Utcai harcos helyett jóemberkedés: milyen volt Magyar Péter első EU-csúcsa? - Sajtóklub

[00:00:00]Sok szeretettel köszöntjük a Hit Rádió minden kedves nézőit és hallgatóját.

[00:00:01]Egy sajtóklubban jelentkezünk ebben az adásban.

[00:00:04]Én Éva Natália vagyok és köszöntöm itt a Hit Rádiónak a műsorvezetőit.

[00:00:08]Itt van velünk Szabó József, Farga Zoltán és Gabra Gusztá.

[00:00:11]Sziasztok!

[00:00:11]Köszöntelek titeket az adás.

[00:00:13]Szevasztok!

[00:00:13]Szervusztok!

[00:00:13]Sziasztok!

[00:00:14]Sziasztok!

[00:00:16]Elsőként az EU csúccsal fogunk foglalkozni ebben az adásban.

[00:00:18]Ugye ezt a felvételt pénteken vesszük fel és csütörtökön pénteken tartottak EU csúcsot, amelyre Magyar Péter most először érkezett Magyarország miniszterelnökeként.

[00:00:29]Érdekesség, hogy Orbán Viktor 16 év után először érkezett úgy, hogy nem Magyarország kormányfőjeként utazott ki Brüsszelbbe, hanem a Fidesz elnökeként, illetve a patrióták pártcsaládnak egy alapító tagjaként és a patriótáknak a az ülésén vett részt.

[00:00:47]De akkor elsőként beszéljünk Magyar Péternek a szerepéről, illetve a szerepléséről.

[00:00:53]Láthatóan próbál bizonyos ügyekben folytatni azt a kommunikációt, amit itt a hazai közéletben megszokhattunk, ilyen Ukrajnának vagy az illegális migrációnak a kérdése.

[00:01:03]De akkor így elsőként ti hogyan értékelitek az ő ő szereplését?

[00:01:08]Mennyire ő tudta jól prezentálni ezt a látogatását?

[00:01:15]Én én két két aspektust tudok így kapásból kiemelni, hogyha belegondolok a a lecsapódó üzenetekből a sajtóforrásokból, hogy egyrészt még ott tartunk, hogy felül arra a hullámra, amivel jutalmazza Brüsszel ennek a választási eredménynek a a történeteit.

[00:01:34]Tehát az, hogy megerősödnek a piacok, az, hogy a forint erősödik, az, hogy őt mind a gazdasági szkéna, mind pedig a politikai szkéna gyakorlatilag a a keblére veszi, és és öelgeti.

[00:01:49]Ez még szerintem annak a annak a hulláma, ami ami ugye gyakorlatilag még a választási győzelem óta tart.

[00:01:55]A másik érdekessége a dolognak, hogy ő neki hazafelé is kellett azért felmutatni valamit.

[00:02:07]Ebben az, hogy a zelenszkii féle a kicsit tolakodó vagy agresszív uniós csatlakozási direktívájára egy ilyen fricskát nyom azzal, hogy a azt a gyorsító kifejezést vegyék ki a az okmányokból.

[00:02:30]Egyelőre retorikai jelentőségét látom, mert amúgy se lett volna ez olyan, hú de gyors!

[00:02:34]Tehát ez ezt már korábbi jellemzések is bőven már egy másfél két évvel ezelőtt is lemodellezték gyakorlatilagpontra, hogy esetlegesen egy ilyen csatlakozásnak a gyorsasága az mennyire lehet gyors mondjuk egy Szerbiához képest, vagy egy más uniós csatlakozás előtt álló európai országhoz képest.

[00:02:52]Hát meg attól még, hogy nincs ott az, hogy gyorsított, attól függetlenül még lehet úgy csinálni, akár így van ez egy másik szenáriós, de akár ez is lehet egyébként én ahogy olvastam attól függ mennyire vesszük komolyan az uniót.

[00:03:05]Tehát most itt a az Index a cikkében azt emeli ki, hogy itt a konkrét szöveg az úgy hangzott volna, hogy hogy az európai tanács bízik az összes tárgyalási klaszter megnyitásában, és ehelyett az összes helyet arra módosították, hogy a további tárgyalási klusterek megnyitásában, tehát hogy nem azonnal nyitnák meg az összes tárgyalási fejezetet kievvel, hanem hanem a továbbiakat.

[00:03:32]Tehát, hogy itt is azért elég árnyalatnyi különbséget érzek én, és nem is konkrétan erről a kifejezésről van szó, amire Magyar Péter utált a Facebook posztjában, hogy most a gyorsított kikerült vagy nem, hanem inkább ilyent összenyetni.

[00:03:44]Hát olyan szempontból kikerült ebből a gyorsított, hogy így meg ha jól értesült vagyok, aztán majd kiderül, majd [horkantás] a kommentbe kijavítanak a kedves hallgatók, de ez az azt meg úgy is te nézed.

[00:03:56][nevetés] Igen, azt meg úgyis én nézem.

[00:03:58]Szóval ugye a ez azt jelentheti, nem igaz én is szoktam nézni.

[00:04:03]azt jelentheti, hogy hogyha bizonyos klasszereknek nem felel meg, addig nem nyitják ki a többit, ha ha jól emlékszem a csatlakozási folyamatra, ami viszont akkor tényleg azt jelenti, hogy akkor így lassítva lesz a dolog.

[00:04:13]Az más kérdés, hogy én nem bízom annyira az az uniós bürokráciában.

[00:04:17]Én szerintem, hogyha nem akarják, akkor akkor valahogy megoldják, hogy ez gyorsított legyen.

[00:04:21]De ez már saját ks sem.

[00:04:22]Jó, de ebbe a beszélgetési négyszögben mi azt nem tehetjük meg, hogy legalább egyikünk nem veszi komolyan az uniós gondolkodásmódot.

[00:04:33]Tehát, hogy és az tényleg most, hogyha már rátérünk a patrióta területre, akkor akkor ott ott kénytelen is lennék megerősíteni azt, hogy egyébként a patrióták sem hisznek akkor benne.

[00:04:47]Tehát akkor miért dolgoznak érte?

[00:04:49]Tehát ez nekem egy nagyon nagy kérdés.

[00:04:53][nevetés] Tehát, hogy de nem akarok ávezni még, mert van még itt ezen mit kapirgálni, mert visszatérve az uniós csatlakozási folyamatokra is, hogyha komolyan vesszük egy kicsit is az európai nozó csatlakozási folyamatokat, akkor azért ez egy játéktér is a brüsszeli bürokráciának, hogyha fokozatosan tudja megnyitni a klasztereket, mert mondhatja azt, hogy egy adott ponton elakadunk.

[00:05:17]azt mondja, hogy az elakadás az most 360 hónap vagy 36 hónap vagy három és fél hónap ez ez ez egy játéktér innentől kezdve, mert ilyen nincs.

[00:05:26]Tehát nincs a az európai szabályozásban lélekben és nem találkoztam ezzel ilyennel, hogy egy adott kérvényre 30 napon belül reagálni kell, mintha te most bemennél egy hivatalba és kérvényeznél valamit.

[00:05:37]Tehát annyi időt töltenek rá, amennyi akarnak, és a olyan feltételekhez kötik, amihez akarják.

[00:05:46]Ezt Magyarország esetében láttuk is, ugye a hogy a jog az hogy tud lenni a Európ Lyelország esetében megláttuk azt, hogy milyen az, amikor a a nagyon akarja az Unió, hogy valami megtörténjen és mondjuk a lengyelek megkapják a pénzt, és akkor ha olyan a választás, akkor a lengyelek megkapták a pénzt még úgy is, hogy itt az nem feltétlenül teljesített, nem tudom, van-e értelme árnyalni a dolgot, de azért most körtét az almával hasonlítottál össze.

[00:06:07]Én [horkantás] én tudom, tudom, csak azt mondom, hogy alapvetően a az Európai Unióban is úgy működik minden, mint itthon is, hogyha van megfelelő politikai akarat, akkor úgy is megcsinálják.

[00:06:15]Ebből egyetértek.

[00:06:15]Ezzel egyetértek, de szerintem ez fejezd be nyugodtan.

[00:06:20]De szerintem ezt nem, ezt nem is szabad vég alárejteni.

[00:06:23]Én egy kicsit más szempontból közelíteném meg az egész témát, mert ugye mégis csak Magyar Péterből indultunk ki.

[00:06:28]Ühüm.

[00:06:29]Azért Magyar Péterrel kapcsolatban nagyon érdekes, hogy míg mondjuk most is ment mennek ki a Facebook oldalára ezek az ilyen short formátumú videók arról, hogy hogyan aláporig különböző ellenzéki képviselőket.

[00:06:41]Szerencsére azért van pár, úgyhogy lehet válogatni, hogy éppen mikor, melyik naponk itt.

[00:06:45]De hogy kiven Brüsszelbe és a saját megfogalmazásából is az jön ki, hogy ő ő ott nem egy rockstar, ő valahogy amikor kimegy Brüsszelbe, ő hirtelen átmegy jó fiúba.

[00:07:02]Tehát gyakorlatilag az, amit a most egy nagyon távoli szinte már a feledés homályába vesző eseményt hadd idézzek ide, amikor Varga Judit bement Hajdó Péterhez, az gondolom mindannyiunknak nagyjából megvan.

[00:07:14]Ő így kábé elmondta, hogy Péter befelé egy nagyon agresszív és hangos, és és nagyon sok szempontból abuzív volt.

[00:07:24]Kifele viszont egy ilyen nagyon jó, lojális férjként, apaként mutatta magát.

[00:07:29]És kicsit nekem az az érzésem támadt, mintogyha valami kiv halvánnyal hasonló sejlene föl itt a háttérbe.

[00:07:40]Tehát kint Brüsszelbe őt megtapsolják azért, hogy milyen intelligensen, milyen milyen sajátosan képviselve a magyar álláspontot szólal föl.

[00:07:49]És ugye megtapsolták saját bevallása szerint is egy olyan dologért, amit egyébként a jobboldali képviselők mondtak el például a migráció kapcsán.

[00:08:00]és ami egyébként aztán ugye megszavazásra került itt a ö kitelepítésre gondolok.

[00:08:07]És egyébként viszont tényleg egy ilyen nagyon kedves joviális jófiú szerepet mutat magáról Brüsszelbe.

[00:08:12]Aztán hazajön és hát bemegy a parlamentbe és elkezd rockerkedni, hogy akkor én most odamegyek a Gulyás Gergelyhez, én most leoltom ezt, én most beszólok annak, hogy mekkora bűnöző az egész bagázs.

[00:08:26]Tehát nekem kicsit talán ez volt az érdekesebb így, hogyha most tényleg Magyar Péter szempontjából nézzük a brüsszeli eseményeket, hogy egyszerűen csak egy teljesen másik karaktert hoz, amikor nem az itthoni nyilvánosságnak játszik elsősorban, hanem mondjuk a kinti bürókrata brüsszeli közegnek.

[00:08:46]Igen, de azt ne felejtsd el, hogy a a rokkos alkatunk az Európai Unióban Orbán Viktor volt.

[00:08:53]Igen.

[00:08:54]És és ha abba belegondolsz, hogy Magyar Pétert azért választották meg a magyar választók, hogy ne Orbán Viktor legyen, akkor nem lehet kint Rockstar, hanem neki kint jó fiúnak kell lennie.

[00:09:04]Igen.

[00:09:04]Nagyon-nagyon köszi, hogy ezt behoz, mert ha most nem te hozod, akkor ezt én hozom be, csak egy kicsit más.

[00:09:10]Ha meg nem te hozod, akkor meg én hozom [nevetés] be.

[00:09:11]Igen.

[00:09:11]Köszi.

[00:09:11]Körünk.

[00:09:11]De ezek szerint ezek szerint jó a jó jó felé megyünk, mert egyre legalábbis bízom benne, hogy nem mondok most olyat, amivel offolom a kérdést, de én meg pont ezen gondolkodtam, így van, hogy hogy ez a jófiú történetet akarom fölkarolni, hogy hogy mitől jó fiú.

[00:09:27]Abban nincs jogosítványom, hogy egy mélyeb pszichológiai jellemzésre belemenjek, hogy őneki volt egy olyan korszaka az Unióban, amikor ő jófiúskodhatott, és azért ez az emlékkép élhet benne még, hiszen azért most egy sokkal kényelmetlenebb szerepbe van.

[00:09:43]És és akkor ott ezt nem kell végre csinálnia.

[00:09:49]bocsánat, benne és a brüsszeli ismerőseiben, a brüsszeli partnereiben.

[00:09:53]Persze, hát azért most beülné esténként békésen egy sörözőbe, másnap meg beülni egy unosuntalan bizottsági ülésekre.

[00:09:58]Hát ez egy ennél azt gondolom, hogy komfortosabb világra nem tud visszaemlékezni mostani pozíciójából nézve.

[00:10:07]De ezt nem akartam ebbe az irányb elvinni inkább a másikat.

[00:10:10]Ugye van nekünk egy, nem is tudom milyen szót használtál te a Rockstart.

[00:10:14]Ugye volt az elszigetelt harcosunk, tehát a a aki a Street Fighter, Igen.

[00:10:21]akinél a a normatív látásmód, hogy az elszigetelt harcos mit hoz magával.

[00:10:29]Ho egy ilyen keresztény konzervatív politikai kultúrkört, és azzal szemben van egy ellenállás.

[00:10:35]Most ki tud azzal szemben ellenállni?

[00:10:37]egy progresszív kultúrkör, amit mondjuk esetleg Brüsszel rá akar erőltetni a a millió eurókon vagy milliárd eurókon keresztül Magyarországra.

[00:10:47]Ezzel szemben harcolt ugye Orbán Viktor és a és és gyakorlatilag az egész Fidesz KDNP kormányzás.

[00:10:56][horkantás] Ezzel szemben most mi történik?

[00:10:56]jön egy kvázi Magyarországról egy egy fiatal agilis politikus, aki megnyeri a választásokat, de hogy mi az ára a millió euróknak, akkor itt most hiányzik a képletből egy egy kifejezés, az a progresszivitás.

[00:11:13]És szerintem így egyenlítődik ki ez az egyenlet.

[00:11:15]Ez most nem tudom, hogy érthető volt-e itt, amit ezzel mondani akartam.

[00:11:18]Tehát, hogy hogy őt most nem tudjuk innentől kezdve a semleges figurának tekinteni.

[00:11:23]Tehát őt nem azért tapsolják meg, meg kedvelik meg, mert mert ő egy semleges figura, aki egyébként a a minden értékrendet azonos módon tud képviselni az Európai Unióban, hanem azért, mert ő be tudott állni abba a sorba, amit egyébként valószínű nagyon jól tudott, hogy milyen sorba fog tudni beállni, vagy be kell [horkantás] állnia.

[00:11:46]Itt egy gond nyugodtan fejezd meg.

[00:11:48]Ennyi.

[00:11:48]Egy gondolatot behoznék.

[00:11:48]Orbán Viktor tartott egy nemzetközi sajtótájékoztatót a patriótákkal való egyeztetése előtt.

[00:11:55]Körözve.

[00:11:56]És ott pont arról beszélt így az uniós források hazahozatala kapcsán, hogy az ő taktikája az volt, hogy egészen addig nem hagyja jóvá Magyarország a következő hét éves költségvetést, amíg a források nem tudnak Magyarországra megérkezni.

[00:12:09]és az ő stratégiája alapján ő úgy számolt, hogy decemberre ez alapján meg kellett volna, hogy érkezzenek a források, mert ugye közeledett volna a költségvetés elfogadásának a határideje, és azt látja, hogy a mostani kormány taktikát váltott, és lényegében ők a zsarolásnak nem szembenek, hanem beleállnak és aszerint játszanak.

[00:12:30]Nyilván a Fidesznek eztért le kell kommunikálni, de önmagában erről a taktikaváltásról ti mit gondoltok, vagy ti mit láttok?

[00:12:37]Hát ez egyértelmű, hogy taktikát váltott az új kormány.

[00:12:41]Nem érdekel Magyar Péternek erőszakosan Brüsszel ellen tartania, mert akkor miben lenne más, mint az Orbán kormány?

[00:12:47]Az, hogy Orbán Viktor ilyeneket nyilatkozik, azért ahogy említetted is, tartsuk fönt azt a azt a képet is, hogy elbukták a választásokat.

[00:12:55]Innentől kezdve nem tudjuk, hogy mi történt volna decemberben, hogyha ő a miniszterelnök, mert bármi, ezért bár bármi történhetett volna, és ezért bármit is beleképzelhetünk abbát, hogy igen.

[00:13:05]Szóval ezt már nem tudjuk rajta számon kérni, és most már valószínűleg soha nem fogjuk tudni, mert ugye a törvény is megszületett, hogy többet nem lehet miniszterelnök, szóval, hogy ezt se fogjuk tudni számon kelleni rajta.

[00:13:14]Egyébként ebben a sajtó tájékoztatóban nekem az volt a kedvenc mondatom, amikor megkérdezték, hogy hogy hívják, hogy mit szól ehhez a törvényhez.

[00:13:21]És akkor mondta, hogy hát Magyarországon a az ellenlábasokat volt, hogy olmot öntöttek a fülébe, volt, hogy kinyomták a szemét, volt, hogy legyilkolták.

[00:13:29]Ő eléggé olcsó megúszt, hogy csak eltitották a pozíciótól.

[00:13:31]Ez na és és csak azért hoztam ezt be, mert hogyha Orbán Viktor tudna így kommunikálni, mondjuk nem csak egy óra alatt egyszer, hanem hogy mondjam, szó fogyasztató tartammal tudnak kommunikálni, akkor még a Fidesznek lehet visszatérése, mert ez egy jó ütős mondat volt, amit szépen meg lehet futtatni.

[00:13:46]annyit mellékágon had hozzak be, hogy mindig arról beszélünk, hogy nem lehet majd miniszterelnök.

[00:13:50]Ugye a mai napon Sullyok Tamás alá is írta ezt az alkotmánymódosítást, de ugye felmerül a kérdés, hogyha adott esetben a jövőben lesz valamelyik parlamenti pártnak, vagy akár konszenzussal megszületne egy Tisza utáni új alkotmány, tegyük fel, ez nagyon ha ha adott esetben a ott ezt átírhatnák, ha jó, vagy nem tudom, hogy jó persze, de szerintem szó, hogy szerintem a Tisza kormány tanulni fog abból, amiből a a Fidesz kormány nem tanult.

[00:14:18]hogyha van kétharmadom, akkor a következő kétharmad pont ugyanolyan könnyeb törni az én dolgaimat, mint ahogy én töröltem el bárki másét.

[00:14:23]Én szerintem a következő négy évben lesz egy komoly választási reformáció is.

[00:14:29]Pont azért, hogy azokat az értékeket, amiket ők szerintük létrehoztak, azokat ne lehessen olyan könnyen eltörölni, mint az elmúlt 16 évnek az értékeit.

[00:14:38]Itt bocsánat, egy két dolgot azért hadd hozzak be.

[00:14:41]Egyrészt az, hogy eleve baj, hogy most szabdalják szét teljesen a jelenlegi alaptörvényt, és ígérnek be egy újat, de mi már arról beszélünk, hogy mi lesz, hogyha legközelebb lesz valakinek két halod, és megint új alaptörvény lesz.

[00:14:54]Tehát az alaptörvénynek az a lényege, hogy gránit szilárdságú.

[00:14:58]Tehát, hogy emlékszünk erre a kifejezésre.

[00:15:03]Szerintem eleve problémás az, hogy egyszerűen az alaptörvényt azt, mint a ezeket az ilyen nagyon fura ilyen ilyen papírfigurákat, amiket odí papírból kell kivágni ollóval, hogy így így formálják folyamatosan újra és újra és újra.

[00:15:16]És szerintem az alaptörvénynek a komolyabb lehetősége az egy társadalmi konsanzussal kellene megalapozni, és aztán nem nyúlni hozzá.

[00:15:26]Tehát kéne csinálni egy olyan alaptörvényt, amit mindenki elfogad, és aztán azt valamilyen módon aszerint, annak a játékszabálya szerint játszani.

[00:15:34]Ezt senki nem gondolja így valószínűleg jelen pillanatban a politikai pártok közül.

[00:15:39]És szerintem ez tragikus, tehát hogy pont az alapértékinknek az összefoglalása kéne, hogy legyen egy alaptörvény.

[00:15:46]És ezért eléggé felháborítónak tartom nem a te fölvetésedet, hanem azt, hogy egyáltalán ez ma a közbeszédnek az uralkodó tárgya, hogy fideszesek mondják, hogy hogy fogják visszacsinálni az alaptörvényt, hogyha ők nyernek megint kétharmaddal.

[00:15:58]Ö tis gyakorlatilag mindenki a Tiszán kívül arról beszél, hogy milyen lesz a Tisza utáni új alaptörvény majd miközben még az az alaptörvény se született meg ténylegesen, amit a Tisza akar majd elvileg átnyomni a saját parlamentjén.

[00:16:13]Mindegy.

[00:16:13]Egyébként meg csak annyit akartam mondani, bár ehhez képest már szinte lényegtelni, hogy Orbán Viktornak láthatóan van egy új karaktere.

[00:16:17]Tehát itt volt szó a Street Fighterről.

[00:16:19]Most megvan ez a mosolygós, kicsit háttérbe húzódott, olyan hát nyilván elsőre súlytalannak tűnő, mert hiszen nem miniszterelnök, de hogy van egy ilyen mosolygós joviális Orbánunk, aki azért valamilyen szinten mégis csak egy új formát villant a a az ólómöntéssel meg a az ehhez hasonló kikacsintásokkal, de ebben már jól megtalálta a karakterét, vagy ez egy szerintem határozottan nem.

[00:16:44]Ez egy ez egy ilyen indulóalap, tehát hogy ő most innen indul, neki most van ideje építkezni, hiszen ugye normál esetben négy évig ő nem lesz miniszterelnök, sőt, hogyha jelenállás szerint ugye soha többet.

[00:16:58]Viszont ez a decemberre jön a pénz.

[00:16:58]Itt meg egy kicsit ugyanaz az érzésem van, mint amikor a választások után arról beszélt, hogy ő 20 évre tervezett, és ebből még négy év most hiányzik, mert veszítettek, hogy így ezt így bemondhattam, mert miért ne?

[00:17:08]De hogy egyébként nem, ahogy Joci is fogalmazott, nem tudjuk, hogy jött volna-e pénz.

[00:17:13]Nem tudjuk, hogy bejött volna ez a taktika, nem tudjuk, hogy tényleg ezt lépték volna-e, hogyha ők maradnak hatalmon.

[00:17:18]Ez az, amit már soha nem fogunk megtudni.

[00:17:20]De vitathatatlan, hogy abban viszont alapvetően Orbán Viktornak igaza van, hogy természetesen a Tisza az irányt váltott.

[00:17:28]Ezt is ígérte, hogy irányt fog váltani.

[00:17:30]A magyarok erre igent mondtak.

[00:17:32]Többit meg majd meglátjuk, hogy mi sül ki ebből.

[00:17:35]Én tartok tőle, hogy semmi jó.

[00:17:38]Hát ilyen tekintetben azért rutinos politikusnak lehet tekinteni, hogy szerintem őt is, illetve az európai joggal foglalkozó munkatársait is a volt miniszterelnöknek.

[00:17:48]Tehát azért azt lehet, hogy nem megalapozatlanul mondták, hogyha arra építenek fel egy taktikát, hogy befeszülnek és tartják magukat azokhoz az elvárásokhoz, amik fontosnak tartottak akkor Magyarország szempontjából.

[00:18:02]is egyébként komolyan véve az Európai Uniót.

[00:18:09]Ez valóban így van, tehát hogy a költségvetési időszak zárása az a költségvetés elfogadásával szentesül.

[00:18:13]Ők akkor arra építették fel, hogy ezt nem ússzák meg, mert ezen kívül van még x tagállam.

[00:18:21]Hány tagállamunk van most?

[00:18:21]23.

[00:18:23]27.

[00:18:25]Igen.

[00:18:25]Tehát magyarul a Magyarország híjáok 20 fölött, aki nyilván ezt ugyanúgy várja, hogy ezt a költségvetési időszakot lezárják.

[00:18:33]Tehát van egy tehetetlensége a dolognak, ami amire ezt lehetett alapozni.

[00:18:38]A mostani retorika pedig ugye azt mondja, hogy hát ezek nem voltak olyan extra elvárások.

[00:18:42]Itt csak a korrupciót kellett felszámolni, és a korrupció felszámolás zászlaja alatt hozzuk haza a sok-sok eurót és beindulnak azok az ígért beruházások, amit kellenek.

[00:18:56]És itt egy kicsit engem birizgáltál egy szóval.

[00:18:59]Ez a társadalmasítás kifejezése, és itt fogok tudni egy párhuzamot ezzel behozni, hogy viszont én most egy picit azt látom, hogy ezzel a korrupció felszámolása és a a az ilyen jogrendszernek a rendbetételével kapcsolatosan ez most ilyen úthenger logikával működik, hogy pont a társadalmasítást eszik esik ennek áldozatul.

[00:19:20]És félek, hogy sokszor ez tudatos, tehát hogy ez nem nem azért van, mert nincs időnk rá.

[00:19:29]Ak meg mondom, hogy nyilván ebben az is ennek ellenére ben lehet, hogy nincs idő rá, hisz azért a kormányzási ciklusból nagyon kevés idő telt még el.

[00:19:37]Nagyon nagy kérdés az, és akkor itt egy kicsit a politikusokat is bevédem, nagyon hálás feladat, hogy hogy alapvetően mást kíván a nép, meg mást akar látni.

[00:19:47]Szóval lehet, hogy azt mondja a nép, hogy ő legyen társadalmi egyeztetés minden témában, de igazából nem érdekli.

[00:19:55]Szóval, hogy nagyon sokszor van az, hogy hogy egy társadalmi egyeztetés igazából a a semmibe fullad bele, mert egyszerűen az embereket nem érdekli, csak azt akarják hallani, hogy volt társadalmi egyeztetés, de az, hogy abban részt vegyenek, mint társadalom, abban már nem nincsenek benne, mint résztvevők.

[00:20:09]És ezért egy nagyon érdekes kérdés ez.

[00:20:11]És ezt ezt a kizáró zárójelet le is zárom, hogy vajon ha magyar Péterék mindent társadalmi egyeztetésre bocsájtanának, akkor mekkora réteg benne ebben részt, mert lehet, hogy csalódnánk a magyar emberekbe.

[00:20:26]Bocsi, pont ez az, csak egy mondat, pont ez az állítás, pont ez az állítás, hogy nem úgy kell társadalmi egyeztetés, hogy mindenkivel mindenről egyeztetünk, hanem mindenhol a szakértőkkel, a szakemberekkel, az érintettekkel kell egyeztetni.

[00:20:40]Csak az a baj, hogy azt meg senki nem mondja meg, hogy hol van ennek a ennek az ilyen megfoghatatlan valaminek, ennek a buboréknak a határa.

[00:20:48]Tehát meg ennek óriási veszélyei van.

[00:20:50]Hát pontosan.

[00:20:50]Tehát ki a szakember, kit fogadunk el szaktekintének, érted?

[00:20:53]Most hacsak mondjuk a társadalmi egyeztetés kell arról, hogy lehessen-e quir show egy óvodában.

[00:21:02]Jók az egyházi iskolák egyébként.

[00:21:04]Igen.

[00:21:04]Tehát, hogy te most mondtál egy aktuálisat, én mondtam egy olyat, amit nyugtan aktuális.

[00:21:07]És egyébként lehet, hogy begyűrűzik ide itthonra is.

[00:21:10]Mind a kettő olyan, hogy most kit kérdezel meg?

[00:21:12]Hol a határ?

[00:21:12]Ki az, aki ebbe beleszólhat?

[00:21:14]Tehát az a baj, hogy ez megint egy megfoghatatlan dolog, és az lesz a vége, hogy mindenki egyeztethet róla, vagy senki, és a senki felé fogunk eltolódni, mert az az egyszerűbb.

[00:21:26]Ráadásul amiket hozol példákat, arra arra már használtam ma egy szót, de most újra fogom használni.

[00:21:31]Az tipikusan ilyen zsákutca téma, tehát hogy a pont az ilyen progresszív irányultság irány történő érzékenyítés, társadalmasítás, az nem tűr vitát.

[00:21:44]Tehát, hogy azt az a az egy zsákutca téma.

[00:21:46]Ez ez ez sajnos azért többszörösen nem csak nálunk, még a nyugat-európai társadalmakba is bebizonyosodott.

[00:21:51]Még Orbán Viktorra hadd reagáljak.

[00:21:53]Ugye a kezdő szeni kifejezést akartam rá használni, mert mondtátok, hogy jól csinálja-e ezt, amit már most jól csinál.

[00:22:01]Hát ő egy kezdő szenior ebbe, de azért azt én meg úgy érzékeltem a sajtótájékoztató alapján, hogy azt a fajta szerepvállalást, hogy ő a patrióta tömörülésnek egyfajta hangadója, egyfajta [horkantás] véleményalkotója vagy irányoknak a mutatója tudjon lenni, azt én úgy látom, hogy az az menne neki, vagy legalábbis menni fog.

[00:22:24]Ő ott ugye hivatkozott Löpenre, hivatkozott ugye a az olasz partnerségre, Babisra.

[00:22:30]Igen, így van.

[00:22:30]Tehát, hogy ő azért látja ezt a terepet, tehát ebbe ebbe az De ez korábban is nyilván jellemző volt rám miniszterelnökként is, csak hogy ez nem szűnt meg a miniszterelnökása.

[00:22:43]Így van.

[00:22:43]Hát nyilván és a politikai súlya sem szűnt meg az ő személyének.

[00:22:48]Hát biztos, hogy meg.

[00:22:48]De ne hát az ez az kétségtelen, hogy egy miniszterelnökként azért erősebb lehetett ilyen értelemben a inkább az lehet, hogy a patrióta patriótaság jobban mozgalmasodni tud.

[00:23:01]Így igen, mer pont ezt akartam mondani, hogy ha végignézitek a például ami [torokköszörülés] az amerikai politikában történik a például a New Yorki polgármester, ő vele az volt, hogy igazából addig volt menő arc, amíg a forradalmár volt, amíg szabadságharcos volt és most, hogy megválasztották, most megválasztották lényegében nincs hír róla.

[00:23:19]És ez egy nagyon érdekes dolog, hogyha Orbán Viktor ki tud ab ott volt a VB-n, én ennyit hallottam.

[00:23:25]Ha ki tud jönni abból a pozícióból, hogy ő a bukott miniszterelnök, mert ugye Magyar Péter ezt próbálja rásütni, ha ki tud ebből a pozícióból jönni és átmegy oda, hogy ő újra a szabadságharcos, aki most felszabadítja Európát, merthogy most már nem a saját országára koncentrál, akkor igenis az uniós téren lehet, hogy sokkal nagyobb ereje lesz és mozgást, mint a magyar miniszterelnökként, ahol azért nagyon sok feladat lekötte az ő kezét.

[00:23:44]Ez ez szerintem meg egy nem egy eldőlt dolog.

[00:23:49]hogy ez bármilyen irányban is alakulhat.

[00:23:51]Csak arra akartam reagálni, hogy biztosan kevésebbe a politikai ereje, mint régebben, mint miniszterelnök.

[00:23:57]Jelen pillanatban lehet, de lehet, hogy a jövőben sokkal jobb pozíciókat tud pont emiatt fogni, mert már nincs meg a telan egyetértek, hogy a maga patriotizmus mozgalmasításának ez még akár jót is tud tenni.

[00:24:08]Így bocsánat.

[00:24:08]Egy dolog még, ha már Magyar Pétert itt szóba hoztad, hogy ő hogy hivatkozik Orbán Viktorra, azért ez itt egy kicsit a 22-es csapdája, ami történik.

[00:24:18]Hiszen azzal, hogy Orbán Viktort ellehetetlenítették attól, hogy miniszterelnök legyen, azzal kvázi győzött az Orbán Fóbia.

[00:24:25]Tehát, hogy céltértek, nem?

[00:24:29]Tehát, hogy Orbán Viktor soha többet nem lesz miniszterelnök.

[00:24:34]És akkor most mi jön?

[00:24:34]Tehát, hogy érted, most az jön, amit látunk, hogy mindenhol minden erővel le kell robbni bármit, ami Orbánra emlékeztet.

[00:24:40]Oké, tegyük fel, nem jó ezt kimondani, de tegyük fel, hogy megtörténik.

[00:24:44]Elérik azt, hogy tényleg a földdel és sárral teszik egyelővé azt, amit Orbán Viktor fölépített ebbe az országba.

[00:24:52]Hát tegyük hozzá, hogy a Fidesz háttérszága is erősen dolgozik ezen jó ez igen.

[00:24:56]De tehát utána mi jön ott?

[00:24:58]Mit fognak építeni?

[00:25:01]Hova fognak építkezni?

[00:25:01]Hogyan fognak építkezni?

[00:25:03]Fogalmunk sincs róla.

[00:25:06]Az a helyzet, hogy azzal, hogy Magyar Péter egyből nulladik lépésként kinyírta Orbán Viktornak a miniszterelnöki visszatérésének az esélyét.

[00:25:13]Nyilván az, hogy ez mennyire gránit szilárdságú ez a az alaptörvénymódosítás, az egy másik kérdés.

[00:25:20]De mondjuk azt, hogy egyelőre sikerült és győzött az Orbánfóbia.

[00:25:23]Most akkor így tehát innentől már nem lehet majd folyamatosan azzal dobálózni, hogy Orbán Viktor így, Orbán Viktor úgy, Orbán Viktor ezt is elrontotta, mert az Orbán jobb volt, mert hogy nem jött egyébként biztos vagy benne, mert ha megnézed a Márkizaj Péteren is fogott a Gyurcsányozást, miközben Gyurcsány azért tudtuk nagyon jól, hogy nem szíves, de ő technikailag visszajöhetett volna, ő lehetett volna Péter nem volt kérdés Márkaj Pétern ez nem volt kérdés.

[00:25:48]annyi volt, hogy már Kizaj Péter mögött láttuk, hogy ott van Gyurcsány.

[00:25:51]Ha Orbán valaki mögé beáll, össze fogja Orbánozni.

[00:25:56]De Orbán Viktor látólag hátralépett, tehát hogy ő most nincs annyira előtérben.

[00:25:59]Ő ő nem nem úgy pozicionálja magát jelenleg.

[00:26:03]Aztán nyilván baromi közel van még ez a most elbukott választás, szóval még nem tudjuk, hogy hogy lesz pontosan, de ő azért nem úgy pozicionálja magát, mint Gyurcsány.

[00:26:11]Ő most ő most tényleg az van, hogy így hátradől és egy kicsit így tehát ő úgy reagál arra, hogy többet nem lehet miniszterelnök, hogy hát végül is olcsóbb.

[00:26:20]Megúszta ő neki most ez így oké.

[00:26:22]Tehát hogy hogy nem nem éli meg tragédiaként, nem próbálja meg magát egyelőre mártirrnak béjegezni.

[00:26:25]Ő most nagyon jól megvan abba a szerepbe, hogy hogy ő most kifújja magát, és ő most ő most népvezér.

[00:26:33]Ő most ő most itt egy kicsit lenyugszik, és majd utána meglátjuk, hogy mi lesz.

[00:26:37]Egyelőre ő nem tart ellen annak, amit Magyar Péter vele szembe művel.

[00:26:43]Hát bizon bizonyos szempontból neki azért az most jobb, hogy az európai patrióta politikusként szólalhat meg, mind a Fidesz romjain politikusként szólaljon meg.

[00:26:54]Tehát neki ez kétségtelen, hogy így a reputációját jobban fönn tudja tartani.

[00:27:00]A Fidesz románim most borzasztó nehéz kommunikálni egy volt miniszterelnöknek.

[00:27:07]Ezt látjuk a parlamentben a többi képviselőn is.

[00:27:08]Tehát azért ott az egy elég izzadságszagú politika, ami ott ott az ellenzéki oldalon most per pillanat látszik.

[00:27:16]És még bocsánat, mint dől össze egy mondatodra hadd kapaszkodjak rá, mert én azért azt gondolom, hogy az azt azért én árnyalnám, hogy a a mostani mondjuk úgy, hogy minisztériumok és az abban lévő munka az csak arra épít, hogy visszafelé mutogat az Orbán kormányra, és hogy úgymond nincs mit mit építeni, de azért van most, hogyha nekünk vagy nekem én én én közlésem lesz, tehát hogyha nekem Nekem nem is feltétlen érthető és világos és egyértelmű az oktatáspolitika, vagy mondjuk a a rendfajtartó szervek átalakítása, de attól ez meló, tehát attól ebben van munka, tehát és akkor még sorolhatnám azt is, mert most a akár még beruházási oldalról is, mert hát ha haasút tényleg olyan állapotban, amilyenben van, márpedig azért ezt Lázár idején is láttuk, hogy van mit ott helyre tenni, és ez most ennek van egy feje, aki aki ebbe erőket, energiákat és tudást tud belerakni, akkor ez meló.

[00:28:20]Tehát ez most egy hónap alatt, hát nem épült ki ez 240 km/órára alkalmas pályaszerkezet, azért ezt bocsássuk meg a jelenlegi [horkantás] korban.

[00:28:28]Igen, de bocsánat, de abban viszont a Gusztinak van igaza, és ezt nem is ennyire konkrétan fogalmazta meg, de áttétesen ezt megfogalmazta, hogy ezt a csapatot nem azt tartja össze, hogy egy jó vasutat akar, vagy egy teljesen más oktatási rendszert, hanem ez ezt a csapatot azt húzza össze, hogy ők Orbán ellenesek.

[00:28:44]És abban a pillanatban, amikor ez az összetartó erő megszűnik, akkor az a kérdés, hogy mi tartja őket onnantól össze.

[00:28:50]És tényleg akkor nagy kérdés lesz az, hogy például az oktatás ügyben biztos, hogy nem fognak egyetérteni a a liberális baloldalról érkező emberek a jobboldali figurákkal.

[00:29:00]Én bocsánat, én várom az első Tar Zoltán és Lannerit Chörtét azzal kapcsolatban, hogy mi lesz az egyházi iskolákkal, mert láthatólag ott például világnézetileg egyszerűen összeegyeztethetetlen problémák vannak egyébként.

[00:29:13]Bocsi, lehet, hogy félreértető voltam.

[00:29:15]Én kifejezetten Magyar Péter politikai kommunikációjára gondoltam ezzel az orbánozással, mert neki volt ez a nagy fegyvere, hogy maga alá terelje a Jociát jól megfogalmazott különböző érdekcsoportokat, akiknek volt egy nagyon apró szűk keresztmetszete, egy közös pont az, hogy Orbán Viktornak mennie kell.

[00:29:34]És innentől kezdve így így szét szétáradnak a különböző érdek, hogy ki miért akarta például, hogy Orbán menjen.

[00:29:42]Meglátjuk, hogy mi lesz ebből.

[00:29:45]Ja, bár a példát, amit felhoztál, ott azért érdekes volt, hogy a történelmi egyházak képviseletében, amikor tárgyalt most Tars Zoltán, akkor ott ült mellette az oktatási miniszter is.

[00:29:53]Tehát ő azért ezt tudja, hogy ezt a témát nem ússza meg enélkül, hogy ezt a ezt a kérdést ne tartsa ott a napirenden.

[00:30:03]Én amúgy de de de nem akarom volt történelmi egyház, amit hiányoltam egyébként erről a tárgyalásról, de ez most mindegy.

[00:30:08]Bevett vagy történelmi egyház.

[00:30:08]Sajnos ebben most azt látom, hogy retorikailag is és ügyintézési szempontból is különbséget fog tenni.

[00:30:15]Tarz meg ráadásul ebbe érdekelt is.

[00:30:19]Egy kicsit hadd térjek még vissza a patriotákák szerepére az Európai Unióban, mert ott van egy nagyon fontos dolog, amit igen, igen.

[00:30:25]Szerintem kevésbé hangsúlyozunk, ez pedig a hozzáállásuk maguknak a patriótáknak, mert nekem kezd olyan érzésem kialakulni az egész csapatról, hogy ők a az őfenség ellenzéke.

[00:30:34]Nem látom azt a, és ez lehet, hogy csak innen fénytörést, de nem látom azt a a a azt a, hogy mondjam, radikalizmust, ami kimozdítaná az uniót a mostani pozíciójából.

[00:30:47]Ü, és nekem ez egy óriási problémám egyébként, ami a 16 évig ugye a belpolitikánk is erről szólt, hogy az ellenzék, az Ó ellenzék nem bírta kimozdítani a helyéről a Fideszt, mert egyszerűen rosszul kommunikált, rosszul állt hozzá, nem értette, hogy miért nem működnek a dolgok, és kezd ilyen érzésem lenni a patriótákkal kapcsolatban is, hogy lényegében megint arról van szó, hogy a patriótában egyetlen egy a párcsolatban egyetlen egy országvezető van a a cse, és megint arról van szó, hogy szerintem Az összes többi párcsaládban több a vezető ilyen szempontból, mint a patriótákba, és és valahogy mindig van más pár családjába talán nem.

[00:31:24]Jó, hát oké, akkor a a nagyobb párcsaládokban meg a környékot a patriótáknak, és végül isak mégis csak arról van szó, hogy nem fognak tudni semmilyen áttörést elérni a az unióba, hogyha egyszerűen nem tudják a saját országaikban elérni azt, hogy végre ők legyenek az elsők és ne úgy beszéljünk róluk, mint akik a választáson mindig másodikak, vagy a saját kormányukat pucsolták meg, mint a Hollandiáus vesztes.

[00:31:49]A szimpatikus vesztes.

[00:31:49]Ennyi.

[00:31:51]Ugye most az kérdéses, hogy Franciaországban az elnökválasztáson Vardal beet tud húzni.

[00:31:56]Jó, de Löpen Löpen is mióta ígérgetik nekik, hogy Löpen győzni fog.

[00:32:00]Igen, igen.

[00:32:00]Szóval, hogy nekem ez a bajom, hogy nagyon jó, hogy mindig van remény, meg mindig van előre, meg mindig mehetünk, mert végre győzni fogunk, csak egyszer se jött be.

[00:32:08]Az emberek meg fogják ezt tudni.

[00:32:10]Bennem az a kérdés, így Orbán Viktor sajtótájékoztatójára visszautalva, hogy azt említette, hogy a patrióta erők törnek előre, és hogy szerinte ezt az előretörést csak az akadályozhatja meg, hogyha az Európai Unió sikeres politikát tudna folytatni bizonyos ügyekbe, [torokköszörülés] de azt látjuk, hogy nem folytat sikeres politikát, ami egyenlő azzal, hogy akkor a a patrióták egyre jobban meg fog erősödni pont az elégedetlenség miatt.

[00:32:37]kicsit az az érzésem, hogy arra játszanak, hogy ki kell várni azt a pontot, amikor már annyi ember elégedetlen lesz, hogy hogy radikálisabb irányba fordulnak.

[00:32:45]De ezzel ezzel az a probléma, hogy a az egyszerű választónak, mint például nekem is, egyszerűen a végén elegünk lesz.

[00:32:53]Szóval, hogy azt fogjuk mondani, hogy itt vagyunk már mit tudom én, hány éve, amióta az eszemet tudom, Orbán Viktor azt ígéri, hogy most elfoglaljuk Brüsszelt és nem foglaltuk el.

[00:33:01]Szóval és ez már unalmas, és ez nagyon sok jobb oldalinak unalmas lesz.

[00:33:07]Bocsi, de a másik hogy gyakorlatilag ezzel azt burkolta, de azt is állítja, hogy nekünk nem kell jobbnak lennünk a mostani önmagunknál, hanem alánkromlik a másik oldal, és akkor mi majd följebb kerülünk valahogy és nyerünk.

[00:33:24]Tehát, hogy ebben ez van benigis értékeket képviseltünk, és ez akkor lesz nyilvánvalóbb, hogyha valamit azért kéne így csavarni egy picit a gombokon egyébként.

[00:33:34]Bocsánat, ebben a mondatban ha kicseréled az EU-t Magyar Péterre, akkor tulajdonképpen megfogalmaztad Orbán Viktornak a belpolitikai állítását is.

[00:33:41]Tehát, hogy ugye ugye most mi mi azt próbáljuk meg itt most megfogalmazni, hogyha én jól értem a felvetéseiteket, hogy van egy olyan pótméter, amin inkább fölfelét kellene tekerni, tehát mondjuk migrációs kérdés, szuverenitás kérdése, nemzetpolitikai érdekiérvényesítés.

[00:33:58]Most csak ilyen hívószavakat, ilyen hashtageket mondogatok, és vannak olyan kérdések, amiken nem muszáj a pótméterrel most följebb csavarni, mert magától is majd meg fog jelenni olyan hashtag, olyan hívószó, ami amivel szembesül akár még a progresszív oldal is, ami ami egy ilyen kvázi öngól lesz.

[00:34:21]Egyébként én ilyen témának tartom, csak hogy példaértékűen értsétek mondjuk ez a zöld fenntarthatóság meg ilyen ügyeket.

[00:34:27]Nagyjából ma most én azt látom, hogy ez a téma ott tart, hogyha ezt tényleg komolyan akarják csinálni, akkor azt fogják látni, hogy a az önellátó hálózatok meg a meg a karbonlábnyom csökkenése az pont a szuverenitást, a nemzetállam jelleget fogja megerősíteni, mert nem 1000 kmről hozom a barackot a magyar piacra, hanem a magyar termelőtől akarom menni, és ezzel a károsanyag kibocsátásom.

[00:34:54]Csak csak azért mondtam ezt az egyszerűsített példát, hogy így értsétek, hogy lesznek olyan kérdések, amik majd tényleg szembe fognak jönni, hogy oké, üssük a vasat, legyünk fenntarthatóak, legyünk zöldek, de onnantól kezdve szuverenisták is lettünk, meg nemzetpártiak is, és vigyázni fogunk a saját értékeinkre.

[00:35:13][sóhajtás] Ezt ennyival egészíteném ki, hogy én azt hiányolom az európai politikába, amit hiányoltunk az amerikai politikába Donald Trump előtt.

[00:35:27]Nincs meg az a az erő kommunikációs form.

[00:35:31]Nagyon sok mindent föl lehetne sorolni, és lehet, hogy nem mindenben lenne igazam, de nincs meg az a karakter, aki az európai Donaldám tudna lenni, aki azt tudná mondani, hogy eddig mindent rosszul csináltunk, még mi is.

[00:35:43]Szóval [horkantás] mi patrióták is rosszul csináltuk, mert látszik, hogy egyelőre a társadalommal nem tudtunk átörő sikert elérni, de én itt vagyok, újraosztom a pályát és megváltoztatok mindent.

[00:35:53]Ez hitelességi kérdés.

[00:35:53]Személyi kérdésről beszélsz szerintem egy picit, és ott meg viszont annak azt mond ennek ellent, hogy mi nem egy Európa egyesült Államok.

[00:36:03]Ezt akartam pont mondani.

[00:36:03]Igen, igazatok van, de a és nem is szeretnénk nem is szeretnénk az lenni, ez tény, de nem egyszerűen nem lehet valahogy újra kell definiálni a patriótáknál az uniós politikát, mert a mostani nem működik.

[00:36:18]Szóval, hogy az nem az nem állítás, hogy majd a következő választásokon megverjük őket, mert eddig soha nem jött össze.

[00:36:21]Ez olyan, mint a 20.

[00:36:22]Oroszország elleni szankciós csomag.

[00:36:25]Az első 19 nem sikerült, nem a 20 fog működni.

[00:36:26]Itt is ugyanez, hogyha az elmúlt nem tudom én hány választáson nem sikerült átütő sikert elérni, miért a következő is sikerülne?

[00:36:34]Hm.

[00:36:35]És én ezt egyébként ezt hiányolom egyébként a a Fidesznek az itthoni politikájából is, hogy azért arról beszéljünk most politikusok, nem újságíró, mert mi az beszéltünk erről, de m politikusoknak is beszélni kéne arról, hogy hát figyeljetek, azért kaptunk ki, mert rosszabbul csináltuk.

[00:36:50]Ez ennyire egyszerű.

[00:36:50]valamit nem csináltunk jól.

[00:36:51]És eh meg megy a a most jó azért Orbán Viktor most mondott egy-két technikai dolgot erről az előző hajtó klubbaan beszéltünk, de azért alapvetően azokat is meg kéne fogalmazni, hogy miért van az, hogy a mai napig egyszerűen nem tud menő lenni a patriotizmus.

[00:37:05]Miért van az, hogy nem sikerült az unióba áttörni azt, hogy az, hogy házastársad van, hogy gyereket nevezz, hogy megdolgozol azért, ami az asztalon van, hogy nem szociális juttatásokból élsz, hogy keresztény ember vagy, ez miért nem tud menő lenni?

[00:37:19]Mi nem tudunk odáig eljutni.

[00:37:19]Annyi annyi politikai, társadalmi, kulturális lehetőség lenne mára ehhez, de egyszerűen nincsenek meg ezek az emberek, akik ezt ezt végrehagytsák.

[00:37:28]Még mindig alternatív médiának hívjuk azt, ami jelentős részben ezeket az értékeket képviseli, tehát ezt a fajta platrióta szemléletet.

[00:37:36]Ez ez így nem nem tud bemenni a mainstreambbe, ebben tök igazad van, de a megfejés az nálam sincs meg, hogy hogyan lehetne ezt kvázi fölturbózni.

[00:37:46]Nacsajtó klubnak ez feladata, hogy ezt most [nevetés] megoldjuk.

[00:37:50]Próbálkozzunk nem váltsunk rát az utolsó témánkra, ami kicsit kapcsolódik ahhoz, amire korábban kitértetek.

[00:37:56]Így a egyházpolitika, illetve az oktatás politika összefonóda összefonódása kapcsán.

[00:38:03]Bár itt ez nem a kormányhoz kötődik, de egy érdekes esetről szeretnénk beszélni, mert Bognár Bulcsú szociológus pert nyert a fővárosi ítélőtáblán.

[00:38:13]Ez már másodfokú ítélet.

[00:38:13]A Pázmány Péter katolikus egyetemnek volt ő a oktatója, és 20 év munkaviszony után tavaly nyarán elbocsátották.

[00:38:21]alapvetően átszervezési dolgokra és gazdasági indokokra hivatkoztak, de ő perre vitte az ügyet, mert ő úgy gondolta, hogy amiatt érte őt ez a retorzió, hogy LMBTQ tematikájú tanulmányt publikált, és végül a bíróság is erre a döntésre jutott, hogy habár az egyetem az más indoklást adott meg, de köze volt ahhoz, hogy ő ilyen ügybe végzett tanulmányt ilyen témába, ami nem fér össze a katolikus szellemiséggel, vagy a keresztény szellemiséggel.

[00:38:57]És alapvetően ez is lenne a témánknak a a lényege és a fő iránya, hogy egyházi fenntartású intézményként mennyire határozhatja meg egy egyetemnek a vezetése azt, hogy a tudomány keretein belül mi zajlik az egyetemen belül.

[00:39:14]Úgyhogy nyugodtan mondjátok el, hogy az ügy kapcsán mi a meglátásotok, mi a mi a gondolatotok.

[00:39:21][nevetés] Most csak egy gyors mondat így az elejére.

[00:39:24]Tehát alapvetően szerintem talán ebben egyet fogunk érteni, de majd meglátjuk persze, hogy egy egyházi iskolának, egyházi intézménynek most egyetemet azért ne hívjunk iskolának, hanem az eg egy egyetem mégis csak, de egy egyházi intézménynek vannak bizonyos olyan szabályai, szabályrendszerei, olyan keretei, amik túlmutatnak mondjuk egy olyan keretrendszeren, ami ami mondjuk egy világintézményben jelen van, és szerintem ez rendben van.

[00:39:52]Talán ebbe egyetérthetünk.

[00:39:54]A lényeg, hogy ez alapján nyilván az hangzik logikusnak, hogy persze szólhassanak bele abba, hogy milyen tematikájú tanulmányokat lehet itt folytatni, vagy lehet készíteni.

[00:40:05]A probléma az, hogy nyilván a másik oldalról az is érthető, hogy nehogy már most azt mondjuk, hogy mindenkinek kelljen félnie attól, hogy esetleg valaki kiszúrja, hogy ő miről csinál tanulmányt, és akkor ettől rettegné kelljen, hogy őt emiatt kirúgják, vagy elbocsátják.

[00:40:21]Szerintem akkor jó ez, és akkor működhet ez, hogyha azt mondjuk, hogy lefektetjük előre a szabályokat, hogy ez például a Pázmány egy katolikus egyetem.

[00:40:33]Ezért itt mondjuk az LMBTK témában van egyfajta mód, ahogy lehet tanulmányokat folytatni, mondjuk Szodoma és Komora kapcsán, és van a többi, ahogy meg nem.

[00:40:49]És hogyha ez előre le van fektetve, akkor az tök rendben van, mert akkor kint van a az írás a falon, hogy akkor itt mondjuk nem lehet görkorizni, és aki görkorizik, azt elmesztelik.

[00:40:57]Tehát, hogy le kell előrefektetni, mert nyilván különben nem korrekt, hogy hogy kiteszik, hiszen nem szóltak előre.

[00:41:03]És nem tudom, hogy 20 év munkaviszony után esetleg, vagy ez idő alatt volt-e esetleg arra mód, hogy ezt megbeszélje a felettesével ez az illető.

[00:41:10]De a lényeg, hogy szerintem a szabályoknak a világos lefektetése tök fontos.

[00:41:14]Egyébként viszont az szintén fontos, hogy az egyházi intézményeknek meglegyen az autonómiája ahhoz, hogy az egyháznak az értékeit képviseltjék és képviseltessék az intézményeikben.

[00:41:25]Csak egy gyors kérdés, nincsen jogi háttérképzettségem, de nem tudom, hogy egy intézmény a hogyha a tudományszabadságát vesszük figyelembe, akkor meghatározhatja-e, hogy miről lehet kutatni, vagy nem, mert a az ítélet azt is kimondta, hogy az egyházi fenntartás nem mentesíti az intézményt az egyenlő bánásmód és a munkajogi szabályok alól.

[00:41:43]Nem tudom, hogy vonatkozhat-e egy intézménybe más ilyen szempontból egy oktatóra, mint bármely más intézménybel.

[00:41:49]Ha van információtak nyugodtan.

[00:41:52]Én én csak annyit akarok most gyorsan ehhez mondani, hogy egyrészt azért én szerintem a bírósági ítéletnek az etikai vallásszabadsági vetületén keresztül ez egy az egyházi autonómiának egy súlyos csorbítása.

[00:42:11]Tehát ez ez ez számomra nem nem kérdés.

[00:42:16]A pertárgya sajnos az mindig egy ilyen huncú dolog.

[00:42:19]Én se vagyok jogász, de annyit az élettapasztalatomból mondhatok, hogy a pernél azt tárgyalják, ami a pernek a tárgya.

[00:42:26]Ha nem ez volt a pernek a tárgya, [horkantás] amiről mi is most itt lamentálunk, tehát amilyen következtetést ebből levonunk, akkor sajnos mi mellékvágányon, de ennek ellenére értékeljük ki, mert a precedens az ennek ellenére ezt a ezt az ezt a lelkületet, ezt az erkölcsi moralitást hozta be.

[00:42:47]Tehát a bíróságnak én azt gondolom, hogy ezt is mérlegelni kellett volna ebben az esetben, hogy a tudományosság szabadságának az oltárán mit áldoz be akkor, amikor ezt az ítéletet hozza, mert azt én elfogadom, amit te felvetettél, hogy a tudománynak ilyen értelemben szabadnak kell és függetlennek lennie, és a kutathatóság, és satöbbi, satöbbi.

[00:43:09]Az amit a a Guszti mondott, azt én egyébként kizártnak tartom.

[00:43:15]Nem ismerem, nem néztem meg a a pászmánynak az SMS-ét, de azt kizártnak tartom, hogy a szervezeti működési és szabályzata most azokat a akár római katolikus, akár általános keresztény direktívákat ne fogalmazza meg, hogy az intézménynek az erkölcüsi normái, akár az oktatásra, kutatásra, publikációkra satöbbikra, ami egyetemi élethez hozzátartozik, de ez egy római katolikus és keresztény egyetem.

[00:43:43]Tehát ami ami aminek én nem tudom, mert nagyon sok jogász végzett ott, nagyon sok más társadalomtudomány területen végeznek ott hallgatók, hogy ezt őből ők érzékelnek egyáltalán valamit tapasztalnak ebből.

[00:43:55]Ráadásul itt van egy verseny a hallgatóknak a számáért.

[00:43:59]A pázmány eben eléggé élen jár, hogy hogy nagy hallgatószámmal tudjon dolgozni.

[00:44:04]És nyilván ezek között rengeteg van, akinek a római katolicizmus vagy a kereszténységhez lehet, hogy semmi köze nincsen, tehát nem is vallja magának ezeket az elveket, de ha már odamegy erre az egyetemre, akkor lehet, hogy ezt érdemes magában Én Én amit hibát látok ebben, és ez viszont meg hadd rójam fel az egyetemnek, hogy akkor nem trükkökkel kell valakit kirakni egy ilyen pozícióból, nem azt mondani, mi volt, hogy a átszervezésre hivatkozva ö bocsátta el egy kutatóját, hanem akkor ebből kell csinálni egy nyílt vitát.

[00:44:41]AKban meg kell mondani, hogy ez van.

[00:44:43]Tegyük ki, hogy igen, született egy olyan kutatási munka, amit a mi értékrendünk alapján most nem látjuk helyesnek, mert ütközik ezzel, ezzel, ezzel.

[00:44:55]Ö, és akkor ezt akkor akkor ebben az esetben mit tegyen a szenátus, mit tegyen a nem tudom kicsoda, aki az egyetemnek ilyen értelemben a polgárságához hozzátartozik, és nem sunyiskodni, hogy akkor akkor átszervezéssel ez körülbelül már bocsánat, olyan, mint a a vidéki pap, aki félrelép egy egy házi asszonnyal, és akkor ő őt áthelyezzük egy másik parókiára, mert elhívta a jó Isten oda.

[00:45:20]Tehát nem elhívta, hanem bajban.

[00:45:22]Tehát te nagyon szépen fogalmaztad meg, azért érdemes megnézni a Spotlight című filmet.

[00:45:26]Ott nem vagy a vidéki feleségel van gond, hanem a kisgyerekekkel meg a katolikus papokkal, de ebbe nem menjünk bele.

[00:45:34]De egyébként a katolikusok így gyártak el akkor is, hogy áthelyezték a papokat máshova.

[00:45:40]Besya esetében is így jártak el.

[00:45:40]Menjünk tovább.

[00:45:43]Igen.

[00:45:43][nevetés] Szóval térjünk vissza az eredeti tárgyunkra, hogy én is kifejtsem itt a véleményemet.

[00:45:46]Ö nekem mindig nagy kérdés az, hogy egy mai ö kulturális és társadalmi helyzetben, amikor a tudomány nagyon sok ember fejében ugyanott van kezelve, lényegében, nem kimondva, de lényegében ott van kezelve, mint a vallás, vagy magasabb szinten, mert a tudománynak nem lehet ellentmondani, Istennek igen, akkor hova helyezzük a tudomány szabadságát és a vallás kapcsolatát?

[00:46:08]Szerintem nagyon, nagyon nagyon rossz és tévúton járunk ezzel kapcsolatban.

[00:46:13]társadalmi szinten, most nem is kifejezetten ez az eset, hanem társadalmi szinten nagyon rossz és tívót járunk, mert a tudománynak a lényege az, hogy meg lehet kérdőjelezni és attól még, hogy az orvos meg a professzor mondja nem biztos, hogy úgy van, mert ők se mindent tudók egyedül Isten mindent tudó és és ehhez jól lenne visszatérni, hogy ezt elfogadjuk.

[00:46:30]A másik nagy kérdés az, hogy az egyetemnek vagy egy intézménynek, az az intézményt fenntartó egyháznak milyen lehetőségei és jogai vannak egy ilyen esetben?

[00:46:41]Én nagyon furcsának találnám, hogyha mondjuk egy teljesen más mondjuk vegyünk vegyünk egy egy liberális wók újságot, most el tudjátok azt képzelni, hogy valaki 20 évig úgy dolgozik ott, hogy a végén ír egy ilyen az abortusz gyilkosság és mindenki, aki abortuszt követel, igazából gyilkos típusú szöveget, és utána nem rúgják ki?

[00:47:09]Ha most megfordítjuk a képletet és azt mondjuk, hogy mi lett volna egy konzervatívval egy liberális környezetbe, most egy WK liberális környezetbe, akkor arra jövünk rá, hogy biztos, hogy egyrészt nem élte volna meg ott a 20 évet, hanem nagyon hamar lepattintják, mert ők erre jobban odafigyelnek, mint mi.

[00:47:24]Ez is egy érdekes dolog.

[00:47:27]Másrészt meg, ha megírnák, akkor meg másnap nem lenne melója, és ez valahol rendben van.

[00:47:31]bocsi, csak oké, értjük, csak itt, amit a Zoli mondott, azt is fordítsuk akkor le, hogy igen, de azért rúgnák ki, mert megszegta a tűzvédelmi szabályzatot.

[00:47:42][horkantás] Hát de most érted, [nevetés] maradjunk annyiba, hogy nem fogom pontosan idézni ezt az igét, de a világ fiai ravasszabbak sokszor, mint a keresztények, és ham a Biblia, ha jól emlékszem, akkor arra tesz utalást, hogy ez nem probléma, és nekünk is a ravasznak kéne lennie.

[00:47:59]Szóval, hogy itt vegyük mint a kyek de ott azért az igéből arra is lehet következtetni, hogy hogy ez mint egy eszköz alkalmas arra, hogy hogy előre menjenek, előrzduljanak ügyek, de itt ez pont így teljesen teljesen igazad van abban, hogy az ige nem a hatalmi pozíció megtartására mondja ezt.

[00:48:19]Én csak azt mondom, hogy azért nem kell attól félni, hogy néha olyan eszközökkel kell élnünk, ami nem a legszimpatikusabb, mert egyszerűen a a a szociális társadalmi, politikai légkörben, ami egy tudományos helyen is megvan, egy egyetemen is megvan, ott teljesen normális az, hogy néha ki kell cselezni a a valós dolgokat, mert egyszerűen így működnek a dolgok, amióta világ a világ.

[00:48:39]Én még egy szempontot itt behoznék a végén, és utána le is kellene zárnunk, de ugye nem ismerjük ennek a tanulmánynak a tartalmát, azt lehetett a sajtóban olvasni, hogy a melegek társadalmi megítéléséről írt tanulmányt ez a személy, és ebből nem derül ki, hogy milyen kontextusba, vagy milyen következtetésre jutott ezzel kapcsolatban.

[00:48:59]Emiatt nem egyértelmű, hogy önmagában probléma, hogyha valaki LMVTkú témába kutat, vagy csak az probléma, hogyha ebbe kutat és bizonyos következtetésekre jut.

[00:49:08]És hogyha az problémás, hogy abba kutat, de bizonyos következtetésekre jut, és emiatt távolítjuk el őt az egyetemről, akkor az hosszútvon feltételezhető nem a legjobb megoldás, vagy kontraproduktív lehet, hogyha mondjuk egyházi intézmények így próbálnak, próbálják ezeket a jelenségeket kezelni, mert sok tekintetbe ebbe akkor bele lehet kötni.

[00:49:32]Szerintem ez igazad van, de a probléma ott kezdődik, hogy valaki 20 éven keresztül ott dolgozik egy egyházi intézménybe, és nem érti meg, hogy miért dolgozik ott is, hogy ott mik az elvárások.

[00:49:40]Szóval, hogy itt nagyon nagyon nagyot hibázott a pármány egyetem is, hogy egyszerűen tanárai nem értették azt, hogy mit jelent az, hogy katolikus egyetem.

[00:49:48]Szerintem ez is egy óriási probléma.

[00:49:49]És itt nem csak a pázmányról van szó.

[00:49:51]Itt minden bármilyen egyháznak vagy bármilyen moralitást képviselő szervezetnek a az intézményéről van szó.

[00:49:59]Ott óriási probléma az, hogyha a a munkavállalóid nem értik meg, hogy miért csinálod ezt a bocsi.

[00:50:04]Ez ez közvetlenül a kirúgása előszületett ez a tanulmány, mert szerintem ez is egy kérdés.

[00:50:08]Vagy valamikor korábban írt egy tanulmányt, és aztán utólag úgy érezte, hogy hát ez közrejátszott abban, hogy kitették a hát azért most ne arra hondjatok azért egy ilyen kutatás az nem úgy van, hogy letöltöttem a netről, tehát és akkor azt kicsit úgy magam szerint értelmezem.

[00:50:21]Bár aéges intelligencia korában ez lehet, hogy tud ilyen rapid módon is megvalósulni, mert ugye ez állhat ugye közvetett adatoknak a alapos kutatásából, állhat akár mély interjú sorozatából.

[00:50:36]Ezt nem tudjuk egyébként tök jó, hogy behoztad ezt, mert ez egyébként tényleg fontos dilemmákat vett föl, hogy mert ebből még akár egy tényleg egy komoly társadalomtudományi következtetéseket is le lehet vonni, hogy mondjuk a a családképletre, hogy milyen befolyást gyakorol a meleg házasságoknak a a tendenciája.

[00:50:56]Tehát akár még ez egy lehetett volna egy ilyen keresztény értékrendre visszamutató hatású munka is, hogy ezt nem tudjuk, de abban egyébként én is a Jocihoz csatlakozom, hogy azt kell feltételezni, hogy itt sokáig sokfajta ember meg tud húzódni egy ilyen gigai intézményben, nem vádolva baj a itt a szerzőt.

[00:51:21]És most nem jött össze.

[00:51:21]Lehet most ez most itt valami miatt kibukott, tehát valahol ez konfrontálódott valószínű.

[00:51:27]Mondjuk például volt egy átalakítás és keresni kellett valakit, akit kitesznek és pont rásett a választás.

[00:51:32]Tehát magyarul igaz, hogy átszert.

[00:51:36]Zárjuk ezzel ezt a témát.

[00:51:38]Feltételezhetően ugye Lanner Judittnak a korábbi kijelentései nyománmal majd még a jövőben is fogunk foglalkozni egyházügyi kérdésekkel, illetve folytatása lesz.

[00:51:48]Igen.

[00:51:48]A dó kérdésekkel.

[00:51:49]De akkor köszönöm a mai beszélgetést is, hogy ebben az adásban is itt voltatok.

[00:51:53]Köszönjük szépen.

[00:51:54]Köszönjük szépen.

[00:51:55]A nézőknek, hallgatóknak is köszönjük, hogy velünk tartottak.

[00:51:57]Szép hétvégét kívánunk és viszontlátásra.

[00:51:59]M.