Lehetnek csodák, de benne van, hogy a Fidesz és Orbán soha nem áll ebből fel – Fülke

[00:00:00]Egyrészt ugye ez egy populista kommunikációs stílus, a rossz modor, mint olyan.

[00:00:04]És rossz modor lényege egyrészt a figyelemfelkeltés, másrészt az, hogy főleg akkor, hogyha egy elitváltás történt, hogy megmutassa, hogy ő nem része ennek, és ez folyamatosan napirenden van.

[00:00:15]Azt tematizálja, hogy kik voltak a felelősök, milyen bűnöket követtek el.

[00:00:19]Ö tulajdonképpen egy folyamatos bűnfelolvasás történik, és egy nagyon erős válaszreakció mindig arra, amikor a az új ellenzék képviselői megszólalnak.

[00:00:33]Sziasztok!

[00:00:33]Ez itt a Fülke a HVG közéleti műsora, és a héten már már militánsnak nevezhető hangnemet hallgatt hallgathattunk a tíszeltől a parlamentben.

[00:00:41]Magyar Péter konkrétan rosztolta a fideszeseket, miközben két ciklusban maximálják a mindenkori miniszterelnöki mandátumok számát, csökkentik a fizetéseket és nekiállnak a vagyon visszaszerzésnek is.

[00:00:50]A heti aktualitások mellett viszont szerintem érdemes lassan szembenéznünk azzal, hogy a Fidesz szavazóinak, illetve a tábor egy részének április 12-én konkrétan leomlott az addig vélt valóságuk.

[00:01:03]Fontos körbejárnunk, hogy mik a feladataink, kötelességeink egy ilyen helyzetben, véleményformálóként, kutatóként, illetve újságíróként.

[00:01:12]Vendégem már ennek megfelelően Kövesdi Veronika médiutató, az ELTE média és kommunikáció tanszékének oktatója, valamint a politikaudományi kutató intézett munkatársa.

[00:01:20]Szervusz!

[00:01:20]Szervusz!

[00:01:23]Valamint Paják Gábor jogász kommunikációs szakember az ELTE média és kommunikáció tanszékének, valamint a mértékmédia elemző műhelynek a vezetője.

[00:01:31]Szia!

[00:01:32]Szia!

[00:01:33]Én Kackovics Mihály Béle vagyok, és mielőtt ebbe belevágnánk, nagyon fontos kiemelnem, hogy ezt a beszélgetést pénteken délután 341 körül vesszük fel.

[00:01:40]Tehát ami ezután történik, akár amit Magyar Péter bejelent Urszula Fonder Leennel, akár egy esetleges kormányzati tájékoztató, az értelemszerűen ki fog most ebből a podcastból esni, azt sem elemezni, sem lereagálni nem fogjuk tudni érdemben.

[00:01:51]És még egy szolgálati közlemény, hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor arra kérlek benneteket, hogy iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, kommenteljetek, lájkoljatok, és hogyha belefér, akkor szálljatok be a működésünkbe.

[00:02:01]Ennek a legegyszerűbb formája, hogyha itt az adás alatt rányomtok a szuperösszire és vagy előfizettek a HVG 360-ra.

[00:02:10]Köszönjük.

[00:02:18]Két hírt szeretnék bedobni kapásból tegnapról.

[00:02:20]Az egyik az, hogy a Népszava kirakott egy közleményt, hogy a Media Works, amelyhez konkrétan kiszervezték a nyomtatott lapok nyomtatását, terjesztését, a jövőben egyiket sem hajlandó elvégezni ennek a cégnek.

[00:02:32]A lapot konkrétan már most sem nyomtatták ki, és arra sincs most kapásból kilátás, hogy ezt a akár a jövő héten, akár a későbbiekben megtennék.

[00:02:40]A másik viszont a másik hír az szintén a Mediaborsel kapcsolatos.

[00:02:44]A cég friss beszámolójából, amit ugye minden pénzügyi évre le kell adni.

[00:02:50]Kiderült, hogy 14 milliárdos veszteséget sikerült összehozniuk tavaly.

[00:02:54]Gábor, első körben téged kérnél kérnélek arra, hogy értelmezd nekünk ezt a helyzetet.

[00:02:58]Mi a fene történik a népszava körül meg a MéBKS körül?

[00:03:03]Mindenek előtt hadd kezdjem azzal, hogy sok kitartást és hát a lehető legjobb kimenetet kívárom a Népszava újságíróinak, akik minden jogos kritika ellenére tagadhatatlanul fontos szereplői voltak a kritikus nyilvánosságnak az elmúlt 16 évben.

[00:03:18]Most ugye a jogos kritikák pedig abból fakadnak, hogy hát a népszava elég tetemes mennyiségben kapott állami hirdetéseket.

[00:03:28]Túl részt abból éltek konkrétan alapvetően abból éltek.

[00:03:29]Így van.

[00:03:29]De azért azt ne felejtsük el, hogy mindez egy olyan médiapiacon történt, amit éppen az a kormány torzított el a végtelenségig, és és lehetetlenítette el benne a gazdasági piaci alapú működést, amelyik aztán kegyet gyakorolva a népszava életben tartásáért mondjuk hajlandó volt egy kritikus médiába is állami hirdetéseket elhelyezni.

[00:03:51]Nem tudjuk, mi lett volna a népszava sorsa az elmúlt 16 évben, hogyha egyébként a médiapiacot nem árasztja el a töménytelen mennyiségű állami hirdetés, és nem történik mindaz, ami ami történt a piacon.

[00:04:05]Azért a népszava tényleg elég tetemes múltra, több mint 120 éves múltra tekint vissza, minden bizonnyal túlélt már az űrös időket.

[00:04:14]Ami történt, az az egyébként az egyik veszőparipámat erősíti meg az, hogy mit lehet majd kezdeni a Kesmával, Méia Workszel.

[00:04:24]mindig azt mondom, hogy nagyon alaposan meg kell vizsgálnia egy egy jövőbeli tisztességes versenyhatóságnak azt, hogy a Mediaworks hányszor és hányféleképpen élt vissza a piaci erőfölényével, hiszen ugye most is az történik, hogy azzal az erőfölényével vagy monopol helyzetével él vissza a a Mediaworks, ami egyenlőkes ma, tehát itt a kettő között jogilag nehéz érdemi különbséget tenni, hogy hogy az egyetlen nagy kapacitású napilapnyomtatásra alkalmas hazai nyomdat cég.

[00:04:53]és az egyetlen monopol helyzetben lévő napilapterjesztésre is alkalmas terjesztővállalatként is működik.

[00:04:59]Nem tudjuk, hogy a saját termékeit vajon ugyanazon az áron nyomtatta-e, mint a népszavát.

[00:05:04]Nem tudjuk, hogy ugyanazon az áron számolta-e el a terjesztést.

[00:05:08]Tehát minden bizonnyal én azért ezt megtippelném, hogy itt egy erőfölénnyel visszaélés történt.

[00:05:13]Itt éveken keresztül egy benne van a pakliban legalábbis, hogy egy túlározás történt kihasználva ezt a ezt a helyzetet.

[00:05:20]És hogyha lesz egyszer egy és nagyon remélem, hogy lesz egy tisztességes piaci vizsgálat, akkor akkor erre fény fog derülni.

[00:05:28]Az, hogy a Media Worksnél mennyi a nyereség, mennyi a veszteség, azt kell mondanom, hogy ez egy ez egy politikai döntés kérdése.

[00:05:34]Ha akarta volna a kormány, akkor nyilván kicsivel több állami hirdetéstól bele, akkor másképp csoportosították volna a kiadásokat, bevételeket.

[00:05:43]Ennek én nagy jelentőséget nem tulajdonítanék.

[00:05:46]Annyi biztosan látszik, hogy a Kesma nem a vezető médium a Fidesz média birodalmán belül.

[00:05:55]Sokkal inkább tűnik úgy, hogy egy egy vasili birodalom lesz a nagy túlélője ennek az időszaknak.

[00:05:59]Indexszel, blikkel, illetve TV2-vel.

[00:06:02]A Kesmából néhány elemet ki lehet menteni, leginkább talán a retro rádiót, illetve én a Hírtvére is tippelnék, és egyáltalán nem biztos, hogy a a többiek ebben a formában túlélnek.

[00:06:14]És hát itt itt megint csak történelmi bűnöket fog elkövetni a a Fidesz, hiszen most a magyar nemzet nyilván a története során volt már nem propagandalap is, hát mint mint cím, biztosan nagy kárérte, nem beszélve a megyei lapokról, amik meg egy egy kifejezetten fontos tényezői voltak évtizedeken keresztül, hosszú-hosszú évtizedeken keresztül a helyi nyilvánosságnak.

[00:06:36]Lehet-e esély arra szerintetek a közeljövőben, és most itt nem nem is elsősorban a Fidesz kritikát emelném ki, hanem a Fidesztől való függetlenséget, anyagi függetlenséget.

[00:06:46]Lehet-e esély szerintetek arra, akár a közeljövőben, akár mondjuk középtávon, akár hosszútávon, hogy bárki a nyomtatott piacba invesztáljon Magyarországon kiadóként vagy sem?

[00:06:56]Veronika?

[00:06:58]Egyrészt még hozzátenném aztán Gábor az előbb mondott, hogy valóban szükség van arra, hogy egy teljes körű vizsgálat legyen azzal kapcsolatban, hogy milyen is volt a média helyzete az elmúlt 16 évben, és itt mi is történt, és ez különösképpen szerintem az indexet fogja érdekesen érinteni ami pedig így a a szürke zú propaganda határán mozgott, és hogy mi lesz ezután az index sorsa, ez szerintem egy egy elég fontos kérdése akár a közeljövőnek, akár hosszútávon is.

[00:07:24]Másrészről pedig magának a nyomtatott napi lapoknak, a nyomtatott lapoknak a helyzete egy problémás kérdés, de ez egy ez egy nemzetközi szinten is problémás kérdés, hogy megéri-e egyáltalán befektetni ezekbe a lapokba.

[00:07:37]És hogyha megéri, akkor akkor tulajdonképpen ez mennyire fenntartható.

[00:07:42]De ez a kérdés a elsősorban felétek.

[00:07:44]Megéri szerintetek-e befektetni erre a piacra, vagy teljesen halott Magyarországon is, illetve lassan nemzetközi szinten is a nyomtatott napilapoknak a piaca?

[00:07:52]Én azt gondolom, hogy egyre kevesebb olvasója van a printlapoknak, és ez ez a strukturális változás tulajdonképpen ez most már ott is tart, hogy maga az olvasás, az olvas a hírolvasás is inkább háttérbe szorul a YouTube-os tartalmak, a videós tartalmak fogyasztásával szemben.

[00:08:10]Tehát itt van egy ilyen nagyon erőteljes eltolódás afelé, hogy az emberek inkább néznek tartalmakat, inkább online platformokon hallgatnak podcasteket, és ezért egyre kevésbé fognak akár online híreket olvasni.

[00:08:24]Remélem, hogy ez nem így lesz, de hogy a printlapok ugye nyilvánvalóan ebben még inkább érintettek.

[00:08:30]Gábor, azért egyelőre még sincs olyan ország egyébként, ahol ne lenne print napilap.

[00:08:35]Tehát ebben simán lehetünk az elsők minden további nélkül.

[00:08:37]És ez ez nem egy olyan napilap lesz, csak éppenséggel egy politikai napilap nem lesz.

[00:08:42]De mi tehát én azt hallottam több forrásból, hogy a magyar nemzetre is az a hasonló sorsvár, hogy a a print verziója az nem biztos, hogy túlél, hanem csak online formában fog megjelenni.

[00:08:52]Sőt, a megyei lapokra is ezt hallottam, ami viszont a megyei lapok helyzetének, funkciának a teljes félreértése.

[00:09:00]Mertogy, mertogy tényleg azt gondolta nagyon sok ember, hogy a köztük én is egyébként, hogy hogy az a rengeteg felhalmozott, ellopott vagyon, ami mondjuk a Mészáros Lőrinc különböző cégeiben van meg mindenféle alapjaiban van elhelyezve, az akár négy évig is elegendő lehet arra, hogy akár a a teljes Fideszmédia birodalmat fenntartsa.

[00:09:19]Arra valószínűleg senki nem gondolt, én sem.

[00:09:21]hogy ekkora elképesztő méretű vereséget fog szenvedni a Fidesz.

[00:09:26]Itt valószínűleg azt is látjuk rejtve, hogy hogy van egy van egy kontrollpréma a Fideszen belül, mintha ezek az egyébként egyetlen pillanatig sem autonóm oligarchák most egyszer csak rájöttek volna, hogy mennyi pénz van a számláikon.

[00:09:39]Ö, és megtetszett nekik ez a tény, és és minthogyha Orbán Viktornak az a képessége, hogy kontrollálja, irányítsa őket, az jelentősen meggyengülne.

[00:09:51]Hát ha lett volna befektetés, tehát ugye eddig az elmúlt 16 évben nyilván nem volt potenciális befektető, ugye egy dolgot tudunk, a TV2-t azt azt megvette volna egy egy külföldi cég.

[00:10:03]Illetve Boróai Gábor beszélt nemrégiben arról, hogy a Heti válasz is volt jelentkez Így van.

[00:10:07]Így van.

[00:10:10]De azért ahhoz, hogy most a magyar médiapiacra pláne az egyébként tényleg világszerte meglehetősen leszállóágákban lévő printmédiába egy külföldi befektető vagy akár egy egy magyar komoly befektető beszálljon, ahhoz mindenképpen kell egy olyan bizalmi időszak, amikor a befektető elhiszi, hogy jó, lehet, hogy a printmédiából holnapra nem gazdagszom meg, de de egyébként van olyan széles portfólióm, hogy hogy elfér rajta.

[00:10:36]De ez nem ez nem most fog bekövetkezni, hanem ha az derül ki, hogy ez a mostani kormányzat valóban nem torzít piacot, piacot, nem avatkozik be léptennyomon a gazdaság működésébe, akkor talán, de ez is csak egy erős kérdőjéles talán.

[00:10:51]Oké, meglátjuk.

[00:10:51]Maradjunk a pénznél, de egy kicsit térjünk át a napi politikára.

[00:10:54]Tegnapi törvényjavaslatpuskázom, júliustól 873000 Fttal csökkentené a Tisza az országgyűlési képviselők fizetését, de az ígéretek szerint igen-igen keményen meg fogják piszkálni.

[00:11:05]konkrétan megvágni a polgármestereknek is a bérezését.

[00:11:07]A képviselői fizuk esetében nem találkoztam különösebb ellenkezéssel.

[00:11:12]Korrigáljatok nyugodtan, hogyha ti igen.

[00:11:14]Sőt, a Fidesz frakciója konkrétan bejelentette, hogy ezt meg is fogják szavazni.

[00:11:17]Viszont a polgármestereknél meg tök más a helyzet.

[00:11:22]Az hagyói polgármester konkrétan közölte, hogy ő lemond, hogyha kevesebbet fog keresni, mint a mint az egyszeri képviselői.

[00:11:27]A Márkizaj Péter Hódmez Hódmezővásárhelyi polgármester pedig azt mondta, hogy idézem, nem erre szavaztunk.

[00:11:36]Na most a Tiszántól az utóbbi időszakban azt láttuk, hogy nagyon gyors korrekcióra képesek adott esetben.

[00:11:42]Mondjuk az igazságügyi miniszternek a helyzete lehetett ilyen.

[00:11:44]Számíthatok ebben a kérdésben korrekcióra vagy legalább egyeztetésre?

[00:11:50]A politikai önkorrekció lényege tulajdonképpen az, hogy felmérjék, hogy a az adott döntésnek a megváltoztatása az milyen politikai előnyökkel jár.

[00:11:56]És itt általában az a az irányvonal, hogy a szavazótábor bizalmának megtartása egy nagyon fontos tényező.

[00:12:03]Ebben az értelemben így ugye a polgármestereknek volt egy nagyon erős problémája az előbb említett eseteknél viszont kialakult egy társadalmi diskurzus, tehát egy társadalmi ellenes volt, vagy egy problémafelvető hangnem, ami ami nyomán egyébként ezek a jelöltek például nem kerültek beiktatásra.

[00:12:23]És itt viszont arról van szó, hogy egy nagyon szimbolikus cselekedet, tehát a fizetéseknek a csökkentése, ami a társadalom elég nagy rész számára egy fontos probléma volt eddig is, hiszen a a közképviselők fizetésének emel évről évre való emelkedése mellett, például a felsőoktatási béreknek a helyzetével mi történik.

[00:12:46]És itt tulajdonképpen az, hogy a polgármesterek most gyakorlatilag a a a szövetségeiken keresztül, tehát a a megyei polgármesterek szövetsége kezdeményezte azt, hogy legyen erről egy beszélgetés és gyakorlatilag le is tettek egy javaslatcsomagot, egy reformcsomagot tárgyalási alapként, viszont erre nem érkezett válasz.

[00:13:06]Szerintem viszont egy probléma abban az értelemben, hogyha tényleg az volt eddig a választási ígérlet, hogy itt minden döntés nyomán vagy minden döntés konszenzus nyomán születik meg, és mindig van-e az érintettekkel egy beszélgetés, akkor ez itt tulajdonképpen nem valósult meg, hiszen a legjobb tudomásom szerint a legutóbbi információm erről az, hogy a polgármesterek szövetségével nem történt meg ez a tárgyalás.

[00:13:30]És itt, hogyha tulajdonképpen továbbra sem történik meg, akkor egy egyeztetés hiányáról beszélhetünk, egy egyeztetés hiány a nyomán bekövetkező döntésről.

[00:13:43]És van még egy másik problémakör ebben, az pedig az, hogy ugye nincsenek tisztás polgármesterek.

[00:13:48]Tehát ez tulajdonképpen egy egy politikai cél is lehet abban az értelemben, hogy a legtöbb polgármester ma Magyarországon Fideszes, vagy Fideszes kötődésű.

[00:13:56]Ö és még egy dolog, hogy hogy ebből az ebből való visszalépés egy olyan olyan benyomást is kelthet, hogy tulajdonképpen a nyomásgyakorlás, az ilyen mértékű nyomásgyakorlás, ami nem egy társadalmi nyomásgyakorlás, hanem tulajdonképpen egy politikai, az gyöngítheti azt a percepciót, hogy itt valóban egy erős, egy társadalmi érdeket képviselő döntéshozali folyamat történik.

[00:14:23]Az nagyon fontos, hogy a polgármesterek próbálják meg elmagyarázni tényszerűen, hogy miért tiltakoznak.

[00:14:27]Én Én azért azt gondolom, hogy fizetéseket csökkenteni az mindig egy ilyen látványos, hogy azt ne mondjam, populista akció.

[00:14:34]Ez szükségszerűen népszerű.

[00:14:37]Tegyük hozzá, hogyha a képviselők, országgyűlési képviselők esetében lehetett csökkenteni 8700et.

[00:14:43]Mondtál?

[00:14:44]873-at.

[00:14:44]Konkrétan brutó összegekről beszélgettünk.

[00:14:47]Várok el nagy titkot.

[00:14:47]Én egy picivel keresek annál többet.

[00:14:48]Veronika, mint egyetemi tanársegéd, hát nagyon örülne egy olyan fizetésnek, amit lehet csökkenteni ennyivel, és nem megyünk le brutális mínuszba.

[00:14:57]Nem tudom, hogy ez eddig tehát, hogy nyilván nem volt a helyén, és nem volt semmiféle alapja aznak a fizetéseknek, tehát ezek ezek mindig politikai alkúárgyát képezték.

[00:15:08]Az tényleg nem volt, mert ugye a Fidesznek konkrétan az volt a mondása, hogy azért emelik az egekbe ezeket a pénzeket, hogy ne lehessen korrumpálni ezeket a politikusokat.

[00:15:19]Ez maga volt a korrupció.

[00:15:19]Hát a igazából pontosan tudtuk, hogy az ellenzéki képviselők 10 hat éven keresztül egy kétharmados parlamenti többség mellett ebből volt három év, amikor nem volt kétharmad, akkor valójában semmiféle beleszólási lehetőséggel nem rendelkeznek.

[00:15:35]Mindenféle illúziója elveszett a beleszólásnak mondjuk 2012-re.

[00:15:40]az alaptörvény elfogadásáig világosan kiderült, hogy ott parlamenten belül politizálni nincs erre erre mód.

[00:15:49]Viszont egyébként azért, hogy hogy ott üljenek, egészen jól meg voltak fizetve.

[00:15:53]Én azért azt hajlamos vagyok elhinni, hogy hogy ez ez egyfajta megszelidítése az ellenzéknek, és érdekeltét tétele volt a régi ellenzéknek.

[00:16:03]Én nem szeretném az óellenzék kifejezést használni, de de hogy annak az ellenzéknek az mégis csak a megszelítése és a rendszeren belül tartása volt, hogy hogy ezek a a fizetések így alakultak.

[00:16:15]Szerintem nagyon más a helyzet a polgármesteri fizetésekkel.

[00:16:20]És és ott ott tényleg meg kell nézni, hogy milyen munkakörről beszélünk ezek az emberek egyébként, hogyha mondjuk képesek lennének a piacon elhelyezkedni.

[00:16:31]Hányan vannak, akik képesek a piacon elhelyezkedni?

[00:16:33]egy ekkora intézményt, vagy egy ekkora szervezetet, mint egy önkormányzat meg egy település a valóban ennél olcsóbban vezetnének-e, vagy más cégeknél mondjuk ennél kevesebbet kapnának-e, és hogyha ezt el tudják magyarázni, hogy ez hogyan függ össze ez az önkormányzati autonómiával, hogy hogy van egy olyan polgármester, aki aki kap annyi bért, hogy nem egyszerűen a korrupcióval szemben lesz immun is, hanem hanem tud és akar maximális erőt kifejtené a települése érdekében, akkor akkor van esély arra, hogy ez valamilyen módon meghallgatásra találjon.

[00:17:10]De hát azért ez mégis csak egy egyet kell értenem, tehát hogy ez egy meghozott döntés ebből ebből kihátrálni az olyan lenne, mintha a polgármesteri maffia már meghátrálásra kényszerítené a kormányt.

[00:17:24]Nem jók ezek a hirtelen meghozott, tehát tényleg igazából nem arra szavaztunk, hogy ilyen egyik pillanatról a másikra bedobott döntésekkel szembesüljünk.

[00:17:32]Arra szavaztunk, hogy ezek a döntések végiglegyenek gondolva, és meg lehet érvelni azt, hogy miért érdemes csökkenteni, meg azt is, hogy miért nem, de azt nem lehet megérveelni, hogy ezt miért kellett egy nap alatt kvázi eldönteni.

[00:17:45]Ebbe szint.

[00:17:45]Még akkor is, hogyha van egy látszólagos vagy egy vélt társadalmi konszenzus egy bizonyos kérdésben, akkor is a kommunikáció elmaradása az egy óriási probléma.

[00:17:56]Tehát még akkor is, hogyha azt gondoljuk, hogy teljesen egyértelmű egy kérdés és mindenki biztosan egyetért vele, a kommunikáció lehetőségét meg kell hagyni, hiszen elvileg ez lenne a valódi politikai kultúraváltás.

[00:18:05]És még egy dolog, hogy szerintem a a volt ellenzéknek a fizetései, amit Gábor említett, én egy picit árgyalnám azt, hogy ez a megszelídítésükről szólt.

[00:18:13]Ez arról szólt tulajdonképpen, hogy azt a narratívált, hogy ezek az ellenzéki képviselők itt ülnek és csak felveszik a fizetésüket, és nem csinálnak semmit.

[00:18:22]Tehát azt a típusú haragot és elégedetlenséget, ami az a volt ellenzékkel szemben egyébként kialakulhatott, nyilván a struktúrális tehetetlenségük miatt azt így ezzel lehetett erősíteni.

[00:18:34]Ühüm.

[00:18:34]Bocsánat, itt már az előbb belekaptatok, viszont szeretnék rá visszatérni, mert nagyon fontosnak tartom.

[00:18:38]Van itt egy másik kérdés, amibe ez átfolyik, ez a politikai norma teremtésé, mint olyan.

[00:18:42]Tehát a Tiszának az ígérete a választások előtt konkrétan rendszerváltásról és ahogy említetted is Gábor kultúraváltásról szólt, az a kérdésem, hogy ebbe a környezetbean fér bele az, és most nem csak a a konzultáció nélküli azonnali döntésre gondolok, hanem például arra, hogy egyéni képviselői indítvánnyal akarnak alkotmányt módosítani.

[00:19:01]Hogyan férnek ezek össze a rendszerváltásnak a gondolatával?

[00:19:09]Én a rendszerváltás tekintetében annyiban megengedő vagyok, hogy a gyors és hatékony rendszerváltást azt szükségesnek tartom, de sosem mehet teljesen annak a kárára, hogy hogy mindenféle társadalmi egyeztetés és szakmai egyeztetés elmarad.

[00:19:27]Tehát amire lehet számítani, az az, hogy most mindenképpen lesz egy rapid és ezeknek az elvárásoknak valószínűleg kevésbé megfelelő jogalkotási szakasz.

[00:19:37]az Európai Uniós pénzek hazahozataláért.

[00:19:40]Itt a nagy kérdés két dolog, hogy hogy ezek a rapid jogalkotás eredményeként létrejövő intézmények, kinevezések, ezek mennyire égnek bele aztán a rendszerbe, mennyire határozzák meg hosszú távon, legalább ugye négy évre azt, hogy mégis csak ezeken a területeken mi fog történni?

[00:19:57]És és a másik, hogy mennyire járnak ezek együtt azzal az ígérettel, hogy de amint az Európai Unió elvárásait sikerült teljesíteni, akkor visszatérünk ahhoz a jogalkotási tempóhoz, ahol ahol vannak nyilvános viták, vannak meghallgatások, vannak szakmai észrevételek.

[00:20:17]Mondom azzal a fenntartással, hogy azért, hogyha most létrehozunk egy új intézményt, akkor az már itt lesz.

[00:20:20]Azon azon még egy év múlva nem hiszem, hogy megint változtatni lehet.

[00:20:24]Én itt abból indulok ki, hogy a rendszerváltás ígérete az volt, hogy itt egy teljes rendszerváltozás lesz, politikai kultúraváltás.

[00:20:33]Azt úgy lehet létrehozni úgy, hogy a társadalom továbbra is elégedett maradjon, és ne merüljenek fel nagyon súlyos kritikák a jelenlegi á hátalakulási időszak vagy építkezési időszakkal szemben, hogyha ez valóban egy radikális kultúraváltás, és a radikális kultúraváltásnak a lényege, a sokkol sok hatásnak a létereozása, a nagyon gyors döntések.

[00:20:52]Ezek a gyors döntések, ide tartoznak a szimbolikus döntések is például ugye a karmelita, a technika leváltása és egyéb olyan az EU zászló visszaállítása, ami ilyen nagyon nagyon egyszerűen nagyon kevés energiabefektetéssel azért tulajdonképpen kivitelezhető.

[00:21:07]És ide tartozik az is, hogy a régi rendszer szimbólumai, ahogy ezek is, de ide tartozik Orbán Viktor is, mint a régi rendszer szimbóluma.

[00:21:16]Hogy mit lehet ezzel csinálni?

[00:21:16]És az, hogyha ez a kultúraváltás, ez olyan keretek között zajlik, a politikai kultúraváltás, a struktúraváltás olyan keretek között zajlik a jogállamiság visszaállításának érdekében, ami viszont nem jogállami, akkor felmerül a kérdés, hogy ez meddig lehet így a rendszerváltásnak melyik az a szakasza, ez meddig tart ez a szakasz?

[00:21:37]És kim mondja meg, hogy vége van annak a szakasznak, amikor már nem lehet a jogállamiság keretében nem illő eszközökkel azt mondani, hogy ezt azért csináljuk, hogy visszaállítsuk a jogállamiságot.

[00:21:48]A Fidesz szerint nagyon gyorsan beleértünk ebbe a keretbe.

[00:21:52]Ugyanis a Tisza szerintük az ő interpretációjukban nekiállt visszamenőlegesen jogot alkotni, jogot fabrikálni, amikor azt mondták, hogy a mindenkori miniszterelnök mindössze két ciklust tölthet hatalomban, a pozíciójában, és hogy ezt ők értelmezik Orbán Viktorral és Orbán Viktorral is, és az a mondás, hogy ő többet nem lehet miniszterelnök.

[00:22:16]legszorben Hantosi István, illetve Benlétai Barna Mártonnak a törvényjavaslata, vagy sem?

[00:22:23]Ö, milyen szempontból nézzük?

[00:22:24]Tehát egyrészről szerintem ennek két két célja van.

[00:22:28]volt ezzel kapcsolatban egy elég erős ígéret, amit most ezzel ugyan ugyanaz, ami a az előző gondolatmenet volt, ehhez csatlakoztatnám ezt is, hogy azokat a vállalásokat, amik nagyon erős érzelmi hatásokat váltanak ki a társadalomban, és viszonylag gyorsan kivitelezhetőek, ezeket gyakorlatilag a az első szakaszban meg is csinálják, és ezek nagyon sok esetben szimbolikusak, és ez is, én ezt egy szimbolikus lépésnek tartom, egyrészről, másrészről pedig ezzel Magyar Péter azt is tudja mondani, hogy ez tulajdonképpen egy önkorlátozás, tehát nem fog ugyanaz történni vele kapcsolatban.

[00:23:07]Ez már biztos, ez már ezzel a hogyha a törvény valóban beiktatásra kerül, akkor biztos lesz, hogy itt ugyanaz a típusú struktúra nem tud már kiépülni.

[00:23:17]Másik oldalról viszont, hogyha azt nézzük, hogy ennek milyen előnyei vagy hátrányai vannak a Fidesz frakció számára, vagy a Fidesz további létezése számára, akkor azt is mondhatjuk, hogy gyakorlatilag ennek lehet előnye is számukra, hiszen nem kell azzal kapcsolatban viták vitákba bonyolódni, belső vitákba, nem kell azzal kapcsolatban döntést hozni, hogy mit is kezdjünk Orbán Viktorral.

[00:23:39]Pártelnök lesz, akkor ott marad örökre, akkor meg lehet tartani tulajdonképpen azt a bázist, aki eddig is Orbán Viktor miatt szavazott rájuk.

[00:23:45]Viszont akkor az a megújulás narratíva, ez gyakorlatilag lehetetlen, hiszen nem lehet megújulni úgy, hogyha tulajdonképpen még mindig ott ott van Orbán Viktor.

[00:23:52]De hogyha törvényileg szabályozzák azt, hogy Orbán Viktornak el kell menni, akkor ők végtelenségig tudnak azzal kapcsolatban kommunikálni, hogy itt tulajdonképpen egy politikai ellehetetlenítés történt, de Orbán Viktor szimbolikus szerepe, a szimbolikus képe az továbbra is ott marad és tudják mobilizálni anélkül, hogy nekik bármilyen belső feszültséget okozó döntést meg kellett volna hozni.

[00:24:14]pillanatokon belül bele fogunk menni a Fidesznek a megújulásába, illetve Orbán szerepébe.

[00:24:18]De előtte még hadd tegyek fel egy kérdést, és talán egy picit általánosabban is, de erről az alapról indulva.

[00:24:23]Felmentést ad-e a jogállami normák alól jelesül visszamenőleges alkotmányozás, meg a bocsánat visszamenőleges törvénykezés az mint olyan a jogállami keretek között tiltott.

[00:24:33]Az, hogy erre valójában van társadalmi felhatalmazása a Tiszának.

[00:24:37]Gábor, én óvatos lennék azzal, hogy ez mennyire visszamelőleges.

[00:24:41]Két okból alapvetően ugye Orbán Viktortól senki nem fogja elvenni az öt ciklusát, tehát hogy ezt utólag nem lehet semmissé tenni.

[00:24:51]Ennyiben semmiképpen nem visszamenőleges.

[00:24:54]Értem, hogy miért mondja a Fidesz azt, amit persze formál jogi értelemben lehet amellett is érvelni, de a másik ok, amiért azt gondolom, hogy ez egy erősebb legitimációt fog tudni még kapni, és és e pillanatban sokkal inkább szól ez magának Magyar Péternek, mint Orbán Viktornak azt a fajta önkorlátozást beépítve, hogy mindenki számoljon úgy, ő maga is, hogy ez legfeljebb nyolc évre szól.

[00:25:18]Aért abban bízom, hogy az alkotmányozás az nem így fog zajlani, hogy én lennék a bármilyen módon a Tiszapárt, akkor biztosan a ciklus végéig csinálnék egy modern európai alkotmányt, és a választások előtt erről mindenképpen tartanék egy népszavazást, amiben ez benne lehet, és onnantól kezdve ez a nép közvetlen akarata lesz, és sokkal nehezebb lesz politikailag támadni.

[00:25:44]Most nyilván könnyű egy politikai oldalról támadni, de és akkor arra a kérdésre, hogy lehet, hogy a jogállamiság mit enged meg, meg mit nem, tehát azt sose felejtsük el, hogy ami ellen most bármilyen jogszabályt alkot a parlament, az egy nem jogállami helyzet volt.

[00:26:02]Tehát itt ha ezt csak úgy közelítjük meg, hogy most minden jogállami formalitást számon kérünk a parlamenten, akkor mintha az egy másodlagos kérdés lenne, hogy de egyébként egy önkényes autoriter rendszernek a lebontásán dolgozunk.

[00:26:21]és egy tényleg döbbenetesen nagy társadalmi felhatalmazás és várakozás áll ennek a a lebontásnak a a hátterében.

[00:26:29]Én én éppen a HVG-ben még amellett is érveltem, hogy ha nincs kétharmad, akkor is hoz, hogy vissza tudjunk térni a jogállamiság, a demokrácia és a és a normalitásnak a a talajára, ahhoz bizony néhány formai követelményt félre kell tudni tenni, és ezen felül kell tudni emelkedni, mert mert amit le akarunk bontani, az tele van olyan csapdákkal, amiket épp azért tettek bele ebbe a rendszerbe, hogy aztán majd a Fidesz mutogat.

[00:26:59]adhasson, hogy lám lám, hát ha ti ezt meg akarjátok kerülni, akkor az már egy alkotmánysértőhelyzet.

[00:27:05]És nyilvánvalóan a Fidesz, hogyha nem gyengült volna meg ennyire, akkor minden lehetőséget kihasználna, és már most a költségvetésnek a módosításánál ráeresztené, vagy ráuszítaná a a Tiszapártra a költségvetési tanácsot.

[00:27:20]Ezt most nem tudja megtenni.

[00:27:20]Marad neki ez a politikai kiabálás.

[00:27:21]De én én azt gondolom, hogy tehát mindennél fontosabb az, hogy hogy építsünk vissza egy jogállami keretrendszert azzal a kockázattal, hogy persze magyar Péter hatalma jelen pillanatban épp úgy korlátlan, mint Orbán Viktoré volt.

[00:27:38]Erre erre nincs jó válaszom.

[00:27:38]Hát mi mi itt leszünk, ti itt lesztek, figyelünk és a mi szerény eszközeinkkel majd jelezzük, hogyha az már nem az.

[00:27:46]Veronika itt, bocs, előbb bedobtad itt a Fidesz megújulásának a kérdésköreit, és utálom ebben a podcastben Lentulai Krisztiánt idézni, de volt egy meglátása hétvégén, amit most most szeretnék ide hozni.

[00:27:56]Ő konkrétan azt mondta, hogy érzése szerint több orbánista van jelenleg Magyarországon, mint Fideszes.

[00:28:02]Ebből a megállapításból mi következik a Fidesz megújulására néz?

[00:28:09]Hát Lentulai Krisztián megérzéseit egyébként a tudomány is alátámasztja.

[00:28:11]Ö többek között a kollégáim Rudolf és Plaz Bendegusnak is van erre vonatkozó kutatása, hogy itt egy lojalitás alapú kötődés van Orbán Viktorhoz, és sokkal többen kötődnek a szavazótáborban Orbán Viktor személyhez, mint magához a Fideszhez, mint párthoz.

[00:28:30]Ebből az következik, hogy az, hogyha Orbán Viktor teljes mértékben eltűnik, és van egy teljes megújulás, ami már abszolút nem kötődik az ő személyéhez, akkor tulajdonképpen azok, akik Orbán Viktorral szavaztak, és nem a Fideszre, őket elveszítik, tehát azt azok, akik Orbán Viktor intézményesült karizmája miatt szavaztak, őket nem lehet megtartani, és ebből a szempontból, és ki kell dolgozni egy olyan útvonalat, amivel őket vissza lehet tulajdonképpen csatlakoztatni valakihez, akit Itt szintén karizmatikus, tehát hogy ezt nem lehet kihagyni ebből az egész képletből, hogy kell találnia a Fidesznek egy hasonlóan karizmatikus vezetőképet és felépítenie aki tulajdonképpen betöltheti Orbán Viktor helyét.

[00:29:11]És ez nagyon hosszú idő, és a legutóbbi felmérést, amit néztem, azt hiszem publikus volt.

[00:29:17]És ott a két leg esélyesebb szereplőt a magyar társadalom többsége Szijártó Péterben és Lázár Jánosban határozta meg, hogy ők hol vannak, valóban visszatérnek-e itt, valóban van-e erre a stratégia, hogy megtalálják ezt az alternatívát, vagy nem, ezt ugye nem lehet tudni.

[00:29:33]Viszont a megújulás csak akkor elképzelhető, hogyha abban nincs benne Orbán Viktor.

[00:29:40]Viszont Orbán Viktor nélkül ott van az a kérdés, hogy ki fogja betölteni a karizmatikus vezető szerepét.

[00:29:46]Át lehet-e hidalni ezt a kérdést azzal, hogyha Orbán Viktor nem mint egy politikai vezető, hanem mint szellemi vezető jelenik meg.

[00:29:52]Lengyelországban láttunk erre példát, hogy hogy mondjuk mit tudom én, amit említett, hogy egy pártelnökként ott marad, de mondjuk parlamentben már nem megy vissza, nem ő lesz a miniszterelnök előtt.

[00:30:02]Összefér-e ez a Fidesznek a világról, illetve hát az országról politikáról alkotott képével?

[00:30:09]Hát összefél Orbán Viktor személyiségével szerintem ez ez a nagy kérdés.

[00:30:13]Igen, mert mondjuk azt a amiről az előbb beszéltünk, hogy ő már nem lehet miniszterelnök, viszonylag könnyű tartalmilag úgy kijátszani, ahogy a Kacsinski kijátszotta.

[00:30:20]Ő nem volt miniszterelnök, mégis gyakorlatilag Lengyelországot vezette a háttérből, ami egy egyébként még még annál is kényelmesebb pozíció, mint kétharmados parlament élén állni, hiszen hiszen akkor ő formálisan számon sem kérhető.

[00:30:36]Tehát Orbán Viktor ezt a fajta informális, de nagyon erős hatalmát mindenképpen megtarthatja.

[00:30:42]Ehhez ehhez nem kell pozíció, de hát az egy nagy, tehát mégis csak 16 évnyi kormányzás után egy brutálisan nagy vereséget szenvedett az a Fidesz párt, aminek az élén Orbán Viktor állt.

[00:30:53]És biztosan nagyon sok ebben a Fidesz szavazóban az Orbán szavazó.

[00:31:00]De azért ez összességében most a társadalomnak egy egyre kisebb szegmense.

[00:31:03]Tehát itt itt nem biztos, hogy hogy a Fidesz akarja magának azt a vesszőfutást, amit az MSZPDK sztoriban láthattunk már.

[00:31:15]El tudom képzelni, hogy most Orbán Viktor meggyengülésével lesznek majd olyanok, akik megpróbálnak egy alternatív Fideszt felépíteni, mint a DK volt.

[00:31:24]Bár nekik éppen Gyurcsány Ferencük talán kevésbé van.

[00:31:30]Azt is elképzelhetőnek tartom, hogy Orbán Viktor dönt úgy, hogy leveti magáról a Fideszt, és kihasználva a saját karizmáját kezd el valami másban gondolkodni.

[00:31:39]Ezért ő elég innovatív abban, hogy ezt az egész hagyományos párt struktúrát és demokratikus működést újra és újra felülírja.

[00:31:48]Még még láthatunk csodákat, de én azért azt egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy a Fidesz és Orbán Viktor innen már soha többet nem fog felállni.

[00:31:54]Ühüm.

[00:31:54]Egyértelműen az én hibám, hogy eddig ebben az adásban többet beszélgettünk az ellenzékről, mint konkrétan a kormánypártról, ahol ott ott is vannak bőven olyan dolgok, amikről lehet, és szeretném, hogyha erre át is térnénk.

[00:32:07]És nézzük meg egy picit konkrétan Magyar Péternek a politikai karakterét.

[00:32:12]Láttok-e ebben változást abban a personában, amit ő a világ felé mutat, illetve az ország felé mutat április 12-e óta vessem, Veronika?

[00:32:23]Valamilyen szintű változás van.

[00:32:23]Nyilván az alapillérek megmaradnak, ennek így is kell maradnia.

[00:32:27]Tehát egy teljes mértékű új miniszterelnök, ami nem kapcsolódik ahhoz a politikai karakterhez, amit eddig épített, az az egyszerűen elképzelhetetlen lett volna.

[00:32:36]jobban átolódott a szakértői politikus irányába, de ugyanakkor megmaradtak azok a stílusek vagy tartalmak a közösségi média felületein, akár a szakértői personájával vegyítve, ami továbbra is az érzelmi kötődésnek a kialakítását célozza.

[00:32:55]A megközelíthető egyébként Laza Magyar Péter, aki nagyon jól alkalmazza a fiatalok számára ismert trendeket, és ő maga is akár készít újakat, és emellett ott van az a tényleg valóban szakértői politikus, aki képes részt venni a parlamenti vitákban, és valójában tud válaszolni kérdésekre.

[00:33:16]Megváltozott a viszony a sajtóval kapcsolatban is nyilvánvalóan.

[00:33:18]Tehát abszolút egy egyértelmű nyitás történt már a választások után a két hosszú sajtótájékoztatóval továbbra is nagyon türelmesen válaszol a sajtó kérdéseire, interjúkat ad.

[00:33:31]Ami ami szerintem érdekes volt, az a legutóbbi RTL-es interjúja, ami viszont abszolút egy nagyon higgat.

[00:33:39]A gónúyt, a humart, az iróniát legkevésbé sám alkalmazó interjú volt, ami egyébként szokatlan tőle.

[00:33:43]Tehát nagyon sokszor csempészelt bele eddig is a szakértői megszólalásába ilyen típusú elemeket.

[00:33:49]És most ez egy abszolút szakpolitikai kérdéseket megfogalmazó interjú volt.

[00:33:54]Ugyanakkor vannak olyan stíluselemek, amik továbbra sem változtak.

[00:33:58]Ilyen például a róla szóló cikkek alá kommentelés, amiből egyébként a a Takács Péter ről szólót szeretném kiemelni.

[00:34:05]Itt ugye a Népszava újságírója kérdezte meg arról, hogy vagy kérdezte, és ő azt veszólta, hogy ő egy szexi politikus és szexi ellenzéki szexi ellenzéki politikus, hogy így pontos.

[00:34:17]Köszönöm.

[00:34:17]És és ez a leá a cikk alá, ami a négyen jelent meg.

[00:34:20]Magyar Péter kommentált valami hasonlót, aminek az volt a tartalma, hogy ő ő látta, hogy valamiben sántikált a Kács Péter, és hogy valószínűleg a Tindert pörgette.

[00:34:29]És ami ebben a történetben érdekes, hogy egy komment elő válaszolt erre a Magyar Péter kommentre azzal, hogy jó lenne, hogyha kitiltanánk a parlamentből a telefonokat, amire Magyar Péter ismét válaszolt azzal, hogy ez így lesz, de legalábbis a videózás biztosan.

[00:34:45]És számomra az az érdekes probléma ebben, hogy akkor most ez egy miniszterelnöki megszólalás azzal kapcsolatban, hogy lesz ez egy új házszabály, vagy nem?

[00:34:57]Mikor kell komolyan venni a miniszterelnök megszólalásait?

[00:34:59]Mikor nem?

[00:35:01]Ez egy kontextuális kérdés, vagy nem?

[00:35:03]És és tulajdonképpen ez a szituatív probléma, hogy mikor lehet eldönteni valamit úgy, hogy nem kérdezzük meg az érintetteket, nincs egy párbeszéd, nincs erről egy társadalmi konszenzus?

[00:35:13]Ö és mikor lehet olyan döntéseket hozni, ami tulajdonképpen nem egy közös párbeszédre alapuló döntéshozott folyamat eredménye, hanem egy nagyon erős motivációból alakul ki, hogy ez tényleg kontextuális és ez meddig marad így.

[00:35:32]Ühüm.

[00:35:32]Értelek.

[00:35:32]A én a bevezetőmben konkrétan a magyarnak ezt a általam militánsként jellemzett hangnemét emeltem ki, amit a fideszesekkel szemben alkalmaz.

[00:35:42]Most konkrét példákat nem fogok hozni, de az viszont érdekelne, hogy mit gondoltok arról, hogy mi a célja ennek a durvulásnak, ennek a rosztolásnak a fideszesekkel szemben egyrészt befelé.

[00:35:53]Tehát mi az, amit ezzel a saját frakciója felé kommunikál, és mi az, amit a világnak akar ebből megmutatni?

[00:35:59]Gábor egyrészt, bocsánat, parancsolj, ne nem mond mondd nyugodtan mond nyugodtan.

[00:36:04]Hogy egyrészt ugye ez egy populista kommunikációs stílus, a rossz modor, mint olyan.

[00:36:09]és rossz modor lényege.

[00:36:12]Egyrészt a figyelemfelkeltés, másrészt az, hogy főleg akkor, hogyha egy elitváltás történt, hogy megmutassa, hogy ő nem része ennek, és ez folyamatosan napirenden van.

[00:36:20]Azt tematizálja, hogy kik voltak a felelősök, milyen bűnöket követtek el.

[00:36:28]Tulajdonképpen egy folyamatos bűnfelolvasás történik, és egy nagyon erős válaszreakció mindig arra, amikor a az új ellenzék képviselői megszólalnak.

[00:36:38]Ez valamilyen szinten elvárt.

[00:36:38]A társadalom többségétől azt gondolom, tehát hogy elvárjuk azt, hogy ez megtörténjen egyrészről, másrészről pedig ez egy olyan stratégia, aminek köszönhetően az ellenségké folyamatosan fennmad.

[00:36:50]Nincsen lehetőség arra, hogy mondjuk a Fidesz újraépítse magát ebben a kontextusban, hiszen a destabilizáció, mint olyan, az folyamatosan fenntartott, folyamatosan születnek erről, ahogy te is mondod, rost rostolás.

[00:37:04]Tehát, hogy ez egy nagyon erős figyelemfelkeltő tartalom és a társadalom többsége tulajdonképpen ezt továbbra is szórakoztatónak tartja és nézi a szórakoztatást, mint olyan most már részese lett a parlamenti párbeszédnek.

[00:37:21]Igen, de az egy fontos és és nem csak mint politikai ígéret, hanem mint ásársadalmi működés mód vagy alapfeltétel fontos ígérete volt Magyar Péternek, hogy megpróbálja ezt a nagyon mély megosztottságot a társadalomban megszüntetni, és hogy ő a ugye a Fidesz szavazóknak is a miniszterelnöke lesz.

[00:37:44]Szerintem az egy nehéz feladat egy pillanatban még, hogy amikor a fideszes politikust, a fideszes frakció tagot hozza ilyen helyzetbe, ami tehát tényleg nyilván ezek az emberek mindent megérdemelnek szerintem is, de hogy akkor nem gondolom arra, hogy ez vajon mit vált ki azokból a szavazókból, akik mégis csak ezekre az emberekre szavaztak, akár egyéniben, akár akár listán.

[00:38:08]Tehát, hogy valami kötődésük még még van ezekhez a konkrét személyekhez.

[00:38:13]is, és hát azért még mindig egy jelentős számú részét képezik a társadalomnak.

[00:38:18]Tehát miközben a fideszes politikusokkal szembeni támadás, ez a fajta kommunikáció szerintem viszonylag könnyen érthető és és indokolható, aközben azért azt ne felejtsük el, hogy mögöttük is szavazók állnak, és azon is lassan el kéne kezdeni dolgozni, hogy azokat a szavazókat valamilyen módon hát akkor visszahozzuk most abba a többségi társadalomba, ami egyszer csak őket kisebbségbe tolta.

[00:38:42]Ö, és ez egészen biztos, hogy ez ez nem egy kívánatos állapota a magyar társadalomnak, ahol a táborok ilyen távolságra helyezkednek el egymástól.

[00:38:53]Tehát ezt ezt azért mellé kellene tenni lassan, hogy akkor hogyan kommunikáljunk magukkal a szavazókkal.

[00:38:59]Ez még azt a Molnár Tamás Tisza egyi képviselője a parlamenti felszólalásában parazitának nevezte a régi rendszer képviselőit.

[00:39:07]És ugye a parazitázás, mint olyan, azt a paloskázással párhuzamban állíthatjuk.

[00:39:13]És a tulajdonképpen az, hogyha itt egy kommunikációs megújvulásról, egy stílusbéli megúvulásról van szó, arról, amiben nincsen helye az ilyen típusú beszédnek, a dehumanizálásnak, akkor ez gyakorlatilag annak a példája, hogy akkor mégis van helye ennek.

[00:39:30]És tulajdonképpen amikor a házelnök azt mondta, hogy itt vitakultúra és ez az országgyűlés terme most már a szereteté, az valószínűleg itt egyelőre még nem annyira valósult meg, hiszen hogyha továbbra is hely helye van ennek a típusú beszédmódnak, akkor az a típusú polarizáció, gyűlületkeltés a az egyik oldalnak a démonizálása vagy dehumanizálása az továbbra is itt van velünk, mint ami miatt az eddigi rendszert annyira sokszor bíráltuk.

[00:40:01]Ühüm.

[00:40:01]Ez nagyon fontos.

[00:40:01]És köszönöm, hogy kiemelted.

[00:40:03]A vasárnap lesz ennek az új talán még fel sem állt rendszernek egy fontos határnapja.

[00:40:09]Tehát 31-éig kaptak arra a magyar által felszólított állami vezetők, hogy lemondjanak a hivatalukról.

[00:40:17]Na most egyelőre annak nem látjuk jelét, hogy ezt bárki is megtenni.

[00:40:21]Olyannyira nem, hogy Súlyok Tamás a felvételünk megkezdése előtt nem sokkal posztolt arról, hogy a Velencei bizottsághoz fordul ebben az ügyben.

[00:40:27]És a hétre maradt egy másik fontos bejelentés is Orbán Viktoréktól, méghozzá az, hogy a Védvonnal nevű projektjüket Cunyi Nébertalan Jurit fogja vezetni.

[00:40:39]Nem tudjuk, hogy kit védenek, nem tudjuk, hogy hogy védenek.

[00:40:43]Gábor, egy picit provokálni foglak.

[00:40:45]Miért bízik jobban Sully Tamás a velencei bizottságban, mint a védvonalban?

[00:40:51]Ez egy nagyon jó kérdés, hiszen Sollyog Tamás eddig magasról tett a Velencei bizottságra.

[00:40:54]A Velencei bizottság az elmúlt 16 évben, nem mondom, hogy minden évben, de 10-es nagyságrendben biztosan olyan kulcstémákban állított kijelentést Magyarországról, mint az alaptörvény elfogadása, a médiatörvény, a szuverenitás védelmi hivatal.

[00:41:11]Itt nagyon hosszú lenne ez a lista.

[00:41:14]Érdekes módon Súlyok Tamásnak eddig nem volt annyira fontos akár alkotmánybírósági elnökként, hogy ezeket a velenceegy bizottsági jelentéseket, véleményeket figyelembe vegye.

[00:41:23]Hát még köztársasági elnökként eddig a szája nem szájára nem vette a velencei bizottság nevét.

[00:41:32]És azt gondolom, hogy a Velencei bizottság is egyetlen épeszőmódon járhat el, hogyha abból indul ki, hogy amit ahogy ezt mondtam már, ahogy amit most lebontunk, az egy nem demokrácia, egy nem jogállam és amit építünk, és mindezt a bontást csak az indokolhatja és csak az legitimálhatja, hogy ami helyette létrejön, az egy valódi jogállami demokrácia.

[00:41:54]A védvonal, ezek ilyen blöffök.

[00:41:54]Tehát láttunk már harcosok klubját, meg digitális polgári köröket, meg hát beleillik ebbe a sorba.

[00:42:02]Én szerintem tökéletesen beleillik.

[00:42:02]Ezek egyike se volt kigondolva.

[00:42:04]Ezek egyike mögött se.

[00:42:06]Ezt most már pontosan tudjuk, hogy ezek nem voltak valódi stratégiák.

[00:42:10]Orbán Viktornak muszáj volt valamit mondania, látva, hogy egyébként az emberei hullanak el.

[00:42:16]Nem lehet ezt a dolgot feltartóztatni.

[00:42:16]Ö tulajdonképpen hoják azt a döntést az érintettek médiatanácstól kezdve a versenyhatóságig Alkotmánybíróságnál csak az elnököt hívta fel Magyar Péter lemondásra, amit nem értek.

[00:42:32]Hát annak az egész társaságnak úgy, ahogy van távoznia kéne, hiszen pontosan tudjuk, hogy nem végeztek alkotmánybíráskodást.

[00:42:39]De hát hogyha nem mondanak le, akkor itt a kéthad és akkor el lesznek távolítva.

[00:42:45]És persze azt a lehetőséget még benne tartja a pakliban, hogy akkor ők majd egyébként elmennek az európai emberjogi bírósághoz.

[00:42:52]Aki teheti, mert van rá európai uniós norma, az még elmegy az Európai Unió bíróságához is.

[00:42:57]Ezzel sok időt, energiát és pénzt fogunk megint elkölteni azokra az emberekre, akikre eddig sok időt, energiát és pénzt költöttünk el.

[00:43:05]És és nyilván egyébként még csak azt sem mondom biztosan, hogy ezeket az embereket egy egy döntésben a strasburgi vagy a luxemburgi bíróság akár ne védhetné meg, mert ők is hajlamosak egyébként formális szempontok mellé mentén döntéseket hozni, de azért a vége az az lesz, hogy ezek az emberek nem lesznek a pozíciójukban egyetlen indokolható, vállalhatott döntést hozhattak volna, hogyha most lemondanak.

[00:43:34]De persze ha lemondanak igazából legitimálják azt az eljárást, ami minden ilyen intézményben el fog indulni.

[00:43:41]Ugye azt már tudjuk, hogy a mondjuk az NMH-nál, a médiahatóságnál már elindul egy költségvetési átvilágítás.

[00:43:48]Ez mindenhol meg fog történni.

[00:43:48]Mindenhol meg fogja valaki vizsgálni, hogy jogszerűen jártak-e, el, jogszerűen gazdálkodtak-e.

[00:43:54]És lehet, hogy eközben mondjuk zajlik egy strasburgi per, de hogyha egyébként az derül ki, hogy ők a hűtlen kezelést követtek el, akkor azért ez egy másik történet lesz.

[00:44:04]Beszéltünk.

[00:44:04]Ne haragudj.

[00:44:04]Hát, hogy a védvonal abból a szempontból beleillik a sorba, hogy ettől is azt várjuk, hogy nem egy működőképes történet, csak egy egy rosszul sikerült stratégia, de hogy egyelőre még nem látjuk a végét, abból a szempontból viszont nem illik bele a sorba, hogy most már egy ellenzéki pozícióban lett ez létrehozva.

[00:44:21]és a narratíva is más, tehát míg a harcosok klubja egy nagyon militarista retorikával dolgozó szervezet volt, addig a védvonal tulajdonképpen bár ott is megvan benne.

[00:44:34]Igen, ott is megvan benne, de hogy itt most már kicsit az áldozati szerepre fókuszálunk és egy mártér narratíval kezd el kiépülni azzal, hogy itt ugye a politikai atrocitást elszenvedőket fogják megvédeni.

[00:44:48]Challengeemet a harcosok klubja és még a digitális polgári kör is arra volt digitális polgári körök is alapvetően arra voltak fölépítve hogy a tiszás agresszióval szemben valamit az online térben mutatni tudjanak a védvonal ebből a szempontból nem tök ugyanaz nem feltétlenül ez volt a főüzenet szerintem a harcosok klubjánál a tisztás agresszió nem a főüzenet volt.

[00:45:07]Ez már egy részüzenet volt de az első üzenet az volt nekik is ott kell lenniük az online tervben.

[00:45:22]szempontból így ott is megjelennek ezek a motívumok, de a védvonalnánál már sokkal erősebben az van, ami ami tulajdonképpen az eddig ellenzéknek a a kommunikációs repertoárjából szedi össze azokat a az elemeket, ami most akkor mi nem tudjuk érvényesíteni azt, ami ami tulajdonképpen a mi szavazóink szeretnének.

[00:45:41]A mi hangunk el van nyomva.

[00:45:44]Ö itt a baloldali propagandasajtózás, a jogállamiságnak a megsértése és ezek a típusú elemek azok, amiket tulajdonképpen összegyűjt a Fidesz kommunikációja most, és ebbe illeszkedik bele a védvonal, ami ami meg arra fókuszál, hogy megvédje azokat, akiket ugye most egy politikai atrocitás halmaz ér.

[00:46:06]Ö és ide például belevenném azt is, amikor Szent Királyi Alexandra azt mondta, hogy őt vagy elé köptek és és akkor most elkezdődik ez a ez a típusú ilyen áldozatti narratíva építés ezen az oldalon is.

[00:46:24]Oké, ez fontos distinkció és köszönöm, hogy beletetted.

[00:46:26]Médiapiaccal kezdtünk.

[00:46:28]Médiapiaccal szeretném, hogyha zárnánk.

[00:46:31]Van egy olyan teóriám, és adekel róla a véleményetek, hogy a választásokat követően, vagy akár már a választások éjszakáján, a fideszes szavazók egy jelentős részének konkrétan a napi valóság realitása esett szét azzal, hogy felfogta, megértette, hogy tulajdonképpen, ha nem is a kampány egészében, de egy jelentős részében, fontos témákban nem mondtak nekik igazat, nem kommunikáltak feléjük igaz igazságot.

[00:46:53]És kifejezetten arról érdekelne a véleményetek, hogy szerintetek ebben a helyzetben feladata-e a Fidesztől, illetve pártoktól független sajtóknak, nyilvánosságnak ezek felé az emberek felé fordulni vagy sem?

[00:47:07]Veronika, a független sajtónak nem feladata szerintem bármilyen típusú szavazótábor felé fordulni.

[00:47:13]A független, nem szavazótáborról beszélek, emberekről beszélek.

[00:47:16]ö abban az értelemben, hogy hogy itt a mit értünk azalatt, hogy a Fidesz pozitív emberek felé való fordulást, tehát hogy tetted vele kérdést?

[00:47:26]Azt hittem, hogy kifejezetten azokra az emberekre gondolok, akik kiábrándultak egy politikai pártból, kiábrándultak egy politikai narratívából, azért mert azt kezdik érezni, hogy nem, hogy átvágták őket, hogy nem mondanak nekik igazat, és keresik maguknak az új kapaszkodókat egy olyan valóságról, ami talán közelebb van az igazsághoz, mint amit eddig gondoltak a világról.

[00:47:50]Én nem látom azt a típusú újságírói attitűdötet, ami tulajdonképpen egy ezt a valóságleépítést tudja célozni.

[00:48:00]Konkrétan azt látom, hogy itt a független sajtónak továbbra is az a feladata, hogy tájékoztasson, és most már ezt ezt a tájékoztatást, ezt abban az értelemben kell megtenni, hogy egyrészt hiteles hiteles információkat szolgáltat, ami az alapvető, másrészről pedig mindenkiről meg tud fogalmazni kritikai észrevételeket és nem válogat ebben az értelemben.

[00:48:22]És az nagyon fontos, hogy azok a szavazók, azok az emberek, akik eddig gyakorlatilag a Fidesz által felépített alternatív valóságból tájékozódtak, vagy ezen keresztül nézték a világot, ők most továbbra is azt tudják látni, hogy van egy olyan médiamaz, amiben viszont meg tudják kapni azt is, hogy a a kritikai hangok megjelennek a az a jelenlegi kormánnyal szemben, nem nincsen elfogultság.

[00:48:48]Ö ott vannak a fideszes képviselők, megjelenik az ő hangjuk is, tehát nincsenek kizárva ebből a nyilvános térből, és ezért a hiteles tájékoztatás valójában meg tud valósulni.

[00:49:00]Az, hogy az az elmúlt 16 évben tulajdonképpen a magyar társadalomnak van egy része, aki azzal találkozott, hogy vannak olyan médiaplatformok, amik külföldi ügynökök külföldi finanszírozásból külföldi érdekeket szolgálnak, hazugságot terjesztenek, nem valódi hírekkel szolgáltatnak, mert valamilyen pártpolitikai érdeket képviselnek.

[00:49:18]Ennek a lebontása azért nem holnap fog történni, mert hogy ez egy bizalomvesztés.

[00:49:23]Viszont a bizalom helyreállítása az nem feltétlenül ezeknek a platformoknak a feladata, hanem tulajdonképpen az, hogy mi lesz a közmédiával, ez egy nagyon érdekes kérdés.

[00:49:33]Mi lesz azzal kapcsolatban, hogy a maguk a politikusok, a jelenlegi kormánytagai hogyan állnak a sajtóhoz?

[00:49:40]Mit mondanak a sajtó viselkedéséről, hogy ez a nagyon sokszor emlegetett partneri kapcsolat a a politikusok és a sajtó között, hogy ez nem egy partneri kapcsolat, nem kell a a az újságírónak partnere lennie egy politikusnak, nem ez a feladata.

[00:49:53]A politikusnak valóban partnere kell, hogy legyen az újságírónak, hiszen tájékoztatni kell, el kell mondani, válaszolni kell a kérdésekre, de az újságírónak az a feladata, hogy ő a közvéleményt tájékozthassa hitelesen.

[00:50:04]Tehát az újságírónak tulajdonképpen a közvéleménnyel kell partnernek lennie, és ebbe nem tartozik bele az, hogy a közvélemény érdekeit vagy a vagy a nyilvánosság érdekeit kiszolgálja.

[00:50:15]Ezt én értem.

[00:50:15]Arrág, hogy viszont itt mondtál egy olyat, amiből én arra következtetek, hogy hogy te akkor azt állítod, hogy a független sajtónak a belévetett bizalom helyreállításában nem feltétlenül kell, hogy szerepe legyen, vagy nem olyan nagy szerepekel legyen, hanem ez inkább függ külső szereplőktől.

[00:50:31]Én azt gondolom, hogy hogyha eddig is hitelen hitelesen tájékoztattak a független platformok, akkor a azok a a azok a csoportok a társadalomban, akik eddig a propaganda médiából tájékozódva azt tanulták meg, hogy ők nem tájékoztat nem tájékoztatnak hitelesen, akkor ezeknek a platformoknak nem lehet az a feladata, hogy ezt a bizalmat helyreállítsák, hiszen ők eddig is elvégezték ezt a munkát, ők eddig is hitelesen tájékozot tájékoztattak.

[00:51:02]Értelek, Gábor?

[00:51:03]Hát azzal egyet kell értenem, hogy itt nem a független média volt az, amelyik egy bizonyos olvasó vagy vagy közönséggréteget leválasztott magárról, és azt mondta, hogy márpedig ti ne olvassatok, ne hallgassatok, ne nézzetek minket.

[00:51:14]Sőt, ennek az ellenkezőjét mondjuk általában.

[00:51:16]Igen.

[00:51:17]Hát a Fidesz és a Fidesz média volt az, amelyik folyamatosan megbélyegezte a a nem Fidesz médiát és a nem Fidesz nyilvánosság minden szereplőjét.

[00:51:24]Ö szerintem az egy érdekes kérdés, hogy várhatunk-e ez ügyben a Fidesz médiától valamiféle ö változást szembenézést.

[00:51:36]Nyilván nem számítok semmire, de de hát akkor ugye mi történik?

[00:51:39]akkor az történik, hogy a Fidesz média gátlástalanul tovább hazudik a saját szavazótáborának a szemébe.

[00:51:45]Én sem érzem, hogy a a független média bármit rosszat tett volna annak érdekében, hogy őt bizonyos része a közönségnek ne tartsa hiteles hírforrásnak.

[00:51:56]Ez egy teljesen tőle független rajta kívülálló helyzet volt.

[00:52:02]Ezt a Fidesz nyomta rá, és a Fidesz azt azért nyomta rá, hogy egyébként a saját felületein egy folyamatos hazugsággal halmozhassa el a saját közönségét.

[00:52:11]Ez nem a független média kudarca, hanem az a Fidesz kudarca lesz továbbra is, hogyha semmi egyéb mondandója nem marad, mint a hazugság, illetve az, hogy aki aki nem hazudik, azt meg megbélyegezzük.

[00:52:25]Mindenki, aki nem Fideszes, az biztosan valami össze, sorosista összeesküvő, vagy vagy migráns, vagy nem tudom.

[00:52:32]Úgyhogy ez egy lehetetlen küldetés is lenne valójában egy ilyen megosztott társadalomban magától az újságírástól, illetve a független médiától elvárni, hogy ezt a megosztottságot valamilyen módon orvosolja.

[00:52:43]Ezért fontos szerintem az, hogy egy ponton Magyar Péter ne csak a Fidesz politikusaival foglalkozzon, hanem találja meg azt a hangot, ahogy a Fidesz szavazókkal beszélni lehet.

[00:52:53]És ezért fontos az, hogy amikor azon gondolkodunk majd, hogy a közszolgálati média, hogy nézzen ki, akkor erre mindenképpen legyünk tekintettel.

[00:53:02]Simán el tudnék képzelni, nem kell közszolgálatni média egy olyan műsort, ahol elmondja valaki, aki 16 évig nem Fidesz szavazó volt, hogy ő hogy élte meg, elmondja valaki 16 évig Fidesz szavazóként, ő hogy élte meg, majd egymás mellé ülnek és és rájönnek, hogy egyik sem tudom vámpír vagy vagy valamiféle alvó ügynök, hanem emberek beszélgetnek egymásról, akiknek minden akiknek volt egy saját megélésük.

[00:53:28]Szóval itt sok sok kreatív módon lehet egyébként a nyilvánosságban segíteni ezt az egymásra találást vagy ezt a a feloldását a polarizációnak, de én semmiképpen nem a független média felelősségévé tenném ezt.

[00:53:42]Oké.

[00:53:42]Én egyetlen egyetlen tényleg alternatív valóságverzióban tudnám elképzelni azt, hogy esetleg a független platformoknak van bármi felelőssége vagy cselekvéskényszere ezzel kapcsolatban, hogyha ezek a független platformok, vagy ezek közül valamelyik független platform eddig a legtöbb cikkét azt felhúzta arra a narratívára, hogy mindenhol megtalálja a háttérben megbúvó Fideszállat, és tulajdonképpen ugyanazt a típusú polarizáló narratívát követte, mint amit a kormánypárti, a bolt kormánypárti médiumok, tehát ugyanúgy hogy nem jelentek meg ellentétes vélemények és nagyon kisarkított, nagyon stilizált módon tudtuk meg azt, hogy a fideszes politikusok, képviselők neek milyen rettenetes korrupciós botrányai vannak, vagy éppen mennyire morálisan romlottak.

[00:54:29]hogyha ez lenne, ha egy ez lett volna, akkor természetesen az lenne a feladat, hogy hogy akkor így most már hagyjuk abba ezt a típusú beszédmódot vagy narratívát, hogy a hogy a Fidesznek a a bűneit soroljuk fel, és és tulajdonképpen az egész hírfolyam az arról szól, hogy mit csinált rosszul a Fidesz eddig.

[00:54:48]Tehát hogyha esetleg egy alternatív valóságban ez lett volna, akkor talán ezen érdemes lenne változtatni.

[00:54:55]Rohamosan fogy az időnk, de egy témát még szeretnék veletek így zárásként kinyitni.

[00:55:00]Azt a kérdést nem fogom föltenni, beszélgettünk már róla korábban, hogy szükség van-e új közmédiára vagy sem, mivel ezt a politika beígérte.

[00:55:08]Én ezt most így kapásból bár még meg nem valósult, de egy eldöntött kérdésnek veszem, hogy ez jó eséllyel lesz.

[00:55:14]Az viszont érdekelne, hogy mit gondoltok arról, hogy milyen értékek mentén kell ezeket megalkotni?

[00:55:22]Veronika, szerintem elsősorban a közmédiánk az a feladata, hogy betöltse azt az űrst, amit mondjuk a a piacról élő platformok hagynak.

[00:55:32]Tehát nem az a feladata a közmédiának, hogy kiszolgálja a nézők igényeit.

[00:55:37]Nem az a feladata a közmédiának, hogy valamilyen pártpolitikai érdeket vagy ideológiát szolgáltasson.

[00:55:43]az a feladata a közmédiának, hogy olyan tartalmakat juttasson el a nyilvánosság számára, ami egyébként nem feltétlenül a legkattintásbarátabb, meg nem feltétlenül a leg nézőbarátabb, viszont nagyon fontos és edukatív, és ez a közmédia feladata, illetve az, hogy ezen túl ne az legyen, hogy csak az egyik oldalnak a képviselőit hívom be, vagy csak a másik oldal képviselőit hívom be, hanem valójában tényleg minden vélemény meg tudjon jelenni, és ezzel lehet létrehozni a hiteles tájék illetve azzal, hogy olyan társadalmi kérdéseket is tematizálnak, ami ami eddig az elmúlt 16 évben esetleg nem került napirendre, vagy azért, mert politikai kérdés miatt, vagy azért, mert azt gondolták, hogy nem fogja nézni senki.

[00:56:32]Szerintem a túlpolitizáltságon kell leginkább túllépni.

[00:56:34]Tehát az emberek hétköznapjaiban nem minden kérdés politikai.

[00:56:38]És mindig azt mondom, hogy nagyon remélem, hogy a következő közmédia vezető úgy fog felkészülni a előtte álló feladatra, hogy egy hétig nyugat-Európai közmédiát néz, és ott azt fogja tapasztalni, hogy j nem csak okos szakértők beszélnek politikai témákról, hanem szórakoztató módon van környezetvédelmi műsor, van fogyasztóvédelmi műsor, van egészségtudatossággal foglalkozó műsor.

[00:57:04]nem unalmasan, nem szürkén, hanem hanem eladhatóan, ami ami egy széles közönség számára érthető és fontos.

[00:57:10]Ezt egy az a típusú független média, aki aki egyébként a hírszolgáltatásban kiválóan teljesít, nem fogja tudni sosem magára vállalni.

[00:57:22]És persze a legyenek olyan, tehát hogy egyébként nyilván ebben a éppen a polarizáció elleni küzdelemben nagyon fontos az, hogy az összes tájékoztató tartalom az az meg tudjon szólítani politikai nézőponttól függetlenül minden szavazót.

[00:57:37]és a utolsó vesszőparipám, hogy hogy 16 év múlva ne a süsusi legyen az egyetlen kulturális produktum, amire büszkén visszamutogat a közszolgálati média, hiszen az már az én gyerekkoromban is régi történetnek számított, hanem legyen szíves létrehozni a következő 16 évben a közszolgálati média olyan korszerű kulturális tartalmakat gyerekeknek, felnőtteknek, amikre majd büszkén fogunk tudni emlékezni.

[00:58:03]Meglátjuk így lesz.

[00:58:06]Kövesdi, Veronika Polyák Gábor, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:58:09]Köszönjük.

[00:58:11]Nektek pedig nagyon köszönjük a figyelmet.

[00:58:12]Ha tetszett, amit láttatok, akkor iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, nyomjatok szuper köszit és kattintsatok rá a leírásban a HVG 360 előfizetésre is.

[00:58:20]Én Kacskovics Mihály Béle vagyok.

[00:58:22]Sziasztok, viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:58:33]الله