Kegyelmi ügy: Novák Katalinnál most nincs magányosabb ember – Fülke

[00:00:00]Mindegyiknél fölvetődött bennem, hogy nem autonóm szereplőként van jelen, nem a saját döntéseit hozza, hanem valamilyen nyomásnak engedelmeskedik.

[00:00:06]Ha nagyon tisztán akarok fogalmazni, vagy nagyon őszintén, akkor azt gondolom, hogy itt mindenki védett valakit, és egyelőre azt nem tudjuk, hogy ki.

[00:00:14]Sajnos Balog mozgásából és nyilatkozataiból is azt érzem, hogy ő is védett valakit.

[00:00:22]Sziasztok, ez itt a Fülke, a HVG közéleti műsora.

[00:00:24]Elkezdődött a kormányzás, terítéken egy jókora alkotmánymódosítás, csomó új vizsgálóbizottság, amelyek az előző kormánytalan legmocskosabb ügyeit hivatottak vizsgálni a jelenlegi kormány elbondása szerint.

[00:00:36]És egyre többet tudunk most arra a kegyelmi ügyről.

[00:00:40]Közben pedig kiszivárgott a Tisza koncepciója arról, hogy hogyan lehet a társadalomnak igazán fontos ügyeket becsatornázni a politikába, a hatalomgyakorlásba.

[00:00:49]Vendégem Novák Zoltán, a Méltányosság politika elemző Központ projekt igazgatója.

[00:00:53]Szia!

[00:00:53]Nagyon köszönöm, hogy itt vagy.

[00:00:54]Üdvözletem.

[00:00:54]Szia.

[00:00:56]Én Kackovics Mihály Béla vagyok, és azt nagyon fontos tudnotok, hogy ezt az adást pénteken délután 2 óra körül vesszük fel.

[00:01:02]Ezt azért fontos itt kiemelnem, mertogy ma kormányülés van, és várhatóan délután este felé a kormányzat fog egy tájékoztatót tartani.

[00:01:10]Azt értelemszerűen előre nem tudjuk értelmezni meg elemezni.

[00:01:12]És mielőtt most belemennénk a konkrét elemzésbe, szokás szerint arra kérnélek titeket, hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor lájkoljatok, kommenteljetek, iratkozzatok fel a HVG YouTube csatornájára.

[00:01:22]Ha pedig belefér, akkor arra kérünk titeket, hogy szálljatok be a finanszírozásunkba is.

[00:01:26]Ennek a legegyszerűbb formája, hogyha itt az adás alatt rányomtak a szuperköszire, és vagy előfizettek a HVG 360-ra.

[00:01:34]Köszönjük.

[00:01:42]Kezdjük egy friss üggyel.

[00:01:42]Egy délelőtt történt konkrétan az, hogy komoly baleset volt Tisza Újvárosban.

[00:01:46]A Mall helyi finomítójában a hírek szerint valami felrobbant egy karbantartást követően.

[00:01:53]Na most a történetekkel kapcsolatos legfrissebb információkat azt ne itt keressétek, azt a hvg.hun-n.

[00:01:59]Viszont van itt valami furcsa, amire kicsit szeretném mindenkinek a figyelmét fölhívni, hogy nem az történt, hogy erről a sztoriról akár mondjuk az országos katasztrófavédelem kezdett el kommunikálni, vagy akár a MOL, hanem a miniszterelnök.

[00:02:09]Miért?

[00:02:11]Miért egy miniszterelnöknek kell egy ilyet bejelenteni?

[00:02:15]Hát itt azt kell mondjam, hogy tulajdonképpen Magyar Péter Orbán Viktortól tanult, mert az ilyen típusú katasztrófák kommunikációját azt azt gyakorlatilag Orbán Viktor magához vette az elmúlt 16 évben.

[00:02:29]Azt érzékelte, hogy ha itt egy olyan politikusként jelenik meg, aki ott van a gáton, azonnal, az neki hoz szavazatokat, az alapvetően jól rezonál a a választókban.

[00:02:42]Tehát itt ezt ezt láthatjuk, és tulajdonképpen az, hogy ő nem ő személyesen ment a helyszínre, lehet, hogy még ez is meg fog történni, az egy önmérséklet ahhoz ahhoz a felfogáshoz képest, szerepfelfogáshoz képest, amit Orbán Viktor mutatott az elmúlt időszakban.

[00:02:58]Rögtön hadd hozzak be itt egy párhuzamot.

[00:02:59]2010 októberében volt a vörös szabkatasztrófa, amivel kapcsolatban ugye hát a Orbán Viktor viszonylag gyorsan terepre ment, de nem szeretném egyébként egy lapra tenni a két katasztrófának akár a környezeti kárait, akár a az emberekre gyakorolt hatását.

[00:03:14]A Tiszaújvárosi az jelenleg egy elszigetelt esetnek tűnik.

[00:03:19]Viszont a Fidesz akkor elkezdte azt a történetet úgy keretezni, hogy azért alakulhatott ki az a katasztrófahelyzet, mertogy előttük a szoci kormányuk, ugye szokásos elmúlt nyolc év nem figyeltek oda sem a helyzetnek a kezelésére, sem a szabályozásra érdemben, és hogy miatt öntötte el ott a Vörös Iszapa környező településeket.

[00:03:37]Látod-e most egy ilyesféle narratívának a megalapozását?

[00:03:43]Mondom néhány órával vagyunk a baleset után, tehát nem sokkal.

[00:03:44]De hogy de hogy látod-e ezeket az alapokat most lekerülni Magyar Péterék részéről vessem?

[00:03:50]Meglátjuk.

[00:03:50]Én még egyelőre nem látom ennek az alapozását, de simán elmehet ebbe az irányba is.

[00:03:55]Hozzá kell tennem, hogy itt mégis csak egy ö abban az értelemben is elszigetelt eset, hogy egy cégnek a katasztrófájáról van szó.

[00:04:08]a súlyosságát ugye a a sérülések és a haláleset adja meg.

[00:04:11]Igen.

[00:04:13]Tehát alapvetően itt majd a cégnek kell számot adnia arról, hogy mi történt és az, hogy utólagosan milyen lesz ennek a keretzése, az ettől a magyarázattól függ.

[00:04:23]Tehát hogyha mindent fogunk tudni, nyilván elindul egy vizsgálat, nyilván lesz egy rapid magyarázat.

[00:04:27]Ö ennek fényében fogja ezt eldönteni szerintem a a Tisza és a stáb, hogy hogy merre viszi ezt a kommunikációt.

[00:04:37]Hogy kell ezt ilyenkor belülről elképzelni, hogy politikusként látja az ember gondolom a kialakuló helyzetet, és ilyenkor rögtön ki van adva a stábnak az, hogy kezdjetek el különféle forgatókönyveket felállítani.

[00:04:48]Igen.

[00:04:48]Tehát itt gyakorlatilag ugye mindig van egy válságkommunikáció.

[00:04:50]Itt meg föl kell mérni a a kockázatokat, föl kell mérni a lehetséges értelmezési kereteket, és ezek közül kiválasztani azt, amelyik a legmegfelelőbb kormányzati céloknak.

[00:05:05]Tehát itt egy itt azonnal elindul egy ilyen fajta feldolgozása, de hát szerintem egyelőre még mindig az ismeretgyűjtés állapotában vannak, de nyilván a válságkommunikáció nagykönyvéből az első néhány pontot már mérlegelték.

[00:05:20]Oké.

[00:05:20]Van egy másik kifejezetten rázós aktuális ügy is.

[00:05:23]A kormány hételején publikálta a kegyelmi ügy, az igazságügyi minisztériumnál fellelhető aktáit.

[00:05:29]És most abba a játékba én nem szeretnék belemenni, hogy azt elemezzük, hogy hogyan nézett ki a kommunikációs újok Tamás hivatala, illetve Magyar Péter között.

[00:05:40]Ezekről a a ma délelőtt viszont a Sándorpota nyilvánosságra hozott egy dokumentumcsomagot, egy olyan dokumentumcsomagot, amelyekből az derült ki, hogy nemhogy Varga Julit nem javasolta ugye K.

[00:05:49]Andréek a kegyelmét, de még Novák Katalin stábja sem javasolta az akkori köztársasági elnöknek azt, hogy kegyelmet adjon ennek az embernek.

[00:05:58]Ennek ellenére ez megtörtént.

[00:06:01]Itt sz látjuk most már a mozaiknak néhány eddig mondhatjuk, hogy ismeretlen darabkáját.

[00:06:07]Mi az a kép, ami benned ezeket látva kirajzolódik erről az ügyről?

[00:06:12]Hát ugye igen, szerintem is egy fontos puzzle darab került be az egészbe, tehát hogy a stábok mind a két oldalon ellene voltak ennek a kegyelemnek.

[00:06:20]Üüm ö úgyhogy innentől fogva csak az a forgatókönyv érvényes, hogy valaki politikai alapon meggyőzte Novák Katalint arról, hogy ezt a kegyelmet meg kell adni.

[00:06:34]Tehát most erősödött egyébként is az a narratíva, vagy az az értelmezési keret, ami eddig is ö ott volt az asztalon, hogy itt itt itt egy személyes szívesség, egy személyes nyomásgyakorlás, ami ezt az ezt a kegyelmi döntést kiváltotta.

[00:06:52]Ühüm.

[00:06:52]Nagyon nehéz mást elképzelni, mintán mind a két oldalon a stáb ellenjavalt ellen javaslatot tett le.

[00:06:58]Nem tisztem, és nem is fogok Novák Katarinért aggódni.

[00:07:04]De hogy kell elképzelni most azt a nyomást, ami ránehezedik?

[00:07:06]Mert hogy látom értelemszerűen én is a közösségi médiában azt, hogy most akkor szint kell vallania, de hogy de hogy ez ilyenkor hogy néz ki, milyen a nevekből tevődik össze.

[00:07:20]Mire gondolsz pontosan?

[00:07:20]Tehát, hogy most mi van a fejében, hogy mi alapján k?

[00:07:23]Nem, nem, hanem hogy jö, tehát hogy annak idején mi alapján döntött ő.

[00:07:27]Az akkori nyomást azt nagyjából a sajtó szerintem tisztázta azzal, hogy Balok Zoltán felőlérkezhetett.

[00:07:33]Valami ezt ugye konkrétan nem tudjuk.

[00:07:35]Arra a nyomásra gondolok, ami Novák Katalint per pillanat éri.

[00:07:37]Tehát, hogy ebben benne lehet a sajtó, az egy dolog, benne lehet a közvélemény, az egy dolog.

[00:07:42]De mi a helyzet mondjuk a Fidesz felől érkező nyomással?

[00:07:44]Mertogy onnan is ugye az érkezett nagyon sokáig, akár mondjuk Lázár János vagy Orbán Viktor részéről, hogy ők sem értik ezt az egész történetet.

[00:07:50]Igen.

[00:07:50]Tehát a a megpróbáljuk fölidézni, meg kronológiailag összerakni, hogy annak idején mi történt.

[00:07:58]Én annak idején úgy értelmeztem ezt saját magamban, hogy minden szereplő, akit látunk mozogni, nyilatkozni, dönteni mindegyiknél fölvetődött bennem, hogy nem autonóm szereplőként van jelen.

[00:08:16]Tehát nem a saját döntéseit hozza, hanem valamilyen nyomásnak engedelmeskedik.

[00:08:21]Ha nagyon tisztán akarok fogalmazni, vagy nagyon őszintén, akkor azt gondolom, hogy itt mindenki védett valakitmüüm.

[00:08:28]És egyelőre azt nem tudjuk, hogy ki.

[00:08:28]És sajnos Balog mozgásából és nyilatkozataiból is azt érzem, hogy ő is védett valakit.

[00:08:37]Kire gondolsz?

[00:08:38]Tehát egyel senkire nem gondolok.

[00:08:38]Én itt most csak a a, hogy mondjam, a kommunikációt és egyáltalán az egésznek a dinamikájából azt éreztem, hogy itt mindenki egy picit, minden szereplő, aki bűnöként volt megjelenítve, mindegyik sértve érezte magát, mindegyik levonta a konzekvenciákat, bizonyos mértékig balog is, de balog sem volt hajlandó mindenről lemondani, ami nekem vagy egy nagyon súlyos jellemhibát jelez, vagy azt, hogy igazságtalannak érezte volna volna ő is, hogy mindenről lemondjon, azért, mert nem ő a hibás.

[00:09:13]Tehát itt nagyon diszonáns volt például Balog összes megnyilatkozása, itt volt hosszabb megnyilatkozás is ezzel kapcsolatban, ami ami nyilvánosságra került.

[00:09:24]Hát mármint két évvel ezelőtt, mert most viszont nem nyíl most persze két évvel ezelőtti helyzetről beszélek, mert abból lehet megérteni, hogy most mi milyen döntési dinamikák lehetségesek.

[00:09:33]Tehát én akkor azt éreztem, hogy itt nem tudunk mindent, nem egész egyszerűen a szereplők nem önazonosan működnek ebbe a sztoriba.

[00:09:45]Mindenkinek a kommunikációja olyan, hogy mint mintha védene valakit, akit még nem ismerünk.

[00:09:52]Tehát innentől fogva a történet így nyer értelmet most, hogy tartják-e ezt a pozíciót mind a három kulcsszereplő, vagy adott esetben valamelyik borít.

[00:10:05]Na most egy ilyen vizsgálóbizottság, ami föl fog állni, az az lehetőséget ad ennek mérlegelésére.

[00:10:12]Azt gondolom várjat egy pillanatot, merthogy ugye öt parlamenti vizsgálóbizottság fog föállni, öt ilyen rendkívüli bizottságról tudunk.

[00:10:19]Erre Bujdósó Andra már beadta a Tiszának a frakcióvezetője már beadta a javaslatot és csak az összefoglalás kedvéért ugye lesz a vissza a végrehajtási visszaélésekről, a jegybanki botrányról, a kegyelmi ügyről, a gyermekvédelemről, valamint az elmúlt 16 év spontán privatiz privatizációjáról.

[00:10:38]A kérdésem ezekkel kapcsolatban igazából az, hogy itt kiderülhet-e bármi, mert hogy ezek a bizottságok nyomozást abban az értelemben, amiben mondjuk a hatóságok, rendőrség, NAV, vagy gyakorlatilag bármi, amit itt ki tudunk választani, tehát ezekkel a jogkörökkel, hatáskörökkel nem bírnak.

[00:10:52]igazmondási kötelezettség beszél erről a Tisza, hogy lehet előttük, de hogy a törvény előtt is az van, akár bíróságon, akár az említett hatóságok előtt, hogy magadra, illetve családtagodra nem kötelező terhelővallomást tenned.

[00:11:04]Mi értelme van így bármiféle parlamenti bizottságot felállítani?

[00:11:13]Ugye kezdjük azzal, hogy hogy mik a tapasztalataink parlamenti bizottságok tekintetében.

[00:11:17]Ugye a 90-es években volt ez a legerősebb a parlamenti vizsgálóbizottságok jelenléte, illetőleg a 2000-es években is volt néhány.

[00:11:25]És ugye ha valaki erre visszaemlékszik, akkor azért az a kép él benne, hogy ezek ilyen showhivatalok, vagy ilyen egy ilyen bohóckodás lett belőle.

[00:11:37]Finoman erre próbáltam utalni.

[00:11:37]Igen.

[00:11:39]És nem voltak eredményesek se, és és tényleg egy cirkusz lett, és nem a jól értelemben vett cirkusz, tehát nem volt már egy ponton túl szórakoztató.

[00:11:49]De amennyire én figyelemmel kísértem a mostani fejleményeket, tehát ha jól értelmezem a dolgokat, akkor magának az intézménynek is a feltételrendszerét meg akarják változtatni.

[00:12:00]Tehát egy kicsit abba az irányba megyünk el, mint talán, mint az USÁban a kongresszusi meghallgatások, aminek mindig nagyon komoly súlya van.

[00:12:09]Tehát azt minden szereplő komolyan veszi.

[00:12:11]És hogyha hozzátesszük azt, mert a régen, ha én jól emlékszem, akkor nem volt kötelező például ezeken megjelenni.

[00:12:18]Na tehát nem kapott semmilyen retorziót az, aki aki nem ment el.

[00:12:21]Tehát egyfajta társadalmi nyomás volt rajta, de nagyon sokan például nem jelentek meg.

[00:12:25]Ezért is üresedtek ki ezek.

[00:12:28]Ha itt kötelezővé teszik a megjelenést, tehát adott esetben még elő is állíthatják azokat, akik nem jelennek meg, akkor ez egy egészen más történet lesz.

[00:12:39]Ott mindenkinek legalábbis be kell ülnie válaszokat kell adni, amit az egész ország figyel.

[00:12:47]De még egyszer, ezeknek a válaszoknak nem kell szükségszerűen igaznak lenni, mert magukra nem kötelesek terhelővallomást.

[00:12:52]Persze, de itt itt ezek ezek úgy történnek, ezek hosszú általában hosszú, és most a külföldi példákból indulok ki, hosszú meghallgatások.

[00:12:59]Egész egyszerűen nagyon nehéz úgy végig minden egyes kérdésre, és ha jól van felépítve egy kérdéssor tekintetben, akkor nagyon beszédes tud lenni egy ilyen kvázi vallomás vagy meghallgatás.

[00:13:11]Tehát azt kell mondjam, hogy ezeknek ha innen nézzük és megváltoztatjuk a feltétel rendszerét a vizsgálóbizottságoknak, akkor abban az értelemben mindenképpen van értelme, hogy a egy rendőrségi nyomozáshoz képest, akár egy nyilvános tárgyaláshoz képest sokkal nagyobb nyilvánosságot nyit.

[00:13:31]És szerintem a Tiszának ez a szempontrendszere tekintetben.

[00:13:33]Tehát ezeket a amiket ők fő botránypontoknak tekintenek, azokat napirenden tartani, és az elszámoltatás érzékelését mindennapivá tenni.

[00:13:48]Vigyük ezt végig, bocsás meg.

[00:13:48]Tehát, hogy oké, van egy vizsgálóbizottsági meghallgatás.

[00:13:52]Mondjuk teszem azt, a kegyelmi üggyel kapcsolatban egy ponton fogják magukat, beidézik ugye ennek az ügynek a három politikai főszereplőit, és mondjuk egy ponton egy idővel később mondjuk Léva Janikót, végigmennek a meghallgatások, és utána mi van?

[00:14:04]Ebből törvényjavaslat lesz, mert hogy itt itt nem az van, mint a bíróságon, hogy akkor egyszer csak kimondják az ítéletet, és akkor tessék börtönbe menni, vagy aztán másodfok, vagy kúria.

[00:14:13]Mi van?

[00:14:13]Pont ez a lényege szerintem, hogy hogy feltárni egy jelenséget adott esetben.

[00:14:19]És ha ha ott valamire fény derül, én nem ezt várom.

[00:14:25]Szerint szerintem a Tisza se és a közvélemény se azt várja az ilyenektől, hogy ott valami olyan értelemben büntetőjogilag kiderül.

[00:14:31]Ha valami egyébként kiderül, tehát valaki éppen tesz egy egy temelővallomást egy ilyen meghallgatás során, akkor nyilvánvalóan a a rendőrség vagy az ügyészség lép ez ügyben.

[00:14:41]Tehát hogy van meg van egy lehet egy ilyen konzekvenciája is.

[00:14:46]ömozdíthatja a nyomozást ilyen szempontból, de a lényeg nem ez, hanem az, hogy miközben mennek nyilvánvalóan ugyanezekben az ügyekben a rendőrségi vagy ügyészségi vizsgálatok, amiknél nagyon nagy a fedettség, tehát az az a közvélemény nagyon kevés részletet ismerhet meg ebből, mert vagy azt mondják, hogy folyamatban lévő ügyről nem nyilatkozunk, vagy ha nyilatkoznak, akkor is ez egy nagyon irányított és kontrollált bevonással közvéleménynek egy nyomozás folyamán.

[00:15:17]Itt viszont ki van rakva a kirakatba az egész.

[00:15:19]Tehát, hogy ne az legyen, hogy itt évekig, akár évtizedekig várunk egy-egy nyomozás eredményére, hanem annak a legfőbb pontjai vagy vagy a legfőbb szereplői, azok a nyilvánosság előtt kénytelenek legyenek számot adni arról, hogy mit miért tettek, milyen döntést hogyan hoztak.

[00:15:39]Tehát ez ilyen értelemben azt kell mondjam, hogy megint csak a a az immerzív, az élménypolitika keretébe tartozik, tehát bevonni a nagy közönséget abba, hogy hogy ezek a ezek az ügyek hogyan milyen dinamikával jöttek létre, és kik lehetnek a felelősségek.

[00:15:59]Egy felvetést engedj meg ebben.

[00:16:01]Hogyha Jor rakta össze a sajtó az elmúlt években, hogy mi történt a kegyelmi ügyben, akkor itt Novák Katalin azért adhat hatott kegyelmet, mert Balok Zoltán lobbizhatott nála.

[00:16:11]Ebben semmi büntetőjogja nincsen.

[00:16:13]Lobbizni egy politikusnál lehet?

[00:16:16]Nincs.

[00:16:16]De az embereket én úgy érzékelem, nagyon is érdekli ez az ügy.

[00:16:18]Ugyanis ez voltaképpen a Fidesz megbillenésének origópontja.

[00:16:24]Tehát innentől fogva és nagyon akkori azért volt az, mert hihetetlen felháborodást váltott ki.

[00:16:28]És innentől fogva az az igazság, hogy itt itt bejön a színház, mint mint mint tényező.

[00:16:36]Ugye a március, mikor korábban itt voltam március 15-e kapcsán, beszéltünk arról, hogy azért a a politika sok tekintetben ebben a kampányban kifejezetten egyfajta színházként szerepel.

[00:16:50]Dramaturgiája van.

[00:16:50]És itt és itt nagyon fontos az, hogy hogy egy ilyen színházi előadássá formáljuk a politikát, hogy megértse mindenki, hogy élvezze, hogy hogy tehát gondoljuk végig, hogy a a kampány utolsó szakaszában egy ilyen igazi true detective epizódok jöttek.

[00:17:09]A a stúdiókban megjelentek szereplők, akik másfél két órán keresztül beszéltek arról, hogy adott esetben olyan dolgok, amiket pletykazint hallottunk, azok milyen dinamikát írtak le, hogyan hogyan hogyan működött ez a rendszer valójában, illetve hogyan működött annak a rendszernek az árnyékos oldala valójában.

[00:17:35]És ezt az emberek megnézték több százen, adott esetben több millióan megnézték.

[00:17:40]érdekelte őket.

[00:17:40]Tehát itt lejön a politika abból a szürke nehezen átlátható régióból egy olyan szintre, egy olyan tablói szintre, egy olyan bulvárszintre, ha tetszik, vagy egy olyan színházi dramaturgiába, amit az emberek már szeretnek fogyasztani, ami érdekli őket, ahol van gonosz, van, jó.

[00:18:04]És érdekli őket a rejtély, vonzza őket az, hogy végül is akkor itt ki a gyilkos.

[00:18:10]Oké.

[00:18:10]A gyilkost itt még értelemszerűen nem látunk.

[00:18:12]Viszont az érdekelne, hogy a Fidesz ebben a helyzetben tudja-e szerinted bárhogyan védeni a sajátjait.

[00:18:19]Még egyszer ugyanazt a képet tudom előhozni, amit az előbb is bedobtam, hogy ha beidézik Novák Katarint, Varga Iitot, Balok Zoltánt, adott esetben tényleg Orbán Viktort vagy Lév Léva Janikót, tudja-e őket valahogy az a szervezet védeni, ami az elmúlt 16 évben irányította ezt az országot?

[00:18:33]Ö nem tudom.

[00:18:37]Nem, szerintem nem.

[00:18:37]Tehát itt miért nem?

[00:18:41]Azért nem, mert itt itt lesz egy szituáció, és ezt te tudod a legjobban professzionális kérdezőként, hogy ezek a szereplők ilyen szituációban egyébként nem kerültek.

[00:18:49]Se Balok, se Varga, se Novák nem került olyan helyzetbe, hogy neki feltáró jellegű kérdéseket tesznek föl valamilyen kérdezési stratégia mentén.

[00:18:58]Tehát, hogy lehet, hogy tudja tartani egy egy interjú kapcsán, amit egy baráti média tesz föl, vagy vagy egy beszéd során el tudja mondani a saját narratíváját.

[00:19:13]De amikor közbekérdések, keresztkérdések, rávezető kérdések vannak, akkor itt itt itt már már egy egész más narratívát fogunk látni akkor is, ha tartani akarja magát az eddigiekhez.

[00:19:25]De itt mind a három szereplő, és nyilván lesz még néhány, akiket még eddig nem is ismerünk, háttérstából satöbbi.

[00:19:35]De a három szereplő, aki eddig előadott egy történetet, döntési helyzetbe kerül, hogy változtat-e ezen, vagy nem, mélyebbre megy, vagy nem, és így dönthet úgy adott esetben, hogy most már elege van, és elmondja, amit amit való ami valójában történt.

[00:19:51]vagy ha az eddigi sztoria teljes volt, akkor a motivációit elmondja, mert itt ezekről kevésbé hallottuk.

[00:20:00]Egy kicsit szeretném, hogyha Novák Katalinnál megállnánk, mert hogy az ő politikai karakterét Varga Juritéval szemben, ahogy én láttam, úgy dobta ki a vagy úgy kukázta ki a a Fidesz, hogy hogy esélyt sem ad arra, hogy bármilyen szinten visszatérjen akár abba a politikai közösségbe.

[00:20:16]Varga Judit talán valamiféle védelemre számíthat ebben az esetben, de mi a helyzet azzal a Novák Katalinnal, akitől egyébként a fideszesek is várják az igazságot?

[00:20:29]Ugye Varga sajátos helyzetben van, mert őt nem csak a Fidesz védi, hanem most már az ex férje is védi, mert az az értelmezési keret, amit Magyar Péter vázolt, az gyakorlatilag még őt is fölmenti valamilyen szinten.

[00:20:40]Tehát Ja, hogy őt is átverték a munkatársaival, amihez hasonló hangzott.

[00:20:45]Igen.

[00:20:45]Tehát, hogy van egy olyan értelmezési keret, és ezt a kronológia alapján és az adatok alapján tette össze Magyar Péter.

[00:20:50]Tehát okadatolható az, amit ő elmond.

[00:20:52]Ö van egy ilyen felmentési kísérlet a mindkét oldalról ilyen értelemben.

[00:20:58]Novák Katalin helyzete ilyen szempontból kicsit nehezebb valóban, tehát magára lett hagyva, magányosnak is tűnt ebben a döntésben.

[00:21:06]Sőt, ha visszaemlékszünk, majdnem egy hétig, vagy legalábbis több napig nem szólalt meg.

[00:21:11]Szerintem nem szólalhatott meg.

[00:21:13]Tehát szilenciumra volt a a, hogy mondjam, a kormányzati kommunikáció központja részéről utasítva.

[00:21:21]Innentől fogva tehát itt is már megbicsaklott az, hogy valaki teljesen nyíltan és teljesen őszintén beszélhet arról, hogy mi történt.

[00:21:27]Tehát hogy hogy nem volt gyakorlatilag egyik szereplőse szerintem ön önazonos, hanem alávetették magukat egy egy központnak, mely központ azért felelt, hogy a a hivatalos kommunikációt vezérelje.

[00:21:45]Innentől fogva már nem voltak a saját sorsuknak a formálói.

[00:21:52]Oké.

[00:21:54]Novák Kating tekintetében én azért az az maximum annyira számítottam, hogy egyszer majd 10-20 év múlva a memuárjában esetleg ezt megírja és csak akkor fogunk igazán tehát ő ő itt a kulcsszereplő.

[00:22:06]Ő tudja igazából megmondani azt, hogy itt mi történt.

[00:22:07]Ha ő nem így dönt, akkor akkor megint csak teóriákkal dolgozhatunk igazából, de ő itt egy helyzetben lesz, ahol eldöntheti ezt, hogy hogy akkor most tállal vagy nem.

[00:22:24]Igazából ez szerintem a legfontosabb kérdés, hogy tud-e úgy dönteni Novák Katalin, hogy ő itt nem borít?

[00:22:27]Megvan-e az opciója, hogy hogy végig azt mondja akár egy vizsgáló, egy keményen kérdező vizsgálóbizottság előtt, hogy márpedig a köztársasági elnöknek diszkrecionális jogköre az, hogy ő kegyelmet ad-e valakinek, vagy sem, és nem mondja meg.

[00:22:42]Igen, de itt tudunk egy olyan egy csomó olyan tényezőt, az egyiket most említetted és gyakorlatilag ma derült ki, hogy még az ő hivatala sem Igen.

[00:22:52]Támogatta ezt a kegyelmi döntést.

[00:22:52]Erre neki valamit mondania kell, mert eddig nem kell indokolni.

[00:22:58]Hát ettől még valamit mondania kell, hogy ennek ellenére én így döntöttem.

[00:23:02]Tehát ott ott valamit erre mondani kell.

[00:23:05]A nem kell indokolnia, nincs nincs indoklási kötelezettség, annak idején nem kellett, de ő emögé be is bújt emögé a tényező mögé.

[00:23:13]De hát ezt a társadalom nem fogadta el.

[00:23:16]Ennek a társadalomnak a része köztársasági elnöke volt ennek az országnak.

[00:23:23]Nem tudjuk, hogy alapvetően a a motivációi hogyan alakulnak, mi zajlott benne le az elmúlt két év alatt.

[00:23:32]Meglátjuk, mert most lesz egy olyan helyzet, ahol ahol újra végig kell gondolnia, hogy mit mond erre az egészre.

[00:23:40]Oké, meglátjuk.

[00:23:40]Lépjünk tovább egy kicsit a kormányzásra, ugyanis amellett, hogy ugye vizsgálóbizottságok fognak alakulni a parlamentben, jó eséllyel lesz egy alkotmány módosítás, és afelől nekem sok kétségem nincs, hogy a tisza kéharad az meg fogja szavazni Mellétei Barna Márton és Hantosi István alaptörvénymódosítási javaslatát.

[00:23:57]És ebben van egy olyan részlet is, amelyben nyolc évben, vagyis két ciklusban maximálnák a miniszteri a miniszterelnöki ciklusoknak a számát.

[00:24:04]És ennek persze értem a szimbolikus részét, hogy Orbán Viktor többet nem térhet vissza a hatalomra.

[00:24:12]Ezen túl, illetve a kampányígéreten túl mi értelme van egy demokráciában limitálni a ciklusok számát?

[00:24:17]És kérdezem ezt elsősorban azzal a háttérrel, hogy hogy nagyon sokan a népképviseleti demokráciáról azt gondolják, hogy akkor tudja a nép igazán gyakorolni hatalmát, hogyha azt és annyiszor választ meg, ahányszor csak akar.

[00:24:32]Jó, ez a tétel így nem igaz.

[00:24:32]Ö, és erről beszéltünk egyébként talán a a választási műsorban is.

[00:24:39]Nem biztos, hogy mindenki lett sajnos igen, vissza lehet nézni.

[00:24:40]De mindenesetre ott említettem, hogy ez a fajta limit ez rendszeridegen, tehát egy parlamentáris demokráciába abszolút nem szokták ezt beiktatni.

[00:24:50]Azért, mert a logika, a az egésznek a szisztéak a logikája is olyan, hogy hogy nem nagyon viseli ezt a fajta limitet.

[00:24:59]Tehát a lehet, hogy az embereknek nem úgy tűnik, de a parlamentáris demokráciában nem miniszterelnökre vagy miniszterelnök jelöltekre szavazunk, hanem parlamentet választunk, és az ottani dinamika, a koalíciós tárgyalások satöbbi dönti azt el.

[00:25:12]És amit megint el szoktunk felejteni, hogy még csak az sincs, hogy négy évre választunk, vagy négy évre választ a parlament.

[00:25:22]Tehát a négy év az a az a maximum, amit ki lehet tölteni ott.

[00:25:28]Bármikor új választást lehet kiírni parlamentáris rendszerekben, magyart leszámítva.

[00:25:32]Ez ez gyakran előfordul.

[00:25:35]Hát nálunk még egyáltalán gyakorlatilag a 90-es évek eleje óta.

[00:25:37]Igen, de a másik, amit mondani akartam, hogy miniszterelnök csere viszont fordult már elő ö több ízben is.

[00:25:44]Ö úgyhogy egyszerűen nem illeszkedik bele.

[00:25:52]Hozzáteszem, hogy egyébként minden rendszerbe be lehet iktatni, és ez azért az elmúlt 16 évre is jellemző volt.

[00:25:59]Olyan elemeket, amik egyébként nem illenek oda.

[00:26:01]Ettől még el tud működni.

[00:26:03]Csak én elvi szinten azt kell mondjam, hogy ezzel nem értek egyet, mert mert mert nem nem ez a hagyomány nincs még én nem tudok olyan országról, amely parlamentálisan működik, és lenne ilyen típusú limit.

[00:26:16]Amit pedig az előbb mondtál, hogy az elnöki rendszerekben viszont van ilyen.

[00:26:22]Tehát ott azért mégis csak van egy limitje a népakaratnak, de ott ott hatalmas mandátuma van az elnöknek és nem a miniszterelnöknek.

[00:26:33]Rengeteg fék és ellensúly van vele szemben.

[00:26:35]Például a ma maga a kormány is lehet olyan.

[00:26:38]Tehát a lehetséges az, hogy ellentétes pláne a félellnöki rendszerekben ellentétes a kormányzat.

[00:26:47]Tehát azt kell mondjam, hogy a ez a logika ez beleférne egy elnöki vagy félelnöki rendszerbe.

[00:26:54]Meg lehet változtatni a rendszert.

[00:26:54]Tehát ha koherens rendszert akarunk, akkor vagy az van, és itt meg és itt bejátszik a közvetlen elnökválasztás is, mint lehetőség.

[00:27:03]Ez is az asztalon van.

[00:27:03]Tehát, hogyha ezeket akarjuk, limitet akarunk és közvetlent, akkor egy félelnöki rendszert kell kialakítani.

[00:27:10]Látod ennek realitását?

[00:27:13]Én nagyon kevéssé.

[00:27:13]Ugyanakkor azt kell mondjam, hogy nem olyan rég a maga a miniszterelnök a kampányban nyilatkozott arról, hogy minden egyes ciklus kezdett kor mérlegelték ennek a lehetőségét.

[00:27:27]Tehát, hogy ja, mármint, hogy erről Orbán Viktor beszél, Orbán Viktor beszélt arról, hogy voltaképpen ez mindig az asztalon volt, mindig megvitatták egy-egy kétharmados győzelem után, és aztán arra jutottak, hogy nem.

[00:27:39]egyébként Orbán Viktort vádolták is ezzel rendszeresen az ellenzék oldaláról, hogy elnöki rendszert akar és úgy oda katapultál majd.

[00:27:50]Ez nem történt meg, és nem véletlenül nem történt meg.

[00:27:53]A magyar rendszernek a a hagyományai elsősorban a parlamentáris hagyományok.

[00:28:00]Hozzá kell tennem persze, hogy például a Horti rendszer az tekinthető egy kvázi félelnöki rendszernek.

[00:28:07]Tehát van ilyen hagyományunk is, de ezzel együtt a parlamentáris erősebb.

[00:28:10]Én szerintem de mondom, meg lehet ezt csinálni, mert attól, hogy egy rendszer nem teljesen koherens, még elfogadhatja a választó választó közszessége, és tulajdonképpen azért van ez az asztalon, h mert a a népnek valak van az a félelme, tehát a mostani választói többségnek, ennek a a hatalmas választói koalíciónak, ami Tisza mögött áll, tehát megvan az a félelme, hogy bármikor előfordulhat még egy ilyen helyzet, hogy hogy egy ilyen erős vezető, mint Orbán Viktor egész egyszerűen olyan domináns pártrendszert alakít ki, és olyan domináns helyzetbe kerül, hogy újra megismétlődik és új meg jön egy ilyen 16 év.

[00:28:50]Ettől félnek.

[00:28:50]Ezért kell beiktatni.

[00:28:55]De ezzel együtt rendszerelméleti szempontból ez ninc nem stimmel.

[00:28:59]Az előbb általad említett félelem az egyébként szerintem jogos.

[00:29:00]És igazából a kérdésem ezzel kapcsolatban az lenne, hogy valójában elejét veszi-e egy két ciklusos maximálás annak a lehetőségnek, hogy még egyszer egy nhez hasonló rendszer megépülhessen?

[00:29:16]Ugye azért nem, mert egy következő kétharmados győzelem adott esetben ezt ugyanúgy eltörölheti.

[00:29:22]Jogos.

[00:29:23]Tehát ilyen szempontból ez egy szerintem ez egy pótcselekvés.

[00:29:27]Arra kell törekedni, hogy olyan választói kultúra legyen, meg olyan politikai kultúra, ami ezt kiiktatja.

[00:29:33]Persze ez ez egy dodonai válasz ilyen szempontból, mert oké, de hogy és ne felejtsük el, hogy hogy hogy az ország nem cserélődött le.

[00:29:42]Tehát ez még mindig ugyanaz az ország, ahol Orbán Viktor 4-23hadot tudott csinálni egy huzamban.

[00:29:50]Tehát a politikai kultúra az nem fog egycsettintésre megváltozni, őszintén szólva.

[00:29:56]Tehát az a fajta félelem, hogy bármikor restaurálódhat egy hasonló domináns dinamika, az benne van a pakliban.

[00:30:08]Egyáltalán nem kerültünk ettől messzebb.

[00:30:10]Az, hogy most most nagyon nem ilyen a korszellem, az, hogy most az elvárások nagyon nem efelé mennek, az, hogy tulajdonképpen ö ez a fajta limit, ez magát, Magyar Pétert első első körben őt magát korlátozza és hogy ezt nagyon helyesnek tartják még a hívei is.

[00:30:28]ö az egy az egy lépés, egy ilyen nagyon erőteljes lépés, hogy eltávolodjunk attól a a politikai kultúrától, ami ami eddig volt, és és egy magasabb részvételt egy komolyabb társadalmi kontrollt valósítsunk meg, de semmi nem garantálja, hogy ez a többi lépést, ami elengedhetetlenül szükséges ehhez, többi lépcsőfokot is megtegyük.

[00:30:53]Ö ezt majd a jövő zenéje meglátjuk, hogy hogy itt egyébként maga a részvételi demokrácia hogyan muzsikál.

[00:31:02]Erre majd mindjárt ki fogunk terni, ugyanis ezzel kapcsolatban néhány nagyon fontos dolog derült ki szerintem a héten, de előtte szeretném, hogyha még foglalkoznánk az ellenzékkel is.

[00:31:08]Kocsis Máté a Fidesznek a korábbi parlamenti frakcióvezetője posztolt arról ma délelőtt, hogy idézem, az internet sok pontján már kifejezetten terror van, mármint a fideszesek ellen az ő megfogalmazása szerintem.

[00:31:21]Na most ezt fekcsekelni kapásból nem tudom, de most fogadjuk el az ő állítását ezzel ezzel kapcsolatban.

[00:31:28]És a Fidesz eb erről az alapról elindulva egy új politikai kezdeményezést indít.

[00:31:34]nek a neve a védvonal lesz, amelyben Orbán Viktor múlt heti a Magyar Nemzetes interjúban elhangzott állításának megfelelően azok fognak védelmet kapni, akik és most megint idézem, bármilyen atrocitást elszenvedtek a politikai véleményük miatt, és akik bármi módon áldozatai lettek a Tiszás erőszakhullámnak.

[00:31:55]Nagyon sokat beszélgettünk ebben a stúdióban is arról veled is egyébként, hogy a Fidesz merre képzelheti el a megújulást, a jövőjét, ha egyáltalán elképzelheti.

[00:32:03]De most akkor ennek tükrében kérdem újra.

[00:32:05]Te merre látod jelenleg a Fidesznek a mozgását?

[00:32:07]Milyen célok mentén mozdultak meg?

[00:32:09]Hát most már bő másfél hónappal a választások után?

[00:32:14]Hát van egy ilyen exlex állapot én szerintem, amiből bármi lehet.

[00:32:16]Két két irányvonalat azt látunk.

[00:32:20]Az egyik az azt mondja, hogy vissza kell a polgári gyökerekhez, mert annak az elvesztése okozta ezt a ezt a hatalmas bukást, meg magát a nernek a a degenerációját.

[00:32:34]És bocsás meg, erre maga Orbán Viktor is célzott, amikor elsőként Nabracsics Tiborhoz ment, és erről ő maga beszélt, hogy beszélt Nabracsicscsal, és hogy vele közösen képzelik a Fidesznek az újragondolását.

[00:32:43]Igen, de ennek ellenére Orbán Viktor meg egy másik vonalat testesít meg, és kezd el építeni ezt a nyúl tigris dihotómiából tudhatjuk.

[00:32:55]Tehát ő ő meg radikalizálódik éppen, ha jól látom.

[00:32:59]Tehát, hogy lesz egy ilyen radikalizálódó vonal és lesz egy ilyen mérsékelt jobboldali vonal, egy konzervatív vonal.

[00:33:08]A Navracics egyébként mindig is ezt a vonalat képviselte, csak teljesen elszigetelődött a párton belül több ízben is egyébként az elmúlt 25 évben, de ő mindig ezt a vonalat képviselte és szerintem van a tagságnak egy nagy része a jelenlegi tagságnak, aki azt gondolja, hogy oda kell visszatérni, tehát hogy a Navracsics féle vonal a a megfelelő vonal.

[00:33:36]De van egy olyan része is, amelyik Orbán nélkül nem tudja elképzelni a Fidesz jövőjét.

[00:33:40]És Orbán Bocas meg a polgári vonal az kizárólag Orbán nélkül működik.

[00:33:45]Hát nem egyébként, de hát a ha látjuk vagy figyeljük, akkor Orbán nem ebbe az irányba mozdul.

[00:33:50]Tehát ebből még egy pártszakadás is lehet egyébként.

[00:33:57]Ez mindig megvolt ez a ez a törésvonal a Fideszen belül.

[00:34:00]az elmúlt 20-25 évben ez mindig érzékelhető volt, de mindig annyira gyenge volt a valódi konzervatív vonal, hogy igazából nem lett belőle soha háború.

[00:34:13]Navracsics mozgását mindig gyakorlatilag blokkolták, és ő is érezhet el párton belül, hogy egyértelműen az orbáni vonal az, ami erősebb, és nincs értelme vele szemben menni.

[00:34:24]Most viszont van egy olyan töréspont, ahol ahol én szerintem ma a Fideszen belül minden sérelem és minden sértettség ellenére azt érzik hogy Navracs is lehet és a polgári Magyarország víziója, ahova vissza kell térni, tehát oda odáig kell visszamenni és onnan építkezni újra.

[00:34:50]Bocsánat, ennek egy részét a Tisza megcsinálta.

[00:34:52]Igen.

[00:34:52]Tehát itt ez egy ez egy jelentős probléma.

[00:34:54]hogy itt akkor rögtön egy olyan területre mennek be, és szerintem ezt érzékeli Orbán Viktor, hogy talán jobbról előzni könnyebb most, meg talán a saját karakterének, a saját felépített imázsának és a saját lelki diszpozícióinak, jelenlegi diszpozícióinak jobban megfelel ez, hogy egy tapottat se megyünk hátra.

[00:35:13]Mindent jól csináltunk, mindent megvédünk, mindenkit megvédünk és megyünk előre.

[00:35:20]Nincs nincs bocsánat.

[00:35:20]Ehhez van egy idézetem is.

[00:35:22]Ugyanis Orbán még múlt héten, amikor a magyar nemzettel beszélgetett, ott konkrétan azt mondta, hogy mindig a szélen kell kezdeni az újjáépítést a kurucoknál a radikálisok világában.

[00:35:32]Viszont az a helyzet, hogy ott vannak, tehát ott van politikai erő, méghozzá az a mi hazánk, amit nagyon sokan kötöttek igen-igen erős vonalakkal a Fideszhez.

[00:35:42]Hogy kell elképzelni ebben a helyzetben a a Fidesznek a lehetséges mozgását, hogy egy olyan politikai térbe akarnak bemenni, ahol van már szereplő?

[00:35:49]Van már szereplő, de ha azért megnézzük, akkor a tulajtaképpen a Fidesz jobb szárnya is ott van.

[00:35:56]Tehát van a Fidesznek mondjuk egy 1adhad része, vagy egy Igen, beszéljünk 13 részről, ami jobb szélen van, ami egyébként tehát ez a ezeknek a képviselői vagy szavazói, ezek mindig is dilemmáztak, hogy az éppen tőlük jobbra lévő pártra, tehát hogy volt egy ilyen szabad szekunder preferencia náluk, hogy most vagy a Jobbikra még régebben, vagy a Fideszre szavaznak, most meg vagy a tehát, hogy hogy a saját táboron belül is van ott egy rés rész ennek a bázisán próbál elindulni.

[00:36:28]Tehát nincs az nincs arról szó, hogy ez a 6% kellene Orbán Viktornak matematikailag sem érdemes rámozdulni.

[00:36:33]Tehát nem hiszem, hogy ez a mi hazánk kapcsán bármilyen érdekességet rejtene.

[00:36:39]Annyi annyi van, és ezt talán a háttéremberek ki is nyilvánítják, hogy kell valamiféle együttműködés a mi hazánkkal ennek a szárgynak.

[00:36:46]Tehát maximum ennyi, de onnan nincs, tehát nem olyan jelentős az a szavazótábor, hogy arra rá lehessen menni.

[00:36:54]Hozzáteszem persze, hogy egyébként ezt a hibát elkövette korábban is Orbán Viktor.

[00:37:00]Tehát az egy a tábor, egy a zászló.

[00:37:00]Az egyrészt jelentette a a mérsékelt jobboldali erők, például az MDF beszántását is, de nagyon sokáig azért ment a harc, hogy a miépé szavazó itt ugye emlékszünk a az orbáni kijelentésen, engem a miépé nem érdekel, de minden miépé szavazó érdekel.

[00:37:16]És egyébként ez egy zsákutca volt.

[00:37:18]Egész addig nem tudtak választást nyerni ezzel az egy a tábor, egy a zászló logikával, amíg erről le nem tettek, nem engedték el.

[00:37:26]És akkor jött a az új többség koncepció, amire a centrális közép jött mint mint célkitűzés, és akkor tudtak nyerni, tehát akkor tudták átvenni egyébként a vezetést.

[00:37:40]Persze kellett hozzá egy csomó más, tehát a az ellenfél hibái is, de hogy ez vitt sikerre, ez ez hozta meg az első kéthadot.

[00:37:51]Tehát ez simán lehet zsákutca, amit most Orbán Viktor kitalált, és szerintem ő se látja, mert ez volt az eredeti kérdésed, hogy hogy lehet ezt jól csinálni.

[00:38:00]Egyelőre csak azt érzi, hogy őt a zsigerei ebbe az irányba mozgatják, miközben a másik út sokkal-sokkal nehezebb.

[00:38:07]Tehát hogyha mi lenne egyáltalán a másik út?

[00:38:09]Hát ugye ez a konzervatív út a ahol vissza vissza kell térni a mérsékelt jobboldaliság világába.

[00:38:16]Vissza kell tér de a Fidesz múltjával vissza lehet egyáltalán térni abba a térbe, amit már a Tisza egyébként.

[00:38:21]Ez a jó kérdés, mert ez egy sokkal nehezebb út, ugyanis itt akkor az elmúlt 16 évért bocsánatot kell kérni, meg meg kell magyarázni néhány dolgot.

[00:38:27]Ühüm.

[00:38:27]És egyébként erre mondja sok radikálisabban fogalmazó elemző, hogy hát itt a Fidesznek nincs nincs maradása, vagy nincs jövője ilyen értelemben, mert nagyon nehéz felülírni, vagy bocsánatot kérni, vagy vagy átkeretezni az elmúlt 16 évet innen.

[00:38:45]Ö, tehát két út van, vagy szembe kell nézni azzal, hogy az azért ez a az elmúlt 16 év egy egy rossz irány volt.

[00:38:54]És azt kell mondani a választóknak, vagy a potenciális választóknak, hogy igen, ez van, hibáztunk itt és itt és itt elrontottuk, de akarunk egy új jobb oldalt építeni.

[00:39:08]Ugye ez lenne a mérsékelt út.

[00:39:10]És van a másik út, amelyik meg azt mondja, hogy mindent jól csináltunk.

[00:39:14]Ez a ez egy jó rendszer volt, voltak hibái, de alapvetően mindenért vállaljuk a felelősséget.

[00:39:18]Nem kérünk bocsánatot semmiért, nincs mivel szembenézni.

[00:39:22]Megyünk előre és megvárjuk, amíg a másik hibázik, és megpróbálunk akkor teret újra teret nyerni.

[00:39:32]Ühüm.

[00:39:32]Ertőleg.

[00:39:32]Térjünk át a Tiszánnak erről a részvételiségről szóló koncepciójára erről.

[00:39:36]A 444 írt egy hosszú cikket BMOS kollégánk, és az alapján tudunk egyáltalán elindulni.

[00:39:42]Na most a Tiszának a útkeresése jelenleg, ahogy ezt én ebből a cikkből kiolvastam, arról szól, hogy szeretnének olyan információs csatornákat megteremteni, amelyeken keresztül a társadalomnak a hangja, véleménye, igényei hitelesen el tudnának hozzájuk jutni, és ehhez állítanának fel egy egy új, egy független intézményt, amelynek feladata lenne, idézem, a szakmailag megalapozott és széleskörű társadalmi támogatottsággal bíró reformjavaslatoknak a kidolgozása.

[00:40:12]Na most az a helyzet, hogy szerintem ehhez hasonlót már láttunk az elmúlt 16 évben.

[00:40:16]A Fidesz alatt ezt úgy hívták, hogy közvéleménykutatás és kizárólag az volt.

[00:40:19]Miben más ez?

[00:40:23]Ö mindenben az igazság.

[00:40:23]Hajrá!

[00:40:23]Ö abban a helyzetben vagy ezt a 444-es cikket nem olvastam, de a választási műsorban itt már beszéltünk erről, ahol jeleztem azt, ö hogy ezt a fajta nagyon széttagolt, nagyon színes szavazótábort akkor lehet csak egyben tartani, ha ezt a fajta immerzív logikát, amit a kampányban vittek, tehát ezt az élménypolitikai, ezt a bevonó politizálást, ami a kampány át jellemezte.

[00:40:56]Ezt tovább tudják vinni hatalomból.

[00:40:58]És ennek csak egy eszközrendszere van.

[00:41:00]Ez a részvételi demokrácia, vagy más néven picit mást is jelent, de de liberatív demokrácia eszközrendszere, amit amit ide behozhatunk.

[00:41:09]Hát ez ilyen tanácskodó demokráciát jelent.

[00:41:11]Hát úgy nem jó fordítás az se, de a tanácskozó nincs rá jó fordítás, úgyhogy a tanácskozó még a leg legelfogadottabb, de lényegében a a az egésznek a lényege az, hogy a demokráciát, és ez egy nagy ígéret volt, én nem is tudom, 18 évvel ezelőtt írtam erről először, és akkor még úgy tekintettünk rá, mint a liberális demokrácia válságának egyik megoldása, tehát hogy egy gyógyír azokra a problémákra, amik már akkor érzékelhetőek volt, voltak, hogy a képviseltek a képviselőtől eltávolodnak, és és ez különböző problémákat a populizmus és a radikalizmus fölerősödését okozza.

[00:41:49]És majd az és nem váltotta be hozzáfűzött reményeket.

[00:41:55]Miért?

[00:41:55]már akkor is szkeptikusak voltunk ezzel kapcsolatban, de azért egy új új vonulat volt.

[00:41:59]Azért nem, mert egyrészt amikor alkalmazták, rosszul alkalmazták és egyébként meg nagyon nehezen alkalmazható úgy, hogy ez ez tényleg átélhető legyen.

[00:42:13]Példákat kérek szépen, Magyarországon vagy külföldön ezt?

[00:42:14]Külö külföldről beszélünk.

[00:42:16]Hát egyébként a karácsony próbálkozott ezzel.

[00:42:18]Igen, egyébként írtunk is erről, hogy hogy hát nem a legjobb módozatokat meg elsikat, meg apróságokban lehetett csak dönteni és tulajdonképpen fé könnyű volt félreiklatni azt, hogy most játszótér legyen itt vagy patika.

[00:42:34]Tehát de a lényeg az az, hogy igen, itt nagyon fontos a platform és a módozatok, de maga a műfaj hihetetlenül lassú és unalmas.

[00:42:45]Azt kell mondjam.

[00:42:45]Tehát a ez ölte meg nyugaton is.

[00:42:48]És vannak országok, ahol ezt azért helyi szinten jól alkalmazzák.

[00:42:52]Vannak, ahol ahol ma is próbálkoznak vele.

[00:42:55]És egyébként a legjobb példa maga Svájc, ahol eleve mindenről népszavazást népszavazást tartanak.

[00:43:03]Ugye a legközvetlenebb formája a deliberatív demokráciának az a népszavazás.

[00:43:11]ugye elbábozva a nemzeti konzultáció is ilyen lehetett volna, vagy lett volna, de de ezt csak elbábozták a normális kérdésekkel érdemi akár nyitott kérdések behelyezésével hatalmas lehetőség lett volna benne egyébként.

[00:43:27]Tehát hihetetlen nagy mintás kutatásokat lehetett volna ezekkel elérni, ha nem állkérdések vannak meg ilyen manipuláció benne.

[00:43:34]Tehát én felfrissíteném lehet, hogy más néven, de a nemzeti konzultációt is használnám.

[00:43:38]Ezenkívül a Tisza saját applikációja, ami ami ugye sokoknál fogva, de dugába dőlt, azt például ki lehet váltani egy állami applikációval, ahol folyamatosan lehet visszajelzést küldeni.

[00:43:51]Az jól van lefejlesztve, az jól van megcsinálva.

[00:43:55]Hatalmas erőt jelenthet egyébként a kormánynak.

[00:43:57]Csak emlékeztetnék, hogy a választás másnapján kaptunk nem tudom, te találkoztál-e vele, hogy egy emailt a a leiratkozás a leiratkozásról.

[00:44:09]Tehát a kormány is fontosnak tartotta ezt, csak hát a, hogy mondjam, a covid örvén szerezte ezt meg.

[00:44:14]De ha itt valóban azt érzik a a választók, hogy hogy nyertnek ezzel, hogy hogy beleszólhatnak, ugye mi a deliberatív demokrácia lényege ennek ezek eszközöknek, hogy ne csak négy évente kérdezzék meg a véleményet, hanem gyakorlatilag folyamatosan.

[00:44:31]Igen.

[00:44:33]Tehát, hogy a kettő között legyen legyek számba véve, mert mert azért a annak, hogy a a liberális demokrácia válságba került, az az érzet nagyon erősen hozzátett, hogy csak négy évente udvarolnak nekem, hogy csak négy éve van, négy évente vagyok fontos, a kettő között senkit nem érdekel a problémám.

[00:44:53]Ha ezt ki tudja iktatni a Tisza, akkor a a részvételi demokrácia felé egy nagyon komoly lépés tehet, és például egy ilyen applikáció kitűnő terep lehet, a amellett, hogy hatalmas fegyver egyébként a pártpolitikai értelemben is, vagy hogy mondjam, hatalomtechnikai értelemben is.

[00:45:09]Értelek iszonyatosan sok kérdés merül fel bennem ezzel kapcsolatban.

[00:45:11]Mégis kezdjük talán annak onnan ennek a kibontását, hogy oké, értem, amit elmondasz a liberatív demokráciának a kritikájával kapcsolatban.

[00:45:19]Most mégis egy ilyesféle rendszernek a felállása tűnik ki Ruf Bálint, illetve Bíró Nagy András kezei alatt.

[00:45:25]Hogyan lehet egy ilyen folyamatot?

[00:45:27]Elnézést, nem tudok rá jobbsz mondani, szexivé tenni.

[00:45:31]Most azt kell mondjam, hogy a az eddigi története során ennek a koncepciónak most van a legnagyobb esélye hogy mondjam, fogyaszthatóvá válni.

[00:45:38]Most van rá társadalmi igény.

[00:45:43]Nem csak azért, van rá társadalmi igény.

[00:45:45]Igen.

[00:45:45]Fontos, mert a keletkezés azt mutatja, hogy az immenzív kampány hozta be ezeket az embereket a politikába.

[00:45:51]Innentől fogva nekik van egy nagyobb igénye, vagy egy nagyobb fogékonysága erre talán, de nem csak ezérre, hanem hanem a képességek tekintetében.

[00:45:57]Tehát az, amikor ö gyakorlatilag eszköztelenül és pénztelenül ilyen erős immenzív kampányt tudott vinni egy egy politikai erő, on ott ott akkor megvan a képesség és megvan az igény arra, hogy ezt ezt hatalomból is működtesse.

[00:46:19]Ühüm.

[00:46:19]Tehát miközben erre az igény nagyon kevés alkalommal született meg Európában, tehát hogy miért kellene ezzel foglalkozni, vagy miért kellene ezt tökélyre fejleszteni, amikor mit tudom én, öt attól függ, hogy melyik országot nézzük, 5060 100 éve működik a liberális demokrácia.

[00:46:35]Kell persze korrigálni, de de hogy hogy ebben olyan sokat nem lehet fektetni, nem kell fektetni, mert egyébként is olyan nehéz széttag a társadalom, nem lehet nem lehet mindenkinek megfelelni.

[00:46:45]Hagyjuk ezt a francba.

[00:46:47]vagy tartsok egy olyan szinten, ami még úgy nem szól bele abba, hogy hogy hogy mi a jó irány.

[00:46:51]Most itt két dolog van.

[00:46:56]És itt dől el az egész.

[00:46:56]Tehát van egyrészt az, amit te pedzegetsz, hogy hogy lehet becsatornázni, meg hogy lehet ezt megoldani úgy, hogy érdekessé váljon meg satöbbi.

[00:47:04]A másik, hogy hogy lehet és ez a másik oldala a dolognak, függetlenül attól, hogy milyen technikákat alkalmaz, de hogy lehet megteremteni azt az érzést, hogy tényleg van értelme ebbe beszállnom.

[00:47:17]hogy tényleg tényleg én formálom az egészet.

[00:47:19]És tulajdonképpen azt kell mondanom, hogy még eszközök és különösebb ö politikai innováció nélkül ez megteremtődik napról napra ez az érzet ilyen apróságokon, hogy be van dobva egy név oktatási miniszterként és egyszer csak leszedik.

[00:47:35]Be van dobva igazságügyminiszterként és leszedik.

[00:47:37]az embereknek megvan az az érzése, és nyilván a másik oldal azt mondja, hogy ez ilyen teszetoszáskodás, mert onnan az identitás politikai szemszögéből nézve ez mi az, hogy mi az, hogy rossz kommentek jönnek, meg valaki felszólal, és akkor nem az lesz a tehát, hogy az erőpolitika, az erőkultú szemszögéből nézve ez gyengeség, de az embereknek mégis csak megképződik, még ha nem is tudatosan, hanem egész egyszerűen az érzet megképződik, hogy itt valami történik.

[00:48:04]Real time formájuk a történelmet.

[00:48:06]Hadd kukacoskodjak egy kicsit egy konkrét ügyentén.

[00:48:08]Nézzük egy nézzük ennek a problémának a a kérdését az alkotmányozással kapcsolatban, merthogy ott tényleg az van, hogy a Tisza részéről az látszik, és erre, hogyha ígéred, hogy még ha jól tudom, nem hangzott el, hogy egy olyan alaptörvényt szeretnének összerakni, amely nagyon széles társadalmi konszenzuson nyugszik, annak az alapja ugye a társadalmi párbeszéd lenne, mint olyan a véleményeknek a becsatornázása.

[00:48:34]Csak, hogy egy rakás olyan kérdés lesz, ahol az egyik tábor teszet teszetoszáskodásról fog beszélni, a másik tábor pedig ebben a párbeszédben fog hinni.

[00:48:41]Hogy jön ki ebből egy széleskörű legitimáció, hogyha mondjuk hasamra ütök, a társadalomnak 51%-a hitz abban, hogy itt a párbeszéd fontos, és 49 abban, hogy hogyan, hogy itt irányt a kormánynak kell szabnia, hiszen azért választottuk.

[00:48:56]Igen.

[00:48:56]Egyrészt nem jönnek az arányok, tehát hogyha most ránézünk a köz jobbak vagy rosszabbak?

[00:49:00]Hát a Tisza szempontjából jobbak.

[00:49:02]Tehát ha a ha ránézünk most a közvélemmi kutatásokra, akkor azt látjuk, hogy zsugorodik a az ellenoldal, és mindenki úgy emlékszik vissza, hogy a Tiszára szavazott.

[00:49:13]Tehát, hogy itt van egy nem, és ez túlmegy a dőzteshez húzás, tehát szintjén, tehát az az pár százalék szokott lenni itt.

[00:49:21]Ez messze túlmutat ezen.

[00:49:24]Tehát most van egy nagyon erős többség a Tisza oldalán.

[00:49:26]Persze nem lehet.

[00:49:27]Tehát a az igazán logikus az lenne, hogy most végigfuttatni egy alkotmányozást.

[00:49:33]Az nem egy rövid folyamat.

[00:49:35]Nem egy rövid folyamat, mer egy kén végig lehet tolni.

[00:49:36]Hát a a Fidesz megmutatta.

[00:49:37]Tehát a Fidesz is úgy nyúlt ehhez hozzá, hogy volt egy bizottság és ott tényleg becsatornáztak egyébként, tehát ott volt valódi egyeztetés, nyilván szűk körben meg egy elitjáték volt, de készült egy olyan normaszöveg, ami ami szélesebb bázison mozgott.

[00:49:51]Tehát például az ellenzék is beleszólhatott.

[00:49:56]azt hagyták a francba, tehát az kikerült, lekerült a napirendről az a normaszöveg, és akkor jött be az, amit ugye tableten, vonaton írtak.

[00:50:07]Igen.

[00:50:07]Tehát ott is volt egy ilyen próbálkozás arra, hogy jó, legyen ez szélesebb, aztán aztán szűkült be.

[00:50:12]Azt gondolom, hogy itt két két vonalon fog mozogni a a Tisza.

[00:50:19]Egyrészt meghozza ezeket a gyors beavatkozásokat.

[00:50:22]Most hármat láttunk, de jön még ebből néhány.

[00:50:27]Ahol ahol belenyúl a a normaszövegbe.

[00:50:31]Hozzá kell tennem, hogy ö ez sem egy szép dolog.

[00:50:34]Tehát belefabrikálni egy alkotmányba ilyen rapid érdekek alapján nem illik.

[00:50:44]Csakhogy maga a Fidesz is ezt csinálta a saját alkotmányával.

[00:50:47]Tehát a gránit színságú alkotát ez rengetegszer elhangzott ez a hogy mondjam?

[00:50:51]Ez a vád annyiszor nyúltak hozzá, ahányszor az érdekük ezt megkövet 15 vagy talán 16 alkalomból csak.

[00:50:59]Igen.

[00:50:59]Tehát azért mondom, hogy enny ilyen rövid idő alatt ennyiszer alkotmány módosítani ez szerintem rekord.

[00:51:04]Nem tudom, de ha valak egy alkotmányogász utánan nézne, szerintem ez rekord.

[00:51:08]Tehát azért mondom, hogy már már nem összesen rezünk, de oké.

[00:51:10]Tehát lesz itt toldozgatás, foldozgatás a a tekintetben, hogy hogy az éppen aktuális rapid érdeknek megfeleljen az alkotmány.

[00:51:22]És emellett kell elindítani, és szerintem el is fogják indítani egy alkotmányozó folyamatot.

[00:51:26]És itt az a kérdés, hogy amikor ennek a végére élünk, ami szerintem a ciklus vége felé lesz, ö szerintem értelmes ezt nem a legvégére hagyni, hanem mondjuk egy évvel a választások előttig befejezni.

[00:51:41]Ott meg mondjuk önkormányzati és európai parlamenti választások lesznak.

[00:51:46]Igen.

[00:51:46]De össze lehet akkor ezeket ezt a kettőt kötni.

[00:51:48]Tehát a költséghatékonyan lehet róla népszavazni a mondjuk az önkormányzati ha egyáltalán akkor lesz az önkormányzati változó.

[00:51:57]Jó, ebbe most ne menjünk bele, de értelek.

[00:51:58]Igen, igen.

[00:51:59]Jó, mindegy.

[00:51:59]A ha odáig kifut ez, akkor akkor szerintem odáig ott ott kell róla szavazni.

[00:52:05]Tehát egyrészt most akkor be is dobtam azt, hogy népszavazásra akarják kiírni.

[00:52:09]Tehát akkor a széles legitimáció az már így megteremtődhet, ha ott egy egyértelmű többség szavazza meg az alkotmányt, akkor sokkal beljebb vagyunk, mint a gránit alkotmánnyal, mert ugye azt arról nem volt kiírva népszavazás, holott egyébként megtehette volna a Fidesz, mert amikor az készült, akkor még többsége volt.

[00:52:30]Tehát ő is ugyanúgy betehette volna adott esetben a 14-es választás mellé, mint népszavazás.

[00:52:36]És ugye ő azt megnyerte kétharmaddal, be beteszi mellé a az alkotmányról való népszavadást, akkor az egy erősebbigen legitimációval bíró normaszöveg lenne.

[00:52:48]Így nem az.

[00:52:48]Tehát egyrészt így lehet megteremteni, másrészt a folyamatnál egész egyszerűen a létező legszélesebbet kell.

[00:52:55]Most nyilvánvalóan nem tudom a orvosi kamara nem biztos, hogy ebbe olyan nagyon mélyen bele fog menni, de még az is lehet, hogy igen.

[00:53:02]Tehát a lehető legszélesebb társadalmi bázisra ki kell ezt rakni.

[00:53:08]lesz itt, kapnak majd hideget, meleget, lesz itt minden.

[00:53:10]Tehát teljesen normális.

[00:53:12]Tehát ezt ezt nem értik egyelőre a bírálók, hogy attól még, hogy van vita, attól még, hogy leszednek egy egy minisztert, éppen hogy az érzet erősödik, hogy itt egy egy részvételi demokrácia épül, tehát hogy egyelőre minden az őmalmukra hajtja a vizet.

[00:53:32]Egyszerűen olyan a flow, hogy majdnem, hogy azt kell mondjam, hogy nem tudnak hibázni.

[00:53:36]Ugyanakkor viszont hozzá kell tenni, hogy hihetetlen nehéz tényleg végigvinni egy széles bázisú alkotmányozási folyamatot, és abból egy normális szöveget végig letenni az asztalra.

[00:53:46]Tehát ez nem lesz egyszerű dolog.

[00:53:48]És utána még egy jó népszavazási kampányt ráépíteni, hogy szeressed ez a te alkotmányod.

[00:53:55]emberek többséget egyébként nem érdekli az alkotmány.

[00:53:56]Tehát hogyha ha most megkérdeznénk három embert itt kimegyünk, hogy mi mi szerepel a preambulumában, akkor a komoly problémáb, de hozzá kell tennem, hogy ez nem csak az ő hibájuk, hanem a kormányé is, mert egész egyszerűen nem vitte közel az emberekhez.

[00:54:12]Azt gondolom, hogy egy amerikai az jobban tisztában van az alkotmánnyal, mint egy magyar.

[00:54:20]Ebben szinte biztos vagyunk.

[00:54:23]Utolsó kérdésem most nem az alkotmányozással, hanem még a deliberatív demokráciával kapcsolatban.

[00:54:29]Lehet-e hackelni ezt a folyamatot?

[00:54:31]Kérdezem úgy, hogy hogy elképzelhetőnek tartod-e azt egyáltalán, hogy akár a Fidesz, akár más a későbbiekben felbukkanó politikai erő úgy döntsön, hogy azzal próbálja meg túlterhelni akár a kormányzásnak a folyamatát, akár a Tiszának a belső folyamatait, hogy meglovagolva ezt azt ezt az általuk esetlegesen indított párbeszédet, olyan témákkal kezdik el hackelgetni a rendszert, ami a Tiszának marha kellemetlen tud lenni.

[00:54:57]Jó, hát ez ez majdnem biztos, hogy ez meg fog történni, tehát hogy ezzel lesz egy próbálkozás, de ne felejtsük el, hogy az alkotmányozás sikere ö az sok mindentől függ, és nem feltétlen csak ettől a folyamattól.

[00:55:13]Ühüm.

[00:55:14]Tehát, hogy ez egy vonal lesz, ezenkívül lesz egy gazdaságpolitikai reform, egy egészségügyi reform, egy oktatási reform, tehát hogy e ott lesznek ezek a vizsgálóbizottságok még velünk hónapokig, évekig.

[00:55:24]Tehát, hogy itt egy egy nagyon összetett színházat fogunk látni, ahol ahol mint mint egy ilyen középkori misztérium drámába sok helyszín van, sok kis színpad mindenki válogathat, hogy mire figyel oda.

[00:55:42]Tehát azt kell mondjam, hogy az alkotmányozást persze meg lehet hackelni és meg is fogják próbálni.

[00:55:46]Hát a Fidesz nem érdekelt abban, hogy lekerüljön a saját alkotmánya.

[00:55:54]ő nemősödnek annyira ez egy erőteljes ellentartás legyen, akkor a Tiszának könnyebb dolga lesz.

[00:56:00]De nem ez a fontos igazán, hanem hogy az összes többi narratív az összes többi ügyébként hogy áll, hogy abban hogy teljesít a Tisza.

[00:56:09]Tehát meglesz-e még tehát lefordítva a magyarra, meglesz-e még az a széles támogatottság, ami egy alkotmány elfogadásához szükséges egy egy népszavazás által?

[00:56:19]Oké.

[00:56:19]Van még pár percünk, és szeretném, hogyha kitérnénk egy másik fontos héten lezelőtt közösségi közéleti eseményre.

[00:56:27]Magyar Péternek megvolt az első ilyen diplomáciai túrája.

[00:56:31]Budapestről indulva Bécsen keresztül ugye Krakkó, Varsó, Dansk, aztán megint Bécs és megint Budapest.

[00:56:36]Egészen más léptékű túra ez, mint amit két évvel ezelőtt Orbán Viktortól láttunk, aki akkor uniós soros elnökként úgy mozgott a világban, hogy Moszkva, Peking, Florida.

[00:56:47]összevethető a kettő, és hogyha igen, akkor mit árul el egyik, mit árul el másik egymással párhuzamba téve?

[00:56:55]Én nem is ezzel vetném össze, hanem a hanem ez a ami úgy híresült el, hogy kegyenjárat.

[00:57:02]Ja, ja.

[00:57:02]Amikor az Egyesült Államokba mentek.

[00:57:04]Igen.

[00:57:04]Igen.

[00:57:04]Egyrészt az Egyesült Államokba és az a az abból készült videók, képek, érzetek annyira megtetszettek a miniszterelnöknek, hogy ezt megpróbáltam megismételni.

[00:57:12]Ugyanilyen járattal az unióba menett.

[00:57:14]Tehát ebből kettő volt.

[00:57:16]És hozzá kell tennem, hogy azért tetszett meg neki annyira, mert akkor tényleg volt egy erős vibja ennek.

[00:57:20]Tehát tényleg át tudta ezzel az egésszel tematizálni néhány napra, néhány hétre a magyar közbeszédet.

[00:57:32]Én ahhoz hasonlítanám, és ugye azt lehet ott összevetni, ugye mi a legerősebb kép abból, ahogy Orbán Viktor az ülésekre könyökölve magyaráz az újságíróknak és propagandistáknak.

[00:57:45]Ez megmaradt.

[00:57:45]Ez a kép.

[00:57:45]Ez egy erős kép volt.

[00:57:47]Ez érdekelte az embereket.

[00:57:47]Ez nyilván saját híveket, hogy mondjam, kicsit felrázta.

[00:57:53]Ennek ennek a pandanja az, ami most van, a vonaton étkezés és az összes olyan kép, ami ami ami itt mellérak.

[00:58:00]emberek tömege, akik egy másik ország fővárosá, magyarok tömege, akik egy másik ország fővárosában várják a magyar miniszterelnököt.

[00:58:11]Tehát ez ez a képkompozíció áll szemben azzal, és ez is volt vele a cél, tehát hogy egy kontrasztot mutasson a vonatozó miniszterelnök és a nem tudom vizerjáratot kibérlő miniszterelnök között.

[00:58:27]Itt álljunk meg egy pillanatra.

[00:58:27]Nagyon érdekes az én generációmnak alapvetően, akik a nervben szocializálódtunk, a külpolitika azt jelentette, hogy azon keresztül az aktuális miniszterelnök, aki ugye Orbán Viktort jelentette, mindig valami belpolitikai célt akar szolgálni, mindig valahogy a saját nagyságát akarja hangsúlyozni.

[00:58:43]Ennek jeleit vélet felfedezni Magyar Péteren, vagy inkább nem?

[00:58:49]Ugye Orbán Viktornál ez nem mindig volt így.

[00:58:52]Tehát Orbán Viktornál nehéz volt eldönteni, és ezben voltak váltások, ugye, hogy a legtöbb nemzeti vezető Európában, amikor az Unió, tehát mondjuk Brüsszelben nyilatkozik, vagy beszél, akkor mindig hazabeszél.

[00:59:05]Nekik az a fontos, hogy otthon mehet ugye választott vezetők ez a fontos.

[00:59:12]Orbán Viktornál is ez megvolt, és volt egy pont, amikor amikor ez egy kicsit megfordult, és tulajdonképpen ebben az állapotban maradt Orbán Viktor a választásokig, amikor már ha itthon szólalt meg, az is a külföldi térnek szólt, tehát hogy elkezdett ilyen nagyjátékosként megjelenni, és egészen a nyári forduló, trendfordulóig, amikor váltott, ő ő, hogy mondjam, geopolitikai térben akart látszani, és látszódni.

[00:59:42]Bocs, tavaly nyeri podcast turnéra gondolsz körülbelül arra az időszakra, ugye?

[00:59:46]Igen, ott volt egy váltás.

[00:59:46]Tehát azt gondolom, hogy mondták a saját híve, jöjjön haza miniszterelnök úr, és ott ott volt egy hazajövetel, és ott volt egy váltás a tekintetben, és akkor került le a napirendről az átláthatósági törvény.

[00:59:59]Tehát ott azt érezték, hogy egy olyan utcába mennek be, ahonnan nincs kifelé.

[01:00:03]Tehát akkor én szerintem ha abbal és nagyon érdekes, tehát nézzük akkor ezt meg egy kicsit nagyító alatt, tehát ott volt egy váltás ott azt mérték, hogy hogy ez ez nagyon visszaes a saját táboron belül is elutas van egy tehát például az átláthatósági törvénynek vagy a poloskázós beszédnek, hogy ennek van egy nagyon erős elutasítottsága a saját táborom belül is.

[01:00:26]És akkor váltottak.

[01:00:26]Akkor az lett, hogy Orbán Viktor elment egy csomó helyre, hazajött.

[01:00:30]Ö bár hozzáteszem, hogy ezekben a podcastokban is a geopolitikáról beszélt végig, tehát hazajött, de lélekben kint maradt.

[01:00:37]Ö és engem az érdekel most a leginkább, hogy maga Orbán Viktor mit gondol erről a váltásról, mert azt tűnik ki számomra a nyilat abból a kevés nyilatkozatból, interjúból, hogy szerintem ma már úgy értékeli, hogy az egy hibás váltás volt, hogy hogy abba az utcába kellett volna tovább menni a amiben a a az átláthatalági törvény szerepel és a poloskázós beszéd.

[01:01:07]Hát erre célozgatott is a igen a magyar nemzetnek adott interjújában.

[01:01:12]Tehát én én azt gyanítom, hogy hogy Orbán Viktor ma már úgy értékeli, hogy ez egy hibás váltás volt, és végig kellett volna, még keményebbnek kellett volna lenni, még még még ádázábból fel kellett volna lépni az ellenfelekkel szembe, és akkor nem ez történik.

[01:01:26]Ami egy egy nagyon érdekes mintázat, mert ha ezen az úton megy tovább, akkor viszont látjuk az utat.

[01:01:37]Tehát akkor az tényleg a radikalizálódás egyértelmű útja.

[01:01:42]És én szerintem ha ezen, tehát ez ez már csak modellezés kérdése, meg hogy mondjam, hipotézisek kérdése, ha azon megy tovább, akkor még ekkora eredményt sem ér el.

[01:01:49]Én szerintem annyira megosztotta a saját tábort is, de egyébként ezt meg soha nem tudjuk meg.

[01:01:54]Az ő fejében már az van, hogy akkor nem lett volna ekkora a veleség, ha azon az úton megy tovább.

[01:01:58]És ez fontos tanulság, mármint nekünk, hogy neki ez a tanulság.

[01:02:04]Innen folytassuk majd később ezt a beszélgetést.

[01:02:05]Novek Zoltán nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál.

[01:02:08]Köszön.

[01:02:09]Nektek pedig nagyon köszönjük a figyelmet.

[01:02:10]Hogyha tetszett, amit láttatok, akkor nyomjatok rá feliratkozásra, lájkra és kommentben mondjátok el a véleményeiteket.

[01:02:15]Én Kacskovics Mihály Béla vagyok.

[01:02:19]Sziasztok, viszontlátásra, viszont hallásra.