Balásy nem olyan jó PR-os, ha azt hitte, a sírással nyerni fog - Mikecz Dániel a Fülkébenf

[00:00:00]Mi lehetett mögötte számítása Balási részéről?

[00:00:03]Lehet, hogy annyira nem értett azért a marketinghez és a reklámhoz, mint mint amekkora bevétele volt ennek a cégnek.

[00:00:10]Nem nem látszik az, hogy hogy erre miért volt szükség.

[00:00:12]Tehát nem volt egy ilyen igény.

[00:00:14]Őt nem is őt most ismerte meg a közvélemény egy sokkal a politikával intenzíven foglalkozók ismerhették az ő nevét.

[00:00:22]Sziasztok!

[00:00:22]Ez itt a Fülke a HVG közéleti podcastja.

[00:00:24]A vendégem pedig Mikz Dániel, politológus, kutató, az LTTK Politikaudományi Intézet tudományos főmunkatársa.

[00:00:30]Szia!

[00:00:31]Szia!

[00:00:31]Köszönöm a meghívást!

[00:00:33]Én Kacskovics Mihály Béla vagyok.

[00:00:33]Holnap Magyar Péter leteszi miniszterelnöki eskülyjét.

[00:00:37]Jövő héten ilyenkorra pedig jó eséllyel már a kormány is fel fog állni.

[00:00:40]Mindeközben viszont a Fidesz totálisan összecsuklani látszik mind a felmérések, mind a mutatott válság tünetei alapján.

[00:00:46]Úgyhogy ezekről fogunk beszélgetni úgy a következő egy órában.

[00:00:51]Mielőtt azonban belevágnánk, szokás szerint arra kérnélek titeket, hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor lájkoljátok ezt a videót, iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, mondjátok el a véleményeteket kommentben, ha pedig belefér, akkor szálljatok be a finanszírozásunkba.

[00:01:02]Ennek a legegyszerűbb módja, hogyha itt a műsor alatt rányomtok a szuperköszire, és vagy előfizettek a HBG 360-ra.

[00:01:08]Köszönjük.

[00:01:17]Én azt mondom, kezdjük a Tiszával.

[00:01:17]Egy pár nevet emelnék most csak ki.

[00:01:18]A teljes lista az ott lesz értelemszerűen a műsor leírásában, de mondjuk Ruf Bálint, Lannert Judit, Vitézi Dávid, Hegedű Zsolt, Kapitány István, Bónas Szabolcs.

[00:01:29]Számodra ebből a népsorból egy milyen milyen kormányképe rajzolódik ki?

[00:01:36]Hát azt eszembe, hogy csináljuk meg, de hogy ez a hát ami a kormány programban is volt a a működő Magyarország, azon gondolkodtam, hogy hogy mi az, ami a ami valahogy egy ilyen vezérelve lenne így a a kormányzásnak, és hogy a a még a 15 szocialista kormányoknál azért lehetett valahogy azt érzékelni, hogy az hogy az igazságosság, hogy a azért a jóléti rendszerváltásnak is volt egy olyan üzenete, hogy legyen, és ami kapcsolódik is egy ilyen baloldali üzenethez.

[00:02:06]Visszatekintve a Fidesz végének kormányzása, valóban ez a szuverenitás, valahogy ez maradt meg, meg azt így jól lehetett a ráhúzni, vagy legalábbis azt így kiemelni, amikor ilyen mindenféle konfliktusai voltak a saját szövetségéseivel, hogy ez szuverenitásról szólt, illetve amikor belső ellenfeleket kellett találni.

[00:02:29]És hogy most akkor mi az, ami egy ilyen központi üzenet lenne, vagy valahogy összekapcsolja ezeket az embereket, vagy valami, ami a nem csak a leendű miniszterelnök, de úgy összességében a a Tisza a magában a úristen, ez a casting, ezt nagyon régen használtuk.

[00:02:43]Ez is még a szocialista kormányok alatt volt, amikor miniszterel akkor miniszterelnököt is igen igen miniszterelnököt castingoltak a szocialisták még nem tudom, hogy emlékszel, voltak ilyenek, hogy a három tenor, a na erre már nem.

[00:02:54]Kovács László, Német Miklós és úristen, tán a Megyesi vagy valahogy így, hogy akkor ki lesz majd a ebb a castingba ki fog nyerni.

[00:03:00]Ez ez nagyon régi, de hogy mindenesetre akik valahogy ugye ahogy felmerülnek ezek a nevek, ahhoz ahhoz valószínűleg kapcsolódik egy olyan fajta elképzelés, hogy miről szól a kormányzás.

[00:03:13]És én ezt úgy tudom megfogalmazni, hogy valóban ez a hát ez a működőképes Magyarország, ami ami egy központi szlogán volt a kampányban is, és ez valahol egy egy picit azért egy ilyen ebben benne van az, hogy azért ne legyenek túlzott remények, hiszen azért nem nem az igazságosságról van szó teljesen.

[00:03:34]Tehát ami valami egy olyanfjta elosztást feltételezne, ami sokkal inkább belenyúl azokba a gazdasági társalmi viszonyokba, amik jellemzik most már Magyarországot.

[00:03:48]Persze azért a van egy igazságossági elem, ami hír volt, hogy akkor a a igen a nyugdíjasoknak jön majd közvetlen juttatás.

[00:03:56]Ugyanakkor a az, hogy akkor a működik valami, ez kicsit ahhoz is nagyon passzol, amit mondjuk Vitézi Dávid így elmondott az elején, hogy hogy a nem ígér rögtön azt, hogy akkor olyan szintű lesz a vasúti közlekedés, vagy akár összességében a közlekedés Magyarországon, mint mint Nyugat-Európában, vagy a az állandó több 100 éves példakép Ausztriában, hanem hogy azért törekedni fognak arra, hogy ez így működjön, és hogy ebben a tekint tekintetben, viszont akár transzparens lehet a kommunikáció is a választókkal, és hát el fogják mondani azt, hogy mi az, ami ami probléma, mi az, amit meg kell oldani, és kíváncsiak is arra, hogy hogy mit gondolnak a választók.

[00:04:42]Ez is látszik abban, ami Radnai Máknak a feladata, hogy hogy erre számítanak, hogy akkor jön majd egy ilyen társadalmi részvétel.

[00:04:51]Ezt ebbe egy picit akkor álljunk is bele.

[00:04:53]Társadalmi részvétel, mint olyan.

[00:04:55]Ez az, ami a Fidesznek úgymond a vége felé kvázi rákfenéje volt, és nagyon sokszor elhangzott akár ebben a stúdióban is, hogy elvesztették a kapcsolatot a valósággal.

[00:05:01]Hogyan lehet egyfajta ilyen társadalmi egyeztetői fórumot létrehozni úgy, hogy az elsősorban ugye kormányzati feladat magyarán egy felülről kiadott utasítás, hogy akkor kommunikáljunk az állampolgárokkal.

[00:05:16]Hogyan lehet ebbe a folyamatba bevonzani az állampolgárt szerinted?

[00:05:18]Hát ennek megvannak a saját megoldásai már Magyarországon nemzeti konzultáció nem nem az de hogy Igen, de de Magyarországon is vannak már gyakorlatok erre elsősorban önkormányzati szinten, amikor valamilyen részvételi költségvetés történik, vagy valami részvételi várostervezés, vannak civil szervezetek, amelyek ezzel foglalkoznak kiemelten ezt a a demokratikus innovációk.

[00:05:41]Oros Dániel kollégám kifejezetten ezt kutatja.

[00:05:42]Tehát, hogy vannak ezek a intézményett megoldások arra, hogy hogyan lehet bevonni az állampolgárokat.

[00:05:48]Én azt gondolom, hogy az elsősorban helyi szinten lehetséges.

[00:05:53]A az, hogyha az a nagyon veszélyes az ilyen nemzeti konzultáció típusú részvételi program vagy intézmény, mert ott azért könnyű azt elvinni egy másik irányba.

[00:06:05]Bár azért a Fidesznek nem gondolom, hogy bármikor is igazán az lett volna a célja, hogy hogy valódi konzultációt indítson, hanem hanem ez egy ilyen mozgóítási eszköz volt ellenzékben is, és aztán kormányon meg főleg, illetve hát lehetőséget adott Balázsi Gyulának arra, hogy kiplakátolja az egész országot.

[00:06:21]Az, hogyha azon mondjuk a népszavazásokat tartani, mondjuk egy ilyen nem tudom, egy ilyen svájci modell, az nagyon drága és felesleges is.

[00:06:29]Nem feltétlenül van erre szükség, hogyha valaki kíváncsi arra, hogy mit nem csak az, hogy mit gondolnak az emberek, hanem hogy milyen sérelmeik vannak.

[00:06:37]Nem feltétlenül úgy fogalmazódik meg az állampolgárban, hogy szeretne valahogy tenni a közügyekért, hogy akkor neki van egy ötlete, hogy márpedig napelemeket kell tenni minden lakóházra a ami egy persze egy jó ötlet, hanem hanem hanem felmerülnek sérelmek, hogy akkor miért úgy történik valami, ahogy ahogy történik, és ezt ki tud kinek tudja elmondani, ami a lakóhelyén történik, a munkahelyén történik, valahol közösségében történik.

[00:07:01]Tehát hogyha már nyitott a akár a helyi kormányzat, akár a központi kormányzat arra, hogy meghallgassa az embereket, hogy hogy legyen elérhetőség, hogy a infokukac email címekről választ kapjon, akkor az már egy az már egy nagy lépés abba az irányba, hogy akkor megvalósuljon a társadalmi részvétel.

[00:07:22]És ehhez még az is szükséges persze, hogyha mondjuk a helyi szintről van szó, hogy akkor azért legyenek olyanfajta hatáskörök akár a helyi szinten, hogy akkor valódi döntéseket tudjanak hozni.

[00:07:33]önkormányzatra gondolsz, vagy azalatt afatt ez hogy néz, hogy néznek ki szerintem?

[00:07:37]Hát ugye a legális az, hogyha a ugye a a szubszidaritás elvének megfelelően azért, hogyha valaki azt érzékeli, hogy helyi szinten például mondjuk a helyi közlekedéssel van valami problémája, akkor ne a minisztériumnak kell azt jeleznie, hanem hanem annak, akik akik akár maguk is valahogy szembesülhetnek azokkal a a kihívásokkal.

[00:07:56]Ami fontos és egyébként ezt a a szakirodalom is ír erről, hogy a hogy akkor akkor érzik azt mondjuk a a akár egy ilyen részvételi folyamatban, egy ilyen intézményesített részvételi folyamatban az emberek, hogy valóban érdemes oda elmenni, hogyha azt látják, hogy azért ennek majd van következménye is, tehát hogyha döntések születnek abból, hogy ők elmondják valahogy a véleményüket.

[00:08:19]Persze itt is azért szóval nagyon nehéz ezeket megtervezni, mert közben pedig azért egy képviseleti demokráciában élünk.

[00:08:26]Nyilván.

[00:08:27]Tehát hogyha tegyük föl valakinek nincsen ideje, annyira nem foglalkozik ezekkel az ügyekkel, akkor őt a képviselő képviseli, és hogyha van egy olyan direkt részvétel, amelyekben azok vesznek részt, akiknek jobbak a saját egyéni képességeik arra, hogy akkor ott felszóljanak, mondjanak dolgokat, több a szabadidejük, esetleg jobban meg tudják fogalmazni a saját érdekeiket, akkor elmehet egy olyan irányba és akár negy isten mondjuk azok a társadalmi csoportok, akiknek nincsen ilyen hangjuk a jellemzően az alacsonyabb státuszúak szegényebbek, alacsonyabb iskolai végzettséggel rendelkezők, akkor az ő érdekeik azok azok valahogy kizáródnak ebből az egész folyamatból.

[00:09:08]Úgyhogy ez nagyon nehéz ezeket megtervezni, ezeket a folyamatokat.

[00:09:12]Számomra ebből az következik, hogy egy olyasféle, nem csak kormányzati, de alapvetően képviselői munkát írsz le, amiben a képviselő a választó kerületével gyakorlatilag szervesen együttél.

[00:09:22]Nem az történik, hogy felköltözik Budapestre itt egy albérletben él és nyomogatja a parlamentben a gombokat, hanem folyamatosan járja a választókerületét, és próbálja onnan becsatornázni az érkező véleményeket.

[00:09:32]Hát tulajdonképpen ez a Tisza ígérete, és ez ez lenne valahogy a a szerep a Tiszaszigeteknek.

[00:09:37]Maga az, hogy hogy be van csatornázva a képviselő a választó kerületében, azért ez a Fidesztől sem volt ideen.

[00:09:43]Csak az a kérdés az, hogy ez hogyan történt, vagy milyen a hát láttuk ezt azért a sajtó összeszedte, hogy például a civil szervezeteknek a városi civil alapból vagy most a k monitornak a legutóbbi gyűjtése, hogy majdnem ilyen pörcre 100 millió Ftok érkeztek az egyes választókerületekbe.

[00:10:02]azért ez a fajta civil szervezeteknek juttatott források azért azt feltételezik, hogy itt inkább az a a kormánypárti képvisésének a helyi kampány mozgósítására mentek ezek a pénzek, és nem arra, hogy legyen mondjuk valamilyen helyi közélet, vagy onnan esetleg történjen valamilyen fajta visszajelzés a a politikai kormányzat felé.

[00:10:24]Hát ezt majd meglátjuk, hogy ez hogy fog történni, viszont egy picit visszavinnélek a kormányhoz.

[00:10:26]Azok a nevek, akiket felsoroltam az előbb, alapvetően eltérnek a korábbi kormányoktól abban, hogy itt egy ilyen szakértői képet próbálnak a azért megfesteni, és nem az van, hogy pártkáderek vannak kinevezőve bizonyos pozíciókban.

[00:10:40]Ebből a sorból számomra Pósvai Gábor egyértelműen kilóg.

[00:10:44]Ő ugye a belügyi tárcát kapta meg úgy, hogy korábban nem a rendészethez rendészethez, de az államigazgatáshoz sem volt köze ugye Dekatlon, hogyha jól emlékszem régiós vagy talán magyarországi vezérként illik Posfai ebbe a képbe?

[00:10:58]Hogyan illeszthető és milyen megfontolások vezethették a Tiszát abban, hogy végül ő lett a belügyminisz, vagy ő lesz a belügyminiszter?

[00:11:07]Hát részt vett a Tisza kampányában, és mint egy ilyen hát egy egy jó szervezni képes, egy nagy szervezetet átlátni képes, folyamatokat megtervezni képes vezetőről van szó, akivel meg voltak elégedve a magának ennek a cégnek a a nemzetközi vezetései is, és kapott fiatalon ilyen nagy feladatokat, és valószínűleg azért, tehát azt nem látjuk innen kívülről, de hát azért valószínűleg a a Tisza kampányt is képes volt akkor a úgy összefogni, vagy ahhoz a részéhez hozzátenni, ami a a ami fontos volt a Magyar Péternek is.

[00:11:43]És a ami font, ugye azért persze szakértőségről van szó, de hát azért egy miniszter az az politikus, tehát nem egy minisztériumi főosztályvezető és ö tehát nem nem érdemes azt gondolni, hogy hogy nincsen szerepe a megbízhatóságnak, vagy akár a lojalitásnak, hogyha politikai pozíciókról van szó.

[00:12:08]Egyszerűen így működik a politika, hogy kell, hogy valaki meg tudjon bízni azokban, akikkel együtt dolgozik.

[00:12:15]Nyilván lehet ez egy ilyen szakmai bizalom is az, hogy jól fogja ellátni a munkáját.

[00:12:19]Lehet ez persze egy egy olyan fajta, egy ilyen emberi bizalom, hogy hogy jó hiszemmel fogja és és a legjobb tudása szerint fogja ezt elvégezni.

[00:12:29]De persze azért van egy olyanfajta bizalom is, ami arra vonatkozik, hogy van egy közös saját céljuk, hiszen azért egy politikai pártnak jó esetben van valamilyen fajta, ugye amit korábban így mondtak az ellenzékkel kapcsolatban, hogy vízió, hol van a vízió, de hogy kell, hogy legyen valamilyen fajta víziója, és és ebben azért kell, hogy legyen egy ilyen, má nem azt mondtam, hogy elvtársiasság, de inkább egy ilyen egy ilyen egy közös azonosulás ezekkel a ezekkel a célokkal, és ez pedig az egymásba vetett politikai bizalom ami össze összetarthatja ilyen szempontból egy egy ilyen csapatot vagy kollektívát.

[00:13:04]És az, hogyha valaki megbízható volt a kampányban, ami egy nagyon fontos két év volt a Tisza számára, az az persze jelentheti azt, hogy akkor majd ő ugyanolyan hozzáállással, olyan szakértelemmel fog akkor foglalkozni egy olyan tárcával, ahol azért voltak közvetlenül a Tiszára érkező nyomások, tehát hogy ez is fontos lehet.

[00:13:30]Nem tudom, hogy pontosan mi állhat-e a háttérben, de talán ebből a szempontból is azért fontos lehet, hogy valaki azért ne belügyes múlttal kerüljön a belügy élé.

[00:13:38]Ráadásul 16 év után ki lehet az a tehát egy teljesen új politikai erő megjelent.

[00:13:45]Nem lehet a korábbi szocialista kormányoknál megtörténetett az, hogy aki a kvázi árnyékminisztere volt annak az ügynek, akkor az utána beült újra abba a báryszékbe.

[00:13:55]Hát ez itt most itt nem képzelhető el.

[00:13:59]Ezért nem biztos, hogy ez a belügyes múlt volt szempont.

[00:14:01]Persze az majd sokat el fog mondani, hogy kik lesznek az államtitkárok.

[00:14:04]Ezt minden területnél el lehet mondani.

[00:14:06]A az, hogy maga a milyen problémákkal szembesül a a rendőrség és a belügy, az pedig azért lehet, hogy éppen egy olyan fajta szervezőkészséggel, amit amit Pósfai már bizonyított akár cégvezetőként is.

[00:14:23]Itt a bizalomra térnek vissza, mertogy ezt te is kiemelted rendkívül fontos szempontként politikai bizalom tárgykörben.

[00:14:29]Viszont van itt egy másféle bizalom is, állományi bizalom, mint olyan.

[00:14:34]Tehát ugye gyakorlatilag egy rutintalan embernek kell átvennie egy olyan állományt, ami nagyon erősen hierarchikus felépítésű.

[00:14:40]És és itt most nem a minisztériumnak a struktúrájáról beszélek, hanem elsősorban a rendőrségnek az állományáról.

[00:14:48]Ha egy picit hátralépünk és a nagy képet nézzük, mi kell ahhoz, hogy valaki szakmailag, politikailag elfogadott legyen egy olyan közegben, amihez korábban semmi köze nem volt?

[00:14:57]Hát ez egy jó kérdés.

[00:14:59]Hogyha ő kiáll az állomány elején és azt mondja, hogy erőt, akkor majd visszajön-e az, hogy egészséget a Igen.

[00:15:06]Ja, Pintér ezt megtette, amikor a kedvezmű nyugdíjakelvételől volt szó, és ő kiállt a tüntető rendőrök, tűzoltók elé, bemondta, hogy erőt, és azért az állomány pedig válaszolt, hogy egészséget.

[00:15:16]Tehát, hogy azért ott látszódott, hogy neki megvan ez a az állományon belüli valamilyen karizmája.

[00:15:23]hogyha most szakmaiságról van szó és a szakmai elvárásokról és akkor egy kicsit félretéve ezt az ilyen nem tudom a az egyenruhások közötti valamilyen fajta kollegalitást azért mennyire működött szakmailag akkor a a belügy alá tartozó szervek a például a rendőrség ahogy Szabó Bencétől tudjuk tehát hogy akkor ez a itt azért belül lehet egy oly amik amik amik megvalósultak és sok mindenről nem tudunk hogy akkor meg hogy akkor miben történ nyomozás miben nem történ nyomozás, azért lehet, hogy a szervezeten belül is azért van egy olyanfjta morális válság, vagy volt legalábbis egy olyan egy olyan érzet, ami ami nem derült ki számunkra, mármint a nyilvánosság számára.

[00:16:06]Persze abból, amit Szabó Bence elmondott, azért ezt lehetett érezni, vagy vagy úgy érzékeltette valahol, hogy ez hogy mik történtek.

[00:16:13]Ezért a a, hogy valami a magán egy szervezeten belül legyen valamilyen integritás erkölcsi morális szinten, az az nem feltétlenül annak a a attól függ, hogy akkor most valakinek van egy olyan egyenárruhás múltja, és akkor azt őt, mint korábbi, nem tudom, kifejezetten rendvédelmi szakemberként ismerik a benne dolgozók, vagy sem.

[00:16:39]magának egyébként a rendőrségnek, hogyha érzékeny politikai ügyekről volt szó, akkor azért ott látszott az, és ez érdekes ma lesz majd ezt valahogy megnézni, hogy hogyan is történtek ezek a mik voltak ezek a fékek magában az egész rezsimen.

[00:16:53]Tehát amikor a nem minden esetben volt azért teljesen méltányos, ahogy mit tudom én, fiatalokat megbüntettek azért egy tüntetés után, mert ráléptek a járdára az utcára, tehát azért vagy lefújták őket sprayel, ugye kifejeten erőszakos volt a rendőrség.

[00:17:09]De akár a Pride során azért nem jutott el odáig a rendőrség és a belügy, hogy akkor hogy akkor feloszthatja ezt a tüntetést.

[00:17:17]Nyilván azért ezt politikai szinten is belátták, hogy egyszerűen nem lehet 120000 embert gumibotozni.

[00:17:23]Persze de korábban is felmerültek olyan gyanúk, hogy mit tudom én nem indul nyomozás, vagy van ami eltűnik így az útközben.

[00:17:27]Mindegy, meglátjuk.

[00:17:27]Viszont amikor a arról beszélgetünk, hogy mi lesz ennek az adásnak a témája, akkor még ott szerepelt köztük Magyar Péter Súgora is, mellétei Barna Márton, akit ugye a Tisza ezelőtti szűk héttel konkrétan igazságügyi miniszternek jelölt.

[00:17:43]Na most mellé Barna Márton tegnap lemondott a jelöltségéről, Magyar Péter pedig ma délelőtt megnevezte az új igazságügyi miniszterjelöltet Görög Mártát, a Szegedi Tudományegyetem állam és jogtudományi karának dékányját.

[00:17:57]Megérezték, hogy ez ennyire gáz.

[00:17:57]hogy Sógor lépne a voltfeleség helyébe kvázi, hogyha egy kicsit sarkítom a példát.

[00:18:04]Igen, valószínűleg ők nem úgy tekintettek Meliti Barnára, mint aki a Magyar Péteresgora, hanem aki ugyanúgy, mint akár a rendő belügyminiszter is együtt dolgozott a kampányban, és korán csatlakozott a a Tiszához, és akkor nagyon hasonlóan persze volt akár egy ilyen szakmai vagy egy ilyen a egy ilyen közös politikai bizalom, de azért ez valóban a ennek egy teljesen más optikája van.

[00:18:33]És a már ne tehát hogy ugye Magyarországon nincs annyira, hogyha mondjuk azt vzü pé, hogy észak az USAban most leszámítva egyébként Tránpéka, de hogy ott mennyivel jellemzőbb az akárhogy csak a a Justin Trudó miniszterelnökre gondolunk, akinek az apja is miniszterelnök volt, tehát még csak nem is az utcsáról van szó, hanem Kanadáról, de összességében az, hogy akkor a vannak ilyen családok, tényleg a kennediai akár, akik Clinton a Igen, Clinton család ott egy olyan ország, ahol ami elvileg egy olyan demokrácia, ahol nincsenek születési előjogok, de mégis azért megvannak, hát vannak születésok, persze, de hogy megvannak ezek a kicsit ez a politikai arisztokrácia ilyen szempontból, nálunk ez sokkal kevésbé elképzelhető.

[00:19:18]Tehát valahogy a magyar közön sokkal érzékenyebb arra, hogyha valami családi összefonódások vannak politikai szinten.

[00:19:26]És ezért ezért valószínűleg azért hosszú távon ez jobb a a Tiszának.

[00:19:29]Nem lenne jó nekik, hogyha kialakul egy olyan érzékelés, hogy hogy vannak a tiszások, tehát hogy van a van a Tisza, ami ami úgy valahogy valami más, és akkor ott valahogy vannak dolgok így összefonódva, mint ahogy kialakult az embereknek az az érzése, hogy hogy van a Fidesz, van a NER.

[00:19:48]Ö ahogy ezt egyébként a magyar emberek nagyon régóta megélték, hogy vannak olyanfajta nem hivatalos összefonódások az eliten belül, amiből az elit bizonyos tagjai képeznek egy ilyen tömböt.

[00:20:01]És akkor valahogy a karrierutaknak az is lehet a célja, hogy bekerülni ezekbe a tömbökbe.

[00:20:05]Nem feltétlenül csak egyfajta ilyen mobilitást megvalósítani azzal, hogy nem tudom, valaki tanul hanem akkor valamit, az tegyük fel az a diploma, hogyha állás kap attól a nagy bácsitól, aki lenne a helyezkedés, mint olyan.

[00:20:20]Pontosan.

[00:20:20]És ez ennek ilyen szempontból azért van egy ilyen pozitív üzenete.

[00:20:23]Ehz kapcsolódik egyébként az, én már 2021-ben láttam olyan kutatási adatokat, amelyek arra vonatkoztak, hogy a volt volt ilyen kérdés benne, hogy azt hiszem valahogy úgy szólt, hogy hogy ebben az országban akkor lehet előre jutni, hogyha hogyha jobb van az ember a Fideszel vagy a kormánypárttal.

[00:20:41]Valamilyen fajta megfogalmazás volt.

[00:20:41]És nem emlékszem pontosan a számokra, de a itt az a többség azt gondolta, hogy ez így van, ilyen 60% körül.

[00:20:46]Lehet, hogy ebből a 60%-bólak a fele azt gondolta, hogy ez rendben van és van így, hiszen én hiszen én része vagyok annak.

[00:20:54]Mindenesetre azért ez nem lenne jó a a Tiszának, hogyha ez a meggyőződés kialakulna.

[00:20:59]A az azt gondolom, azért nagyon sok pontosan ezt a ezt a működő Magyarországnak a vízióját rombolná azzal, hogy meg a társadalmi részvétel eredményességében vetett hitet, hogy akkor valóban, hogyha én elmondok valamit, de úgy, hogy nem ismerek senkit a minisztériumba, akkor foglak vele foglalkozni.

[00:21:18]Világos.

[00:21:18]Két konkrét szituációt szeretnénk még bedobni, ami az utóbbi hetekben, mondjuk úgy, hogy a közbeszédnek így a teljes középpontjába került.

[00:21:26]Több is volt, de ezt a kettőt szeretném kiemelni, mert szerintem fontos dolgokat mutatnak meg.

[00:21:29]Az egyik az, hogy Kapitány István a gazdasági és ener és energetikai miniszterjelöltt posztolt arról, hogy ismét szabaddá fogják tenni, vagy lehetővé fogják tenni a szabad szülészorvos, illetve szülésznő választást.

[00:21:42]Néhány órával később Hegedű Zsolt, aki ugye az egészségügyi minisztériumnak a várható vezetője ezt korrigálta és azt kezdte el a Facebook posztjában spinelni meg mondani, hogy azért a szakmát ebbe az egyeztetésbe masszívan be fogják vonni.

[00:21:55]Kérdésem, mi ebben a helyzetben a miniszterelnök egyelőre csak jelöltnek.

[00:22:00]Holnap ilyenkor már jó esélye a miniszterelnöknek a teendője.

[00:22:04]Mennyire lehet azt hagyni, hogy a saját miniszterei ténylegesen demokráciát játszanak egy ennyire kritikus helyzetben, és akár egymással szemben politizáljanak a nyilvánosságban?

[00:22:16]Hát a demokrácia az az nem feltűnő arra vonatkozik, hogy akkor a miniszter mit mond, hogy mennyire van egy ilyen kommunikációs fegyelem egy egy ilyen testterületen belül, ami a ami ami maga a kormány.

[00:22:25]A a demokráciának inkább ott van lényege, hogy mennyire elszámoltatható, vagy mennyire átláthatóak ezek a tulajképpen az demokratikus, hogyha két miniszter a Facebookon vitatkozik, hiszen az egy átlátható vita, transzparens teljesen.

[00:22:41]Az más kérdés, hogy akkor milyen benyomást ad a az állampolgároknak arról, hogy akkor mennyire egységes a kormány, de lehet, hogy még még ez sem baj annyira.

[00:22:50]Tehát, hogy a az a fajta azért lehet most látni például a a volt Fidesz politikusoktól, hogy akkor Gulyás Gerg is, hogy akkor hümmögések voltak a a az ilyen túlárazott reklámszerződéseken, hogyha valahogy nem tudnak ellent mondani egymásnak akár kormánytagok sem, vagy nincsen ezekről vita, akkor azért itt az végsősoron abból rossz politika születik.

[00:23:16]Itt azért nagyon sok fajta olyan érdek lehet, ami ami azért egymásnak mely.

[00:23:22]Tehát hogyha már mondjuk tegyük föl a általában az ilyen szabad megválasztása akár a a az orvosnak, vagy például a az iskolának, az az valahogy azért nyilván a az egyénnek vagy a családnak valahogy az autonómiát, a mozgásterjét az segíti, vagy akár biztonságosabbnak érezhetik magukat.

[00:23:40]más szempontból vagy más helyen pedig lehet, hogy valamilyen fajta a hozzáférést gyengíti más társadalmi csoportoknak, akik nem olyan helyzetből jönnek.

[00:23:49]Tehát itt is itt valamilyen fajta ilyen hát ha lehet így fogalmazni, akkor a a szabadság és az egyenlőségnek a ezek az érvei ütköznek.

[00:23:56]És ezt érdekes persze ilyen elméleti szinten ezt látni egy ilyen kormány felálló kormányzatban.

[00:24:06]Nem baj az, hogyha van vita, és egyébként ez egy ígérete is volt a a Tiszának, hogy lesznek újra jegyzőkönyvek a kormányülésekről, tehát ez is nyilvános lesz.

[00:24:13]Talán annyira nem érdekli ez az embereket, hogy ezen botránkozzanak meg, hogy akkor vitatkozik egymással maga a nem tudom, a nemzetgazdasági és a az egészségügyi miniszter.

[00:24:25]De persze azért kelthet egy olyan látszatot, hogy akkor itt most nem tudják, hogy mit akarnak.

[00:24:32]Ugyanakkor ami a ami talán lehet a Fidesznek is a az érdeke, vagy talán még a választás előtt, hogyha nem egy ilyen fölénnyel nyert volna a Tisza, akkor az inkább egy ilyen bajt okozhatott volna, hogyha az az látszat jön, hogy akkor nem tudnak kormányozni végső soron.

[00:24:51]De hát most úgy tűnik, hogy a Fidesz nem tud ellenzékben lenni és nem az, hogy a Tiszában nem lenne most az a fajta önbizalom, hogy hogy képesek lennének a kormányzással.

[00:25:00]El fogunk jutni már, és a Fideszhez még egy apró közjátékot szeretnék behozni.

[00:25:03]Magyar Péternek ugyanis volt egy kisebb összeakadása Karácsony Gergellyel Budapest főpolgármesterével.

[00:25:09]És a sztorit azért nem szeretném itt most bővebben kibontani, merthogy nagyon sokat írtunk róla.

[00:25:14]A nagyon leegyszerűsítve annyi történt, hogy Karácsony Gergely rászervezett egy bulit a holnapi Tisza által szervezett népünnepéire, ugye Magyar Péter beiktatására.

[00:25:25]A kérdésem itt annyi igazából, hogy mit akar karácsony.

[00:25:29]Tehát azt akarja megmutatni kifelé, hogy az ő ellenzéki pozíciójához nem fért korábban sem kés kétség, és hogy ő autonómpitikai szereplő a jelenlegi politikai térben is, vagy egyáltalán miről szól ez az egész?

[00:25:44]Hát én el tudom képzelni azt, hogy ennek sokkal ilyen praktikusabb okai vannak.

[00:25:48]Ilyenkor május elején szoktak lenni ezek a más kerületekben is a ezek a fajta ilyen szabadtéri bulik.

[00:25:54]Lehet, hogy erre talált volna egy ilyen apropót, hogyha már egyébként is ilyenkor megvan az a büdcsében, hogy megszoktunk hívni.

[00:26:03]korábban talán az Erzsébet téren voltak ilyen koncertek, de lehet, hogy azt az ötödik kerület szervezte, nem tudom pontosan kicsit összejönnek ezek a ezek a dolgok és hogy akkor ennek lett volna egy ilyen, hogy akkor rendszerváltó és valószínűleg érezték azt, hogy ez a a választás utáni fővárosi buli, ez a spontán fesztivál, ami kialakult, azért ez valahogy egy ilyen budapesti dolognak érezték, és az, hogy a a azért joggal azokban az ellenzéki szereplőkben egy olyan érzés, hogy azért ez ők ők is tettek a kormányváltásért, akik nem ők váltották le konkrétan a a kormányt, de hát azért fenntartottak egyfajta ellenzékiséget, és például Budapest egy ellentpontja volt a a Fidesznek a központ központosításának.

[00:26:47]És hát az is fontos, hogy persze ez a ahogy ez megjelent más sajtóban is, hogy a vidék forradalma, tehát hogy nagyon fontos volt az, hogy kisebb településeken volt egy ilyen fordulat, de az, hogyha létezik egyfajta független független helyi önkormányzatok, vagy független kormányzatok, valamilyen független források, amik amik tudnak fenntartani valamilyen fajta alternatívát, vagy meg tudják mutatni azt, hogy akkor nem teljes nervvilág volt ebben.

[00:27:16]azért volt szerepe a a fővárosnak.

[00:27:18]Hát azt persze azt már talán többen megéltük, hogyha valaki a keresztbe szervezi egy bulit, ilyenkor azért nem örül ennek a az ember.

[00:27:25]És hát azért a jogosan érezheti azt persze Magyar Péter, hogy azér rendszerváltást az végsősoron maga ez a Tisza, mint egy ilyen egy ilyen grass roots párt volt az, amelyik amelyik végrehajtotta.

[00:27:41]De akkor az indulat nem Karácsony személyének szól, hanem a hanem a helyzetnek, hogyha jól értelek.

[00:27:44]Hát én azt vontam le ebből, hogy inkább egy ilyen udvariatlannak érezték azt, hogy van egy ilyen egy nappal előtte keresztbes szervezés.

[00:27:51]Nekem is márci szülnapomra egy barátom szervezett egy az ő koncertjét.

[00:27:55]Én se nagyon örültem, de azért elmentünk mind a kettőre és itt fog ez is itt fog vagy itt is ez fog történni.

[00:28:01]Oké.

[00:28:01]Evezzünk egy picit a Fidesz felé elszámoltatással.

[00:28:03]A múlt héten en annek a jogi hátterévről hosszan beszélgettünk Stárnic Péter Alkotmányogászal, de most szeretném, hogyha ezt politikai oldalról néznénk meg egy picit, mennyire lehet a következő kormánynak egyfajta Jolly Jokere az elszámoltatás, mint téma.

[00:28:16]Értem ezt úgy?

[00:28:16]hogyha mondjuk mégse tudnak abban az ütemben jönni az EU pénzek, nem tudják tartani az ígéreteiket, mennyire lehet, meddig lehet azt eljátszani, hogy mutogatnak vissza az elmúlt 16 évre, úgy, hogy amúgy a társadalom egy jelentős részének nagyon hamar elege lett korábban az elmúlt nyolc évezésből is.

[00:28:32]Nem, ez nem egy jó üzenet önmagában, tehát hogy a a azért az az EU-nak is érdeke, hogy jöjjenek EU-s pénzek, és persze nem akarják azt, hogy ne legyenek meg azok a garanciák, és nem akarják azt, hogy akkor ugye van ez a varsói példa, hogy akkor csak úgy odaadják ezeket a forrásokat, miközben nem látják azt, hogy akkor valóban voltak olyan ö a jogállamnak a a megerősítése azokon a pontokon, ahol ezeken a 27 mérföldkő, ahol ahol ők szeretnék, de a a ez a az elszámoltatás az a baj, hogy az azért ez egy hosszadalmas folyamat, hogyha elkezdődnek mindenféle perek meg hasonlók, azért az sokáig tart.

[00:29:15]Ami most jó a Tiszának, az, hogy van egy ilyen úgy tűnik, egy ilyen önelszámoltatás, tehát hogy azért elmennek emberek kanoszát járni stúdiókba, vannak lemondások, csődbe mennek maguktól, vagy fizetésképtelenek maguktól ezek a ezek a különböző akár szerkesztőségek, nem tudom, cégek, amelyekről lehetett tudni, hogy azért ezeket az állami erőforrásokat használják föl, és cserébe pedig valamilyen fajta ilyen propaganda vagy ilyen mozgósítási célokat, vagy pedig a neek a háttérszágnak a finanszírozását látják el.

[00:29:49]Tehát ez történik.

[00:29:51]Ezt ezt látják azért a választók, hogy valahogy így ömlik omlik össze ez a dolog.

[00:29:55]És hát az, hogyha a vannak ezek a fajta pénzkimentések, és azoknak a leállítása történik, ez is már valamilyen valamilyen eredmény.

[00:30:08]A ami meg persze még érdekes lehet, hogy akkor azok a személyek, akiket akiket ismer a közvélemény, hogy akkor velük mi történik, és akkor ott lesz-e valamilyen fajta eljárás, az persze egy egy érzékenyebb dolog.

[00:30:21]A de úgy maga magában összagában persze vagyon visszaszerzést azt azt meghirdetett a a igen kormány, de nem felcsúti pert, tehát hogy nem azt, hogy akkor valóban ott ténylegesen börtönbe zárnak embereket, ha én jól értettem persze ezeket a ezeket a célokat.

[00:30:42]Soha nem volt így kimondva, hogy akkor most mészáros Lőrincet, vagy Orbán Viktort Rabbláncon fogják el.

[00:30:45]Igen, igen.

[00:30:47]Tehát akkor ilyen és persze lehet, hogy sokaknak vannak ilyen igényeik, de de nem tenne jót a kormánynak az, hogyha az új kormánynak, hogyha ez lenne valamilyen fajta fő üzenete.

[00:30:56]Szerintem nem is Jolie Joker ilyen szempontból, mert nem lehet behelytesíteni majd, hogyha esetleg vannak olyanfajta sérelmek vagy elégedetlenségek, amik megjelennek az év másik felében, ha nem úgy működik a gazdaság, vagy egy kicsit lelohadt ez a ez a fajta a optimizmus, akkor ez nem lehet egy ilyen, hogy akkor ezt most felmutatjuk és valakit bezárunk börtönbe, mert nem le nem is lenne ugye, hogy is hogy is történne ez, hogy akkor most a kormány akkor közvetlenül ráhat a nyomozó hatóságokra, vagy az ügyészségre ráadásul Akkor pont egy ilyen büntető ügyben hogyan történ szóva kínos lenne.

[00:31:33]Igen.

[00:31:33]Igen.

[00:31:33]És a másik pedig az, hogy hát hogyha mutogatni kell, akkor még még az is jó, hogyha valakik épp menekülőre fogták, és akkor lehet mondani, hogy akkor jöjjön hozzá és számoljon el ezekkel a dolgokkal, vagy önként jöjjön.

[00:31:44]És ez a felszólítás is lehet önmagában egy olyanfajta igény, ami ami azért mutathatja, hogy a hogy hogy vannak ilyen szándékai azért az új kormánynak, hogy valahogy elszámoltasson, de hogyha a azért volt egy olyan, hogy ez nagyon sok politikai erő szeretne szeretné újraformálni az időt, tehát az, hogy akkor most jövünk mi, és ami előttünk volt, azt csinálta a Fidesz is azzal, hogy a a rendszerváltás zűrzavaros éveit maguk mögött hagyva, és ezt csinálta a Tisza és magyar pé Péter, amikor talán először Köccsén beszélte erről, vagy oda vezető úton, hogy a Igen, igen.

[00:32:21]Hogy akkor huszon nem, bocsánat, az 25-ben volt még, de hogy a valahogy a a 2006 és a 26 közötti időszak, ez egy ilyen 20 év, tehát hogy egy ilyen 20 évet számol, ami Orbán Gyurcsány korszakot.

[00:32:33]Igen.

[00:32:33]Orbán Gyurcsány korszak, tehát erről beszél, és hogy ezt akkor magunk mögött kell hagyni.

[00:32:36]Tehát ilyen szempontból nem is rossz, hogyha ebben az új időszámításban az is beletartozik, hogy akkor nem kifejezetten ezekkel az elmúlt időszak dolgaival foglalkoznak.

[00:32:47]Ráadásul, hogyha valahogy mutatni kell valamire, akkor implicit azokba az üzenetekbe, amelyek majd arról szólnak, hogy akkor most működik, vagy miért nem működik Magyarország, abban az is benne van, hogy ki kell javítani a az előző hibákat.

[00:33:01]Persze erre sem lehet azért folyamatosan hivatkozni.

[00:33:03]És az az érdekes, hogy azért a itt a kampányban ez volt a a Fidesznek is a monnénivalója, hogy azért még nem épült fel 100%-osan az ország.

[00:33:13]Lázár János ezt konkrétan a focikra fogta még a 2010 előtti kormányzásnál.

[00:33:18]viszont bocsás meg még az elszámolt elszámoltatáshoz még egyetlen egy fontos kérdésem az maradt, hogy hogy lehet ezt úgy megcsinálni, hogy közben be akarják tartani és jobb esetben be is tartják azt, hogy valójában ők a társadalmi árkok temetésére szerződtek, ami egy nagyon jól hangzó mondat, de hogyha ezt kicsit kibontjuk, és pont ebből a stúdióban bontotta ki még október környékén Magyar Péter, ő azt mondta, hogy hogy egy kvázi társadalmi békét szeretne és ogy az indulatokat lecsillapítani.

[00:33:44]Holott az elszámoltatás, mint folyamat.

[00:33:46]Pont, hogy ezeket az indulatokat gerjeszti, nem?

[00:33:50]Hát attól függ, hogy kik azok, akik azonosulnak az elszámoltatottakkal.

[00:33:56]Tehát igen, tehát hogyha megnézzük az új medi számokat, és hát lassan olyan helyzetben van a a Fidesz, ahogy ők tervezték a régi kampányaikat, hogy a 7030, hogy akkor ki az, aki tehát és hát ugye a HVG címlapján is az van, hogy akkor a itt megvédeni a jogállomot talán nem mondtak, de de hogy megvédeni a köztági elnököt akár, vagy vagy megvédeni a az ő kormányzásuknak az eredményeit.

[00:34:26]De hát, hogy ezek kik azok, melyik az a kör, aki ezzel tud azonosulni?

[00:34:31]Olyannyira, hogy nem is 7030, hanem 7023 a biztos szavazópártválasztó között a legutóbbi mérés szerint.

[00:34:37]Igen.

[00:34:37]Tehát, hogy ez még még inkább azt mutatja, hogy azért tehát, hogy ez a nyilván azért van egy olyan ez valószínűleg hát most, hogyha ezt a 23%-ot számoljuk, akkor ez másfél millió szavazó talán, vagy 1,2, vagy a körül van 1,2 körül.

[00:34:55]Igen, 1,2.

[00:34:56]Tehát ez ez a mag Fidesz tábor, amit korábban is lehetett úgy mondani, hogy nagyjából ilyen 1 milliós a a Fidesz magábor.

[00:35:02]ők tudnak azonosulni azzal, hogyha valami történik az ő politikusaikkal, de ők nem Mészáros Lőrincre azonosultak, hanem hanem Orbán Viktorral és nem tudom, akár Kövér Lászlóval vagy magával a az egész Fidesz vagy vagy NERK a kormányával, és nem ezekkel a ezekkel az emberekkel, nem Balázs Gyulával nem is tudták feltétleni, hogy kicsoda ő.

[00:35:27]Itt szeretnék rátérni Balázs Gyulára, és amit az előbb elkezdtél emlegetni, az egy nagyon fontos problémaköre a Fidesznek, és arra is rá fogunk térni, hogy ki ki hogyan azonosulható.

[00:35:35]viszont ugye, és ez topzként visszatérő kép, hogy a Damaszkusz új úton jelenleg tolongás van, és ezek közül Balási Gyula rohant előre azzal az interjúval, amit a kontrollnak adott még még múlt héten.

[00:35:49]Viszont szeretném, hogy ha egy picit értelmeznénk ezt az egész balási interjút, ami mindössze azt hiszem, hogyha 26 perc volt talán, mi lehetett mögötte számítása Balási részéről?

[00:35:59]Tehát be, oké, bemegy Magyar Péter Öccsének a lapjához, idáig világos, de hogy ott 25 percben valójában nem mond el semmit arról, hogy ő mit csinált az elmúlt 16 évben.

[00:36:12]Hát lehet, hogy annyira nem értett azért a a marketinghez és a reklámhoz, mint mint amekkora bevétele volt ennek a cégnek.

[00:36:19]Nem nem látszik az, hogy hogy erre miért volt szükség.

[00:36:22]Tehát nem volt egy ilyen igény.

[00:36:24]Őt nem is őt most ismerte meg a közvélemény egy sokkal a politikával intenzíven foglalkozók ismerhették az ő nevét.

[00:36:31]Voltak róla pár videó a mikor valahogy egy ilyen Ferrari vagy Lamborghini egy Lamborghininel, mert hogy a Ferrari éppen szerví.

[00:36:40]Igen, igen.

[00:36:41]Versenyzett.

[00:36:41]De hát ez nem volt egy olyan, ha ha tényleg a kattanó bilincsekről volt szó, akkor azért nem nem rágondoltak akár még a a nagyon elköttezett revanssban bízó ellenzék, vagy most már kormánypártiak.

[00:36:57]Ezért nagyon számomra érthetetlen, hogy ő miért gondolta, hogy hogy bemegy ebbe a stúdióba, és ez ez milyen hasznot tud hozni.

[00:37:05]A hát igen, ez nem tehát, hogy a válságkommunikáció is arról szól, hogyha valaki egy olyan kommunikációs helyzetben kerül, hogy akkor azon valahogy javítania kellene.

[00:37:14]tulaj tulajképpen ő idézte elő a válságkommunikációs szituációt, mert hogy a a lehet, hogy azt érezte, és valószínűleg ez volt így, hogy akkor zárolták ezeket a számlákat és akkor ezért érezte azt, hogy akkor valahogy valamit kellene tennie, és akkor azzal, hogy a nyilvánossághoz fordul, ráadásul a a kontrollhoz, amelyik a Tiszához köthető média, akkor ez valahogy segít az ő helyzetén.

[00:37:40]számomra talány, hogy ez, hogy ez miért kitanácsolta neki, vagy ez saját döntéste volt.

[00:37:44]De hát nagyon azért az látszik a mind a ami érződik a közvéleményben, mind pedig a politikusai reakciókból, mind pedig egyébként a Fidesz politikusinak a reakcióiból, hogy ez egy baklövés volt.

[00:37:56]Na, ezt nézzük utóbbit nézzük meg egy picit a Fidesznek a különféle reakcióit.

[00:37:59]Ugye a Fidesznek a hátországában jelenleg talán egy picit jobban belelátunk, mint a mint akár a kampányban, akár az azt megelőző években.

[00:38:07]Milyen hatása lehetett szerinted befelé ennek a balási interjúnak?

[00:38:15]Hát a a nem tudom, hogy pontosan mi a egyáltalán hogyan néz ki most így ez a szervezet, vagy milyen állapotban van, vagy akár hogyan történnek a a kommunikációk a az egyes szereplők között.

[00:38:27]Azért a Fidesz ezről Metz Rudolf, aki aki szokott itt lenni, ő a szerzőtársa egy olyan tanulmánynak, ami arról szól, hogy a a Fidesz mint egy ilyen hibrid párt, hogy Ühüm.

[00:38:39]Különböző különböző szervezetekből vagy ilyen ilyen csatolt részekből állt össze, ilyen volt akár a békemenetmozgósítást végző Cölf, vagy a az agytrösztök, amik egyébként más pártoknál is jellemzőek, hogy vannak ilyen agytröszt szervezetek.

[00:38:56]És a egy idő után már magának a miniszterelnöke is, mint egy ilyen külön ilyen intézmény lett az ő az egész imázsával, azzal, ami hozzá volt egy saját brendje, ami épült.

[00:39:04]És hát a volt egy ilyen fajta ez a a Fideszhez, vagy ez a Fidesz világhoz kapcsolódóan például a az a sajtó, ami közvetetten volt valahogy egy ilyen befolyás alatt és a közvetlen befolyás alatt lévő olyan ilyen közösségi médiás sajtó.

[00:39:21]És mondjuk akkor tulajdonképpen a a Balázs Gyura cége is része volt ennek az egész Fidesz kommunikációnak, ennek a kibővített Fidesz kommunikációnak, ami állami pénzből nem csak arra volt alkalmas persze, hogy ebből pénzeket lehet akkor lehozni, de hogy akkor folyamatosan lehetett teríteni azt, amit a amit a Fidesz gondol a világról.

[00:39:45]És az, hogy ezek a ezek a szereplők is korábban akár milyen relációban voltak, milyen kapcsolatban voltak egymás, arról például az is sokat mond, hogy Révis Máriusznak a megszólalása, hogy azért ezeket ők is azért túlárazottnak gondolták.

[00:39:58]Tehát a akár egy másik minisztériumnak vagy egy állami cégnek, vállalatnak vagy háttérintézményének a büdzséjéből is levett ez a cég azzal, hogy egy ilyen túlárazott ilyen kommunikációs keretszerződések voltak.

[00:40:12]És nyilván ennek nem örült egy ottani vezető, hiszen akkor kevesebb pénz van ad arra, hogy a saját munkatársait fizesse vagy ellássa azokat a feladatokat, amire egyébként van maga az a szervezet.

[00:40:22]És ilyen szempontból én el tudom képzelni azt, hogy a azért nem szerették őt, vagy ezt az egész dolgot a ami ami működött már ezen a nemcsak a Fideszen, mint egy ilyen hibrid szervezeten, de akár a kormányzaton belül sem.

[00:40:37]Ráadásul azért a ugye sokak számára persze nem feltétlenül volt egy ismert ember, tehát amit tényleg Szatmári Kristóf mondott, hogy nem lehetett vele találkozni a bulikon részbe.

[00:40:48]Igen.

[00:40:48]Lehet, hogy többet kellett volna járni a bulikra.

[00:40:52]Hát vagy más bulikra.

[00:40:52]Vagy más bulikra.

[00:40:52]Igen.

[00:40:52]És a lehet, hogy sokan ugyanúgy a 444 videójából látták, hogy hogy kicsida ő.

[00:40:59]És hát ez a fajta, ő megtesítette azt belül legalábbis.

[00:41:02]És most már azért a ez valahogy a közvélemény számára egy sokkal ismertebb, hogy akkor ő is egy ilyen egy ilyen luxizós oligarha lehet.

[00:41:13]És hát fejte ezt a ezt a fajta luxizás az amit sokan azt gondolják, hogy ez lehetett a az, ami egy nagy hiba volt a Fidesznek, és hogy ezek az emberek akkor bejöttek a Fidesz mellé.

[00:41:22]Csak hát az a az a baj ebbe az egészbe, hogy hogy ez kellett ahhoz, hogy a Fidesz választást nyerjen.

[00:41:30]Tehát az, hogy ki voltak plakátolva és nemzeti konzultáció folyt a választási időszakot megelőzően.

[00:41:33]Tehát tulajdonképpen ez tiltott kampánytámogatás volt a a Fidesznek ehhez és és ráadásul ugyanazokkal az üzenetekkel, amivel ment az aktuális évben a választási kampánya a Fidesznek, ehhez kellett ahhoz, hogy például ezek az emberek megőrizzék a képviselői mandátumokat.

[00:41:52]Igen, csak itt ütunk el egy másik nagyon fontos problémához, hogyha a Fidesz a luxizást nevezi meg, mint a választási vereség egyik okát, és teszi ezt mondjuk Orbán Viktor is, mikor juthatnak el arra a pontra, hogy hogy akkor ezek az újak már nem csak Matolcsi György és a Matolcsi Klán felé mutatnak, mint ahogy azt a kérdést már a választások előtt Hajtó Péter megfogalmazta Orbán felé, és nem csak a most mondjuk frissen kiálló a Balási Gyula felé, hanem mondjuk Mészáros Lőrinc felé.

[00:42:18]És megyek tovább.

[00:42:18]Mikor jöhet el az a pont, amikor amikor ez a választói közeg meg a meg ez a hátország szembesül azzal, hogy Mészáros Lőrinc jó eséllyel az, aminek egyébként gondolja az ellenzéki nyilvánosság igen-igen régóta Stróman, vagyis ő nem autonómszereplő, hanem Orbán Viktorra mutatnak valójában ezek az újak, és lehet, hogy Tiborc is, és akár igen.

[00:42:43]Hát ez az, amit a tehát az az a az az a nehéz kérdés ebben az egészben, hogy valóban a magyar politikában mikor sikerült egy ilyen barnamezős beruházással valamit kezdeni.

[00:42:56]Tehát most leszámítva azt, hogy tegyük föl a az MSZP-t, úgy tekintjük, hogy az MSNP utót pártja, akkor az egy ilyen barnamezős beruházás volt.

[00:43:04]De egyébként a tehát a Fidesz sosem volt olyan helyzetben, hogy hogy pozíciót veszít és aztán megerősödik.

[00:43:15]Bocsánat, volt ugye a 94-es választát megelőzően a székház botrány, és akkor nagyon lement a népszerűségük, és aztán egyébként egy nagyon ügyes hatalomtechnikával képesek voltak.

[00:43:29]Nem ők voltak a legerősebb párt az akkori jobb oldalon, vagy az a a az MSZP SZDS kormány ellenzékében talán a legkisebb volt, vagy KDP, még a KDP is talán nagyobb volt, mint a Igen.

[00:43:37]Ráadásul a Fidesz ugye 94-et követően kezdte magát alapvetően jobb oldalra pozicionálni.

[00:43:42]Igen.

[00:43:42]És akkor ott volt még kisgazdák, MDF is, KDMP is, mégis ők tudtak miniszterelnököt adni aztán négy év múlva.

[00:43:50]Igen.

[00:43:51]De hogy ebben a azért egy ilyen fajta vereség után kik azok, akik akik vissza tudtak jönni?

[00:43:56]Nincs, nincs igazán ilyesmi.

[00:43:58]És és hogyha vannak, tehát akkor lehet-e Orbán Viktor nélküli, nem csak az, hogy Orbán Viktor nélküli Fidesz, mert lehet, hogy ő hátraáll és akkor ő valahogy összefogja ennek a 1,2 millió emberből azért továbbra is 800000-nek biztos nagyon fontos ő.

[00:44:14]És lehet, hogy hogy vannak, akik azt gondolják, hogy nem is baj, hogyha hátralép, de azért ha ő elmegy majd valahova egy ilyen felálló polgári szalonba előadást tartani, akkor ott lehet majd belépőt kérni, vagy akár nagyon sokan el fognak menni egy-egy ilyen egy-egy ilyen rendezvényre.

[00:44:34]Ak, de bocsás meg.

[00:44:34]Tehát ugye az alapvető kérdésem az arra vonatkozott, hogy eljöhet-e az a pont, amikor egy megújulni vágyó Fidesz le akar szakadni Mészáros Lőrincről.

[00:44:41]És de ezt akartam mondani, hogy le lehet szakadni úgy mész lőincről, hogy nem szakasz le Orbán Viktorról.

[00:44:45]Pontosan.

[00:44:45]Igen.

[00:44:46]És ez itt a ez itt a kérdés.

[00:44:46]Tehát lehet, hogyha Orbán Viktor mondja azt, hogy mészáros Lőrinc volt számunkra a tehertétel, hogy ezt akkor bárki röhögés nélkül kibírja.

[00:44:58]Oké.

[00:44:58]Hát sok mindent kibírnak röhögés nélkül.

[00:45:04]Most az a kérdés, hogy akkor az 1,2-ből mennyi marad meg.

[00:45:09]És lehet egyébként, hogy Orbán Viktor képes ilyen fordulatokra, és ezt ezt el tudja végezni, és meg tudja tenni, de hogyha ha nem, akkor viszont nehéz úgy leválni ezekről a tertételekről, hogy akkor azt valóban képes legyen a Fidesz valami valahogy egy ilyen dinamikát szerezni, és ne bekerülni abba, hogy hogy egyre inkább húzza tovább ez a súly a népszerűségét.

[00:45:32]És az, amit egyébként Orbán Viktor azzal megtesz, hogy a körül hátra vonul, például ez az, amit Gyurcsány Ferenc nem tett meg.

[00:45:39]Ühüm.

[00:45:39]És ezzel ezért egy adott egy lehetőséget arra, hogy hogy a mert Gyurcsány Ferenc azt ő tudta neki is volt annak azért annyi mag szavazója, hogy fenn tudjon maradni, vagy a tehát ott egy teljesen más helyzet volt persze, mert ez sokkal fragmentáltabb ellenzékben azért egy jelentős szereplő tudott maradni.

[00:45:57]Most Orbán Viktor nem, vagy hát a Fidesz nem ilyen helyzetben van, de annak ellenére, hogy hogy van ez a max szavazó bázis, ahogy Orbán Viktor egyébként már 2002 után, illetve 2006-os választás után már a Fideszen belül az volt a vélemény, hogy azért sokakat hoz, de azért többeket vihet el, hogy azért valószínűleg ezt érzékelik a mostani helyzetben, hogy ezért nem jó őt oda tenni a frontban, ráadásul ha már az Orbán Brandről volt szó, akkor éppen az, hogy ez nagyon sokat sérülhetne ezekben a parl parlamenti adókapokban.

[00:46:27]Visszatérve egy picit Mészáros Lőrinchez, és így nyitnék rögtön egy zárójelet, mert van egy nagyon furcsa gazdasági médiában, bocsánat, gazdasági a médiában látható mozgás, amit szeretném, hogyha egy picit politikailag is próbálnánk értelmezni.

[00:46:40]A mész Linisnek a médiabirodalmát alapvetően talán az kijelenthető, hogy Vasszili Miklós fogja össze, ide tartozik a TV2, meg az Inda média is.

[00:46:51]Utóbbi nemrég kebelezte be ugye a Blicket, tulajdon Loring Hungaryt.

[00:46:53]Na most a TV2-nél azonnal elkezdték a választásokat követően kiszorítani a korábbi kormányzatnak a propagandáját.

[00:47:03]Kirúgták Szalai Vivien, pihenőn van Gönci Gábor, Mars Janikó és a tényeket, valamint a Naplót is be fogják szántani ezzel.

[00:47:10]Párhuzamosan pedig főszerkesztőváltás volt a propagandátumi szintén kiszolgáló indexnél.

[00:47:15]Vezetőváltás volt az Inda médiába betagozódott blicknél.

[00:47:17]Nem sorolnám tovább.

[00:47:19]Jó esély ennek a folyamatnak, még nincs vége, mi történik.

[00:47:21]Tehát itt most Mészáros Lőrinc próbálja magát egy picit távolabb vonni, vagy az ő médiája próbálja magát egy picit távolabb vonni a Fidesztől.

[00:47:29]Tehát lehet, hogy nem csak a Fideszben lesz meg egy leszakadási vágy, hanem ez megvan az oligarchiában is.

[00:47:35]Hát, hogy egyszerűen van egy van egy van egy óriási bizonytalanság, hogy mi fog történni.

[00:47:38]Tehát ilyen ilyen helyzet még nem volt.

[00:47:41]Az, hogy a tehát ami a ami a fontos, hogy persze ugye azt mondjuk, hogy nem üzleti alapon működtek ezek a cégek, nem kizárólag üzleti alapon, de hogy azért valamilyen fajta ezek pont Igen.

[00:47:53]Tehát, hogy bár a TV2 és az indamédia is ki volt nyomva te vagy ki volt vattázva állami hirdetésekkel, de alapvetően ezek a cégek nagyon komoly megtekintési adatokkal bírnak.

[00:48:03]Pontosan.

[00:48:03]De hát azért az állami hirdetéseknek azok célirányzottan mentek olyan médiumokhoz, amelyek amelyek inkább barátiak voltak a kormányzat felé.

[00:48:10]És ahogy egy ahogy a mondjuk az ilyen részvénypiacokon fontos a bizalom, a így most ez a bizalom veszett el ezen a fajta politikai piacon, ugye, hogy a hogy a Fidesz az latinul hitet jelent, és hogy ez a hit ez most nincsen meg annyira, hogy akkor lesz-e finanszírozás ezekre a hát nem tudom ilyen ilyen portfóliókra, vagy vagy olyan fajta, tehát hogy lesz a politikai üzenetnek vagy a politikai propagandának politikai finanszírozása vagy sem?

[00:48:37]És hogyha nem, akkor ezeket a úgymond akkor szépen ilyen euforus ilyen üzletágakat akkor valahogy így le kell építeni, és akkor meg kell őrizni azt, ami viszont piacképes.

[00:48:46]És ilyen szempontból ez egy ez egy logikus reakció ezektől a a szereplőktől.

[00:48:53]Az látszik, hogy azért a én én azt gondoltam, hogy a hogy a Fidesz hátország azért fel van úgy építve, hogy hogy valahogy ezek a ezek a pénzek, amelyek elmentek akár a Balázsi Gyula cégéhez, akár Mészáros Vőrince, ezek ezek tudnak majd azért olyanfajta bevételt generálni, ami ami meg tudja őrizni valahogy a vagy tudja finanszírozni a a Nelv világát akár ellenzékből is.

[00:49:16]Tehát ami ami az elképzelése volt még régen Orbán Viktornak és Simicska Lajosnak, hogy akkor legyen egy ilyen gazdasági hátországa a Fidesznek, különben legyen sajtója például a különben nem tudják felvenni a versenyt akkora a szocialistákkal.

[00:49:28]Az úgy tűnik, hogy azért annyira komolyan talán nem vették, vagy ilyen mértékben már nem is lehetett menedzselni magát ezt a folyamatot, mert nagyon látványosan dől össze.

[00:49:38]Az is lehet, hogyha egy sokkal kisebb arányban győzött volna a Tisza.

[00:49:43]Az is, hogyha nincsen esetleg kétharmadaa, akkor ez a fajta bizalom az nem szűnt meg volna olyan mértékben ezben a ebben a a nerhez köthető világban, hogy akkor annak az eredményekét látjuk ezeket a fajta felmondásokat meg felanyajánkázásokat.

[00:49:59]Persze most még nem lehet annyira tudni, hogy akkor ennek mi lesz a a vége, de azért könnyen el tudom képzelni, hogy azért is, mert ezek a cégek nem arra optimizálták magukat, hogy akár nemzetközi szinten versenyképesek legyenek, hanem arra, hogy akkor hogyan lehessen még hatékonyabban felhasználni akár az EU-s, akár az állami erőforrásokat, hogy ez a fajta összeomlás, ez sokkal látványosabb lesz, és akár a nyáron ennek lehet látni majd az eredményét.

[00:50:22]Egy picit félretenném a Fideszes megújulásnak a kérdését.

[00:50:26]Vissza fogunk még retérni, de előbb már említetted te is a Median számait.

[00:50:30]A Hanreik friss mérése szerint a Tiszának jelenleg 70, a Fidesznek 23% pontja van a biztos szavazó pártválasztók körében.

[00:50:40]A győzteshez húzás tendenciáját látjuk.

[00:50:44]Ez ez tök nyilvánvaló.

[00:50:44]Meddig tarthat ki ez a ez az elképesztő Tiszához való orientáció szerinted?

[00:50:52]Most kicsit az jutott eszembe, hogy van-e üvegplafon a DK fölött.

[00:50:54]Régen erről volt szó, amikor 15%-on voltak, hogy akkor meddig tud nőni.

[00:50:58]Most nyilván azért a én nem tudom, hogy biztos meg lehet vagy fel lehet ker olyan arány, ami tényleg ilyen diktatúrákban van.

[00:51:09]Tehát hogy ez az, hogy 70%-os támogatottsága van egy pártnak, az az így hihetetlen.

[00:51:13]Ez nem is ez nem is a Tiszának szól.

[00:51:16]Ez ez annak szól, hogy akkor egy Fidesz utáni világnak szól.

[00:51:19]azért is még a Tisza is így fogalmazza meg, vagy így tekint önmagára.

[00:51:23]És a már a kampányban sem arról volt szó, hogy a tehát Magyar Péter azzal az igénynyel lépett fel, hogy akkor legyen itt egy rendszerváltás, és aztán abból majd ki tud más is nőni, vagy vagy lehet majd egy olyan fajta pluralizmus tud jönni azután, ami ami a választásokig azért nem kívánatos, hiszen ugye ő azt mondta, hogy aki nem a Tiszára szavaz, az tulajdonképpen a nem a rendszerváltásra szavaz.

[00:51:45]Ez a rendszerváltásnak a a szavazói.

[00:51:48]Ebben benne vannak azok az emberek is, akik azt gondolták, hogy ebben az országban úgy lehet előrebb jutni, hogyha az ember jóban van a a Fidesszel.

[00:51:55]Most eltűnt a annak legalább a fele a ott maradt lehet, hogy ezeknek az embereknek a fele, akik azt gondolták, hogy ez ez jól is van így.

[00:52:02]Ez ez persze majd azért nem marad ez 70%-on.

[00:52:07]Nyilván nyilvánvalóan.

[00:52:09]A persze az majd a jövő kérdése, hogy akkor ez milyen fajta, hogyan jelenik meg ez a fajta purizmus?

[00:52:17]Lehet azt látni, vagy valahogy lehet azt valahogy sejteni a akár a Fidesz frakció összetételéből, akár abból, amit itt a legvégén fogalmaz meg maga volt miniszterelnök a itt a az Európai Bíróságnak a a gyermekvédelmi szabályokat a pedofíliával összemosó törvény szóló döntésével, hogy akkor milyen vonalon akarnak majd ők politizálni.

[00:52:40]Én nem vagyok meggyőződve azzal, hogy a ez az ilyen trumpista vók ellenesség, ebből többet ki lehet hasítani, mint a 23 plusz a a mi hazánk 6%-a a magyar társadalomban.

[00:52:56]Na most akkor önnek tükrében kérdezem, te meg tudod azt egyébként fogalmazni, hogy mi most a Fidesznek a fő üzenete a választ választók felé, ha egyáltalán van ilyen főüzenet?

[00:53:04]Az, hogy nyilván ez nehezen körvonozódik, még van egy ilyen megújulás igény, ami belülre is szól, és azért ez mutatja kifelé is, hogy akkor mi már nem azok vagyunk azzal, hogy akkor Polgári Szalon és és Navracsics Tibornak a a nem politikus, nem is tudom, közösség szervező figuraként való használata vagy a felkérése mutatja azt, hogy akkor ez a 2000-es éveknek a középosztályi polgári világához való visszatérés egy ilyen hát nem is tudom egy ilyen magás vagy egy ilyen homofób ilyen ilyen fűszerrel tehát hogy ezzel valahogy vegyítve és akkor az eredményeknek a a megvédése valahogy talán ez lehet egy ilyen egy ilyen program a a Fidesznél azért ez mindig még mindig valamilyen fajta reakció és ez talán az ő korábbi számaik is mutatják a nem véletlenül kellett a pedofíliával összemosni a a az ilyen homofób üzeneteket, mert egyébként annyira nem hat ez a magyar társadalomra.

[00:54:09]Tehát azért nem úgy vagyunk, hogy nem tudom korábbi sokkal korábbi évtizedekben, hogy ennyire azért már toleráns a magyar társadalom, hogy ez így önmagában ennek nem lett volna azért is kellett a Pridal előhzakodni, mert azt lehet, hogy sokkal kevesebben szimpatizálnak vele, mint ami önmagában azzal, hogy akkor meleg párok vannak, vagy akár szivárványcsaládok.

[00:54:30]Tehát, hogy ez maga ez a ügy sem olyan, hogy hogy az olyan sokakat hozna, de lehet, hogy arra, hogy összetartsa valahogy ezt a most még létező választóközösséget, ez arra alkalmas lehet, illetve arra, hogy azért megakadályozza azt, hogy esetleg sokan átmenjenek a mi hazánk felé, ahol azt látják, hogy például nincsenek olyan tehertételek, mint Mészáros Lőrinc.

[00:54:47]Maga pedig a frakciónak, az új frakció, az az meg nagyon érdekes, hogy ott milyen szerepet szánnak.

[00:54:54]Én korábban azt gondoltam, hogy azért a azok a képviselők, akik most bejutottak listán, de egyébként nem jutottak volna be, hogy hogy valahogy egy ilyen a egy valamilyen fajta aktivitást szeretnének majd a kisebb frakciótól, amivel egy kicsit akár ugye ugye az, hogy volt megafonos benn van, Német Balázs benn van, akik tudnak ugye Pócs János ben van, akik majd esetleg telefonnal tudnak ott élőzni, vagy valami talán ilyen szerepek is kijöhetnek.

[00:55:21]Bocsánat, milyen tartalomról, tehát hogy milyen megújulást képzelhető el Német Balázsal, Szc Gáborral, Pócs Jánossal, Radics Bélával és meg sorolhatnám?

[00:55:28]Hát igen, ez a ez a de mindenesetre azért olyan karakterek, akik azt gondolják, hogy a közösségi médiában jobban mennek, és hogy azért képesek elérni a saját választójukat, mert azért ez is egy kihívás lesz majd a Fidesz számára, hogyha nincsenek meg a a nemzeti konzultációs plakátok, és nincsen meg a TV2 tények, akkor majd akkor majd bejönnek mondjuk egy ilyen stúdióba, és akkor készségesen elmondják, hogy mi az ellenzék álláspontja ezzel meg azzal a törvényjavasattal, és nyilván a média elhívja őket, hiszen ellenzik örülnék nekik őszintén szólva, de akkor nem úgy történik az a fajta a üzenetátadás, mintogyha közvetlenül tennék a közösségi médiába.

[00:56:01]Tehát lehet, hogy ezt sokkal szeret jobban szeretnék erősíteni.

[00:56:05]Hadd hozzak ide egy Orbáni mondatot.

[00:56:07]Orbán Viktor ugyanis néhány napja küldött egy levelet a digitális polgári körök tagjainak vagy regisztráltjainak.

[00:56:12]Ezt mivel arra a levlistára én is feliratkoztam, én is megkaptam saját nevemre címezve, de hogy ebben arról ír, hogy a Fidesz, mint nagy kormányzópárt meggyengült ellenzéki szerepből nem képes megúj megújítani a teljes magyar jobb oldalt.

[00:56:24]Na most ebbe viszont, ha én ezt jól értelmezem, bele van kódolva gyakorlatilag egy összeütközés a parlamenti frakcióval, akik viszont a Fidesznek az ellenzéki szerepében hisznek.

[00:56:36]Ennek a megújulásnak én viszont, hogyha jól értem Orbán kommunikációját a Fideszen kívülről kellene jönnie, vagy alulról.

[00:56:41]Hogy fér ez a kettő össze?

[00:56:45]Hát egyrészt a frakció azért azt tud valamennyi forrást szállítani ahhoz, hogy és nyilván egyébként a a Fidesz mint azért 30 fölötti százalékkal fog állam hát mondjuk ez még a Tiszától is függ persze, hogy milyen állami támogat fogják nyírbelni ezeket ér igen ezek a támogatásokat.

[00:57:02]Tehát nem biztos, hogy olyan olyan sok forrással számolhatnak, de azért önmagában azért a a frakció hozzáfér is a nyilvánossághoz, azokat az embereket sokkal jobban megismerhetik, azokat a politikusokat a közvéleménybe.

[00:57:15]Azért az önmagában egy státusz, tehát hogyha elmegy egy polgári szalonba egy Fideszes országgyűlési képviselő, az az sokkal inkább jelent valamit, mint az, hogy megjelenik a az adott megyei vagy járási szervező.

[00:57:27]az a szervező hívja el a képviselőt.

[00:57:29]Tehát ilyen szempontból szükség van a az országgyűlési képviselőkre, mint politikusokra.

[00:57:35]Ez azért persze ez valamennyire a a akár Orbán Viktor arról is beszélhet, hogy azért a hatalom az az nála van, bár ő nem lésze a frakciónak, de hát nem annyira a frakció számít.

[00:57:46]Tehát itt valamilyen fajta hierarchiának a megerősítése is történhet.

[00:57:51]A azon egyébként, hogy új emberek vannak a frakcióban, szerintem lehetne egyébként forrása a Fidesz frissítésének egy ilyen fiatalabb, még annyira nem ismert, talán talán annyira nem lejáratódott frakciótagok.

[00:58:08]Úgyhogy ezt nem értem, hogy ezt miért is mondja.

[00:58:10]És ráadásul, hogyha van egy ilyen konstruktív szerep, vagy van egy olyan, nézzük meg azt, hogy például a mi hazánknak ahhoz képest, hogy a egy egy kis frakció volt, nyilván azért is, mert ott volt a Fidesz, mint egy kormányzópárt, de hát ellenzékben nagy hatása volt az ilyen kulturális kérdésekben, és ezért a ha nem is képes mondjuk azért egy Fidesz frakció a Tiszára hatással lenni, azért ügyek fenntartásával azért képes lehet arra, hogy hogy valahogy létezzen a nyilvánosságban.

[00:58:36]Ráadásul pont az, hogy ez a egy egy ilyen ellenzéki szereppel lehet tesztelni azt, hogy akkor na akkor Aisza most akkor mennyire hajlandó lehetőséget adni az ellenzékének vagy sem.

[00:58:48]Tehát ilyen szempontból azért a a Fidesz frakcióra sokkal inkább lehet fontosabb szerepe, mint ahogy Orbán Viktor ebben a levélben megfogalmazta.

[00:58:57]A Tiszát meg a Fideszt szerintem most időlegesen kitárgyaltuk.

[00:58:58]A mi hazánkat még viszont nem.

[00:59:01]És szeretném, hogyha rájuk maradna itt az adás végén néhány perc.

[00:59:04]Torockai László ugye konkrétan úgy fogalmazott a választás estéjén tartott beszédében, hogy ők szeretnének a Tiszának a a váltópártja lenni.

[00:59:13]A kérdésem igazából az, hogy mennyire tudnak őket most a Tiszától nagyon-nagyon messze vannak, de hogy mondjuk a Fidesznek a váltópártja lenni, mennyire van az a veszély, amiről egyébként korábban említés szinten te is beszéltél, hogy a Fidesztől szivároghatnak át másodlagos preferenciák alapján a a Mi Hazánkhoz szavazók akár tömegével?

[00:59:34]Hát a itt azért vannak pontosan az a amiért a a mi azánk tudott kulturális kérdésekben hatással lenni.

[00:59:40]Hát főleg hogyha az ilyen homofóbiáról van szó, meg akkor a a szuverenitás meg hasonlók, ezek azok amiben amiben nagyon hasonló témák vannak.

[00:59:50]És ha és valóban azért a Mi Hazánknak nincs az a fajta korrupciós múltja, mint a a Fidesznek.

[00:59:58]A én nem tudom viszont, hogy azért a ezért lenne jó például látni ezekből a kutatási adatokból, és nyilván azért nehéz, mert ez a 23% az 230 ember egy 1000 fősben.

[01:00:08]Akkor honnan veszített például a Fidesz?

[01:00:10]Melyik az a melyik azok a demográfiai csoportok?

[01:00:13]vagy mindegyikben ugyanúgy, vagy esetleg a azokra a csoportokra, amelyekre inkább támaszkodott a alacsonyabb iskolázottság, alacsonyabb státuszú, kisebb települési szavazók, lehet, hogy ők azok, akik gyorsabban kifaroltak a Fidesz mögül, mertogy azt látják, hogy inkább a az ő az ő igényeiket, vagy a számukra, az ő problémáikra megoldást nem a Fidesz, hanem az állam tud adni, és ezért a inkább a a Tiszában bíznak.

[01:00:43]Melyek azok a csoportok, amelyek vagy mennyire különbözik akkor most egy most mi az a 6% az meg 60 ember, tehát hogy ezért nehéz ezeket így összehasonítani, hogy hogy mennyiben van eltérés, vagy az a fajta az a fajta igény a Fidesz számáról, hogy a amit Navracsívül is megfogalmazott, hogy magára hagyták a középosztályt, hogy akkor egy ilyen középosztályi, polgári, nem tudom, Fideszvilágot építsenek fel, hogy ezt képesek megtenni ezen a ezen a 23%-on, és hogy esetleg az ő atutígyik mennyire válnak el a a mi hazánktól.

[01:01:10]Tehát ezek azok a kérdések, amelyek amelyek megalapozhatnák azt, hogy mennyire van átjárás a két párt között.

[01:01:18]És a arról is sem egyébként, tehát valahogy szerintem miközben azért a mi hazánk a úgy tűnik, hogy nagyon stabil szereplője most eznek az elmúlt időszaknak, miközben minden más ellenzéki párt megszűnt rajtuk kívül, és összességében maga a radikális jobboldal a a 90-es évek óta azért rendelkezik egy ilyen 4-6%-os támogatottsággal.

[01:01:41]ciklusokon, sőt ilyen ilyen ilyen nagyobb kurzusokon átívelően.

[01:01:44]Bocsánat, ez nagyjából ilyen 300-3500 embert jelent Magyarországon.

[01:01:48]Igen, de például azt azért nem nagyon lehet tudni, hogy hogy akkor ők miért ezek az emberek miért nem voltak miért nem a Fideszre szavaztak, akik a mi hazánkra szavaztak?

[01:01:57]Ugye a választás előtt is volt arról szó, hogy akkor a a Fidesz szeretné a mi azánk szavazókat elvinni, de azért a talán az iránytűnek vagy a mediának nem is tudom, valahol volt egy másolagos pártpreferencia kutatás, és ott januárban volt egy a mediánnak, azt követően szerintem lehet, hogy az iránytűnek is és ott sokkal inkább a Tisza, ha volt másagos párpferencia, az inkább a Tisza volt, hogyha én jól emlékszem és kevésbé ellenzékiek.

[01:02:17]Igen.

[01:02:17]És hogy ellenzékiek, tehát hogy ezért akkor milyen érzékelés mehet mondjuk a a Fideszmagból a a mi hazánk felé, vagy van-e esetleg egy olyan társadalmi csoport, amelyik a amelyik a Fideszre azért szavazott, mert nem tudom, harcos vók ellenesek voltak, és akkor most látják, hogy az összedől, de hogy akkor így a mi hazánk a a frisselő.

[01:02:38]Itt inkább az lehet majd még a a kérdés, hogy hogy valóban mennyire érnek össze ezek az üzenetek a tehát hogyha a Fidesz továbbra is akkor vagy azzal megy tovább, amit most Orbán Viktor ottgyott, hogy akkor a az Európai Bíróság döntését azt nem fogadják el, és hogy ebben akkor mennyire tud különböző lenni a a két párt, illetve hát itt az is a kérdés, hogy azért a legalábbis nekem az a benyomásom, hogy a mi Hazánk azért inkább képesebb arra, hogy ilyen közvetlen akciókat szervezzen majd egy ilyen Tisza kormányzás alatt, és ez is ráviheti azért majd rájuk a fényt.

[01:03:12]Az, hogyha a Fidesz lehet, hogy polgári szalonokat szervez, de de nem képes majd tüntetéseket vagy olyan akciókat kihozni, amelyekben látszik valahogy sokkal inkább látszik a politikai cselekvés, hogy ott van valamilyen fajta dinamika, van valamifajta agencia, és nem csak az, hogy akkor ülünk egy szalonba, és aztán pogácsázunk, az inkább akkor a mi azánk felé tudja vinni ezeket a jobboldali szavazatokat.

[01:03:34]Meglátjuk, miks, Dániel, nagyon szépen köszönöm, hogy én köszönöm a meghívást.

[01:03:36]Nektek pedig nagyon köszönjük a figyelmet.

[01:03:38]Hogyha tetszett, amit csináltunk, akkor nyomjatok a lájkra, a feliratkozásra, a szuper köszire, vagy fizessetek elő a HVG 360-ra.

[01:03:44]Én Kacskovics Mihely Béle vagyok.

[01:03:47]Sziasztok, viszont hallásra, viszontlátásra.