„Ez valójában Magyar Péter kormányzásának alapja” – Dull Szabolcs a Fülkében

[00:00:00]És hogyha abból a szempontból nézzük, hogy ebben az új történetben, amit Magyar Péter mesél, abban Magyar Péter a főszereplő, ő a rendezője ennek az egésznek, és arról szól, hogy ebben a nyilvánosságot, azt nem mint eddig az Orbánkormánynál megszokhattuk, egyfajta ilyen leküzdendő akadályként kezeli, hanem a kormányzásának egy ilyen első számú eszközeként.

[00:00:28]akkor azt láthatjuk, hogy valójában az, amit sokszor lesajnálóan abszolút filmszínháznak neveznek, vagy Facebook kormányzásnak neveznek, az valójában Magyar Péter kormányzásának az alapja.

[00:00:43]Tehát aki azt gondolja, hogy most oké, végetért a kampány, még Magyar Péter ilyen kampányüzemmódban van, még sokat posztol, meg kommentel, de majd ez lecseng és vége lesz, és kezdődik az igazi kormányzás, hát akkor szerintem érdemes azt erről ezt így elengednie, mert valójában már az igazi kormányzásban vagyunk benne.

[00:01:05]Sziasztok, ez itt a Fülke a HVG közéleti podcastja, és nagy szeretettel köszöntöm a stúdióban D.

[00:01:11]Szabolcs Újságírót, politikai jellemzőt, az Öt pontban podcast házigazdáját.

[00:01:14]Sz szervusz.

[00:01:15]Köszönöm a meghívást.

[00:01:17]Én Kacovics Mihály Béla vagyok.

[00:01:17]Holnap tisztúító kongresszust tart a Fidesz.

[00:01:22]Orbán Viktor pedig minden bizonnyal marad a párt élén, de vagyon nyilatkozatot kell tennie, egy kicsit alaposabbat, mint korábban bármikor.

[00:01:27]És amúgy is érdemes megvizsgálnunk, merre tart a volt kormánypárt.

[00:01:31]Miközben az ügyészség is akcióba lendült, sorra viszik el a régi ellenzékhez és a korábbi kormánypárthoz sorolt arcokat.

[00:01:40]Mondhatnánk, hogy abszolút filmszínház, hogyha nem pont annak az integritáshatóságnak az elnökét vádolnák egy teljesen más ügyben korrupcióval, amelyet a Tisza most készül éppen soha nem látott jogkörökkel felruházni.

[00:01:53]Mielőtt azonban belevágnánk, hogyha tetszik, amit csinálunk, akkor nyomjatok egy lájkot, iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, ha pedig belefér, akkor nyomjatok a szuper köszire, vagy a HVG 360 előfizetésre a leírásba.

[00:02:12]Picit nézzük meg azt a saláatörvényt, amit beadtak az országgyűléshez a tisztások, az uniós pénzek hazahozatalánnak reményében.

[00:02:17]Nem fogjuk nagyon kiszálazni, mindjárt látni fogod, hogy hova akarom kifuttatni.

[00:02:21]Kicsit összefoglalva börtön fog járni azért, hogyha valaki a vagyonát eltitkolja.

[00:02:27]Nyilatkoznia kell majd a Fidesz elnökének is.

[00:02:29]A vagyonáról hozzányúlnak a közbeszerzési rendszerhez, megszüntetik a közérdekű vagyonkezelői alapítványokat.

[00:02:37]Ahol viszont le szeretnék ragadni egy picit, az az integritáshatóság.

[00:02:38]Ezt mondtam a bevezetőben is, hogy hogy annak az elnökét, Bó Ferencet konkrétan korrupcióval vádolják meg, miközben a hatóságnak meg ki fogják bővíteni a a jogköreit.

[00:02:49]Belefér a Tiszának a sztorijába jelenleg szerinted az, hogy Bíró Ferenc maradjon a hatóság élén, vagy sem?

[00:02:57]Először egy ilyen bővebb vállítást teszek, kiterjesztő vállítást, hogy a Tiszának és Magyar Péternek a sztorijába egyáltalán az nem fér bele, hogy olyan vezetők maradjanak az állami intézmények élén, akik asszisztáltak a NERnek az ilyenolyan időszakához.

[00:03:16]Az IH asszisztelt, az integritás hatóság.

[00:03:18]És akkor menjünk konkrétan akkor erre.

[00:03:20]Tehát, hogy ez egy olyan hatóság, amelyről talán így a a közönség kevesebbet tudott, vagy kevesebb dologról értesült a az elmúlt években.

[00:03:31]Ugye ez egy viszonylag friss szervezet, amelyet pár évvel ezelőtt azért állított fel a az Orbán kormány, mert az Európai Bizottságnak, az Európai Uniónak volt egy olyan kérése, hogy legyen egy ilyen intézmény, ami kifejezetten az uniós támogató támogatásoknak a az elköltését, az ekörüli korrupciót vizsgálja.

[00:03:53]Na most hát az integritásóságnak alig emlékszünk olyan nemhogy intézkedésére, hanem kijelentésére is, amely ezt akárcsak karcolgatta volna, miközben az akkor még ellenzéket vezető Magyar Péternek az egyik fő állítása az volt, hogy akárhova néz, akárhová nyúl, ott mindenhol korrupciót talál a a nernek minden egyes szegletében.

[00:04:20]És amiről tudtunk, hogy volt egy bizonyos eljárás ugye az elnöke elnökével szemben, akit bizonyos tanácsadói szerződések miatt hűtlenkezeléssel kezdtek el gyanúsítani, illetve érte egy olyan vátt, hogy a hivatali gépjárműjét azt ugye átadta feleségének.

[00:04:39]Tehát, hogy nagyjából ennyi jött át így a nyilvánosságban.

[00:04:42]De hogy mi történt, arról ugye éppen pár nappal ezelőtt egy egy nyilvános interjúból értesültünk, ahol jött a megfejtés és Bíró Perendszer árulta azt a dolgot, hogy hát micsoda nagy nyomás nehezedett rá két miniszter részéről is.

[00:05:00]Ugye megnevezte Tuzson Bencét meg Bóka Jánost.

[00:05:03]Utána pedig konkrétan titkos szolgálati akciót próbált felrajzolni a nézőnek.

[00:05:09]Igen.

[00:05:09]Tehát, hogy az, hogy a korrupciót ellenőrző, a korrupció feltárásáért felelős egyik hatóságnak a vezetőjét egy ilyen kormányzati nyomás éri, azt Bíró Ferenc akkor nem jelezte.

[00:05:24]Ezt most tudtuk meg.

[00:05:26]Ugye azért a választók szemében is bármennyiben is ezek a konkrét állítások tényleg így így így még beszéljünk róluk abszolút súlyosak meg remélheteg következményeik lesznek de ugye ezeknek a választás utáni kitárul kitárulkozásoknak már egyre kevesebb a sportértéke, hogyha lehet ilyet mondani.

[00:05:48]Tehát rögtön van egy olyan dolog, hogy amellett, hogy elkezdte sorolni, hogy hány ezer milliárdos különböző tételeket valahogy szépen fogalmazott Lengi körül a korrupció gyanúja.

[00:06:00]Feljelentéseket sem akkor nem tett.

[00:06:03]Most nem tudjuk, hogy megtette-e ezt.

[00:06:05]Most sem tette meg.

[00:06:08]És hát igazából a nyilvánosságon keresztül próbálta ezt az ellene szóló vádem vádemelést ugye keretezni.

[00:06:19]És akkor itt jövünk vissza abba a képbe, hogy ezt miért nem akkor jelezte, miért folytatta tovább a a hatóság élén ezeket a dolgokat.

[00:06:27]És magyar Péter szempontjából nézve és a Tisza szempontjából nézve ezeket az eseteket, ezt úgy kell kezelni, hogy most megerősítik ezt a bizonyos integritáshatóságot.

[00:06:39]Lehet-e az élén egy olyan ember, aki egy-két évvel ezelőtt a az azokat a korrupciós eseteket, amiket észlelt, semmilyen módon nem jelezte, nem tette el ezek ellen semmit.

[00:06:54]És ez nyilván a jogilag végig kell vinni az összes ügyet.

[00:06:57]beszéltünk majd a többi állami vezetőnek a sorsáról is, de politikai értelemben az a korszakváltás, vagy még erősebben szólva rendszerváltás, amelyet Magyar Péter ígért, abba a történetbe egész egyszerűen nem illik az bele, hogy jó, hát akkor eddig eddig hallgatott bizonyos dolgokról, de most majd aztán nagyon is nagy hitellel fogja ellenőrizni ezeket a korrupciós dolgokat, meg a különböző vagyonnyilatkozatokat.

[00:07:26]A bírónak az állítása egyébként valamiféle hasonlóságot azért mutat Magyar Péternek a korábbi állításaival.

[00:07:31]Tehát magyar azzal próbálkozott még a a felbukkanása után nem sokkal 2024 tavaszán, hogy az ügyességhez fordult.

[00:07:37]Majd utána az volt a mondás, hogy azért nem érdemes az ügyességhez fordulnia, mert az ügyesség Rogánkarmaiban van.

[00:07:43]Értelemszerűen sarkítom, de nagyjából ez volt a lényege.

[00:07:46]És Bíró Ferenc ugyanezt a sztorit mesélte végig, hogy azért nem ment a hatóságokhoz, merthogy az így is, úgy is hatalmi kontroll alatt van, ezzel nem lehet mit csinálni.

[00:07:54]Ennek lehet bármilyen felmentő ereje számára, vagy sem?

[00:08:00]Na, politikában nagyon sok az árnyalat, de vannak bizonyos dolgok, amikor amikor fekete vagy fehér a helyzet, és és Magyar Péter nagyon fekete-fehéren fogalmaz a a rendszerváltással kapcsolatban, méghozzá az, hogy új konyhához új szakács kell, ahol új recepteket fognak kipróbálni.

[00:08:19]Tehát az állami vezetőknek a az eltávolítása, amely ugye eddig talán több jogi vitát váltott ki, mint mint politikait, most már ugye a politikai vita is azért eléggé körvonalazódik ezek között, de hogy valójában arról szól, hogy egy új fajta berendezkedést akar Magyar Péter minden az államnak minden egyes területén.

[00:08:45]Tehát, hogy egész egyszerűen az, hogyha embereket a a helyén hagy, az, hogyha ha bizonyos helyeken tulajdonképpen túllendül azokon a dolgokon, hogy hát ő ő tudott arról, hogy a a kormány nyomasz, miniszterei nyomasztják meg, kérik a hatósági vizsgálatok leállítását, de borítjunk, borítsunk fátlet a múltra.

[00:09:08]ez politikában nem működik, vagy legalábbis a történetmesélbe az egy eléggé eléggé zavaró hibát tud belenni.

[00:09:19]És hát Magyar Péter kommunikációs szinten egyértelművé is tett a tájékoztatóján, meg volt egy interjúja is, ahol ahol ő ezt megüzente egyértelműen, hogy nem igazán tartja ezt lehetségesnek, hogy maradjon a pozíciójában.

[00:09:36]Egyetlen kivétel van.

[00:09:36]akin többen meglepődtek, az Varga Mihály.

[00:09:38]Most nem feltétlenül szeretném kinyitni ezt a szálat, az eltávolításon mennék tovább.

[00:09:44]Ez egy rendkívül bonyolult történet.

[00:09:45]Bonyolult történet, mert ugye a kormány közvetlenül az IH-nak az a az IH elnökének eltávolítását nem kezdeményezheti, hanem ezt polgári peres eljárásban teheti meg tudtommal az állami számvevőszék, amelynek a szélén szélén amelynek az élén az a Vindis László áll, aki amúgy szintén rajta van Magyar Péternek azon a listáján, mely szerint le kéne mondania.

[00:10:03]A kérdés igazából számomra az, hogy ezzel Windisnek, illetve rajta keresztül a Fidesznek kezében van ütőkártya magyarral szemben, vagy sem?

[00:10:14]Ugye jogi, tehát ketté választjuk a én mindig ezt szoktam mondani, ezeknél a dolgoknál válasszuk a jogi meg a politikai dimenziót ketté.

[00:10:20]Jogi szempontból kétharmada van a a Tiszának, tehát gyakorlatilag nap végén bármit ezzel meg tud tenni.

[00:10:29]A politikai szempont a kérdés.

[00:10:32]A valószínűleg az Integritás hatóság elnöke, ezt a felsorolság felsorolásaiból is látszik Magyar Péternek, azért a listán a teendőknek nem ott az elején szerepel.

[00:10:44]Majd meg fogják oldani ezt a dolgot, amikor amikor éppen ez politikailag aktuális lesz.

[00:10:50]De hogy valójában a a történetmesélbe, amit előbb beszéltünk, amit Magyar Péter szeretne sugározni, abba az illik bele, hogy szép lassan, hol gyorsabb van, hol lassabban, de azért mindenhol váltások lesznek.

[00:11:11]Nekem az az állításom, hogy ugyan két hónap telt el a választások óta, egy hónapja alakult meg ez a kormány.

[00:11:20]Amiatt, hogy Magyar Péter egy ilyen úthengerüzemmódban van, és tényleg adott esetben egy nap két-három új téma, vagy valamilyen új új történés, az napirendre tud kerülni.

[00:11:32]Úgy érezzük, mintogyha itt már hónapok óta Tiszakormány lenne, de valójában ez a kormány, ez most állt fel.

[00:11:40]Mégé tudomásom van arról, hogy több minisztériumban maguk az államtitkárok is most rendezkednek be a az irodájukba, és a a számítógépigénylések most zajlanak.

[00:11:49]Vagyis arra számíthatunk, hogy itt nem az történt, hogy akkor most megtörtént a váltás, kezdjünk el dolgozni, hanem most kezdődnek az átvilágítások, most kezdetik a a minisztériumokban és megnézni azt, hogy milyen területeken milyen sorrendben van szüksége a az új helyzeteknek a teremtésére, az új intézmények felállítására, emberek elküldésére.

[00:12:14]Tehát ebből következően nekem az az állításom, hogy most fog felpörögni igazán ez a fajta eltávolítós díj, az, hogy leváltják a az állami ilyen-olyan állami intézményeknek a a vezetőit, arcait.

[00:12:27]Ugye láttuk, hogy itt nem csak vezetőkről, arcokról is lehet szó, például egy új új országos mentőszolgálatnál nem csak a vezető a lényeges, hanem az is, aki a nyilvánosságban megjelenítette ugye Györfi Pálnak a az elküldése is például ide tartozik.

[00:12:43]Tehát ez ennek nem most van vége, hanem most kezdődik valójában a Tiszás hatalomátvétel.

[00:12:51]Mindenképpen vissza fogunk még térni a különféle arcoknak az eltávolítására.

[00:12:54]Külön szeretném, hogyha majd Súlyok Tamás, hogyha majd a Súlyok Tamás körül kialakult helyzetről beszélgetnénk, de első körben egy kicsit maradnék a a Tiszánál, amit én értek, hogy abszolút filmszínház van, és azt is, hogy a vannak ismerőseim, akik már nem viccelnek a Netflixnek a lemondásával, hanem egész konkrétan lemondják és országgyűlési közvetítéseket átváltanak a Netflixre.

[00:13:16]Így is, így is, így is mondhatjuk.

[00:13:18]viszont ennek jegyében kérnélek arra, hogy az utóbbi két hónapnak fogd meg azokat a sarokpontjait, hogyha élek ezzel a képzavarral, amik mentén szerinted a Tisza, ezt az abszolút filmszínházat, meg ezt a kampányüzemmódot, ezt a sztori központú politikát átmentette a kampányból a a kormányra?

[00:13:40]A legutóbbi hírlevelemben próbáltam egy olyan keretrendszert adni ehhez a ennek az értelmezéséhez, amely talán jobban megvilágítja, hogy hogy helyükre kerüljenek a a dolgok.

[00:13:51]Nekem én alapvetően szeretem a a politikát a politikai történetmesél irányából megközelíteni.

[00:14:00]Valójában a a mostani április 12-i kormányváltást, azt lehet úgy értelmezni, hogy Orbán Viktornak a elég hosszan mesélt történetét, miszerint ő védi meg Magyarországot, és csak ő tudja megvédeni Magyarországot, a különböző külső ártalmaktól legyen az migráns vagy Brüsszel vagy Soros.

[00:14:21]Ühüm.

[00:14:23]Ezt a történetet magter sikerrel lecserélte, és egy új történetet kezdett el.

[00:14:29]És hogyha abból a szempontból nézzük, hogy ebben az új történetben, amit Magyar Péter mesél, abban Magyar Péter a főszereplő, ő a rendezője ennek az egésznek, és arról szól, hogy ebben a nyilvánosságot, azt nem mint eddig az Orbánkormánynál megszokhattuk, egyfajta ilyen leküzdendő akadályként kezeli, hanem a kormányzásának egy ilyen első számú eszközeként.

[00:14:58]akkor azt láthatjuk, hogy valójában az, amit sokszor lesajnálóan abszolút filmszínháznak neveznek, vagy Facebook kormányzásnak neveznek, az valójában Magyar Péter kormányzásának az alapja.

[00:15:13]Tehát aki azt gondolja, hogy most oké, végetért a kampány, még Magyar Péter ilyen kampányüzemmódban van, még sokat posztol, meg kommentel, de majd ez lecseng és vége lesz, és kezdődik az igazi kormányzás, hát akkor szerintem érdemes azt erről ezt így elengednie, mert valójában már az igazi kormányzásban vagyunk benne.

[00:15:37]Tehát nem lesz vége.

[00:15:39]Hát a ez a Tisza kormányzása.

[00:15:39]Tehát hogyha ha megnézzük az alapvető különbségeket, mondjuk az eddigiekhez képest, csak ugye oly sokáig kormányzott Orbán Viktor, hogy azokat fogadtuk el alapvetésnek, akkor itt ebben a az újfajta történetben megváltozott a nyilvánosságnak a szerepe, amit erről előbb beszéltem, hogy Magyar Péter a nyilvánosságot eszközként használja, és a politikai döntéseit is nagyon sokszor például a Facebookon keresztül a nyilvánosság erejével íri el.

[00:16:09]Mondok erre egy nagyon jó példát.

[00:16:12]Hát amikor még miniszterelnök sem volt Magyar Péter közjogi szempontból, csak ugye megválasztott tehát a a megválasztására vált, várt akkor kiírta a Facebookra, hogy fogadni fogja a Molnak a vezetését, és elvárja, hogy az MCC-nek ne fizessék ki az osztalékot.

[00:16:30]És lás csodát, Hernádi Zsolték így is döntöttek halásról döntöttek, és már nem lesz idejük valószínűleg kifizetni.

[00:16:38]És hát de ez a politikai döntésnek, tehát egy egy még nem megválasztott miniszterelnök, amúgy egyébként egy magáncégnek a a döntésébe a nyilvánosság eszközének bevetésével gyakorolt nyomást.

[00:16:56]Tehát ezt a ezt a fajta nyilvánosságot, mint mint politikai eszközt használni fogja Magyar Péter, ez adja az egyik erejét.

[00:17:06]A másik ilen, ami teljesen újdonságot jelent például az eddigiekhez képest, az az egyenidejűség.

[00:17:15]Ez alatt azt értem, hogy kialakult bennünk hát leginkább azért az Orbánkormányzás időszaka alatt, hogy ugyan történetet mesélte Orbán Viktor brüsszelezéssel, sorosozással, néhol gyurcsányozással tarkítva, de az igazán fontos vagy lényegi döntésekről volt, hogy hónapokkal vagy évekkel később értesültünk.

[00:17:37]Lehet, hogy éppen egy oknyomozó újságírónak a lehető mond a kormánytól.

[00:17:41]És az, hogy a mai napig nem tudunk nagyon sok részletet, most tényleg nem sorolom, mert mert a műsoridőnket nem tudom azt kimerítené még itt a detől kezdve a letelepedési kötvényeken át az autópályakonziókig, Budapest, Belgrád, Vasútvana és így tovább, mindig azt éreztük, hogy valami zajlik a a valóságban, de hogy ennek a felderítése az egy reménytelen feladat, de hogy nem egyen idejűen értesülünk róla, az biztos.

[00:18:14]Magyar Péter természetesen a nyilvánosságba, ugyanúgy a neki számára politikailag kedves tényeket, történéseket teszi kirakatba.

[00:18:26]Tehát, hogy az mindig ezt nem olvassuk egy politikus fejére se, hogy arról szeret beszélni, ami ami neki hasznos, de mindezt egyenidejűleg teszi.

[00:18:36]Hadd szórjak itt közben valamit.

[00:18:36]A ugye ma reggel volt egy tragikus baleset az M1-es autópályán, nyolc ember meghalt.

[00:18:43]Magyar Péter erről is posztolt.

[00:18:43]Ezt megelőzően posztolt arról, hogy most nem emlékszem pontosan a részletekre, de hogy egy izraeli gépet kísértek ki a gripenek, hogyha jól emlékszem, akkor nem is a magyar légtérből, hanem északon, ahol szolgálatot teljesítenek.

[00:18:56]Én értem, hogy politikai történetet mesél nagyon sok téren, de olyan témákban, amik egyébként nem hogy szorosan, de szinte egyáltalán nem kapcsolódnak a saját politikai sztoriához, miért nyilvánul meg?

[00:19:06]Mert egyenidejűségben szeretném erről a nyilvánosságot tájékoztatni és és bevonni és jelezni azt, hogy ő ott van a történéseknél.

[00:19:16]Sőt azért van történés, mert ő ott van.

[00:19:19]Tehát egy egy ilyen, mint pondjuk ez az M1-esen történt baleset, nyilván erre felkapja mindenki a fejét, és mivel nem mindennapi felmerülhet ugye a kérdés, hogy hogy történhetnek ilyen dolgok.

[00:19:34]Magyar Péter jelezte, hogy ő is pontosan tudja, hogy ez történt, és akkor egy vizsgálat lesz ezzel kapcsolatban.

[00:19:41]Vitézi Dávid szintén egyenjűséget követve máris elindította ezt a a vizsgálatot.

[00:19:46]De hogy a valójában a az egyenidejűség, ahogy végigkövethetjük a dolgokat, ezzel be tudja vonni a politikába a választóit.

[00:19:56]Hát szerintem itt a a HVG-n keresztül is, de hogyha csak egyszerűen a parlamenti közvetítéseknek a a csatornájára megyünk, soha ennyien egyen egyenidejűleg nem nézték a politikai történéseket, országgyűlési felszólalásokat.

[00:20:13]Az, hogy hogyan zajlik például Sullyog Tamásra a nyomásgyakorlás, hogy Magyar Péter élőben közvetíti, amikor megérkezik a Sándorpalotába, miután kijött a Sándorpalotából, élőben reagál ezekre.

[00:20:27]Ezek a a politikában azért számítanak újszerű újszerűleg, mert az Orbán Viktori gyakorlat és egyébként még kiterjesztően a hagyományos politikai gyakorlat az, hogy a színfalag mögött dealeljük le ezeket a dolgokat.

[00:20:43]rendezzük el, azután kommunikálunk a médián keresztül sok esetben, ami mostra teljesen eltűnt kerül az egyenidejűség politikájában a maga a kommunikáció is politika és nyomást gyakorol a felekre.

[00:20:55]Tehát, hogy ez egy iszonyatosan nagy változás, hogy itt nem arról van szó az új magyar péteri politikában, hogy megtörténnek a dolgok és utána kitaláljuk, hogy hogyan kommunikáljuk, hanem magával, az élő közvetítésekkel, az egyenidejű kommunikációval.

[00:21:12]a politikai történésekre nyomást tud gyakorolni.

[00:21:14]Ez egy teljesen új minősége a kormányzásnak.

[00:21:20]Volt egy olyan illúzióm, és szerintem ezzel egyáltalán nem vagyok egyedül, hogy abban többen többen reménykedtek abban, hogy a választások után eltelik mondjuk két hónap, három, ennek még ugye nem vagyunk a végén, de hogy egy ponton azért be fognak köszönteni a szürke hétköznapok.

[00:21:32]Most akkor ennek tükrében kérdezem, lesznek szürke hétköznapok közéleti politikai értelemben, vagy ezt innentől kezdve elfelejtetjük?

[00:21:38]Hát ha van ellensége Magyar Péter politikájának, akkor azok a szürke hétköznapok.

[00:21:45]Meg hát mit nevezünk ugye szürke hétköznapoknak?

[00:21:49]Azt amikor mondjuk a miniszterelnök elmegy nyaralni a Balatonra és kiírja, hogy kevesebb borigó, több index vagy valami hasonló hülyeséget.

[00:21:55]A szürke hétköznapok politikai értelemben azt jelentenék, hogy nem Magyar Péter határozza meg a napirendet.

[00:22:04]Nem arról van szó, amit Magyar Péter ebben a történetben mesélni szeretne.

[00:22:07]És pont ezért kezdtem ezt azzal, hogy itt egy olyan koherens történetmesél zajlik-e.

[00:22:14]Ezt nem is egy lesajnáló értelemben mondom, de hogy egy olyan színdarabot vagy egy olyan filmet vetít számunkra Magyar Péter, amelyben őneki kell lennie a főszereplőnek és mindenki más csak mellékszereplőként lehet ebben jelen.

[00:22:30]abban a pillanatban, amikor napokig, vagy mondjuk, hogyha itt ilyen több hetes nyaralásról lenne szó, ő eltűnik a vérkeringésből, akkor ezzel a az ő politikai történetmesél kárt szenvedne.

[00:22:46]És itt jön egy újabb újdonság, hogy még egyet mondjak, a miniszterelnöki szerepfelfogás.

[00:22:50]Ez egy teljesen új új újdonság Magyar Péter részéről.

[00:22:55]Ugye Orbán Viktor alapvetően most itt eltekintve a kampánynak mondjuk így az utolsó hónapjait, azt a miniszterelnöki szerepet alakította ki magáról, hogy ő a politikai történések a politikai osztály fölött így fent lebeg, fent a sztratoszférában.

[00:23:14]Mindenki tudja, hogy ő ő mozgatja a szálakat, de volt, hogy egy hónapban például csak egyszer adott egy nyilatkozatot, mondjuk a Kossut rádióban, vagy egy beszéde volt mondjuk egy parlamenti ülésszakban.

[00:23:26]És ez az ő karakteréhez nagyon is hozzájárult, hogy miközben mindenki tudta, hogy Orbán Viktor dönt végül a dolgokról, minden mindennek ő az eredője és alfája, omegája és így tovább, de e a nyilvánosságot máshogy használta és másfajta szerepet alakított ki Magyar Péter szerepfelfogásában.

[00:23:52]Most már ugye a több parlamenti ülés után is láthatóan kijelenthetjük azt szerepe, hogy vagy az a az az ő célja, hogy ő legyen a középpontban mindig, ő nyitja meg mindig a parlamenti ülést, ő reagál a az ellenfelekre.

[00:24:05]És akkor jön a következő újdonság, az el az szép szót fogok mondani, az ellenfélmenedzsment.

[00:24:13]Az, hogy az ellen vagy ellenzék menedzsmentét is hívhatjuk.

[00:24:17]Ebben azér Orbánnék is jók voltak.

[00:24:19]abszolút jók voltak, csak máshogy kezeli ezt az egészet.

[00:24:21]Ugyanis Orbán Viktornak a amellett, hogy hogy nagyon is nagy gondot fordította az ellenzék menedzsmentre, az ellenzéknek a megosztására, összetolására és ennek különböző mintázataira, valójában a nyilvánosság előtt keveset foglalkoztak az ellenzékkel.

[00:24:42]kiröhögték, Partalra szorították, illetve szerintem mi is még beszélgettünk többször arról, hogy kivételesnek számított, amikor Orbán Viktor a szájára vette akár névszerint az egyik politikai ellenfelének a nevét, és belpolitikai ellenfél nevét meg még ritkábban, ugye amikor Magyar Péter megjelent, akkor is nagyon sokáig nem mondta ki a nevét, hanem esetleg ilyen slimfit öltönös latte avokádós figurának nevezte.

[00:25:10]Hát Magyar Péter ezen olyannyira változtatott, hogy ő kifejezetten a történet mesélésében szerepet oszt mondjuk a fideszeseknek, méghozzá a hát a jól utálható ellenfélnek a a szerepét.

[00:25:23]És ő névszerint ezeken a parlamenti üléseken végig alázza adott esetben őket, rájuk mutat egyenként, névszerint megszólítja őket, számonkéri őket.

[00:25:36]Pontosan azért, mert ebben a történetmesélben, amelyet Magyar Péter végez, nekik is szerepük van.

[00:25:43]Nekik azt a azt az ellenfelet eljátszani, ami ezt a sztorit élvezhetővé, nézhetővé teszi.

[00:25:51]De mintogyha a Fidesz ebből meg se próbálna kicsekkolni.

[00:25:53]Nem szeretnék még teljesen rájuk áttérni, de érdekel erről a véleményed, hogy a Fidesz ehhez látszólag azt hiszá.

[00:25:58]Most mást ne mondjak azt, hogy Német Balázs nem érti a micimackós hasonlatot, vagy az, ahogyan Rétvári Bence Hegedűs Zsolttal pöröl a parlamentben.

[00:26:07]Ezek mind olyan apróságok Takács Péternek a légkondis megjegyzése, amik ahogy mondott, Magyar Péternek a sztorijába illenek bele.

[00:26:16]Miért nem próbálnak ebből a térből kivonulni, ahogy azt mondjuk magyar csinálta korábban, hogy akkor nem a Fidesz pályáján játszik?

[00:26:22]rá fogunk térni a Fideszre, akkor talán bővebben tudunk erről beszélni, de hát nekem az a gyanúm, hogy a a Fidesznek a vezetőpitikusai alapvetően még nem értették meg, hogy hogy mi történt.

[00:26:33]És itt ha történetmesélés szempontjából nézzük, akkor azt nem értették meg, hogy hogy itt egy új történet kezdődött el.

[00:26:40]Itt nem arról van szó, hog akkor egy ideig menni fog Magyar Péternek a története, aztán majd ezekben a szürke hétköznapokban egyszer csak hirtelen elveszíti a népszerűségét, és újra nagy igény lesz Orbán Viktorra, hanem sokkal inkább arra mutatnak jelek, hogy Orbán kormányzásának, az Orbánkorszaknak vége van.

[00:27:05]És itt itt egy teljesen másfajta történetben vagyunk benne, ahol a Fidesznek maximum annyi lapot osztottak, mintogy ő lehet a Dallasban Cliff Bán, aki mindig veszít.

[00:27:17]Tehát tehát ez az, amiből a történetmesélés szintjén ki kell jönnie a Fidesznek, de egyelőre azt látjuk, hogy a Fidesz beküldte a parlamentbe a statisztáit, és ők azok, akik eljátsszák ezeket a a szerepeket.

[00:27:32]Ö Péter ugye kénye kedve szerint játszik azzal minden egyes héten, hogy akkor egyik héten Dorockai László temeri meg, másik héten Gulyás Gergely emeri meg, egyik héten a nem tudom én a a Takács Péternek ad egy sallert másik héten Lázár János hiányányszerődik és így tovább.

[00:27:56]Tehát ezt csinálja Orbán Viktor ugye kivonult ebből a sorozatból, ha lehet így mondani, hogy a Fidesz kongresszusnál fogunk térni, hogy ott ott mi történik, de hogy ő azt kiépítette, hogy akkor ugyanúgy megválasztják őt elnöknek, és azzal a szimbolikus ugyan, de de ebből a szempontból egy sokat mondó gesztussal, hogy amikor a a nemzeti hitvallásokat eltávolítja Magyar Péter a közintézményekből, és ki is posztolja, hogy ő a miniszterelnökségét Ruf Bálintnak odaadta, és egyébként vigyétek emberek.

[00:28:30]Erre Orbán Viktor azt a választ adja, hogy de ő csak azért is ki fogja rakni, és a a saját irodájába ott fog lógni, ami felveti a kérdést, hogy eddig akkor hol volt és miért nem volt kinnál?

[00:28:40]Hát az ugye nem a Fid Fidesz épülete ugye még nem közintézmény, de a szimbolikus értelemben a sugallata az az, hogy miközben az egész országban egy új korszak, egy új történet kezdődött, Orbán Viktor szobájában még a régi történetet próbálják őrizni.

[00:28:56]Én ezt tartom egy ilyen alapvető félreértésnek.

[00:29:01]Oké.

[00:29:01]Ez fontos, hogy elmondtad és köszönöm.

[00:29:02]A próbáltam azonosítani azokat a pontokat, néhányat talán sikerült is, ami kikezdhetik Magyar Péternek ezt a sztoriközpontú politizálását.

[00:29:10]És az egyik ilyen az, amit többen azonosítottak nekem is, az az, hogy ebbe viszonylag nehéz beemelni szakpolitikákat demokratikus értékekment.

[00:29:21]Mire gondolok?

[00:29:21]arra, hogy ugye a demokratikus értékeknek az egyik alapja a társadalmi párbeszéd, mint olyan, a társadalmi akarat becsatornázása.

[00:29:29]És erre a Tiszának vannak koncepciói, viszont ennek egy alapvető jelensége a vitamint olyan, ami ami nagyon sok esetben a a központi politikus központi narratíváját kezdi ki a saját érdekei, érvei, szakmai elvárásai mentén.

[00:29:44]És ott azért még nagyon nem tartunk, hogy mondjuk nekiálltak volna az oktatás vagy akár az egészségügy reformjának, hogy most tényleg csak az ilyen toposszerűen emlegetett ügyeknél maradjak.

[00:29:53]A kérdésem a következő szerinted ezeket hogyan tudják illeszteni ebbe a történetbe?

[00:29:59]Hogyan fognak velük megpróbálkozni?

[00:30:02]És honnan fogjuk látni azt, hogyha azt látjuk, vagy hn hon honnan fogjuk azt látni, hogyha Magyar Péter bajba kerül ennek az illesztésével?

[00:30:09]A ugye a ha még itt végigmegyünk, hogy ebben a az újfajta történetben mi az újdonság, akkor a személyzeti politika, a szereposztás is újdonság.

[00:30:20]ugye Magyar Pétertől, azaz, hogy ő úgy választotta ki például a minisztereket, hogy ezek a miniszterek ugyan mellékszereplői ennek a bizonyos darabnak, de kiki ki a saját maga szakterületén egy ismert, elismertebb, mégszerűnek is mondható szakértő.

[00:30:42]Jellemzően ilyenek ezek a miniszterek.

[00:30:44]tudunk kivételeket is persze, de hogy pont az ő feladatuk az, hogy a saját szűkebben vett területükön ezt a fajta korszakváltást, ezt az új sztorit, ezt eladják és el tudják mesélni, amit te előbb társadalmi párbeszéd és és társadalmi vitaként említettél, arra a Tisza is gondol, de ők ezt úgy nevezik, és érdemes ebből a szempontból a a Tiszának ezt a 240 oldalas programját elolvasni.

[00:31:14]Szóval ezt úgy nevezik, hogy új partnerség.

[00:31:16]Tényleg érdemes megnézni, hogy számtalan helyen feltűnik ez a kifejezés, mint a probléma kezelés egyik eszköze.

[00:31:25]Azaz, hogy a kifejezetten az a feladata ezeknek a minisztereknek, hogy a saját területükön egy újfajta párbeszédet, egy új partnerséget alakítsanak ki az ott releváns szereplőkkel.

[00:31:41]Ugye ennek van egy olyan első volt fokozata, hogy meg kell nézni, leltározni kell, hogy ugye adott esetben mi a helyzet az adott területen.

[00:31:50]Ez most zajlik.

[00:31:50]Van egy második része ennek az egésznek, az pedig az, hogy megjelölni, hogy kik a releváns partnerek, és főleg rámutatni, hogy kik nem, kik a kik azok.

[00:32:01]Micsoda?

[00:32:01]De milyen partnerekről beszélünk?

[00:32:02]Tehát konkrétan a minisztériumok beszállítóira gondolsz, vagy a társadalomra magára?

[00:32:05]hát a társadalmi szereplők, tehát hogy az, hogy például a ha oktatás területén elindul, majd vagy egészségügy területén elindulnak számot tevő változások, akkor az átvilágítás után arra választ is kell adnia például a a amikor vegyük az oktatási minisztériumot, hogy akkor kik azok, akit releváns szereplőknek tartanak.

[00:32:28]Ugye itt, hogyha a régi világot nézzük, a neres világot nézzük, akkor ott volt a pedagógus kamara, ugye a nemzeti pedagógus kar, amelyet létrehozott maga a NER, és ugye beszuszakolta oda az összes tanárt, és gondoskodotta arról, hogy hogy ezeknek a vezetői lehetőleg a Fidesz kormányzat barátai legyenek.

[00:32:51]De onnan vélemények a kormány felé nem nagyon mentek, vagy hogyha mentek, akkor azért pont ezért, mertogy ott a az úgynevezett társadalmi egyeztetés az úgy zajlott, hogy a Fidesz megteremtette saját maga számára azokat a szervezeteket, akikkel utána jól megegyeztette a dolgokat.

[00:33:10]Ez az, amit újra kell teremtenie például a a az új kormányzatnak.

[00:33:12]Tehát, hogy mielőtt eljutunk oda, hogy legyenek ugye társadalmi viták vagy párbeszédek, azt is tisztába kell tenni, hogy kivel.

[00:33:21]És Lannert Juditnak a megszólalásait, azt érdemes ebből a szempontból is vizsgálni.

[00:33:28]Tudnéik, ő ő beszélt arról, hogy amellett, hogy hogy visszahozná mondjuk a szakszervezeteknek a a pedagógus szakszervezeteknek a bevonását a különböző döntésekbe, találkozott is velük.

[00:33:42]Emellett ő például a gyerekeknek a az álláspontjára is kíváncsi, és hogy az egy ilyen átalakítást az oktatásban nem lehet megcsinálni, például olyan érintettek nélkül, mint a gyerekek.

[00:33:57]Aztán még egy nehezebb dolog is van, ugye a szülőknek a a bevonása, de hogy ez a fajta új szemlélet, ami kialakul, ennek mielőtt megindulnak ezek a viták, azt le kell fektetni, hogy például akkor ez népszerűnek hangzik, de a gyerekek, a diákok hogyan tudnak beleszólni, hogyan hogyan lehet velük egyeztetni, megbeszélni dolgokat.

[00:34:17]Tehát, hogy itt azt kell látni, hogy minden egyes területen nagyon sok dolga van ezzel kapcsolatban az adott szakterületnek a a vezetőjével, merthogy magát az érdekegyeztetést, mint olyat, a Fidesz teljesen tudatosan kiherélte az előző években.

[00:34:35]Tehát végigmehetnénk a különböző szakterületeken, hogy hogyan hozták létre azokat a szervezeteket, és hogyan idomították utána magukhoz.

[00:34:42]Tehát hogyha leülünk, leülnénk itt pár vállalkozóval, és azt mondanánk nekik, hogy ő neki képviselte az érdekét az elmúlt 16 évben a kereskedelmi és iparkamara, mindenki fizeti ugye az 5000 Ft-os kamarai tagdíjat, akkor kiröhögnének minket, merthogy azt mondanák, hogy hát itt az 5000 Ft a legnagyobb sarcnak fogták fel itt a a vállalkozók nagy része, merthogy merthogy a a keveskedelmi és iparkamara meg Parrag László nem érdekképviseleti tevékenységet folytatott.

[00:35:17]Na, ezeket is újra kell teremteni, és utána juthatunk el addig, hogy akkor megvitassuk a az új fajta helyzetet.

[00:35:27]Egyelőre viszont nagyon nagy a szórás abban, hogy a kormány hogyan reagál az őt érő adott esetben kritikákra, beszólásokra, javaslatokra.

[00:35:32]Tehát két témát rakhatnék most ide önkényesen.

[00:35:35]Az egyik mellétei Barda Mártonnak a igazságügyi miniszterjelöltsége, ahol a Tisza nagyon gyorsan realizálta azt, hogy ez a lépés viszony korrekcióra szorul, váltotta őt Görög Márta.

[00:35:44]Ez az egyik oldal, amikor reagálnak v vagy úgy reagálnak, amit a társadalomnak egy jelentős hangos része tőlük elvár.

[00:35:50]És aztán ott van a másik oldal.

[00:35:53]Ez egy néhány napos sztori.

[00:35:54]A Masternak a beruházásáról van szó.

[00:35:56]120 milliárd Ft, ami hihetetlen nagy pénz így civilként is, de szerintem ez még a vállalati szférából nézve is bőven az.

[00:36:06]Ők ugye azt állítják, hogy nem hajlandóak úgy végrehajtani ezt a beruházást, hogy nem dolgozhatnak vendégmunkásokkal.

[00:36:11]Na most Magyar Péteréknek a politikája pedig hát elég erősen ki van hegyezve a vendégmunkásoknak a távoltartására.

[00:36:18]Magyar vissza is szólt egyenesen a kormányinfóról.

[00:36:19]Utána ezt sortolták, klippelték.

[00:36:22]Ugye jól emlékszem, a legutóbbi ezz a felvételünk délelőttjén került ki.

[00:36:27]A Tisza kész van arra, hogy egyáltalán meghallja ezeket a kritikákat, vagy vagy még tényleg csak egy folyamatnak így a leges legelején járunk?

[00:36:35]A két ügyet, amit említettél, én nagyon más politikai kategóriába sorolom.

[00:36:38]A melléi Barna Mártonnak a jelölése miniszternként az azt én a politikai hiba kategóriájába tenném.

[00:36:49]azért is visszako belőle mag, mert a nyilvánosságba kerülése után, reakciók után, illetve ugye pár napot, pár napig ülepedett ez a bejelentés, átgondolták ugye azt a dolgot, hogy milyen politikai következményei lehetnek, hogy azt a fajta történetet, amelyet mesél Magyar Péter, hogyan veszélyeztetheti az, hogyha ha mémesül az a dolog, hogy neki a sógora, mint igazságügyi miniszter szerepet vállal az elszámoltatásba.

[00:37:22]Csak egy példát mondok, hogy pár hónap után eljuthattunk volna olyan mémekig, hogy Orbán családi részvénytársaságát Magyar Péter családi részvényársasága számoltatja el.

[00:37:33]Ezt mindenféleképpen el akarta kerülni.

[00:37:35]Tehát, hogy ebből a dologból visszakoztak is.

[00:37:36]A másik, amit említesz, ez a bizonyos masterg vita.

[00:37:44]Ezt én azért sorolom más kategóriába, mert itt Magyar Péter ezzel a megszólalásával egy olyan politikai eredményt szeretett volna elérni, amibek a lényege, hogy ugyanaz üzenetnek a címzetje a Master Good, de nem nekik szólt ez a kijelentés.

[00:38:06]Ez annak szólt, hogy az érdkérvényesítésnek nem ez a formája, hogy a nyilvánosságba belekiabálunk valamit, és és adott esetben cikkek mentén leírják, és a különböző ökat, választókat így azzal befolyásolják, hogy jaj, hát itt micsoda tragédia lesz akkor, hogyha ezt az intézkedésbe fogja vezetni, meg milyen elmaradt hasznok maradnak.

[00:38:33]Tehát mag ha nem füstös szobákban megegyezünk egymással.

[00:38:35]Péter azt szerette volna jelezni, hogy ennek nem ez a módja.

[00:38:39]Senki ne is próbálkozzon ezzel a dologgal.

[00:38:41]Lehet a nyilvánosságon keresztül politizálni, de ez az ő előjoga.

[00:38:45]Ennek ez a ez a nagyjából a lényege ennek az üzenetnek.

[00:38:48]És éppen ezért én azt gondolom, hogy a a master good az nem is nagyon ér el semmit ezzel a dologgal.

[00:38:56]Tehát, hogy a nyilvánosságon kerüli be nyilvánosság általi politizálást, azt ennél ügyesebben kell csinálnia egy cégnek.

[00:39:04]És itt itt pont arról van szó, hogy miután ezt Magyar Péter megígérte, teljesíteni fogja ezt a bizonyos vendégmunkás korlátozást, és az, hogy cégek így-úgy a nyilvánosságon keresztül felemelik a szavukat, tehetik, de Magyar Péter a nyilvánosság erejével ennek gátat akar és fog is szabni.

[00:39:26]Lesz, én ezt értem csak ezzel.

[00:39:28]Te azt mondod, hogy én, hogy innentől kezdve akkor a nyilvános kritikának nincs helye, mert pofon lesz a vége.

[00:39:34]Nem, hát itt ugye az a kérdés, hogyha valaki bemegy ebbe a nyilvános térbe, akkor azt jó, ha látja, hogy ő politizál ezzel a dologgal.

[00:39:44]És a politikának ugye a pofonok adása, kapása az velejárója.

[00:39:49]Vagyis hogyha valaki a nyilvánosságot szeretné politikai célokra használnia, akkor nekem az az állításom, hogy lehet kritizálni, de ezt ügyesebben kell csinálnia, mint ahogy most történt.

[00:40:00]Oké.

[00:40:00]Erre most nem fogok tőled konkrét példát kérni, mert nem nagyon tudom, hogy láttunk-e egyáltalán még ilyet.

[00:40:03]És itt ternék át egy kicsit a Fideszre.

[00:40:08]Messzebbről indítanám a sztorit.

[00:40:08]A Balázsi Gyulas írós interjúját, azt láttuk mind a ketten, láttuk azt, ahogyan a Mészáros Birodalom bizonyos szereplői, akár mondjuk a médiapiacon a próbálnak most hirtelen abba az irányba elmenni, hogy ők akkor most megélnek a piacról.

[00:40:24]Erről egyébként és itt akkor most álljunk is meg egy picit, kifejezetten érdekelne, mint a régi index, szabadindex utolsó főszerkesztőjének a véleménye erről a sztoriról.

[00:40:35]Hát ugye azt látjuk, hogy a különböző céges világban, céges világokban ugye hatalmas nagy a zsezsegés, kapálózás, próbálnak ugye olyan emberek meg olyan cégek is túlélni, akik a nernek építőkövei voltak.

[00:40:53]Ugye az, hogy milyen jogi környezetben fognak majd működni, és milyen kinek milyen esélye lesz.

[00:41:01]Ezt még amiatt nem tudjuk, hogy ez a bizonyos ígért nemzeti vagyon visszaszerzési és védelmi hivatal még nem állt fel.

[00:41:07]Ugye hát egyébként május 31-ére volt ígérve, hogy hogy benyújtják az erről szóló javaslatot.

[00:41:15]ugye már pár nap eltelt azóta, tehát ezt ez nyilvánvalóan csúszásban van, és fontos is a a Tiszának, hogy ezzel minél előbb meglegyen, de ott azért látni fogjuk, hogy akkor kikre vonatkozik, hogyan vonatkozik, mi mi lesz az az új szabályozási környezet, amiben meglehetnek.

[00:41:33]Na most az, hogy valaki megpróbálja a nyilvánosságon keresztül ugye valahogy átfesteni, átpozicionálni magát, azt gondolom, hogy erre nem biztos, hogy hogy elegendő erőforrása lesz mindenkinek.

[00:41:48]Tehát a a az indexre, hogyha konkrétan rákérdeztél, akkor ott ugye az a helyzet, hogy a minden egyes médiumnak a összes minden üzleti háttéren túl azért a legnagyobb ereje az a hitelessége.

[00:42:03]És a index pont a hitelességnek a területén egy hatalmas nagy csapást elszenvedett szerintem már hat évvel ezelőtt a legendás események idején, de legkésőbb most akkor, amikor bíróság mondta ki, hogy ebben a kampányban a a Tiszaadós cikkekkel, dokumentumok állításával tulajdonképpen egy Fidesz kampányt bon egy Fidesz hazug kampányt bonyolítottak az oldalán, tehát ott fel lehet venni ezek után bármilyen volt baloldali lapnak a főszerkesztőjét, nem tudom én, felelős szerkesztőknek meg át lehet pozicionálni így-úgy bizonyos rovatokat, de valójában a azt a fajta hitelességet, ami egy médium hosszútávú és tartós működéséhez szükséges, azt így plá egy ilyen tulajdonosi háttérrel alika fogja tudni megszerezni.

[00:43:00]Szétesett a Fidesznek a gazdasági hátországa vagy sem?

[00:43:04]Hát erről szerintem régen is, meg most is sokkal, sokkal inkább többet szeretnénk tudni, hogy hogy működött.

[00:43:10]Én amit a háttértudásomból összeraktam, az nagyjából úgy néz ki, hogy egy nagyon erősnek hitt hálózatot gondoltunk el, ahol az volt a feltételezése ugye mindenkinek, hogy hát rengeteg pénzt és rengeteg baráti céget felhalmozott a Fidesz itt a az elmúlt 16 évben, de hogy az a helyzet, hogy ezeknek a listája lehet mondani akkor Orbán Viktornak a kosz Ás fizetébe voltak felírva.

[00:43:42]És az tartotta ezt az egész rendszert életben, hogy Orbán Viktor volt a miniszterelnök, és mindenki tudta azt, hogyha valaki nem tartja be azt, amit Orbán Viktor a kockás füzetébe felírt, és amit ő ott számon tart, akkor gyakorlatilag kiírja magát nem csak a NERből, hanem adott esetben az egész egész országból, egész üzleti életből például.

[00:44:05]És az a helyzet, hogy ahogy látom, április 12-én ha húzunk egy vonalat, akkor ez a kockásfüzet, ez hatályát vesztette, és lehet, hogy ez fel van írva, de nem tudja Orbán Viktor már érvényesíteni ezt ezt a dolgot.

[00:44:20]Tehát itt éppen ezért a különböző nerhez köthető vagy neres cégek, azok egyéni stratégiára kezdtek el átváltani.

[00:44:34]És semmi jelét nem látom annak, hogy itt sokan abban bíznának, hogy kapaszkodjunk össze, átvészeljük a Tiszának ezeket a politikai mézesheit, aztán utána úgy is vissza fogunk jönni, hanem sokkal inkább olyan stratégiák vannak, hogy valaki megpróbál átállni, átvarázsolni magát.

[00:44:54]Az a stratégia is volt.

[00:44:54]Ennek ugye a kontrollon tanúi voltunk, hogy bement pityeregni.

[00:44:58]Ö Balázsi Gyula most ugye az új fejleményként a kormányinfóra rögzíthettük, hogy az állam nem tart igényt ezekre a cégekre, mire Balázsi Gyula most nyilatkozta, hogy hát akkor itt itt fel lesznek számolva és csőd lesz és minden.

[00:45:12]Hát akkor például ilyen véget is érhet adott esetben egy Nerhez köthető cég.

[00:45:18]Tehát, hogy én én azt látom, hogy az erősnek hitt neres gazdasági hátország az teljesen szétesett, és a Fidesznek a sok-sok problémái között ez az egyik, hogy ezt nagyon nehéz egybe tartani.

[00:45:33]És hogyha ilyen ellenpróbát elvégzünk, hogy így kormányzások után mi történik ezekkel a hátországokkal, akkor hogyha visszább megyünk az időben, akkor pont az látható, hogy míg mondjuk 2002-ben, amikor vereséget szenvedett a Fidesz, akkor lehetett tudni, hogy Simics Lajos kezében van a az egész hátországnak az irányítása.

[00:45:58]Most lehet tudni, hogy Mészros Lőrinc kezében van-e bármiféle irányítás.

[00:46:00]Oké, tudom, hogy ez csak egy név, de hogy rajta keresztül hát most ugye a a Simicska távozása utáni korszakban az a koncepcióváltás következett be, hogy nem egy kézbe tette a a Fidesz meg a NER a saját hátországának a kezelését.

[00:46:16]Tehát hogy ez különféle távolságokat eredményezett a hatalomtól.

[00:46:21]Így van.

[00:46:21]És most például ennek isszák a levét, de hogy 2010-ben, amikor viszont ugye nyert a Fidesz, és ez az ez a bizonyos szocialista hátország, gazdasági hátország esett szét, akkor nagyon sok kísérteties párhuzamokat találhatunk azzal, ahogy az akkori szocialisták vagy szabaddemokratákhoz köthető gazdasági szereplők meg cégek hogyan próbáltak meg túlélni át átállni, átfazonírozni magukat és így tovább.

[00:46:51]De gyakorlatilag az MSZP-nek a a lejtmenetéhez az is nagyban hozzájárult, hogy a gazdasági hátország a 2010-ben szétesett.

[00:47:05]Hadd hozzak be néhány idézetet.

[00:47:05]A kétharmados felhatalmazás sem jogosít fel senkit a jogállam leépítésére.

[00:47:10]Újabb támadás a jogállam ellen.

[00:47:12]A jogállam ott kezdődik, hogy az ellenfél nem elpusztítandó ellenség.

[00:47:17]Na most ezek a mondatok a Fidesztől vannak a gyűjtésért.

[00:47:20]Köszi szépen a political kapitánnek.

[00:47:22]Hogyan értékelnéd a Fidesznek ezt az újsütető aggódását a jogállamiságért?

[00:47:30]Ugye a Súlyok, főleg Sujlyok Tamás eltávolításával kapcsolatban hangoznak el ilyen mondatok.

[00:47:36]Sőt ennél durvábbak is, mert a parlamentben például Bóka János Rákosi Máttyáshoz hasonlította Magyar Péternek az eljárását.

[00:47:44]Ugye volt ez a szimpátia, ahol diktatúrázás meg pártállamo meg tanácsköztársaság meg és így tovább elhangzik.

[00:47:53]Most itt hát annak lehetünk a a szemtanúi, ahogy a Fidesz abba a pozícióba kormányozza magát, ahol 2010 óta az ő ellenzéke szerepelt, ahol gyakorlatilag minden egyes évben a jogállamiságnak a halála, féltése és és a a diktatúra kialakulásától való félelem dominálta a mindennapokat.

[00:48:19]És ez számomra egy azért érdekes változás amellett, hogy hogy hát ezt a Videsznek megcsinálnia nehéz.

[00:48:30]Mindjárt már elmondom, miért.

[00:48:30]Mertogy pont az derült kive a régi ellenzéknél, hogy ez egy sikertelen politika.

[00:48:34]Tehát kevéssé érdekelte ez a bizonyos jogállami tematika a választói többséget.

[00:48:40]Ráadásul a választók fejében pont a régi ellenzéknek a hadhatós politikai munkája nyomán az alakult ki, hogy hát itt Orbán Viktor az, aki diktatórikus eszközökkel irányította ezt az országot, és ő az, aki a jogállami kereteken hát sokszor hetente átkázolt.

[00:49:01]Tehát, hogy itt a a Fidesznek a célját ezzel a dologgal nagyon nehéz megérteni, merthogy valójában egy ilyen jogi dimenzióba tolják el ezt a vitát, ahelyett, hogy a politikai dimenzióban próbálják ezt a a dolgot megvívni.

[00:49:15]És akkor mindjárt mindjárt ezt egy picit, hogyha szétszálazzuk.

[00:49:20]Tehát jogi szempontból, ahogy a Fidesznek a kéthmada is mindent felülírt, úgy a Tisza kéthoda is meg tudja oldani ezeket a dolgokat.

[00:49:29]Tehát szimpátiatüntetésekkel, ilyen-olyan nyilatkozatokkal gördíthet akadályt Sullyok Tamás meg a meg a a Fidesz Magyar Péter elé, de valójában a a kétharmados úthengert nem fogja tudni megakadályozni.

[00:49:45]Itt az a kérdés, hogy a politikai dimenzióban Magyar Péternek milyen árat, milyen költséget kell fizetnie majd azért, hogyha hogy Sullyog Tamást és a különböző neres szereplőket eltávolítja.

[00:50:00]És itt a a Fidesz azzal, hogy ebbe a féltük a jogállamot című tematikába bele belehelyezkedik, ezzel én nem azt látom, hogy Magyar Péternek a dolgát nehezítené meg.

[00:50:13]Igen, igen.

[00:50:13]Csikorgósan megy eddig a viszont ez az úthenger.

[00:50:15]Tehát azt értem, látom, több állami, volt olyan állami vezető, aki felmondott, most itt gondolok mondjuk Éllő Gáborra vagy Papdánielre a közmédiánál volt, akit kirúgtak, de hogy súlyog Tamás eltávolítása az úgy csak nem akar összejönni.

[00:50:30]Magyar Péterék már a múlt hétre ígértek ígérték azt az alkotmánymódosítást, aminek amitől azt várják, hogy majd az állami vezetőket le tudják váltani.

[00:50:38]Nem jön össze.

[00:50:38]Okozhat-e szerinted alkotmányos válságot mindaz, ami jelenleg történik?

[00:50:44]Azért használom ezt a kifejezést, mert tegnap délután ez elhangzott a velük szemben lévő 24.hu-nál.

[00:50:52]Érdekel, hogy mit gondolsz róla?

[00:50:54]Egyetértek, hogy a Török Gábor Sulcóra beszélget erről.

[00:50:58]Tehát egyetértek velük abban, hogy most vagyunk nagyjából annak a határán, amikor Magyar Péternek a az eddigi nyomásgyakorlásnál tovább kell mennie, tovább kell lépnie.

[00:51:13]Tehát az, hogy akkor kijelentette, hogy még egyszer elmegy a köztársasági elnökhöz, és akkor most már aztán egy olyan információt fog mondani Sujlyok Tamásnak, hogy már nagyon reménykedik a lemondásában, ez egy fölöslegesnek tűnő újabb lépés, mert teljesen egyértelmű, hogy Sullyok Tamás nem fog lemondani.

[00:51:31]Itt most már a magának a Tiszának is a közönsége azt várja, hogy tessék kezedben a kétharmad Magyar Péter, akkor sújtsál le a politikai probléma, vagy ami miatt ez nem olyan egyszerű, és ezt kell Magyar Péternek ugye megértetnie, vagy kitalálnia a következő lépéseket, az az, hogy mi következik utána.

[00:51:52]És itt egész pontosan a fő kérdés, hogy akkor ki lesz az új köztársasági elnök?

[00:51:59]De még inkább fontos kérdés, hogy hogyan fogják megválasztani az új köztársasági elnököt biztos, hogy Bocs, biztos, hogy ez annyira fontos kérdés, hiszen jelenleg a köztársasági elnöknek nincsenek olyan jogkörei, ami mi De azért azért fontos kérdés, mert ennek tudatában fogja a választói közvélemény értelmezni azt, ami történt.

[00:52:17]Tehát suylyok Tamás eltávolítását azon a szemüvegen át fogjuk majd nézni, hogy hogyan választják ki az utódját, és az ki lesz, milyen szerepfelfogással konkretizálom.

[00:52:31]Tehát hogyha ha arról van szó, hogy a parlamenti kétharmad leváltja és kinevez tiszás vagy Tiszaközeli politikust, ugye itt a a zuhanyhíradóban már minden minden mindenkinek a neve így-úgy csorog, és ugyanannyi lesz a feladata, hogy akkor aláírogatja most a Tiszás parlamenti többség által megszavazott törvényeket, akkor valójában úgy fogja gondolni a választói közvélemény, hogy hogy akkor itt most csak történt egy egy névtáblacsere, és és ez nem biztos, hogy az, amire rendszerváltás címszavával egy mandátumot adtak Magyar Péter javára, nem véletlenül lengeti be a közvetlen elnökválasztást, ami jogilag is meg politikailag is megoldaná ezt a problémát.

[00:53:19]Ez viszont nem kezelné a többi állami vezetőnek a a problémáját, mert azt alig ha hiszem, hogy mondjuk állami számvevőszékelnököt vagy legfőbb ügyészt majd közvetlenül választana a nép, tehát azt valamilyen más módszerrel kell megoldani.

[00:53:33]De akkor a a magát a köztársasági elnöknél, hogy hogy egyáltalán hogyan fogja a Tisza jelölni őt.

[00:53:41]Magyar Péter mond egy nevet, a Tisza elnökség, a Tisza frakció szavaz róla, Tisza szigetek, a Tisza abban szavazhatnak róla.

[00:53:47]Tehát, hogy de ezek mind-mind fontos kérdések, és és azt fogják ugye jelezni, hogy hogyan tud Magyar Péter egy politikai választóvonalat egy egy határt tenni, hogy eddig volt a súlyokkorszak, de most valami új következik.

[00:54:02]És itt ugye elhangzott már az is, hogy hogy akkor közvetlen lesz, de nem rögtön közvetlen, de akkor lesz egy átmeneti köztársasági elnöke egy kútta mandátummal.

[00:54:13]Tehát, hogy itt a főkérdést én már nem is abban látom, hogy hogy eltávolítja őket, mert ez egy eldöntött kérdés április 12-én, hanem azt, hogy mi következik utána, tehát a az, hogy hogy az új szereplőket, az új arcokat, az új vezetőket milyen módon fogja kiválasztani a Tisza.

[00:54:35]Ez lesz a kulcskérdés, mert így fogjuk értékelni ezt a dolgot, hogy hogy megérte.

[00:54:41]Tehát amit a Fidesz ugye így-úgy végig vitt és voltak hasonló húzásai, ahol tényleg a kétharmad erejével jogköröket szüntetett meg adott esetben, embereket távolított el, azt pont azon a szemüvegen át kezdte el egyre inkább nézni a választói közvélemény, hogy hát itt arról van szó, hogy Orbán Viktor csak a saját maga bábjait beültesse ezekre a helyekre.

[00:55:08]Igen, igen.

[00:55:08]Bután fogok magam elé nézni, hogyha az adás publikálásáig hátralévő két-három órában ezekre a kérdésekre választ fogunk kapni.

[00:55:17]Hát ugye azt itt itt a péntek este, és azért azt megszokhattuk, a péntek este az mindig ilyen benyújtási dömping volt, mert mert azt szerették ezt a gyakorlatot például a a Fideszben.

[00:55:27]Hát azt mondj meglátjuk majd, hogy a Tisza is folytatja ezt a gyakorlatot, hogy péntek este nyújtogat be komoly törvényjavaslatokat.

[00:55:35]Péntek este még nem, de éjszakai saláta törvény az már most is volt.

[00:55:40]Nem szeretnék rá visszatérni.

[00:55:41]Viszont beszéljünk még itt az adás végére vége felé közeledve egy kicsit a a Fidesznek a kongresszusáról.

[00:55:51]Azt jó esél bizton lehet állítani, hogy Orbán Viktor marad a Fidesznek az elnöke.

[00:55:55]Viszont van arról szó, hogy a Fidesz radikálisan fog átalakulni, és nem választókerületi, hanem önkormányzati alapokon fogják majd magukat megszervezni.

[00:56:02]Erről egyelőre nagyon keveset tudunk, és nem is feltétlen szeretném, hogyha belemennénk, ami érdekel.

[00:56:08]Te látod most, hogy mi a Fidesznek a politikai célja az életben maradáson túl?

[00:56:13]Hát az életben maradás és legfőképp Orbán Viktor életben maradása politikailag.

[00:56:17]annyiban kitérnék erre az új struktúrára, amit Havasi Bárta ismertetett, hogy nekem azért így elkerekedett a a szemem, ugyanis az, hogy megszüntetik a választókerületi rendszert, és akkor megyei rendszer lesz megyei elnökökkel.

[00:56:33]Ez az MSZP-nek a a működése volt, amelyet amely elég sok belső problémát okozott számukra, és alig írták.

[00:56:41]Hát még 2010 előtt ugye a ugye a megyei elnökök a az MSZP-nek azért egy ilyen emblematikus vezetői rétege volt, mertogy valójában nagyon sokszor olyan érdekérvényesítést tudtak elvégezni, hogyha összeálltak, hogy magát a az országos pártvezetést vagy annak az akaratát is felül tudták írni.

[00:57:04]Hát jó példa erre, hogy például Gyurcsány Ferenc így lett miniszterelnök 2004-ben.

[00:57:09]De te ezt el tudod képzelni a Fidesznél?

[00:57:10]Nem, hanem inkább csak az a számomra a kérdéses, hogy hogy ez nem arról szól, hogy valójában Orbán Viktor azt érzi, hogy a továbbiakban azt a fajta hierarchikusan felépített és hát évtized, két évtized alatt jól működő rendszert nem fogja tudni tovább üzemeltetni, mert egész egyszerűen akkor így fognak kilépni ebből a különböző erősen emberek, polgármesterek.

[00:57:39]Ugye ezt a választókerületi rendszert, ezt Áder János építette még ki.

[00:57:44]Ezt 2002-es választási vereségük után kezdte el, és két cikluson keresztül tartott, amíg ki tudta ezt az egészet építeni.

[00:57:52]Most ezt akkor szétverik és lesznek megyei elnökök és egy ilyen kibővített, nem tudom, 30 fős fideszes tanács, ahol majd megvitatják ezeket a dolgokat.

[00:58:04]Ráadásul egy újabb ilyen MSZP-re emlékeztető elemmel, hogy létrehoznak munkacsoportokat.

[00:58:10]Már már lát vagy hallattunk erről is híreket, hogy a a védvonalmunkacsoportba ugye Cunyiné lesz önkormányzati csoportba Navracsic Tibor.

[00:58:22]Na most hát én ez is MSZP-nek a több évtizedes működése volt és ugye az MSZP-ben járta az a mondás annak idején, hogyha egy problémát nem tudsz megoldani, akkor hozz létre egy munkacsoportot.

[00:58:36]Tehát, hogy hogy valójában ezek az elemek ezek arra utalnak, és anélkül, hogy most így a a csúcsajáratnám ezt a a az MSZP-s dolgokra emlékeztető elemeket, hogy valójában Orbán Viktor egy egy nagyon komoly belső válságot vagy belső problémát érzékel, ahol újra akarja valahogy osztani a szerepeket, megpróbál valami újfajta belső demokráciát, valami újfajta belső dinamikát kialakítani, mert azt belátta, hogy a Fideszen belül az a az a helyzetkezelés vagy problémakezelés az nem működhet, hogy akkor kinevezzük a vesztes választókerületi elnökök helyére az újakat.

[00:59:25]De ugye a fő problémája a Fidesznek, azt én nem úgy tenném fel, hogy most megválasztják elnöknek, hogy van-e Fidesz Orbán Viktor nélkül, hanem hogy valójában lesz-e Fidesz szavazók nélkül, mert azt látjuk így a a különböző kutatási adatokban, hogy így így egész egyszerűen a szavazók áramlanak ki onnan.

[00:59:46]azt, hogy Orbán Viktornak ezt a fajta újfajta üzenetét, politikáját, vadhajtások, mint hírforrás kinevezésével és és akkor most a radikalizálódásával ezt nagyon sokan nem nézik jó szemmel még a Fideszen belül se.

[01:00:05]Tehát, hogy én ezeket a jeleket annak tudom be, hogy hogy egy belső válságot próbál Orbán Viktor kezelni.

[01:00:13]A védvonalakra külön szerettem volna kitérni, különösen azért, mertogy Havasi Bártalan az egyik közleményében írt arról, hogy két esetben a választások után nem szűnő gyalázkodás és legzálás miatt korábbi segítőink öngyilkosságot követtek el.

[01:00:26]Ez az állítás, és ezzel szemben ez egy mai cikk 24.hu hu írta, hogy a központi nyomozó főügyészség közölte nem azonosíthatok azok a politikai vegzálás miatt miatti olyan gyilkosságok, amikről Havasbertalan beszélt ezek tükrében.

[01:00:43]Tehát tudod azt dekódolni, hogy miről szól jelenleg ez a védvonal?

[01:00:48]Hát ugye ez a védvonalnak a a politikai célja.

[01:00:51]Ezt tényleg abba a sorozatba illesztem, hogy egy belső válságot próbál kezelni Orbán Viktor azzal, hogy a saját tábornak azt üzeni, hogy akkor mi támadás alatt vagyunk, de de megvédjük egymást.

[01:01:03]De valójában ugye politikailag egy ilyen védekező pozícióba teszi a Fideszt és hát a politikai ános könyvek alapján a a politikában a védekező pozíció az nem sok jót ígér, de valójában a az, hogy akkor Cunyiné Bertalan Juditot visszahozza, előhozza ugye ebbe a pozícióba, én ezt amikor kinevezte őt, volt egy közös képük, akkor azt gondoltam, hogy egy újfajta kommunikációs kampány ezzel elindul, és Cunyiné lesz az a fajta fideszes női arc, aki aki a mindennapokban majd ezeket a a áldozati szerepeket összegyűjti, és akkor ő ezt megpróbálja majd tematizálni.

[01:01:53]De alig hallunk Cuni nébertalan Juditről az elmúlt két évben, sőt ezt is Havasi Bertalan kommunikálta.

[01:01:59]Tehát, hogy én megint csak azt mondom, hogy a Bédvonal az inkább egy ilyen belső válságnak a kezelése.

[01:02:03]De még egy gondolat, és hogyha már Havasi Bertalanná tartunk, aki ugye a miniszterelnöknek a szóvivője, vagy vagy sajtófőnöke, vagy inkább ilyen elhárító sajtó elhárítója volt nagyon sok évig, ugye őt is visszahozta, és én ezekben a döntésekben és ezekben a kommunikatív elemekben tudom azt megragadni, hogy a Fideszben nem nagyon értették meg április 12-ének az üzenetét.

[01:02:33]Tehát, hogy itt például egy esetet csak kiemelnék, hogy a amikor Vitézi Dávid egy videóban feltárja és elmondja, hogy a Mohácsi híd építésénél milyen hát meglehetősen korrupciógyanús meg meg lehetősen teljesen elképesztő olyan intézkedésekre akadtak Lázár Jánosak azut utolsó heteiben, amikor tényleg ilyen 100 milliárdot fizetett ki egy nközeli cégnek, és egyáltalán magával a beruházással olyan problémák vannak, hogy egyetlen hatástanulmány nem igazolta, hogy szükség lenne rá, akkor Havasi Bertalan és a Fidesz várasza erre egy ilyen régi időket idézően kioktató, "Vitézi Dávid nem érti azt, hogy ez stratégia miért fontos" című közlemény volt.

[01:03:27]ahelyett, hogy konkrétan azokra a tényszerű állításokra reagálna akár Lázár János, akár a Fidesz, hogy itt valójában hogy lett 500 milliárd Ft ez a mohácsi híd, és ebből hogy lett kifizetve az utolsó napokban 100 milliárd Ftnyi összeg.

[01:03:44]Tehát, hogy itt a Fidesznek a főfő válsága az abból adódik, hogy a vezetői nem értették meg azt, hogy egész pontosan mi történik, ezt hogy kell kezelni, és a lépéseit én annak tudom be, hogy hogy megpróbálják ezt a maradék tábort, ezt a maradékfideszes közeget összetartani.

[01:04:06]Zárókör, azt szerintem nagyjából összefoglaltad, hogyha másom ebben az utolsó bekezdésben, hogy a Fidesz előtt mi a legnagyobb kihívás?

[01:04:11]Az érdekelne, hogy mi az a az a top top tényleg legnagyobb kihívás, amit a Tisza előtt azonosítasz a következő időszakra középtávon gondolkodunk most.

[01:04:26]Hát abból a szempontból ugyanezt fogom mondani, hogy a Magyar Péternek egyáltalán a saját maga táborát, a saját maga belső közegét kezelnie kell.

[01:04:36]Tehát, hogy mi az, hogy Tisza, ezt szerintem ahányan ott a Tisza körül vannak, ezt annyiféleképpen gondolják.

[01:04:44]Te maga a Tiszapárt ugye az egy 27 fős szervezet, és jelezték is, hogy nem is tervezik bővíteni, hanem a Tiszaszigetekkel próbálják megoldani ezt az új fajta pártépítést.

[01:04:59]És ö ugye Radnai Márk ö jelezte, hogy nem ő fogja a Tiszaszigeteket koordinálni.

[01:05:06]Nem tudjuk ugye most jelenleg még, hogy a akkor a Tiszas szigetek az a pártépítés az az kinek a feladata lesz.

[01:05:14]De hát itt nem csak a párt vagy a Tiszaszigetek koordinációjára szűkítem le, hanem itt van egy 141 fős frakció.

[01:05:21]Itt van egy nagyon sokszínű, sokféle múlttal és ideológiával rendelkező kormány.

[01:05:26]Magyar Péternek ezeket a szinteket mind-mind külön kell kezelnie, hogy az együttműködésnek a dinamikája akkor is megmaradjon, amikor a nerdnek a az elszámoltatása már már lecsengőben kezd lenni.

[01:05:44]Ez még sok ideig ki tud tartani, sőt valójában ez évekig elhúzható.

[01:05:49]De hogy eközben a legnagyobb kihívás, hogy szervezeti szinten, együttműködési szinten meg tudja teremteni a a Tisza és Magyar Péter azt a fajta működési módot, amit kívánatosnak tart.

[01:06:06]Dó Szabocs, nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél.

[01:06:07]Várunk máskor is vissza.

[01:06:09]Kööns nektek pedig köszönjük szépen a figyelmet.

[01:06:11]Hogyha tetszett az adás, akkor nyomjatok a lájkra, a feliratkozásra, kommentben mondjátok el, hogy mit gondoltatok mind arról, amit amit itt most mi beszélgettünk.

[01:06:18]Ha pedig belefér, akkor arra kérünk benneteket, hogy szálljatok be a működésünkbe.

[01:06:22]Ezt vagy szuperköszűvel, vagy HBG 360 előfizetéssel tehetitek meg.

[01:06:26]Én Kackovics Mihály Béla vagyok.

[01:06:28]Sziasztok!

[01:06:30]Viszontlátásra!

[01:06:30]Viszonthallásra!