Elkezdődött az ELSZÁMOLTATÁS – Fülke

[00:00:00]Az elszámoltatást szerintem ezt nagyon gyakran azonosítjuk a azzal, hogy legyenek bírósági ügyek, lássunk politikusokat bíróság előtt felelni a tetteikért, de ezen szerintem ez messze túlmutat.

[00:00:10]Ez csak az egyik fele a dolognak, ez a bűn büntetőjogi felelősség.

[00:00:13]De közben van egy politikai felelősség, amire azt szintén rá kell mutatni, és az viszont már a politika dolga, és nem a bíróságé.

[00:00:18]Amikor Magyar Péter ül szemben az Orbánkormány minisztereivel és lehordja őket a sárga földig és azt mondja, hogy szégyeljék magukat, az a politikai elszámoltatás, az a politikai szembesítés.

[00:00:33]Sziasztok, ez itt a Fülke a HVG közéleti műsora.

[00:00:35]Megalakult az új kormány, a rendszerváltozás folyamata viszont, hogyha hihetünk a Tisza ígéreteinek, még csak most fog elkezdődni.

[00:00:41]A kormány ezúttal nem Budapesten, hanem Ópuszta szeren ülésezett.

[00:00:45]Mostanra pedig már megvolt a tényleges hatalomátadás a régi, valamint az új, vagyis jelenlegi gárda között.

[00:00:52]A váltás egyelőre érzékelhető.

[00:00:54]2022 óta először kére tett be magyar külügyminiszter orosz nagykövetet.

[00:00:59]Az indok ezúttal is tragikus.

[00:01:01]Kárpát alját orosz dróntámadások érték.

[00:01:03]Bőven lesz tehát mit elemeznünk.

[00:01:06]Vendégem a héten Rsburg Zoltán, politikai elemző.

[00:01:08]Szervusz.

[00:01:10]Szervusz.

[00:01:10]Köszönöm a meghívást.

[00:01:11]Nagyon köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:11]Én Kackovics Mihály Béla vagyok.

[00:01:13]És mielőtt belevágnánk, szokás szerint arra kérnélek benneteket, hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, az adást pedig lájkoljátok, kommenteljétek, utóbbi utóbbiakat is szoktuk figyelni.

[00:01:23]Ha pedig belefér, akkor arra kérünk titeket, hogy szálljatok be a finanszírozásunkba is.

[00:01:29]Ezt a legegyszerűbben úgy tudjátok megtenni, hogyha itt az adás alatt rányomtok a szuperköszire és vagy előfizettek a HVG 360-ra.

[00:01:35]Köszönjük.

[00:01:45]Vannak friss közvéleménykutatási adataink.

[00:01:46]Annyira frissek, hogyha jól emlékszem, ezeket ma reggel publikálták a 24.hu.

[00:01:50]Ez a 21 kutatóközpontnak egy friss közvéleménykutatása.

[00:01:52]A módszertanról most csak annyit mondanék így előljáróban, hogy május 9 és 13a között készítették, és a számok nagyon hasonlóak ahhoz, amiket néhány héttel ezelőtt a Medián mért be a HVG felkérésére, megbízására.

[00:02:07]Na most bocsás meg egy pillanat csak összefoglal összefoglalnám itt a friss adatokat.

[00:02:11]Ró Dánielék szerint a választani tudók között a Tisza 69, a Fidesz 23% ponton áll.

[00:02:19]A biztos szavazók között pedig 71% pont a Tiszáé és csupán 21% pont a Fideszé, tehát itt 50% pontnyi különbség van.

[00:02:28]A teljes népességben pedig ugyanez az arány, ez 620-ra néz ki.

[00:02:34]Na most láttunk már győzteshez húzást, és múlt héten ugyanebben a stúdióban Mik Dániellel beszélgettünk is magáról a jelenségről, viszont ekkorát még talán soha.

[00:02:42]A kérdésem az, hogy szerinted ez minek köszönhető?

[00:02:44]Mitől került ekkora forba a Tisza, és látod-e ennek a Fórnak, előnek esetleges törésponti lehetőségeit a közeljövőben?

[00:02:58]Ez egy nagyon komplex kérdés.

[00:02:58]Kezdem azzal, hogy valóban ez a győzteshez húzás jelensége is megmutatkozik ebben, de messze mutat rajta.

[00:03:08]Összehasonlításképpen érdemes megnézni a 22-es választások utáni közvéleménykutatásokat.

[00:03:14]Most hát ezt megnéztem a választások utáni héten, most pontosan nem emlékszem rá, de az biztos, hogy egy számjegyű volt az a növekedés, amit akkor a Fidesz még a választási eredményéhez képest ö százalékpontban el tudott érni az első közvéleménykutatások idejére.

[00:03:28]Mondhatjuk, hogy az a normális.

[00:03:31]Hát nem tudom, hogy konkrétan mondhatunk-e olyat, hogy mi a normális, meg mi a nem normális.

[00:03:33]Nyilván minden választás egy kicsit más, de azt gondolom, hogy az betudható volt önmagában ennek a a jelenségnek.

[00:03:39]Az, hogy az ellenzék népszerűsége mennyire zuhant be, akkor az pedig az pedig betudható volt annak, hogy az a az a fajta ellenzéki összefogás, az a formáció, ami amiben akkor már sokadig alkalommal próbálta valahogy a régi ellenzék megdönteni a Fidesz kormányát, az nem működött.

[00:03:56]Tehát nyilván miután a választók látták, hogy ez se egy nyilván ott ott behant a népszerűség, de ekkora különbséget én még biztos, hogy nem láttam.

[00:04:05]Én szerintem nem is volt, talán ezért nem találkoztam vele.

[00:04:11]Ugye ez körülbelül azt jelenti, hogy a választások óta, a választási eredményhez képest nagyjából 15% ponttal nőtt a a Tisza eredménye, és ugyannyivel csökkent a Fideszé.

[00:04:21]Tehát nagyon úgy néz ki, hogy akár direkt átgilipelés is lehet a a Fidesz szavazók táborából a Tiszáéba.

[00:04:30]Fújtaljunk meg egy pillanatra.

[00:04:30]Itt ez azért nagyon érdekes jelenség, mert korábban ugyanerről beszélgettünk már egyszer Hannendrével, és ott merült fel bennem bennünk az, hogy mi van akkor, hogyha ha nem konkrét áldilipelés történik a két tábor között, hanem a következő, hogy a Fideszből kijebbrándultakból bizonytalan lesz, és az eddig bizonytalanokból lesz tiszás.

[00:04:50]Melyik?

[00:04:50]Ezt meg lehet egyáltalán különböztetni?

[00:04:52]Hát egészen pontosan nyilván nem lehet összekötni a vonalakat.

[00:04:54]Nem lehet egyenként a minden egyes választónál megnézni, hogy pontosan honnan indult, hová érkezett, és milyen köztes állomásokon ment keresztül.

[00:05:03]Pszichológiai szempontból vizsgálva nyilván sokkal logikusabbnak tűnik, hogy aki egészen április 12-éig azt gondolta, hogy a Fidesz a biztos választás az nem lesz április 13-án Tisza támogató.

[00:05:17]És most sem csak a félreértések elkerülése végett.

[00:05:19]Most se akarom azt mondani, hogy itt ez a 15% pontnyi szavazó egy az egyben átment a Fidesz mögül a Tesza mögé.

[00:05:25]Persze, de azt gondolom, hogy hogy akkora ez a vándorlás, vagy akkora a különbség a választási eredményhez képest, hogy szerintem ezek között a szavazók között kell, hogy legyen olyan is, aki aki a Fidesz szavazója volt még április 12-én különböző megfontolásokból, majd egyenesen átment a most a Tiszatámogatók közé.

[00:05:47]Nem tudom, hogy az ő arányuk mekkora lehet, de az biztos, hogy a a Tisza képes megmutatni azt, hogy hogy még mindig bőven van felszívó ereje a a választók közül.

[00:05:59]Ami ennek az oka lehet, sok oka van.

[00:06:02]Szerintem az egyik legfontosabb ok az az, hogy gyakorlatilag a Fidesz nem csak a választásokat vesztette el, hanem mintha a párt, most ez nagyon túl túlzóan fog hangzani, de majd kifejtem, de mintha megszűnt volna.

[00:06:14]Ühüm.

[00:06:15]Az a fajta nagyon tudatos, nagyon áramvonalas és nagyon egy fókuszú kommunikáció, ami a Fideszt évtizedeken át jellemezte, az úgy ahogy van megszűnt egyik pillanatról a másikra.

[00:06:29]Azó de csak a kommunikációban vehető észre, mert oké, én látom Balási Gyulát, látom azt, hogy Lázár János Ferencsolyával hadakozik a Facebookon, de ezek ezek a kommunikációs térben történnek.

[00:06:39]Te látsz ezen túl mást is, ami arra utal, hogy ahogy mondod, nincs párt konkrétan?

[00:06:45]Hát ezen túl én koordinálatlanságot látok.

[00:06:48]Tehát még a a nyilván a kommunikációs ö réteg az elsődleges abból a szempontból, hogy hogyan jutnak el a választókhoz.

[00:06:55]Tehát, hogy a választók szemében hogy jelenik meg a párt, abban a kommunikáció a legfontosabb.

[00:06:58]És ugye ha arról beszélünk, hogy a népszerűsége hogyan zuhan tovább a Fidesznek, akkor annak azt gondolom az elsődleges oka az, hogy nincs egy valamifélek kézzel fogható üzenet a a tábor felé.

[00:07:08]De ezen túl egyébként azt is látom például abban, hogy hogy mintha Orbán teljesen visszavonult volna és magára hagyta volna a parlamenti frakciót például hogy a párton belüli működésnek nincsen meg az a az a központi irányítottsága, vagy legalábbis látszólag nincsen meg, ami korábban annyira jellemző volt.

[00:07:28]Én azt hiszem, hogy amíg amíg nincsenek használható üzenetek, használható válaszok azokra a kérdésekre a Fidesz tábor számára, amiket a választási vereség felvetett, addig nem tudja ezt a ezt az elszivárkást megállítani a Fidesz.

[00:07:47]Tehát lehet sikerprandázni, hogy milyen szuperül csináltuk mi.

[00:07:50]Majd erre kitérünk Orbán Viktor kapcsán, de azt gondolom, hogy amíg ebben itt az az őszinteségnek a magvai, a szembenézésnek legalább a nyomai nem találhatók meg, addig addig ez folytatódhat.

[00:08:02]De ez csak az egyik ok.

[00:08:04]Vissza fogunk törni mindenképpen a Fideszről, de nem szeretnék nálukra leragadni, különösen azért, mert most ugye elsősorban a Tisza a cselekvő erő.

[00:08:11]Viszont mielőtt rájuk térnek, finoman szólva szokatlan az is, hogy egy nagy párt kudarca bukása után a kisebb pártok, mert ugye voltak Magyarországon, hát vannak is talán még ilyenek, ne tudtak volna legalább valamilyen szinten erősödni.

[00:08:25]És itt most nem is elsősorban a ha finoman fogalmazok, akkor haláltusáját vívó kutyapártról, illetve DK-ról beszélek, hanem a hanem a mi hazánkról például.

[00:08:33]Torockai László a választások estején konkrétan azt ígérte, hogy ők lesznek a Tisza váltópártja.

[00:08:37]Na most, hogyha hihetetünk a 21 számainak, és nincs okunk arra, hogy kételkedjünk bennük, a mi hazánk egy ilyen stabil 6%-ot tart, se nem sok, se nem kevés.

[00:08:47]Miért nem tud a mi hazánk profitálni a Fidesznek a totális széteséséből?

[00:08:52]Mielőtt válaszolnék, itt most egy egy elfogultságot kell bejelentenem.

[00:08:55]Én nagyon szurkoltam a választások estjén, hogy a mi hazánk ne jusson be a parlamentbe.

[00:09:02]Úgyhogy az az igazság.

[00:09:02]És és egyébként voltak jelek, amik amik utaltak arra, hogy gondjai lehetnek a mi hazánknak a bejutással.

[00:09:10]De végül sikerült nekik, és egyébként még több szavazót is tudtak elvinni most, mint 2022-ben.

[00:09:16]Nem sokkal, nem volt nagy a különbség, de akkor volt talán 3000, most 3500 szavazó nagyjából a mi hazánk mögött.

[00:09:26]Ezzel együtt a mi hazánkra igaz, ami gyakorlatilag minden szélsőséges pártra igaz, limitált az az elérésük.

[00:09:34]Egyszerűen van egy nagyon erős korlátja annak, hogy kiket tudnak megszólítani nagyon szélsőséges üzenetekkel.

[00:09:41]És itt nem csak a szélső jobb oldaliságra gondolok, hanem akár az összeesküvés elméletekre például, amik azért meg megfordulnak a a Mi hazák környékén.

[00:09:48]Van egy olyan rétege a társadalomnak, amely erre nagyon vevő, amely nagyon rendszerkritikus.

[00:09:52]És egyébként ez a rendszerkritikság, ez egy identitástképző erő, és ami ez nagyon erősen jelen van a Mi Hazánk szavazóinál zárójel.

[00:10:00]Szerintem részben ezért nem szavaztak át például a Fideszre sem.

[00:10:05]De ennek van egy nagyon erős korlátja és én azt gondolom, hogy ez lehet a legfontosabb oka annak, hogy hogy a Fidesz gyengülésével egyelőre legalábbis nem kezdtek el jelentős tömegek átáramlani a Mi Hazánkhoz.

[00:10:18]Ezzel együtt az biztos, hogy igaz, hogy a Fidesz és a mi hazánk ideológiailag nagyon közel került egymáshoz az utóbbi években.

[00:10:25]Ugye a a Fidesz határozottan a szélső jobbra tolódott arról a jobb középről, ahol még mondjuk 15 évvel ezelőtt voltak.

[00:10:37]Közelebb került a két párt, könnyebb lenne az átmenet a a Fidesz és a mi hazánk között.

[00:10:41]El tudom képzelni, hogy lesznek olyanok a a Fideszről lemorzsolódó szavazók között, akik a Mi Hazánkhoz vándorolnak.

[00:10:48]De közben az is biztos, hogy a Fidesz sok olyan szavazót vesztett már eddig is, és valószínűleg még most is, akik azért sokkal inkább a centrista vonalat követnék, csak ők idáig a Fideszben látták ezt a centrista jobboldali erőt, elfogadva azt, hogy vannak ilyen vadhajtásaik.

[00:11:07]Ö és így ha már a Fidesztől eljönnek, akkor lehet, hogy nyitottabbak a a Tisza felé orientálódni, ha nem is feltétlenül direkt, de legalábbis ebben a kicsit moderáltabb centristá politikai irányba elmenni, mint az egészen szélsőségek felé.

[00:11:22]Azért lep meg, amit mondasz.

[00:11:22]Most nem emlékszem pontosan, hogy januári vagy februári mediálmérésről beszélünk, de hogy Hannandreék vizsgáltak másodlagos pártpreferenciákat is.

[00:11:29]És ott az derült ki, hogy a fideszes szavazóknál a másodlagos pártpreferencia az egyértelműen a mi hazánk.

[00:11:35]Ezt amúgy úgy kell érteni, hogyha az adott elsődleges preferenciájú párt, vagyis a Fidesz nem indulná el a választásokon, akkor kire szavaznának le az ő szavazói?

[00:11:43]És abból az látszott, hogy hogy a Tiszát azt jó szerével kizárják abból a körből a fideszes szavazók, hogy hogy a Fidesz esetleges buktája vagy kiesése esetén akkor rájuk szavaznának.

[00:11:56]Most úgy látszik, hogy akkor ezt a, hogy fogalmazzam, mentális gátat sikerült megugrani.

[00:12:02]Szerintem egyrészt vannak olyan volt Fidesz szavazók, vagy kifelé kacsintgató Fidesz szavazók, akiknek sikerült ezt megugrani.

[00:12:11]Másrészt pedig direkt ezt próbáltam egy kicsit finomabban fogalmazni, tehát hogy nem egyértelműen azt azt állítom, hogy a Fidesztől akik eljönnek, azok gyorsan átmennek a Tiszáhozüm.

[00:12:19]De ha azt mondják, hogy ők elvesztették a hitüket a Fideszben, azt gondolják, hogy ebből már nem lesz semmi, csak hogy nagyon leegyszerűsítsem, ö akkor ezek között a a Fidesztől elpártoló szavazók között azért bőven lehetnek olyanok, olyanok is, akik a mi hazánkhoz mennek, de bőven lehetnek olyanok, akik azért határozottan kevésbé szélsőséges politikai álláspontokat képviselnek.

[00:12:42]Nyilván a az előző hát nem is fél év, de inkább két évnek a folyamatos kampánya az nagyon megnehezíti az ő dolgokat abban, hogy a Tiszánál találják meg az új politikai otthonukat.

[00:12:54]De el tudom képzelni, hogy egy bizonyos időnyi keresgélés után inkább ebbe az irányba fognak majd elmenni, mint a Mi Hazánk felé.

[00:13:01]Meglátjuk egyébként azt azt hiszem, és nagyon kíváncsi lennék egy mai kutatásra, vagy egy jövő havi kutatásra a másodlagos pártpreferenciák kapcsán.

[00:13:11]Tehát, hogy ami amennyiben Bandi, remélem nézett, amennyiben én én én nagyon szívesen megnézném azokat az eredményeket, hogy hogyan változott ez a kampányidőszakhoz képest.

[00:13:22]Nyilván a kampányidőszakban folyamatosan tüzelve vannak a párt szimpatizánsai a kihívóval szemben.

[00:13:27]Tehát ez már eleve megnehezíti azt, hogy másodlagos pártpreferenciaként akár a Tiszát jelöljem meg Fidesz szavazóként.

[00:13:35]Másrészt pedig azért a Fidesz választási veresége óta gyakorlatilag minden egyes nappal bizonyosodik be, hogy a Fidesz kampányában megfogalmazottaknak egy jelentős része nem volt igaz.

[00:13:46]Tehát én azt hiszem, hogy azért ennek kell, hogy valami hatása legyen arra is, hogy mennyire fogadjuk el a másik pártnak az üzenetét, amikor kiderül, hogy az amiben mi hittünk, az mégsem úgy van, ahogyan mi hittük.

[00:13:58]Úgyhogy nagyon kíváncsi lennék, ha megnéznénk, hogy ez hogy változott az utóbbi hónapokban.

[00:14:04]Értelek.

[00:14:04]Tiszázzunk egy kicsit.

[00:14:04]Hogy láttad a hételei miniszteri meghallgatásokon, illetve azt követően a kormány tagjait, mit próbáltak kommunikálni, mit próbáltak átatni?

[00:14:14]Különösen azért emelem ki most ezeket a meghallgatásokat, mert hogy a miniszterjelöltek egy jelentős részét, mostanra már ugye miniszterek, akkor hallottuk először beszélni, ugyanis a kampányban az volt végigjellemző, hogy a kommunikáció fővonalát Magyar Péter viszi, és ebből voltak kiugrások.

[00:14:27]Tehát nem tudom, Kátai Németil most engedték nyilatkozni, Hegedű Zsolt adott interjút, Kapitány István kint volt a nyilvánosság előtt, de nagyon sokan mások pedig nem.

[00:14:36]Ö mindenképpen nagyon érdekesek voltak a meghallgatások ebből a szempontból, hogy végre hallhattuk hosszan beszélni a az azóta már kinevezett minisztereket.

[00:14:47]Számomra nagyon izgalmas volt végighallgatni, ahogy a szakmájukhoz értő emberek a szakmájuk problémáiról beszélnek.

[00:14:53]És mondom ezt abszolút laikusként, tehát én az egészségügy problémáit nyilván annyit tapasztalok ezekből, amennyit látok, mint egyszeri felhasználó, de mondjuk Hegedű Zsoltot hallgatni arról, hogy milyen változtatásokra lenne szükség, és milyen nemzetközi jó gyakorlatokat hozna be, marha izgalmas volt.

[00:15:09]És és én nagyon remélem, hogy hogy ezeknek a meghallgatásoknak a szellemiségében fognak majd később is az ezzel kapcsolatos akár a parlamenten belüli, akár azon kívüli viták, diskurzusuk is folyni, mert szerintem nagyon fontos, hogy ezekről a szakpolitikai kérdésekről szó legyen.

[00:15:28]Ettől nagyon elszoktunk.

[00:15:31]Azért valójában a a az átlag magyar választónak az az élménye, hogy kap egy bejelentést a kormány részéről.

[00:15:35]Ez lesz azért, mert mi itt döntöttünk, és ennél sokkal több indoklásra nincsen szükség.

[00:15:42]Több konzultáció pedig nem előzi meg.

[00:15:45]Úgyhogy ebből a szempontból ez ez nagyon érdekes volt számomra.

[00:15:46]És az is érdekes volt, hogy látszott, azt gondolom, hogy van egy nagyon erős különbség a a politikai és a szakmai hozzáállás között.

[00:16:00]Ugye, hogyha mondjuk összehasonlítom akár mondjuk Landner Tudit meghallgatását Ruf Bálintéval, tehát az az két külön kategória teljesen.

[00:16:08]És nagyon kivehető, hogy a a miniszterelnökségnek ebből a szempontból is és Ruf Bálintnak személyesen ebből a szempontból is milyen különleges szerepe lesz.

[00:16:17]Tehát amíg a miniszterek esetében nem tudom, hogy ez minden miniszterre igaz-e, és nyilván ez nagyon nagyrészt azon is múlik, hogy Magyar Péter mit szeretne tőlük, de hogy a a legtöbb miniszter esetében valóban azt várja el a új kormányfő, a kormánya tagjaitól, hogy egy szakmai szemlélettel lássanak hozzá annak a szemétdomnak a a rendbetételéhez, amit megörököltek.

[00:16:42]A miniszterelnökségnek egy abszolút kiemelt különleges szerepe van, ami viszont hát tulajdonképpen így horizontálisan jelen van a az összes minisztériumban.

[00:16:51]Ugye Ruf Bálint feladata lesz az, hogy a rendszerváltást tulajdonképpen megvalósítsa, vagy ennek a motorja legyen, ugye ahogy ahogy ő fogalmazott.

[00:17:00]az ő meghallgatása.

[00:17:02]Talán ha valaki egy kicsit finnyásabb, akkor hiányolhatott is egy-két konkrét szakmai akartam veled egyébként kötözködni az előbb is, hogy igen, nagyon sok szakpolitikai víziót vagy vízióra emlékeztető konkrét ötletek bedobását láttuk, hallottuk ezeken a bizottsági meghallgatásokon.

[00:17:18]viszont alapvetően a kommunikáció fősodra az az én érzésem szerint az volt, amit Ruf Berlintól láttunk, vagy mondjuk az alakulóésen láttunk Magyar Pétertől, vagy láttunk akár pont a miniszterelnöktől a fideszes miniszterekkel, leköszönő miniszterekkel szemben most itt a hatalom átadás átvételénél talán tegnap.

[00:17:40]És itt a leglényegb kérdésem két felé ágazik ezzel kapcsolatban.

[00:17:44]Egyrészt miért kell hatalmi pozícióból ugyanazt az erőpolitikát, illetve politikai kommunikációt vinni a jelenlegi ellenféllel szemben, mint amit a kampányban a Tisza a Fidesztől megkapott?

[00:17:56]Hát egy, Hát kettő.

[00:17:56]Miért űri el ezt a Fidesz úgy, hogy gyakorlatilag nincs rá válaszuk?

[00:18:04]Ez egy nagy főleg a második kérdés, ez nagyon frappáns és és nagyon izgalmas.

[00:18:11]Valóban hadd kezdjem ennél, mert ez annyira izgi.

[00:18:13]Parancsol tényleg főleg tegnap a az átadását átvételnél elképesztőek azok a felvételek, amikor ülnek a a nemrégiben leköszönt kormány volt miniszterei és Magyar Péter ül velük szemben és kiosztja őket.

[00:18:25]Ők pedig ülnek és hallgatnak és néznek maguk elé.

[00:18:30]Esetleg furcsa arckifejezéseket vágnak.

[00:18:33]Majd Pinter Sándor kifakadt és perceken keresztül szópárbajozik a miniszterelnökkel.

[00:18:39]De azért sokan nem sokan nem fakadnak ki.

[00:18:43]Én azt gondolom, hogy ennek ennek sok oka lehet.

[00:18:46]Az egyik az az lehet az, amiről a részben érintőlegesen már beszéltünk, hogy hiányzik a pártnak a központi kommunikációs vonala.

[00:18:52]Nem tudják, hogy pontosan mihez igazodjanak, amikor kommunikálnak.

[00:18:55]Mi a mi mi az, ami jót tesz a pártnak?

[00:18:58]Egyáltalán van-e, létezik-e még az a párt, aminek őt ők jót akarnának tenni, hogy akkor most itt azért a jó, hogyha elismerünk hibákat, ha azt mondjuk, hogy igaza van, miniszterelnök úr, hibáztunk, de mi mindent megteszünk azért, hogy az új kormány munkáját támogassuk.

[00:19:11]Tök jó lenne, ha ez lenne az irányvonal.

[00:19:15]Valószínűleg nem ez lesz.

[00:19:15]Azért a jó irányvonal, hogyha egyértelműen beleállnak és azt mondják, hogy ez egy politikai rágalomhadjárat boszorkányős Bence például Európá Bence tette.

[00:19:23]Ö de én azt látom, hogy hogy ezzel kapcsolatban nincs egy egy közös minden mindenkire vonatkozó, vagy mindenki által követett elv, ami egyébként azt gondolom, hogy politikai hiba.

[00:19:37]Tehát az, hogy az, hogy erre nincsen valamiféle közös stratégia, az hiba.

[00:19:45]De minden mindenképpen nagyon érdekes ez a helyzet.

[00:19:47]És egyébként ebből a szempontból azt hiszem, hogy talán jobban is meg lehet figyelni egyes minisztereknek a karakterét ebben, hogy például Pintér Sándor nem az a karakter, aki ezt hagyni fogja szó nélkül.

[00:19:57]Na de hogy Rogán Antal az De egyébként igen, tehát Rogán Antal azért nem volt sosem a a nagy nyilvános vitáknak a a az embere a Rogán Antal egy háttérfigura, de celebitus volt majdnem 10 éven keresztül, tehát őt valójában helikopterezés után szedték le a porondról, de egészen addig bejárt különféle műsorokban az akkori feleségével közösen játszották a celebet.

[00:20:22]Tehát azért neki voltak Igen, de hát igen, de hát azért ezek nem azok a típusú nyilvános megjelenések, ahol neki vérre menő politikai vitákat kellett volna lefolytatnia.

[00:20:29]Tehát azért ez egy ez egy más kategória, és az is nagyon rég volt már ráadásul.

[00:20:35]Úgyhogy én el tudom képzelni, hogy hogy van olyan, aki aki kevésbé akar ezekbe beleállni.

[00:20:39]Azt is el tudom képzelni egyébként pont Rogállantal esetében, aki beszélt erről utólag újságíróknak nyilatkozva talán a 444 Den Telexnek beszélt utána, hogy ő már 22-ben a visszavonulását fontolgatta.

[00:20:52]Hát ha ő most tényleg a visszavonulását vontolgatja vagy vissza kíván vonulni, akkor lehet, hogy ő azt gondolja, hogy talán talán könnyebben tud visszavonulni, hogyha inkább inkább hagyja ezt az egészet a fenébe.

[00:21:02]Aztán meglátjuk, hogy hagyják-e.

[00:21:04]De hát most Magyar Péter nem hiszem, hogy hagynál Rogán tart egy szó nélkül visszavonulni.

[00:21:09]Meglátjuk.

[00:21:09]Ez ugye nem Magyar Péter hatásköre, hanem majd a hatóság, aki viszont van egy rakás olyan szimbolikus ügy, amiben a Tisza már most elkezdett lépkedni.

[00:21:17]Itt elsősorban elsősorban politikai kommunikációs lépkedésekről van szó, de mondjuk ilyenek a minisztériumi épületek.

[00:21:23]Ebből ugyanis magyarék az utóbbi napokban meg hát konkrétan ma is jókora balhét csináltak.

[00:21:30]bejárták a Karmelitát, a pénzügyminisztériumnak épült belügyet, valamint a Rogán Antal kabinetminiszter székhelyét is.

[00:21:37]Miként tudod te értékelni egyrészt ezeket az akciókat, másrészt azt, hogy hétvégére, ezt Magyar Péter konkrétan ma délelőtt jelentette be, és már el is fogytak az időpontok, ahogy láttam, kinyitotta bárkinek a karmelétát, illetve a propagandaminisztériumot is?

[00:21:55]Én azt hiszem, hogy nincs Magyar Péternek olyan kritikusa, aki azt ne ismerné el, hogy a szimbolikus politizálásban nagyon erős.

[00:22:02]Jócskán, a féladásunk a szimbólumaikról fog szólni.

[00:22:04]Úgyhogy most és akkor itt most vissza is csatornáznénk még egy kicsit az előző kérdésedhez is, amelyik ugye a a a két két részből álló előző kérdésed első fele vonatkozat és ezt pont nekem sikerült elfelejtenem elkulttal bocsánat hogy hogy érdemes-e a Fidesszel szemben ezt a ezt a nagyon támadó hangnemet fenntartani hatalmi pozícióból is tehát tulajdonképpen ugyanúgy kommunikálni mintha még a kampányban lennénk és én azt gondolom hogy ez összefügg ezzel a karm Elita látogatással összefügg a szimbolikus politizálásnak nagyon sok elemével, mert ezek mind azt a célt szolgálják, hogy Magyar Péter háromszor, négyszer, ötször pirossal vastagon aláhúzza, hogy ez itt egy új rendszer.

[00:22:47]Ühüm.

[00:22:47]Ez itt az őszinteségen a a tiszta lapon alapuló új rendszer, és nem fog puhábban viselkedni csak azért, mert most már megnyerte a választásokat.

[00:22:57]önmagában az, hogy megkapta a szavazói felhatalmazást, az nem a hátradőlnek az idejét jelenti, hanem épp azt, hogy ennek a választói elvárásnak meg kell felelni.

[00:23:05]És ha már itt tartunk, akkor még azt is megemlíteném, hogy szintén, ha jól emlékszem, tegnapi közvéleménykutatási eredmény, ami arra vonatkozott, talán a 21 kutatóközponttól szintén, hogy a magyar társadalom túlnyomó többsége elszámoltatást szeretne látni.

[00:23:24]Igen.

[00:23:24]Igen.

[00:23:24]Igen.

[00:23:25]És ennek az elszámoltatási igénynek meg kell felelni.

[00:23:27]Az elszámoltatást szerintem ezt nagyon gyakran azonosítjuk a azzal, hogy legyenek bírósági ügyek, lássunk politikusokat bíróság előtt felelni a tetteikért, de ezen szerintem ez messze túlmutat.

[00:23:38]Ez csak az egyik fele a dolognak, ez a bűn büntetőjogi felelősség.

[00:23:41]De közben van egy politikai felelősség, amire azt szintén rá kell mutatni, és az viszont már a politika dolga, és nem a bíróságé.

[00:23:47]Amikor Magyar Péter ül szemben az Orbánkormány minisztereivel és lehordja őket a sárga földig, és azt mondja, hogy szégyeljék magukat, az a politikai elszámoltatás, az a politikai szembesítés.

[00:24:03]Tehát én azt gondolom, hogy ennek ugyanúgy meg kell történnie, és szerintem ez is része a választói elvárásoknak, amikor szembesítésről vagy elszámoltatási igényről van szó.

[00:24:11]Azért nagyon örülök, hogy ezt így felhoztad, mert itt akkor tudunk egy nagyon éles különbséget tenni az elszámoltatás, illetve a vagyon visszaszerzés közé.

[00:24:17]Tehát ezt akkor itt most rögzítsük.

[00:24:18]Ez két külön fogalom, és az elszámoltatásnak is van a büntetőjogi, illetve a politik politikai része.

[00:24:25]Viszont ha már szimbolikus ügyekről beszélünk, Opuszleseren volt az első kormányülés.

[00:24:30]A hírek szerint maratoni volt.

[00:24:32]Este 11:00-kor végeztek egyáltalán és onnan azért egy jó másfél két óra visszajönni, főleg kisbussszal.

[00:24:39]A Fidesz ide időszakában se értettem, amikor mit tudom én, Sopron Bálfalvára mentek le, vagy a határ vagy vagy az ország egyik másik végében szintén határ környékére.

[00:24:47]Mi értelme van a kihelyezett kormányüléseknek?

[00:24:52]Hogy általában mi értelme van, az szerintem egy külön kérdés.

[00:24:54]Nem tudom, hogy lehet-e külön általánosságban válaszolni erre.

[00:24:59]Szerintem minden egyes kihelyezett kormányülést érdemes megnézni külön-külön.

[00:25:03]Ebben az esetben ópusztas szernek magának van egy szimbolikus jelentősége a nemzeti emlékhely miatt, a a feszti körkép miatt.

[00:25:11]Ez az egyik ami tulajdonképpen egyfajta, megint csak az új kezdetnek valamiféle szimbóluma.

[00:25:18]A másik az az, hogy szerintem Magyar Péternek az is fontos volt, hogy jelezze azt, hogy meghallotta, hogy azért ez a választás nagyon nagyrészt a vidéken múlottüm.

[00:25:30]hogy amikor erről beszélnek is tiszás politikusok is, hogy ez a vidék lázadása volt valójában, amit láthattunk április 12-én, ez nagyon nagyrészt igaz.

[00:25:36]Tehát ha csak megnézzük, hogy mely rétegek, mely választói csoportok szavaztak a Tiszára, valóban nagyon fontos volt az, hogy a vidéki szavazókat meg tudja szólítani, a kisebb településeken él őket meg tudja szólítani a Tisza.

[00:25:48]Én azt hiszem, hogy feléjük egy erős jelzés az, hogy a megalakulás után a kormány gyakorlatilag rögtön elhagyja a fővárost, és azt mondja, hogy egyébként mi az országban vagyunk jelen, nem Budapesten vagyunk jelen.

[00:25:59]Ez a másik.

[00:25:59]És hát egyébként ami pedig egy nagyon vagy ezekhez képest egy konkrétabb szintén persze szimbolikus, de egy egy fokkal konkrétabb ok, az a az azzályhelyzet kezelése, ugye, amire azt gondolta a hát talán Magyar Péter talán általában a kormány, nem tudom, hogy született meg a döntés, hogy hogy az, hogy ezzel a kormány foglalkozik, hogy jelen van, ahol ott a kormány ott van, ahol a probléma van, ezt azonnal jelezni kell és mutatni kell, hogy mi itt vagyunk és vettük a lapot, dolgozunk rajta, segítünk.

[00:26:31]Szó, hogyha félreértem, de az aszáhelyzet nekem tipikusan egy ilyen szituációnak tűnik, hogy a kormány kvázi most így az első héten, és még nagyon nem látunk semmit, tényleg az első néhány napjukról van szó, próbálnak olyan relatíve könnyen kezelhető ügyeket keresni, amiben gyorsan lehet nagy eredményt akár elérni, de ezt gyorsan ez néhány hely néhány hetes időtáblatban értelmezhető, de hogy ugye a nagyobb ügyekhez még annyira nem nyúlnak hozzá, és itt most egy nagy ügy kilóg, mert azt Azt tudjuk, hogy könnyen lehet, hogy 10 nap múlva az uniós forrásoknak egy jelentős része felszabadul, de mondjuk mit tudom én, nem esnek neki az egészségügy vagy az oktatás azonnali rendbe rakásának.

[00:27:11]Ha hadd mondjak erre egy konkrét példát, mondjuk az ügynökakták nyilvánosságának a kérdése.

[00:27:14]Ugye ezt október 22-ére ígérte Magyar Péter, tehát ez nem a következő napok.

[00:27:18]jó nyilván egy éven belüli vagy bő mondjuk fél éves időtartam azért tal mondjuk egy középtávú történetnek tűnik de az hogy ennek a lehetősége megteremtődjön október 22-éig hogy valamilyen formában elérhetőek kutathatóak legyenek ezek a ezek az adatbázisok legyen ennek egy olyan formátuma, amiben ezt a nyilvánosság elé lehet tárni.

[00:27:37]Ez egy hosszú előkészítő munkát igényel, amin szakembereknek kell dolgozni, egyeztetésre van szükség.

[00:27:45]Ráadásul csak a szakmával van szükség egyeztetésre.

[00:27:47]bizonyos más esetekben pedig tényleg általában társadalmi egyeztetésre van szükség.

[00:27:51]Ezek nagyon hosszú időt tudnak igénybe venni.

[00:27:55]Tehát azt hiszem, hogy ezek ezekkel az ügyekkel a foglalkozás az lehet, hogy megkezdődött, de mire ezeknek valamiféle látható eredménye lesz, van, az biztos, hogy nem a nem a holnap, holnap után.

[00:28:05]Szerintem ha már itt tartunk, akkor még annyit hadd tegyek hozzá, ami érdekes lesz, és amire nagyon kíváncsi vagyok, az az, hogy azok az ügyek, amelyekben társadalmi egyeztetést ígértek, alkotmányozás például Ukrajna csatlakozása az Európai Unióhoz.

[00:28:20]Így van.

[00:28:20]Vagy mi jutott még eszembe?

[00:28:22]Például, ami nekem az egyik legszimpatikusabb megszólalás volt a miniszteri meghallgatások során.

[00:28:27]Ö talán ezért is idézte már Regedű Zsoltnak a a meghallgatását, amikor a szívhang rendeletről és az életvégi, illetve életkezdeti döntések kapcsán kérdezték őt, és ő azt mondta, hogy ezek olyan súlyú morális kérdések, amiben nem ő neki kell döntenie, nem a kormánynak kell döntenie, hanem egy társadalmi egyeztetésre, párbeszédre van szükség, amivel mélységesen egyetértek.

[00:28:49]az, hogy ezek a típusú társadalmi egyeztetések milyen formában valósulnak meg, mikor kezd hozzá a kormány, hogy ezeket a ezeket az egyeztetéseket kezdeményezze, kiket fog ebbe bevonni, milyen formában lehet majd becsatornázni az állampolgári igényeket, hogy lehet őket figyelembe venni.

[00:29:08]Na, szerintem az lesz egy nagyon fontos kérdés már azelőtt, hogy a valódi válaszok vagy megoldások megszületnek.

[00:29:14]Oké.

[00:29:14]Tegnap Orbán Anita, új külügyminiszter ugye konkrétan azzal indított, hogy bekérte a frissen külgazdaságtalanított minisztériumába Oroszország budapesti, bocsánat, magyarországi nagykövetét.

[00:29:25]Szerda délután ugye Kárpátalját támadások érték.

[00:29:30]Na most aznap az egyik kollégám megkérdezte Magyar Pétert arról, hogy lát-e összefüggést a Kárpátalja elleni támadás, valamint a kormányárnak a hivatalba lépése között.

[00:29:40]Most szándékosan nem fogom neked megmondani magyar válaszet, hogyha emlékszel rá, akkor előre is elnézést kérek.

[00:29:45]Szerint én nem hallottam azt a választ.

[00:29:47]Serint annál jobb?

[00:29:48]Na, szerinted van összefüggés vagy sem?

[00:29:54]Én nagyon remélem, hogy ilyen közvetlen összefüggés nincs.

[00:29:57]Ugyanezt hangzott el a sajtótájékoztatón is.

[00:29:59]Oké.

[00:30:01]Na hát foglalkozunk.

[00:30:02]Lehetnék még miniszterelnök ezek foglalkozunk egy kicsit magával a berendeléssel.

[00:30:08]Magyarországon orosz nagykövet utoljára külügyminisztériuma 2022-ben közvetlenül a háború kirobbanását követően kérettek be.

[00:30:17]Azóta akkor sem, amikor például munkácsatért támadás tavaly nyáron.

[00:30:19]Mit mutat az meg számodra, hogy Orbán Anitának ez a nulladik lépése volt gyakorlatilag a kormányzás időszakától kezdve?

[00:30:31]Hát azt hiszem, hogy azért ez ezzel nem lepek meg senkit, ha azt mondom, hogy a az orosz nagykövet behívásával Orbán Anita nem hárította el az akár Kárpátaljára, akár általában Ukrajnára leselkedő orosz veszélyt.

[00:30:45]Tehát ez ez nem így működik.

[00:30:45]Ezzel együtt egy rendkívül fontos szimbolikus lépés és teljesen harmonizál azzal, amit Orbán Anita meg általában a Tiszapárt végig a kampány során, mert legalábbis onnantól kezdve, hogy Orbán Anita ennek része volt, képviselt, ami egy egyértelmű nyugati elkötelezettség, ami azt mondja, hogy mi nem fogunk elnézni semmit az oroszoknak, ami esetleg a a akár Ukrajnára nézve vagy vagy az Ukrajnában élő magyar kisebbségre nézve vesz vzélyes, káros az ő érdekeiket sértheti.

[00:31:18]Az a fajta hát most próbáltam valami a baráti helyett valami mást mondani.

[00:31:28]Mondjuk az az a fajta nagyon elnéző hozzáállás Oroszország Igen, igyekeztem annyira diplomatikus lenni, ha már diplomáciai témánál vagyunk, amennyire ez lehetséges.

[00:31:36]Az a fajta igen elnéző hozzáállás, amit a az Orbán kormány Oroszországgal szemben képviselt, az nyilvánvaló, hogy nem fog megjelenni.

[00:31:45]És én azt hiszem, hogy amikor a az orosz nagykövetet a az új külügyminiszter bekérheti, az nem elsősorban talán nem is Oroszországnak üzenet, nyilván Oroszországnak is, de inkább a nyugati szövetségeseknek üzenet, akik ezt nyilván látják, pontosan tudják, és azt gondolják, hogy na a fene egy megre vártunk már mióta.

[00:32:03]Oké, értelek.

[00:32:03]Nyilván tudom, hogy nem az elsődleges szakterületet Oroszország mégis érdekelne, ha egy eddig baráti, én merem használni ezt a kifejezést most elnézést, de hogyha ha egy eddig baráti ország hirtelen ekkorát fordul egy nagy hatalommal szemben, megteheti-e ezt úgy?

[00:32:21]Olyan diplomáci, vagy mi mi egyáltalán ennek a diplomáciai eszközparkád egyált kettő?

[00:32:25]Megteheti-e ezt úgy, hogy Magyarország energiaellátását ezzel valahogy nem sodorja veszélybe?

[00:32:30]Mert attól, hogy Tiszakormány van, az energiafüggőségünk Oroszországtól változatlanul adott?

[00:32:38]Na most ezzel az a helyzet, hogy a kockázatot nem azzal vállalja Magyarország, hogyha most egyértelműen Oroszországgal szembe fordul és a nyugati szövetségesei felé fordul, hanem idáig vállalta a kockázatot azzal, hogy az ellenkező irányba nézett.

[00:32:50]A probléma nem mostakul ki, az idáig volt jelen.

[00:32:57]Tehát valójában mindig is sokkal nagyobb kockázat volt ez az orosz barátpolitika.

[00:33:01]Hívjuk ezt úgy, ahogy orosz barátpolitika.

[00:33:05]Ez mindig sokkal nagyobb probléma volt, mint mint bár mint bármi más tulajdonképpen a a Magyarország nemzetközi diplomáciájában.

[00:33:15]És én azt hiszem, hogy az energiafüggőség kérdése egy olyan kérdés, amivel sajnos nagyon nagy elcsúszásban van Magyarország.

[00:33:23]Tehát az a diverzifikálásra való legalábbis felkészülésnek el kellett volna kezdődnie sok sok sok sok évvel ezelőtt.

[00:33:35]És erre vannak sikeres európai példák.

[00:33:37]Nyilván egyébként Lengyelországot lehetne mondani, amire rögtön azt mondaná valaki, aki ezt kritizálja, hogy a a Lengyelországban könnyű LNG terminálokat létrehozni, mert van egy böhöm tengerpartuk, de nem olyan böhöm, de van tengerpartjuk.

[00:33:47]De akkor megmondhatnám Cseehországot, amelyiknek szintén teljesen sikerült leválnia az orosz ojról például.

[00:33:56]Minden problémára létezik megoldás, hogyha az ember keres.

[00:33:59]Ha viszont nem keres, hanem abból a kiindulópontból dolgozik, hogy ez a probléma márpedig jelen van, és mi nem vagyunk hajlandók megoldani, vagy nem vagyunk hajlandók ezt problémaként felfogni, akkor abból biztos, hogy nem lesz megoldás.

[00:34:12]Tehát én én azt gondolom azzal együtt, hogy valóban nem vagyok energiapolitikai szakértő, tehát most nem fogom megmondani, hogy szerintem az lenne a jó megoldás, ha innen és innen így és így hoznánk be a az energiahordozókat.

[00:34:24]De az, hogy léteznek alternatívák, abban egészen biztos vagyok.

[00:34:27]És mondom, én abban látom a fő problémát, hogy ezek a öek a diverzifikációs lépések, ha elkezdenek megtörténni, akkor most kezdenek el megtörténni, és nem legisle is legkésőbb négy évvel ezelőtt 22-ben.

[00:34:42]De hát azért ugye kicsit előrelátóbb országok és mondjuk egyébként Lengyelországot mindenképpen ide sorolhatjuk.

[00:34:47]Ugye Lengyelország már 2014-ben a krímanektálása után neki látott, hogy nagyon aktívan elkezdjen leválni az orosz energiahordozókról, aminek meg is lett a gyümölcse.

[00:34:55]Tehát én azt gondolom, hogy a probléma itt az lehet, hogy egy kicsit későn vagyunk, de szerintem sosem túl késő.

[00:35:03]Oké, hadd hozzak egy idézetet.

[00:35:03]Az eddigi legnagyobb kiterjedésű egészen Ungvárig érő orosz dróntámadás érte Kárpátalját.

[00:35:11]Na most ez az idézet attól különös, hogy Sújak Tamástól származik.

[00:35:13]attól a súlyok Tamástól, aki tavaly nyáron, amikor munkácsot érte orosz támadás, akkor először orosz támadásról posztolt, aztán valahogy abból a posztból az orosz szócska eltűnt, csak elfelejtették azt, hogy Facebookon vissza lehet nézni a posztoknak a szerkesztési előzményeit.

[00:35:30]Most két nappal a friss posztot követően beszélünk, és most itt van előttem nyitva Súlyak Tamásnak az oldala.

[00:35:35]Benne van még ez az orosz szó.

[00:35:39]Mit el ez az egész ez az egész Súlyak Tamástról?

[00:35:44]Jaj, szegény Sullyog Tamás.

[00:35:44]Hát nem lennék szívesen Sulyog Tamás.

[00:35:46]Ez szerintem egyik önkség.

[00:35:48]Ez nem a legjobb helyzetben van.

[00:35:53]Ezzel együtt azért valójában nem szakad meg érte a szívem, hogy teljesen őszinte legyek, hogy hogy abba a helyzetbe került, amiben, mert ebben azért ő maga is elég nagy részben sáros, hogy ő bonsd kilek.

[00:36:03]Kibontom.

[00:36:05]Az, hogy Sullyok Tamásnak a kommunikációja a nyilvánosság felé hogyan változott meg a választási eredmény óta.

[00:36:11]azt hiszem, hogy szembeötlő, mert ugye az Európai Bíróság ítéletének a benem tartásával kapcsolatban volt egy nagyon finom együtt nemértése Orbán Viktorral a választási a választást követő napokban.

[00:36:22]Igen, igen.

[00:36:22]Csendes lázadás.

[00:36:24]Csendes lázadás.

[00:36:27]Most azt érzem, hogy hirtelen most már nem olyan kellemetlen, nem zsenáns beleírni egy orosz támadásról szóló nyilatkozatba, hogy az egy orosz támadás.

[00:36:36]Én azt gondolom, hogy Sullyok Tamás, ha rajtamna, akkor ő nagyon szívesen folytatná azt a fajta háttérbe húzódó, láthatatlan munkáját.

[00:36:47]Nem tudom, hogy pontosan mi ez, de ezt azt a azt a szerepét szívesen betölteni, amit eddig betöltött a Tisza kormány alatt is.

[00:36:55]Üm annyira így van ez szerintem én azt gondolom, hogy Magyar Péter akár még politikailag hosszabb távon jól is járhatna, hogyha azt mondaná, hogy jól van, hagyjuk a súlyok Tamvást.

[00:37:03]megígérte nekem, hogy nem lesz nekem probléma, semmibe nem fog belekötni.

[00:37:07]Nagyon szépen csönden előcsorogott a Sándor palotából és nem csinál semmi rosszat.

[00:37:11]Nem fog minket zavarni a kormányzásban.

[00:37:14]Na most ez minden csak nem demokratikus, mert egy köztársasági elnöknek viszont vannak feladatai.

[00:37:17]Adott esetben féknek és ellensúlynak lenni egy túlalz.

[00:37:22]Így van.

[00:37:22]Így van.

[00:37:22]Súlyok Tamás remekül bebizonyította, hogy erre a feladatra nem azt nem tudom, hogy alkalmas-e, de hogy nem igazán szándékozik ezt a feladatot elvégezni, azt láthattuk.

[00:37:32]És én egyébként éppen ezért azt gondolom, hogy ez egy kicsit ironikus talán, hogy hogy így van, hogy valamennyi rizikó is van abban, hogyha Magyar Péter úgy dönt, hogy Súlyok Tamást mégis csak valamilyen úton, módon erre majd még térjünk vissza, eltávolítaná a hivatalából.

[00:37:45]És egy olyan köztársasági elnöke lenne az országnak, aki egyébként hajlandó szembenni a a kormány döntéseivel, hogyha azokban bármiféle problémát lát a a társadalom egésze szempontjából, alkotmányossági szempontból.

[00:38:01]Tehát én azt hiszem, hogy Súlyok Tamás, ha rajtam múlna, akkor ugyanezt a szerepet nagyon szívesen betöltené, és nem zavarna sok vizet.

[00:38:10]Viszont úgy néz ki, hogy nem rajtam múlik.

[00:38:11]És itt most azt szeretném, hogyha egy picit megnézzük a picit a Fideszemszögéből néznénk meg ezt az egész nem csak súlyok ügyet, hanem van egy rakás másik olyan állami, illetve közjogi vezetőnk a akit Magyar Péter egy ultimátummal sújtott és lemondásra szólított fel.

[00:38:28]Ezt az adást május 15-én vesszük fel, 16 napjuk van hátra.

[00:38:33]Egyelőre senki nem mondott le.

[00:38:33]Mivel jár jobban a Fidesz, hogyha így tesszük fel ezt a kérdést?

[00:38:38]Azzal, hogyha kvázi megpróbálja hivatalban tartani, nem tudom, hogy mekkora befolyása, hatása van a Fidesznek a mai napig ezekre az emberekre.

[00:38:47]Tegyük fel, hogy ugyanakkora, mint eddig van.

[00:38:50]azzal járnak-e jobban, hogyha megpróbálják őket hivatalban tartani és mártirt csinálni belőlük adott esetben, hogyha a Tisza nekik megy, vagy azzal, hogyha mint egyfajta terhes örökségtől szabadulni vágyva egyszerűen elengedik őket, és azt mondják, hogy akkor mostantól autonómszereplők vagytok, tegyetek a legjobb ellátásotok szerint.

[00:39:09]Ez egy nagyon érdekes kérdés, mert azon múlik elsősorban, hogy mit gondol erről a köz, és főleg mit gondolnak erről a Fidesznek a még maradékszavazói.

[00:39:17]Ezt pont tudjuk, Mesúlyak Tamásra, ugye egy hihetetlen nyomás helyeződik, helyeződik.

[00:39:20]A többség azt akarja a 21 kutatóközpont mérése szerint, hogy őzza.

[00:39:24]Így van.

[00:39:24]Így van.

[00:39:24]És pont ez az, ami szerintem nem teszi őt alkalmassára arra, hogy ezt a mártír szerepet betöltse.

[00:39:30]Még a Fidesz szavazóknál is nagyon hát körülbelül 50-50% volt, ha jól emlékszem, azoknak a az aránya, akik azt mondták, hogy maradjon és azok ki, akik azt, hogy menjen.

[00:39:42]Ez nem az a fajta támogatottság, amivel valakiből mártírt lehet csinálni.

[00:39:44]Tehát ha ezek után Súlyok Tamásnak vagy lemond, vagy mégis valahogy eltávolítják a hivatalából, nem sokaknak fog vérezni érte a szíve, ami egyébként megint csak, azt gondolom a Sully Tamás eddigi tevékenységének az eredménye.

[00:39:56]Tehát hogyha ő igyekezett volna láthatóbb lenni, megszólalni fontos ügyekben, jelen lenni az állampolgárok életében, ahelyett, hogy tulajdonképpen azzal mémesíti magát, hogy az ő nevét nem ismerik a választók, ahogy egyébként ezt ezt talán még ez tavaly volt, ugye, tavaly nyári nyári videója.

[00:40:15]akkor akkor lehet, hogy többen hiányolnák őt, ha el kellene hagyni a Sándorpalotát.

[00:40:19]Így nem.

[00:40:19]Ami azt jelenti, hogy azért erre politikát építeni nehéz.

[00:40:24]Ühüm, azt gondolom.

[00:40:24]De ugyanez igaz lehet más szereplőre, más szereplőkre is, vagy például egyébként a az ügyészségre.

[00:40:32]Tehát miután megint csak kutatási, közélemmi kutatási eredmény, ugye amiről talán beszéltünk is már, hogy a a társadalom nagy része elszámoltatást szeretne, akkor hogyha van egy olyan ügyészségünk, amelyikre ráég az, hogy bizonyos politikailag érzékeny ügyekben nem nyomoz, vagy bizonyos ügyekben nem támogatja az igazságnak a felderítését, az nem jó, az nem egy olyan ügyészség, amit politikailag megéri védeni a Fidesz részében.

[00:40:59]Nagy legfőbből szó, valamint ugyanúgy szó van péter alkotmánybíról korábbi legfőbb ügyészről.

[00:41:06]Egyikük sem mutatta semmi jelét annak, hogy távozni szeretnének.

[00:41:10]És akkor viszont hadd tegyem fel az előző kérdésemet másképpen.

[00:41:13]Látsz-e olyan közjogi méltóságot, aki akár alkalmas lehet arra erre az úgynevezett mártír szerepre?

[00:41:23]Nem igazán.

[00:41:23]Én most nem igazán látok ilyet.

[00:41:25]Nyilván függ a a akárkiről is lenne ez egyébként Nagy Gábor Bálint esetében is szerintem az probléma ami súlyok esetében is, hogy nem tudják az emberek kicsoda.

[00:41:32]Tehát ettő ettől még nyilván lehet valakiből mártírt csinálni, de sokkal nehezebb, ha egy ha egy ismeretlen szereplőről van szó.

[00:41:40]Polt Péternek a nevét valószínűleg sokkal többen ismerik.

[00:41:42]Ezzel együtt szintén nem mondom, hogy egy egy szimbolikus figura.

[00:41:47]Nyilván válhat azzá, hogyha egy olyan politikai küzdelem középpontjába kerül, ahol ahol fel lehet építeni azt a narratívát, hogy egy egy a a saját korlátain túlnyúlni kívánó hatalom az ő demokratikus pozícióját akarja megingatni, és ő az ő pozíciójából ki akarja rángatni a saját párt érdeke szerint.

[00:42:08]De még egyszer mondom, nem nagyon látom azt a társadalmi támogatottságot ezek mögött a szereplők mögött, ami elég lenne ahhoz, hogy ezt igazán fel lehessen ráépíteni.

[00:42:20]Tehát én én nem vagyok meggyőződve arra, hogy lehet igazán ilyen mártérrt csinálni valakiből.

[00:42:24]Viszont és ebből a szempontból Súlyok Tamásnak a szerepe szerintem kiemelkedő, és nem véletlen, hogy egyébként a beiktatási beszédében is Magyar Péter csak Sullyog Tamásról beszélt, a többieket ott nem említette meg.

[00:42:37]Súlyok Tamás eltávolítása, ha magától nem mondana le, lehet a legnehezebb feladat ezek közül.

[00:42:45]Az alkotmánybíróság, az alkotmánybírókat nem lehet lemondatni, de az alkotmánybíróságoknak a létszámát meg lehet növelni és tulajdonképpen fel lehet higítani, hogy ilyen nagyon csúnyán mondjam, ami lehet egy megoldás.

[00:42:58]Az ügyészségtől bizonyos ügyeket el lehet venni.

[00:42:59]Az ügyészségnek a hatásköreit lehet változtatni.

[00:43:01]Lehet, hogy a mondjuk kiemelt korrupciós ügyekre egy külön valamiféle szervet, hatóságot létrehozni.

[00:43:06]Tehát azzal is valamennyire legalábbis le lehet választani az igazán kényes ügyeket ezekről a testületekről, mégha ott nem is kell adott esetben a lemondásokig vagy lemondatásokig eljutni.

[00:43:18]Nemzeti vagyon visszaszerzési hivatal.

[00:43:20]Például meglátjuk, hogy milyen jogkörökkel fog majd rendelkezni.

[00:43:21]Súlyok Tamás helyzete ebből a szempontból más.

[00:43:25]őt nagyon macerás elmozdítani.

[00:43:25]Nem lehetetlen, macerás elmozdítani és és érdekes lesz azt majd látni.

[00:43:33]Most egyelőre nem mutatta a jeleit annak, hogy ő készen kész lenne lemondani.

[00:43:39]Karancsol, de hogy neki mi érdeke fűződik ahhoz, hogy ő végigmenjen egy olyan procedúrán, aminek a végén jó eséllyel azért mégis csak az lesz a vége, hogy el kell hagyni a Sándorpalotát.

[00:43:49]Ezt én nem teljesen látom át.

[00:43:51]Az egyetlen igazi ok, amit el tudok képzelni, az az, hogy az le az járhat a fejében, hogyha lemond, akkor elfogadja az a vele szemben megfogalmazott kritikákat a Tisza és Magyar Péter részéről, hiszen akkor tulajdonképpen elismeri, hogy valóban ő nem egy pártokon felülálló, a nemzet egységét őrző és megtestesítő szereplő, amit meg nyilván szeretne elkerülni.

[00:44:15]Róka fogta csuka, mertogy a társadalom egy jelentős része, ezt konkrétan nem hiszi el róla.

[00:44:18]viszont továbblépve kicsit egy másik hát most már csak volt közjogi méltatóságra Orbán Viktor a napokban Facebookra töltött fel egy egy leltárt másfél talán két perc erről írtál is hozzánk hogyha jól emlékszem és ezt be és ezt be is fogjuk linkelni majd az adás leírásába miért érezte azt Orbán neki 16 év után magyaráznia kell a bizonyítványt és ráadásul úgy kell magyaráznia hogy az egész videónak van egy ilyen egy ilyen kézzel fogható mentegetőző hangulata rettentő menteketőző hangulata van, nem is olyan finom, és hát teljesen egyértelműen felsorol olyan intézkedéseket, olyan lépéseket, amiket ő az utóbbi évek, most nem tudom, hogy pontosan hány évre visszamenőleg sorolt intézkedéseket, az utóbbi sok év kormányzásának gondolom számára a legfontosabb vagy legnagyobb eredményeinek tart.

[00:45:10]És egy szóval nem említ semmit, ami probléma lett volna ebben a ebben a Fidesz kormányzásban.

[00:45:18]ami hát legalábbis kérdéseket vett föl azzal kapcsolatban, hogy mennyire sikerült Orbán Viktornak a szembenézés azzal, hogy ők elvesztettek egy választást.

[00:45:26]Ráadásul nagyon csúnyán elvesztettek egy választást.

[00:45:27]Egy ilyen típusú, ilyen mértékű választási vereség után úgy tenni, mintha egyébként ők egy tökéletes állapotú országot hagynának hátra, amelyiknek csodájára járnak, és ez egy fantasztikus szuperhely.

[00:45:42]Hát minimum fölveti azt a kérdést, hogy akkor viszont mégis mi a túró történt a választókkal, akik ezt olyannyira nem érezték, hogy bő kétharmadot adtak a Tiszának.

[00:45:50]Tehát ez egy ez egy annyira ordító kérdés ebben a videóban, amit meg sem próbál semmilyen módon adresszálni Orbán, hogy én nem tudom, hogy pontosan kit próbálhat ezzel célozni, ki lehet ennek a videónak az elsődleges címzetje.

[00:46:05]De hát ez még a Fidesz saját közösségének is nagyon, nagyon, nagyon kevés.

[00:46:08]és pont azt a fajta szivárgást, amiről beszéltünk, hogy folynak el a Fidesz szavazók láthatóan a választások óta, ezt ezzel lehetetlen megállítani.

[00:46:17]Tehát valamiféle reflexzióra szükség volna.

[00:46:19]És egyébként ha máshonnan nem, akkor ezt onnan is tudhatjuk, hogy fideszes politikusok konkrétan megszólították Orbán Viktort, és azt mondták, hogy ne Dopmannek beszélj er a arról, hogy mit gondolsz a választásokról.

[00:46:29]Nekünk beszélj, mondj a közösségednek valamit, legyél ott, legyél jelen, vezess minket.

[00:46:34]De ő, de ez ez nem vezetés.

[00:46:37]És egyébként akkor még azt is hadd fűzzem hozzá, csak ez még a vagy már talán a leltár utáni esemény volt.

[00:46:45]Igen, hogy ugye nem volt jelen Orbán a az átadás átvételkor a minisztereivel egy neki amúgy az jogilag kötelessége lett volna.

[00:46:53]Nem lett volna jogilag kötelessége, de a lényeg az mégis csak az, hogy egymással áll szemben áll két politikai tömb.

[00:46:57]Az egyik tömbnek ott a vezetője, aki jelenleg miniszterelnök.

[00:47:01]A másik tömbnek meg ott ülnek a miniszterei, és látványosan hiányzik az élőkről az, aki őket vezette.

[00:47:08]Ezt magyar Péter is kiemelte.

[00:47:08]Igen.

[00:47:10]És ez egy nagyon látványos különbség, ami egyébként nyilván Magyar Péter valószínűleg politikai tekintetben ennek örülhet, de a Fidesz közössége viszont keresi Orbán Viktort ennek a közösségnek az élén.

[00:47:22]Úgyhogy én én nem teljesen látom, hogy ennek mi a a célja.

[00:47:24]Még az jutott eszembe, nem tudom, mert 2006-ban is olyan szuperül bejött ez a rosszabbul élünk, mint négy éve kampány, hogy ennek lehet a megalapozása most, hogy Orbán elmondja, hogy most minden ilyen fantasztikus, amilyen állapotban ezt átadtuk a Tiszának, aztán majd négy év múlva majd elmondja, hogy na most már ez sincs meg az, azt átalakították, ezt megváltoztatták, pedig mi milyen jól adtuk ezt ezt át annak idején.

[00:47:48]Nem tudom, hogy hogy ez lehetett-e a célja.

[00:47:52]Talán azért ennyire nem nem négy évvel későbbre gondolkodik még Orbán, hanem egyelőre az lenne a feladata, hogy valahogy a politikai közösségét, akár a Fideszt, akár más értelemben vett politikai közösségét valahogy összeráncsa.

[00:48:04]Ez nagyon fontos.

[00:48:04]És itt álljunk is meg egy pillanatra.

[00:48:06]Milyen távon gondolkodhat most egyáltalán Orbán Viktor?

[00:48:11]Ö amiért én itt különbséget tettem a Fidesz és Orbánpolitikai közössége között, az az, hogy én nem igazán látom, hogy Orbán a Fideszben látná a jövő erejét az ő saját maga számára.

[00:48:25]Ühüm.

[00:48:25]Hogy ezt egyébként ő konkrétan ki is mondta, hát hogy a frakció kevésbé fontosabb, mint a parlamenten kívül szerető frakció is kevésbé fontos, de azt is elmondta, hogy a Fideszről nem gondolja azt, hogy a jobb oldal megújítására alkalmas lehet.

[00:48:38]Ugye ezt a DPK-k DPK-k ugyanabban a levélben írta, amiben most én is idéztem.

[00:48:43]K.

[00:48:43]Így van.

[00:48:43]Így van.

[00:48:45]Tehát minden további nélkül el tudom képzelni, hogy Orbán azon dolgozik, hogy valami újjat építsen föl teljesen a nulláról.

[00:48:51]Most egyelőre nyilván még jó, hogy megvan a Fidesz, meg egyébként nem nyilván nem teljesen a nulláról, hiszen azért a meglévő a a jelenleg a Fidesz mögött meglévő struktúrákat, embereket, kapcsolati hálókat lehet használni ehhez.

[00:49:04]De hogy el tudom képzelni, hogy az ő elképzelése az lehet, hogy fölépítsen valamit, ami valami más, ami nem a Fidesz.

[00:49:11]Nem a Fidesz, vagy csak egy álcímkézett Fidesz?

[00:49:14]Én szerintem a Fidesz egyelőre mindenképpen megmaradt, hiszen például parlamenti frakciója van.

[00:49:17]Tehát azt gondolom, hogy a Fidesz pártként létezni fog.

[00:49:20]Lehet, hogy Orbán egy másik mozgalommal fog előállni.

[00:49:22]Lehet, hogy egy olyan mozgalmat próbál szervezni, ami támogathatja a Fideszt, aminek a a pártpolitikai reprezentánsa lehet a Fidesz, mint párt.

[00:49:33]Ezt nem tudom pontosan.

[00:49:33]Fogalmam sincs, hogy hol lehet ebben a ebben a gondolkodásban Orbán.

[00:49:36]Ami szerintem nagyon érdekes, az az, hogy ezen a választáson a Fidesz tulajdonképpen a a pozícióját vesztette el a magyar politikai rendszerben.

[00:49:45]Ugye nagyon sokáig ezzel a az elhíresült centrális erőtérrel, amiről Orbán már 2009-ben beszélt, a Fidesz elfoglalta a politikai közepet és elérte azt, dominálva ezt a a centrális politikai erőteret, elérte azt, hogy az egyetlen nagy gyűjtő párt az országban az a Fidesz legyen, ami akkor még valóban egy legalábbis úgy tűnt, hogy centrista jobboldali párt.

[00:50:13]Voltak tőle néhányan kicsit jobbra, néhányan kicsit balra.

[00:50:15]ö ö egyikük sem tudott igazán megerősödni, és hát nagyon sok oka volt annak, hogy miért nem tudtak ezek a pártok igazán egy ellenpólust képezni, de azt gondolom, hogy az ideológiai differenciák mindenképpen benne voltak.

[00:50:28]Tehát ahhoz mondjuk a hát valamint Orbán Viktor keze, ahogy halljuk a történetek, az valószínűleg Orbán Viktor keze is személyes.

[00:50:34]Ellentétek egyébként simán lehet, hogy egyszerűen csak két párt vezetője vagy vezetősége annyira utálják egymást, hogy nem képesek hatékonyan együtt dolgozni.

[00:50:41]Erről is azért hallhattunk, tudhatunk, hogy bőven ilyenek léteztek.

[00:50:44]A lényeg az az, hogy hogy ezért nem tudott kialakulni egy ellenpólus a Fidesszel szemben.

[00:50:48]Na most a Fidesz, ahogy én látom, a Fidesz egyre szélebbre és szélebbre csúszott, jobbra és jobbra és jobbra csúszott, és megüresedett az a központi tér, amiről ők azt gondolták, hogy még mindig dominálják, hogy az még mindig az övék, ez a közép, jobb közép.

[00:51:05]Ühüm.

[00:51:05]ahol egyébként azok a klasszikus konzervatív, jobboldali szavazók álltak, akik akik annak idején a Fidesznek például az intellektuális holdudvarát is adták, ami gyakorlatilag megszűnt úgy, ahogy van.

[00:51:19]Erre a helyre érkezett meg a Tisza.

[00:51:23]Magyar Péter az ő politikai hátterével, az ő szimbólumhasználatával, kommunikációjával, politikájával képes volt ezeket a régi Fidesz szavazókat megszólítani.

[00:51:36]Képes volt betölteni ezt a központi szerepet, ezt a központi helyet, ami viszont azt jelenti, hogy a Fidesz kiszorult, és szerintem jelenleg nincsen helye.

[00:51:44]Ugye most az van, hogy ezen a középjobbon, ahol a Fidesz volt régen, ott a Tisza, ráadásul a Fideszénél sokkal-sokkal nagyobb társadalmi támogatottsággal.

[00:51:54]Tőlük jobbra ott áll a mi Hazánk, amelyiken ugye erről beszéltünk már.

[00:51:56]Van egy Igen.

[00:51:59]Viszont van egy elég stabil szavazótábora is.

[00:52:02]Hát ezért nagyjából ilyen 3-400000es talán fél millió.

[00:52:05]Igen, de a lényeg az az, hogy a Fidesz nehezen tudna rájuk lőni.

[00:52:06]Próbáltak ugye főleg a a kampánynak az utolsó hónapjaiban próbálta a Fidesz kinyitni a kaput szél és jobb felé, csak senki nem jött be.

[00:52:16]A kapu nyitva állt, és a mi Hazánk szavazók azt mondták, hogy köszönjük szépen, mi maradunk a Mi Hazánknál.

[00:52:21]Tehát arrafelé sem igazán látszik a politikai tér.

[00:52:23]Igazából ahol lenne politikai tér, az a bal oldal.

[00:52:26]Tehát valójában ott nincs most senki.

[00:52:30]Én értem, hogy a patkó két vége közel van egymáshoz, de ez a patkó azért nem köralakú.

[00:52:35]Érdekes.

[00:52:35]Én én én pont pont arra gondoltam, hogyha ha Orbánnak ma kellene elkezdenie politizálni, és ma mondanák azt, hogy a hát azért ő megint csak nagyon finom leszek, talán inkább pragmatikus, mint elvszerű politika felfogása van Orbán Viktornak.

[00:52:50]Ö ha most azt mondanák, hogy kezdj el ma politizálni, keresd meg a helyed a mai politikai spektrumon, és építs fel ott egy pártot, azt gondolom, hogy az a az a a populista baloldal lenne.

[00:53:02]És hát nézzük meg egyébként Ficóval milyen szuper jóban vannak.

[00:53:05]Azért ezek még a populizmusban azért összeír a bal meg a jobb, ha arról van szó, össze tudnak barátkozni.

[00:53:12]Ezt én értem.

[00:53:12]Csak ficót látva, hát hogy mondjam, nem a bal oldal az első dolog, ami eszembe jött, akármennyire vagyok tisztában az ő múltjával meg pártos létével.

[00:53:19]Tehát én ezt értem, amit mondasz, csak nagyon nehezen tudom elképzelni, vagy nagyon nehezen mérem azt fel, hogy mennyi realitása van még 2026-ban klasszikus jobb, illetve baloldali értékekről egyáltalán beszélgetni.

[00:53:31]E ebben teljesen egyetértünk, és ezt az egészet valójában csak egy ilyen kis hevennyészetgondolatkísérletnek szántam, és és azt sem gondolom, hogy Orbán Viktor egyébként a szélső balon fog majd feltűnni egyszer csak, de de azt gondolom, hogy azon a jobb oldalon, ami ami Orbán Viktornak a az abszolút hazai pályája volt az utóbbi évtizedben, évtizedekben, azon most jelenleg nincs hely.

[00:53:51]És ugye a azért nagyon sokan kritizálják Orbánt teljes joggal egyébként, hogy a a Fidesz szavazókat a Fidesz tábort nevezi nemzeti oldalnak.

[00:54:01]Ühüm.

[00:54:01]De szerintem legalább akkora tévedésben van, amikor amikor magukat nevezi jobb oldalnak.

[00:54:05]Az pontosan ugyanolyan félreértése annak, hogy ez a jelenlegi magyar politikai helyzet miről szól, mert van jobb oldal, létezik jobb oldal, megújult a jobb oldal, nem rég újult meg, a Tiszapá csinálta.

[00:54:18]Oké, szerintem innen folytassuk majd később.

[00:54:20]Adás időnk végére érünk lassan.

[00:54:22]Ransburg Zoltán, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál.

[00:54:24]Köszönöm.

[00:54:26]Nektek pedig a figyelmeteket köszönjük.

[00:54:28]Ha tetszik, amit csinálunk, akkor továbbra is annyit tudok mondani, hogy lák, komment, feliratkozás és előre is nagyon köszönjük.

[00:54:33]Ha pedig belefér, akkor arra kérünk benneteket, hogy szálljátok be a finanszírozásunkba.

[00:54:38]Ennek ahogy mondtam, a legegyszerűbb formája, hogyha az adás alatt rányomtok a szuperkösszire vagy a HVG 360 előfizetésre.

[00:54:44]Én Kackovics Mihály Béle vagyok.

[00:54:47]Sziasztok, viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:54:57]الله