugattal együttműködőek.

[00:33:15]Ukrajna tudja azt, hogy számára a jövőt, az létet, a biztonságot a nyugatta való szövetség jelenti.

[00:33:19]Tehát én nem tartok attól, hogy olyan belső átalakulás történne Ukrajnában, ami kizárja vagy eltávolítja Ukrajnát Európától.

[00:33:29]Ennek most már nincs esélye.

[00:33:29]Ugye Janukovics volt az utolsó, aki az utolsó pillanatban megtagadta, hogy aláírja a társulási megállapodást Európával, és rögtön aláírt egy megállapodást Putinnal.

[00:33:39]ekkor tört ki a majdani forradalom, és ez okozott egy nagy átalakulást.

[00:33:44]Ennek most semmi bázisa nincs Ukrajnában.

[00:33:49]Én onnan kezdeném, hogy Ukrajna mélyebbről indult, mint Oroszország.

[00:33:53]Tehát mielőtt 14-ben Oroszország annektálta volna Krimet, aztán utána 21 meg 22-ben megtámadta reguláris hadsereggel is, Ukrajna rosszabb helyzetben volt, mint Oroszország.

[00:34:03]egy teljesen anarchikus korrupcióval teljesen átszőtt oligarcha rendszer volt.

[00:34:11]Mindenkinek megvolt a magán hadserege.

[00:34:15]Csempészetből éltek ott Kárpátalja nagy urai is.

[00:34:19]Összecsapott a képviselő magánhadserege a rendőrkapitány magánhadseregével.

[00:34:25]Szóval elképesztő dolgok történtek Ukrajnában, és az orosz támadás volt az tulajdonképpen, és különösen a a reguláris hadseregnek a támadása, ami létrehozta a mai ukrán nemzetet.

[00:34:39]Nem volt igazán ukrán nemzet addig, amíg nem volt meg az a nyomás az oroszok részéről, hogy védekezni kell.

[00:34:46]És ahogy védekeztek, ugye hadigazdálkodás, egy kicsit fegyelmezettebbnek kellett lenni, nem lehetett ellopni annyi pénzt, mint korábban.

[00:34:53]És nem mondom, hogy most már tökéletes állapotok uralkodnak, de ahhoz képest, hogy milyen volt Ukrajna ezelőtt 15-20 évvel, fantasztikus a fejlődés.

[00:35:02]Ráadásul azok az oligarchák, akik azért még mindig népmű szerepet játszanak, mind abban érdekeltek, hogy a nyugati kapcsolatokat erősítsék.

[00:35:10]Hát ők nem az oroszoktól fogják a gazdaságot remélni.

[00:35:14]Hát onnan remélhetnek némi olajat vagy gázt, de minden más gazdasági kapcsolata nyugathoz köti őket.

[00:35:21]Tehát teljesen mindegy, hogy Zelenszké vagy nem Zelenszké.

[00:35:22]Már nem látok olyan erőt Ukrajnában, aki ilyen vagy olyan módon ne akarna Európához közeledni, hogy milyen sebességgel.

[00:35:30]Hát majd ott is biztos lesznek előre meg hátralépések, ahol minden országban vannak ilyenek, még az Európai Uniós tagságban rendelkező országokban is vannak integrációpártiak és visszalépők.

[00:35:45]Ö de azért valahogy a szekér megy előre, tehát Ukrajna is szerintem túllépett azon, hogy orosz vagy európai vonalat kövessen.

[00:35:53]Most már én egyértelműen azt látom, hogy minden erő ilyen-olyan, még a nacionalisták is.

[00:35:58]Ugyanúgy Nyugat-Európában például egy löpen korábban azt mondták, hogy ez egy szélsőséges, időnként hát mindenféle csúnya szélsőségre hajlamos párt.

[00:36:09]Mar Löpen kivezette ebből a skatulyából a nemzeti tömörülést és bekormányozta egy középjobb párttá.

[00:36:18]Tehát ha Marin Löpen már elnök lesz, nem ugyanaz lesz, hanem mint ami korábban papája volt, ahogy láttuk Melonninál is.

[00:36:26]Na hát ez a olasz pártja volonan ő kinőtt hát az egy ilyen szélsőséges mondatoktól nem mentes párt volt.

[00:36:37]És most hol van?

[00:36:40]Hát ő a leggyik ereje a nyugat-európai összefogásnak.

[00:36:43]Ő Trump barátja, de azért amikor európai érdekekről van szó, akkor európai érdeket követ, és nem Trumpnak az érdekeit.

[00:36:52]Tehát az, hogy a belpolitikai a hát erőviszonyok alakulnak, az egy dolog, de a fő vonal, a fő érdekek afelé mutatnak Ukrajnába is, hogy tartsák ezt az európai vonalat.

[00:37:04]Nem biztos, hogy ugyanazzal a sebességgel.

[00:37:06]Ez vonatkozik egyébként Törményországra, Grúziára is, de ha Ukrajna például erőlelép, az biztos, hogy biztatás lesz a többieknek is.

[00:37:16]Tehát és mondom még Oroszországnak is, azért ha valaki látta a tegnapi, tegnap előtti ukrán dróntámadásokat, amik elérték Moszkvát, a Moszkvának a legnagyobb olajfinomítóját, felröptették azt a hatalmas fedelet, ami a tárolón volt.

[00:37:35]Ezek a képek annyira impresszívek, hogy látszik, hogy most már az oroszok is meg fogják érezni, hogy itt háború van.

[00:37:41]Eddig Moszában csak azt hitték, hogy hát valami távoli vidéken az orosz hadsereg tör előre, és egyre nagyobb lesz az ország.

[00:37:47]Dicsőséges vörös hadsereg.

[00:37:47]Ma megtják, hogy nem, ez egy háború, ahol vissza is lőnek.

[00:37:53]Nem csak mi lövünk, hanem ők is lőnek.

[00:37:55]Na, ebben a pillanatban valószínűleg meg fog változni az orosz magatartás.

[00:37:58]Már nincs benzin egy csomó régióban, 18 régióban már nincs benzin.

[00:38:03]Én optimista vagyok inkább.

[00:38:05]Igen, egyetértek ez.

[00:38:05]Nos, van egy hazai téma, amivel kapcsolatban még hadd kérdeznem meg önöket.

[00:38:08]Ugyanis hát az elmúlt hetekben a média folyamatosan foglalkozik azokkal a nevekkel, személyekkel, akik diplomata útlevelet kaptak nem alannyi jogon az elmúlt években.

[00:38:19]És mivel én magam is a laikusok közé tartozom, akik nem, akiknek egy nincs diplomataútlevelük, másrészt nem is tudják, hogy az mire jó, és hogy kik azok, akik egyébként jogosultak erre.

[00:38:31]Ebben szeretnék segítséget kérni.

[00:38:31]Én kezdeném, mert ezt részben tanítom is, úgyhogy de nem fogok most órát tartani erről.

[00:38:39]Tehát tulajdonképpen a diplomata útlevél, a magyar az semmire nem jó Magyarországon.

[00:38:46]Ha én nagykövet lennék Bécsben, mint ahogy nem voltam, mondjuk Belgiumban voltam, és hazaértem hegyes halomtól kezdve, én nem nagykövet vagyok, hanem magyar állampolgár, akit a magyar rendőr ugyanúgy megbüntethet, mint bármelyik magyar állampolgár.

[00:39:01]Tehát nem igaz a vámmentesség.

[00:39:05]Egy dolog igaz, hogy vannak olyan határállomások, ahol udvariasságból nyitnak egy sort a diplomatáknak, és a diplomaták ott kisebb sorba állás után mehetnek át.

[00:39:16]De még ez se teljesen igaz, mert én például most legutoljára Strasburgban voltam misszióvezető az Európa Európa tanácsnál, és nagyon sokszor Németországba érkeztem, vagy Bázelbe vagy Stuttgádba és ott én soha nem mutattam meg a diplomata útlevelemet, hanem mindig a magyar személyigazolványt, mert azzal sokkal gyorsabban át lehet menni a Schengeni övezetbe, mintogyha én mutogatok ott egy gyanús diplomata útlevelet, akkor félreállítanak és megnéz, mi ez.

[00:39:44]Tehát tulajdonképpen ez olyan nagyon én úgy érzem, hogy Magyarországon ez egy ilyen státuszimbólum lett, presztízs, ami hát hogy legyen egy medencés villám és legyen egy diplomata útlevelem és akkor irigedjenek, hogy én diplomata vagyok.

[00:40:00]illetőleg még lehet olyan félreértésekre játszani, hogy hátha a magyar rendőr, a magyar adóhatóság, a magyar vám az félreértelmez és azt hiszi, hogy én igazi külföldi diplomata vagyok, aki Magyarországra lépve ezekkel, ha megadjuk rá a engedélyt, ezekkel a kiváltságokkal rendelkezik.

[00:40:17]Tehát anélkül, hogy egy diplomata útlevelet elismerne egy másik állam, hogy igen, ő diplomata, anélkül nincs diplomata.

[00:40:24]Ugye láttuk, amin Szőlősi György elment volna Amerikába diplomata vízummal, nem adtak neki, mert azt mondták, te újságíró vagy.

[00:40:33]Beí beadtad a kérelmet, hogy te interjút akarsz csinálni az amerikai labdarúgó szövetséggel.

[00:40:38]Add be a simán.

[00:40:40]Nem is kell vízum.

[00:40:40]Hát ezzel az estendszerrel a magánútleveled, de automatikusan megkapod a belépést Amerikai Egyesült Államokban, és visszautasították, hogy ő nem diplomata.

[00:40:50]Innentől kezdve hiába van neki diplomata útlevel, a magánélevele többet ér, vagy a Csikiörgyár tulajdonosa.

[00:40:54]Román magyar kezdős állampolgár kapott egy magyar diplomataútlevelet.

[00:40:59]Lemeszelte egy román rendőr.

[00:41:01]Azt mondta, hogy hát nekem diplomata útlevelem van.

[00:41:04]A román rendőr meg azt mondja, te román állampolgár vagy és meg vagy büntetve.

[00:41:08]És nem lehet semmit csinálni, mert Romániában, ha Románia nem mondja azt a diplomata útlevére, hogy igen, én elismerem, mint ahogy mondjuk egy bukaresti nagykövetnél, elismerem, hogy te itt diplomata vagy, abban a pillanatban semmit nem ér a diplomata útlevél.

[00:41:20]Tehát kifejezetten egyrészt egy ilyen presztízs, másrészt meg hát a magyar rendőröknek és hatóságoknak a félre értése, félrevezetése miatt szokták ezt használni és megmutatni a magyar rendőrnek, aki azt mondja, húha, ez valami diplomataszerűség.

[00:41:39]Hát most ne nézzük már, hogy ez most magyar- nem magyar, engedjük el.

[00:41:41]Tehát ez inkább egy mondom státuszimbólum volt.

[00:41:47]Igen, ezzel teljesen egyetértek, amit mondott Fermén.

[00:41:49]Tehát ez ez a nemes levele volt gyakorlatilag a NERnek.

[00:41:54]Tehát aki valamit számított a NERben, annak ez kellett kellett, hogy legyen.

[00:41:59]Ez Dsudzsák Balázstól Mága Zoltán.

[00:42:03]Igen.

[00:42:03]Zoltán.

[00:42:03]Igen.

[00:42:03]Mága.

[00:42:03]Bocsánat.

[00:42:03]Mága Zoltán.

[00:42:05]Igen.

[00:42:05]És most föl lehetne sorolni, nagyon sok emberről kiderült, de hát volt ugye a Sádlnak is, meg a Sádl feleségének meg mindenkinek több mint 1000 ilyen diplomataút útlevelet adtak ki, ami nem jogos.

[00:42:14]Ugye van egy törvény, ami nagyon pontosan körülírja, hogy kik kaphatnak, és ez töppen rendben is van, csak van egy pontja, hogy ezen túl pedig a külügyminiszter bárkinek odaadhatja, és ez történt.

[00:42:25]Tehát külügyminiszteri engedéllyel kapták meg ezek az emberek.

[00:42:29]Azért annyit hozzátennék, hogy bizonyos előnyökkel, olyan helyekkel jár, hogy vannak olyan országok, ahol vízummentességet jelent, és egyébként pedig ugye vízum, a magyaroknak vízum kéne.

[00:42:39]Amerikában most már nagyon rossz néven veszik.

[00:42:42]Épp azért, mert mert látták, hogy mennyi visszaélés volt, de sokáig ezzel egy más sávon lehetett bemenni.

[00:42:48]Ugye Amerikába, aki érkezett repülővel, az tudja, hogyha be kell állni az immigration officerez, akkor hosszú sorban sokszor órákat vesz igénybe.

[00:42:56]Tehát leszállt a gép és még két óráig nem tud bejutni az országba.

[00:43:00]Ellenben van egy olyan, hogy diplomatic pass and crew, tehát ahol a legénység megy át, ott a diplomata útlevelekkel át lehetett menni.

[00:43:07]Tehát ilyen kisebb előnyökkel ez járt, de legfőképpen az az igaz, ami elhangzott, hogy hogy ez hozzátartozott, aki itt valakinek számított a Nerben, annak kezdj hát a Matolcsi fiának járt.

[00:43:18]Miért?

[00:43:18]Nem tudjuk.

[00:43:21]Tehát tehát nagyon sok mindenkinek, akinek semmi köze hozzá.

[00:43:23]Ebben most az újkormány rendet akar teremteni, legalábbis ezt ígérik, és remélem meg is teszik.

[00:43:29]Tehát ténylegesen tartaniuk kéne magukat ahhoz, ami a törvényben le van írva, hogy ki az, akinek ténylegesen jár, azoknak meg kell adni, és senki másnak.

[00:43:38]Esetleg nagyon-nagyon kivételes esetben, valaki ugye egyházi személyiségek is kaptak még nagyon sok mindenki más kérdéses.

[00:43:46]Nyugat-Európában nem adnak másoknak, csak valóban diplomatáknak meg politikusoknak jár ez, másnak nem.

[00:43:54]Még annyit hozzátennék így illusztrálásként, hogy volt néhány éve egy iráni diplomata, aki Bécsben az ENSL és Ausztriánál diplomata volt, és ezt az osztrák állam el is ismerte, beütötte az útlevelébe, adtak neki diplomata igazolványt.

[00:44:10]Na most ő a központjától Teherántól megkapta a az utasítást, hogy szervezzen egy merényletet egy párizsi perzsa közösség ellen, és egy belga állampolgárságú házaspár volt a végrehajtásra kijelölve.

[00:44:23]és Németországban volt a találkozó.

[00:44:25]Na most az elhárítás működött, lekapcsolták őket.

[00:44:30]Az iráni diplomata mutogatta a diplomata útlevelet meg a diplomata igazolványt, hogy én diplomata vagyok.

[00:44:36]És akkor a németek megkérdezték, hogy hol vagy te diplomata?

[00:44:38]Ausztriában most hol vagyunk?

[00:44:40]Németországban.

[00:44:40]Itt nem vagy diplomata.

[00:44:42]És letartóztatták.

[00:44:44]Elvileg ugye a 63-as bécsi egyezmény alapján tilos letartóztatni egy diplomatát, csak kiutasítani szabad, semmi mást nem.

[00:44:51]őt letartóztatták, átadták a franciáknak és 20 évre elítélték, börtönbe csukták.

[00:44:56]Hát hogy aztán kicserélték vagy nem, mint kémett, az egy más kérdés, de semmit nem ért az ő diplomata státusza, ami Ausztriában volt és a diplomata útlevele, ami a kezében volt.

[00:45:07]Tehát a diplomata útlevél akkor igazán ér valamit, hogyha a másik ország elismeri, hogy ez diplomata.

[00:45:15]Egyébként a politikusaknál is akkor számít igazán, hogyha ők diplomáciai küldetésbe mennek.

[00:45:19]Tehát azért mennek külföldre, hogy a magyar állam érdekeit előre mozdítsák, akkor a adhok diplomáciai tárgyalásokra is természetesen jár nekik és a kíséretőknek is a diplomata útlevél, de nem mindenkinek, a gyereküknek és a nem tudom kinek, hanem az, aki a diplomáciai műban részt vesz.

[00:45:39]Nagyon szépen köszönöm, lejárt az időnk, ennyi fért bele a mai adásba, de nagyon örülök, hogy eljöttek Robák Ferenc és Szent Iványi István voltak a vendégeink.

[00:45:46]Köszönjük a meghívást.

[00:45:46]a