Unger Anna: Ez az ország nem büntetheti meg saját magát I HVG Címlapsztori
- A HVG Címlapsztori estjén Unger Anna, az MVVH frissen megválasztott elnöke beszélgetett Szabó Ivett oknyomozó újságíróval és a műsorvezetővel a hivatal indulásáról.
- Orbán Viktor fenyegető kijelentéseivel szemben szerinte a jogállam megvédi az intézményt; a fenyegetés paradox módon inkább erősíti a munkatársak elköteleződését.
- A három elnökhelyettesi posztról október 8-án, kétharmaddal a parlament dönt; Hadházi pályázat-kiszivárogtatását jogosulatlan közzétételnek tartja, de elismeri az érdemeit.
- A hivatal a NER1–NER4 korszakolás alapján válogatja az ügyeket; szeptember 27-től nyomozhatnak, 28-án jelentik be a négy átvett ügyet.
- A vagyonvisszaszerzés főleg polgárjogi vonal: a tiltott állami támogatás és a jogi személyekkel szembeni büntetőintézkedés – cégek is a célkeresztben.
- A felelősségi láncot maffia-hierarchiaként látja (katonák, made menek, kápók, boss); sok made menig és kápóig, néhány esetben a bossig jutnak el.
- Nem lesz „abszolút filmszínház": eredményekkel (ügyátvétel, vádemelés) megszólalnak, de sok ügyben a nyomozás érdekére hivatkoznak.
„Ez az ország nem büntetheti meg saját magát. Tehát mindenki itt élt." – Unger Anna
- Jelentkezését az motiválta, hogy a rendszerváltatok a jogtiprást megtorolják, a korrupciót nem – Pinochet példája mutatja, miért kell a vagyont elérhetetlenné tenni.
- A vagyonvédelem nála jelen idő: a mostani kormány vagyongazdálkodását is figyelni fogják. A kinevezése óta egy percig sem gondolt visszalépésre.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A HVG Címlapsztori estjén Unger Anna, a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal (MVVH) frissen megválasztott elnöke volt a vendég – a műsorvezető a hivatal nevének szórendjét is kijavította, jelezve, hogy „csak fordítva vannak a kettő": először visszaszerzés, aztán védelem. A beszélgetést a HVG oknyomozó újságírója, Szabó Ivett és a műsorvezető közösen vezette. Az esemény 2026 szeptember közepén, néhány nappal Unger parlamenti meghallgatása után zajlott, kevesebb mint három héttel azután, hogy augusztus 24-én megtudta: őt hívják a feladatra. A beszélgetés apropója többek között az volt, hogy a leköszönő miniszterelnök, Orbán Viktor feljelentéssel/fenyegető kijelentéssel kapcsolatban került szóba az új hivatal védelme.
Orbán Viktor fenyegetése és a hivatal biztonsága
Unger Anna szerint Orbán Viktorral szemben a jogállam megvédi az intézményt. Elmondta, hogy a hivatalnál már most megállapodásokat kötöttek a munkavállalókkal, és a leendő 150 munkatársával le fog ülni, hogy elmagyarázza, hogyan garantálja a biztonságukat és a törvényes munkavégzés feltételeit. A fenyegető mondatokat azzal ítélte meg, hogy Orbán „történetesen jogász", bár régóta nem praktizál: „ő tudja, hogy mit kell mondania ahhoz, hogy az nagyon jól hangozzék, de még ne legyen jogi következménye". Ha a fenyegetés „élessé válik", akkor megteszik a tényleges jogi védelmet garantáló lépéseket.
Szerinte a fenyegetés paradox módon inkább erősíti az emberek elköteleződését. A hivatal szigorú biztonsági előírások szerint működik: nem azért nem kerül ki a netre, hogy ki dolgozik az MVVH-ban, mert bárki fenyegetőzne, hanem azért, mert a hivatal akkor tud stabilan dolgozni, ha a névjegyzéke nem nyilvános – „az öt vezetőn túl senkinek semmi köze ahhoz, ki dolgozik az MVVH-ban".
A székhelyük jelenleg a Szuverenitásvédelmi Hivatal egykori villája (ez nem titok, az alapító okiratból kiderül). Viccesen megjegyezte, hogy találtak ott maradt „repiszatyrokat", amelyeket még szívesen odaadnának – de az épület nyilvánvalóan alkalmatlan az ő munkájukra, ezért keresik a végleges helyszínt.
Elnökhelyettesek és a pályázati rendszer
A három kiadó elnökhelyettesi poszt (közpénzügyi, vádemelési, fellebbviteli) betöltése nem az ő hatásköre: a pályázatok szeptember végén zárnak, és október 8-án a parlament választja meg a három elnökhelyttest – kétharmados többséggel, „ráadásul nagy kétharmaddal". Az MVVH-nak nincs még konzultációs joga sem a meghallgatásukon, mert – mint mondta – „ők mellénk jönnek", és nem lenne fair neveket dobálozni, hiszen ők sem vehettek részt az ő megválasztásukban. A négy elnökhelyettes között nincs alá-fölé rendeltség.
Vicces anekdotát is mesélt: egy ügyész ismerőse szerint az ügyészek körében most a fellebbviteli elnökhelyettesi poszt a legvágyottabb, mert „neki sokáig nem lesz melója". Unger erre: nem nagyon sokáig, de „még egy darabig valószínűleg nem lesz dolga" – hiszen irodája sincs még.
A már hivatalban lévő nyomozati elnökhelyettest, Tasnádi Katalint gyorsan megismerték, az irodájuk egymás mellett van, hatékonyan és jól dolgoznak együtt – „elég hasonló a temperamentumunk".
A kiszivárogtatott pályázatok: a Hadházi Ákos-ügy
Hadházi Ákos azt mondta, hogy Ungert az első 60-ba sem sorolták volna, ha megfelelő kritériumok alapján pontozzák a pályázatokat. Unger válasza: „lehet, hogy az első 80-ba se, ha [egy bizonytalanul azonosítható, vicces hivatkozással] mondja" – hozzátéve, hogy neki nincs különösebb dolga azzal, mit gondolnak az állampolgárok a pályázati anyagokról.
Ami őt zavarta, nem a rangsorolás, hanem hogy a pályázati anyagok illetéktelen kézbe kerültek. Pályázóként adatvédelmi nyilatkozatot írtak alá, amely szerint az anyagokat csak az igazságügyi bizottság tagjai és a civil szervezetek által delegált szakértők láthatták – országgyűlési képviselők nem. Szerinte nem tudja, volt-e vizsgálat arról, hogy Hadházi hogyan szerezte meg az anyagokat, de biztos: „ő jogosulatlanul birtokolja ezeket a pályázatokat. Jogosulatlanul tette ki a Facebookra, még akkor is, ha megpróbálta őket anonimizálni" – és jogosulatlanul ajánlotta fel neki, hogy elviszi az összeset. Nem kategorizálta a cselekményt (bűncselekmény vagy szabálysértés), de „biztos, hogy nem jogszerű".
Unger ugyanakkor elismerte Hadházi érdemeit: „az elmúlt 16 évben a nem létező vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalnak volt az árnyékelnöke", sokat tett azért, hogy a korrupció a közbeszédben maradjon – „ez semmit nem von le abból, hogy ő mennyi mindent derített ki". De ha jogállamot építenek, annak része, hogy tudomásul vegyék, hogyan nyúlnak az adatokhoz.
A kiszivárogtatásnak szerinte a három elnökhelyettesi pályázatra is ártalmas lehet: „Félni nem félek, de hogy jót nem tesz neki, az biztos." Két pozícióra ugyanis ügyészségről várnak jelentkezőket: aki beadja a pályázatát az ügyészségről, azt kiteszi valaki anonimizálva – de minden felismerhető lesz, és a szűkebb környezete megtudja, hogy el akart menni. Ez szerinte „tisztességtelen eljárás a kiválasztással szemben".
A NER rendszertana: NER1-től NER4-ig
Unger elmondta, hogy a hivatal a rendszerezéshez használja a NER1–NER4 korszakolást, és hogy egyetlen nevet sem fog kimondni Hadházi之外 (aki nevét említette), nehogy jogi következménye legyen a hivatal munkájára.
NER1 (2010–2014): jogi úton elkövetett piactorzítás nagy esete. Az utalványtörvényekkel kipaterolták a külföldi utalványcégeket, létrehozták az Erzsébet-utalványt (amely mára megszűnt), mire az Európai Bíróság súlyosan piactorzító és törvényellenes döntést hozott. Az adófizetőknek jelentős kártérítést kellett fizetni, de addigra a piac úgy átalakult, hogy a károsultaknak már nem volt értelme visszajönni. Ugyanez a minta a bankadónál és a plázatorványnál: a kötelezettségszegési eljárás 3–4 évig tart, közben a piac átrendeződik, a külföldi cégek kimennek, és az itthon maradó szereplők stabil jövedelemhez jutnak, amivel később alá tudnak menni a versenytársaknak közbeszerzéseken. 2013-tól a dohánykoncessziók – amelyeket eleinte „a Horthy-féle vitézi rendhez" hasonlított: nem a nagy vitézeknek, hanem kis katonáknak adtak trafikokat. Itt politikai logika volt abban, hogy ki kapja meg a településen a dohányboltot: egy állami jogosultságot adtak oda, ami passzív jövedelem, és nem biztos, hogy tisztességes versenyben, hanem politikai meggyőződést is figyelembe véve. Ide tartozik a hosszú távú földbérleti ügy is, amelyet Ángyán József hozott nyilvánosságra: emberektől vették el a gazdálkodási lehetőséget, és adták oda másoknak – például az 5000 birkát tartó gazdának másnap ajánlatot tettek, hogy a földjét is „bagóért" átveszik.
NER2: ráálltak a közbeszerzésekkel való játszadozásra és az uniós forrásokra; ebben a ciklusban indultak a nagy sportberuházások is.
NER3 (2018–2022): válsághelyzet, amivel sok mindent lehetett takarni, és gyakorlatilag megszűnt a parlamenti jogalkotás mint kormányzati kontroll. Itt jött a kaszinókoncesszió, a TAO-rendszer (adóforintok elterelése sportérdekű szervezetekhez), a nagy stadionberuházások – „azért jó, ha sok stadion van, mert a beton kinek van betonja? Az építési vállalkozónak." Az értékaránytalanság bizonyítása itt nehéz: „majd ember legyen a talpán, aki be tudja azt bizonyítani, hogy itt feltűnő értékaránytalanság van – mert mivel hasonlítom össze?"
A hivatal ügykiválasztási logikája ezen a rendszerezésen alapul: a nagy korrupciós ügycsoportokból egyet-egyet kivesznek, és megvizsgálják, hogyan működött – mert, mint mondta: „A NER lusta volt. Ha egy dolog bevált, akkor azt sokáig csinálták." Ha megtalálják a mintázatot, azt lehet a többire is alkalmazni, mert nem lesz annyi emberük, hogy mindent maguk nyomozzanak ki. Négy témával indulnak, amelyekről (értelmes óvatosságból) nem árulta el, mik azok.
A vagyonvisszaszerzés eszköztára
A vagyonvisszaszerzés szerinte elsősorban polgárjogi vonal – ahogy Tasnádi is fogalmazott. Ötletei között szerepel a tiltott állami támogatás jogintézménye: az EU alapvetően tiltja az állami támogatásokat a versenyjog miatt. Egy kiváló versenyjogász, Nagy Csongor István (aki már nem tanít Magyarországon) nyáron tanulmányt publikált arról, hogyan lehet e joggyakorlatot használva bírság formájában vagyont elvonni. A lényeg: ami a köznyelvben lopás vagy túlárazás lenne, azt büntetőjogi szándékkal nehéz bizonyítani, de azt ki lehet mondani, hogy az állam ezt jogosulatlanul adta – és akkor vissza lehet vonni. Ez jó vagyonvisszaszerzési út lehet. A trafikokat nem nyilatkozott el, hogy el lehet-e venni, de tudomása szerint a kormánynak szándékában áll felülvizsgálni a trafikkoncessziót. Koncesszióknál meg lehet nézni, hogy az extrém árazás miatt megjelenhet-e „tiltott állami támogatás" jogi formulaként.
Fontos eszköz a jogi személyekkel szembeni büntetőjogi intézkedés, amelyet a törvény kifejezetten az MVVH-nak ad: céget meg lehet szüntetni, vagyona az államra száll vissza, és olyan bírságot lehet kiróni, amellyel a megkérdőjelezhető módon szerzett bevételtöbblet vissza tud menni az államkasszába. Magyarországon az ügyészség ritkán él vele, de egy szakértő szerint hatékony eszköz lehet, mert kevesebbet kell végigvinni, mint egy természetes személyes büntetőeljárásban. „A célkeresztünkben nem csak természetes személyek lesznek, hanem jogi személyek, gazdálkodó szervezetek, cégek is."
A Bayer Construct-ügy kapcsán (amelyben a kormány döntésével lépett be egy piaci szereplő működésébe, és az egész összeomlott) azt mondta: örül, ha a kormány mint szerződő fél teszi meg azt, amit az MVVH nem tehet meg. A törvény nem engedi, hogy a hivatal polgárjogi viszonyokba belépjen – csak az ügyészséggel együtt, a semmiségi vonalon tud megtámadni szerződést. „Itt a polgári dogmatika szentsége erősebb, mint az én elgondolásom." Az állam is csak egy évig léphet fel, és a döntés akár három hónapig is eltarthat – de utána az MVVH még vizsgálhatja, ki kötötte a szerződést, miért és hogyan.
Ügykiválasztás és az első négy ügy
Az ügykiválasztásnak két szintje van: jelenleg egy (a nyomozati elnökhelyettes), de később ez megelőzi egy közpénzügyi/közvagyonvédelmi vizsgálati szint – ami még nem nyomozás. Ebből a célból a törvény által előírt objektív módszertant akarja kialakítani: hogyan választanak ki ügyeket, történt-e vagyonvesztés, történt-e bűncselekmény – mert lehet vagyonvesztés bűncselekmény nélkül, és akkor is meg kell nézni, hogyan állítható meg vagy reparálható a veszteség.
A törvény szakaszos hatálybalépéssel működik: szeptember 27-én élesednek a büntetőeljárásban való jogosultságaik – „mi most egy olyan nyomozóhatóság vagyunk, aki még nem nyomozhat. Nem is nagyon lenne hol és kivel." Szeptember 28-án be fogják jelenteni, milyen ügyeket kérnek át: négy ügyet – „mint régen a Dallasból, mindig adtak egy kis előzetest". Az ügyátvétel kizárólag Tasnádi hatásköre: „én nem mondhatom meg neki, hogy Kata, volt az a bolti lopás, hozzuk el." Unger feladata a kommunikációs stratégia. Saját jogon vizsgálódni csak akkor tudnak, ha meglesz a közpénzügyi elnökhelyettes és a közvagyonvédelmi kockázatértékelés – ezért kérték, hogy október 8-ig még ne küldjenek bejelentéseket.
Miért pont ezek a négy ügy? Ezt szeptember 28-án mondja el – addig nem ad tippet a „túlodalnak", és illendőségből először az érintett hatóságokhoz juttatják el az ügyátvételi indítványt, nem a sajtóhoz.
A beérkező javaslatok minőségéről színesen beszélt: vannak, akik azt írják, a „vádiratra elő van készítve" az ügy – „jó, hát de azt én is össze tudom googlizni". Minden tisztelete azoknak, akik összerakják az információkat, de ő nem megy a bíróságra azzal: „Nekem bizonyítékokat kell szerezni jogszerű módon, és azt kell vinnem a bíróságra." Szabó Ivett megerősítette: újságíróként is tapasztalja, hogy ami le van írva az újságban, azt a bíróság előtt nehéz megalapozni. Unger hozzátette: ha ő választhatna, a társadalmi hatás és a súlyosság alapján nézné – például a trafikügy szerinte olyan, hogy „egy egész politikai rendszer épült rá, miközben kis tulajdonosokat fosztott meg az addigi vagyonértékű jogaitól".
Titkos információgyűjtés, magántőkealapok és a maffia-hierarchia
A magántőkealapoknál szerinte ütköznek az Alaptörvény közpénzügyi előírásaival: az állam csak nyílt, ismert tulajdonkörű szervezeteknek juttathat vagyont – „és ez nem így történt". További vizsgálandó példa a több mint 600 milliárd forintos székház-/irodavásárlás, amelyet mindenfajta versenyeztetés nélkül, egy kormánydöntéssel valósítottak meg. Nagy segítség, hogy most egy csomó titkos kormányhatározat elvesztette titkos jellegét, így a kormány.hu-ról le tudják tölteni őket, nem kell a minősítés feloldását kérniük.
A magántőkealapok végső tulajdonosainak azonosítását újságíróként „gyakorlatilag lehetetlenségnek" érezte – most viszont a hivatalnak lesz joga titkos információgyűjtésre, amelyet feljogosított szakszolgálatok végeznek, és alaposabban tudnak pénzmozgások után nézni. Vagyonvisszaszerzéssel foglalkozókkal és bankbiztonsági szakemberekkel is beszélt a különbségről:
„Nagyon nagy a föld, és táskában sok mindent el lehet vinni, de nem lehet mindent táskában elvinni, és amit nem táskában visznek, annak nyoma van. Minden nyomot hagy, és ahol nyom van, ott már csak jó nyomkeresők kellenek." – Unger Anna *
Ez vezetett a kutyás hasonlathoz: a hivatal nyomkeresői „nem pitbullok, hanem német juhászok leggyakrabban" – a rendőrségnél malinoisok és német juhászok vannak. Az ő képzete szerint a hivatal négy elnökhelyettese „négy mali", a vezető pedig „egy német juhász": a malinois intenzív a saját feladatában, a német juhász meg le tud ülni, és „azt tudja nélmondani: nyugi, akkor most gondolkodjunk". „A pitbullok cukik, de az abszolút filmszínház egy ilyen helyzetben az ide nem lesz jó."
A hivatal látókörébe hány ember kerülhet? Magyar Péter a 3000 janicsárról beszél, de Unger inkább a maffia-metaforát használja, mert a janicsárok fölött is voltak bégek. A rendszer: katonák (egyszerű szolgák) → „made menek", akiknek már van valami rangjuk → kápók → boss. „Valószínű egy boss alatt van szerintem tíznél nem több kápó, és alattuk lehet egy ilyen 100-as mennyiségű made men." A rendszer logikája nem engedi, hogy túl sokan jusson fel felé; és mindig csak egy boss van. Ismer demokratikus maffiát? Csak a nápolyi Camorrát, de az „bázisdemokratának tűnő" – ott a kis városállamok egymással harcolnak, mert nincs egyetlen főnök; a maffia viszont hierarchikus. Nem biztos, hogy minden ügy büntetőjogilag bizonyíthatóan a bossig vezet, de „el fogunk jutni nagyon sok made menig és nagyon sok kápig, és néhány esetben a bossig".
Unger hangsúlyozta: 16 évig a tényfeltáró újságíróknak köszönhetően tudhatták ezeket az ügyeket – név szerint is említette Hadházi Ákost, Tóth Ildikót, Ferenczi Krisztinát és Szabó Ivettet. De ő eddig „csak tudós volt":
„A tudomány meg a nyomozás az nagyon ugyanaz. Van, amit sejtek, van, amit tudok, de végső soron az a kérdés, hogy mit tudok bizonyítani?" – Unger Anna *
„Nem lesz abszolút filmszínház" – kommunikációs elvek
Sokan attól tartanak, hogy a hivatalra is a „nyomozás érdekére való tekintettel információt nem szolgáltatunk" válaszok várhatók. Unger válasza:
„Minden várakozással és reménnyel és elvárással ellentétben nem lesz abszolút filmszínház." – Unger Anna *
A hivatal „dolgozóhivatal" lesz, amely az eredményeit kommunikálja: vizsgálati eredményt, ügyátvételt, vádemelést. Ennél többet nem tudnak – a statáriális eljárást sem kérték hozzájuk, mert saját ügyükben nem tudnak ítéletet hozni. Ugyanakkor őszintén elmondta: „nagyon sok ügyben fogjuk azt mondani, hogy a nyomozás érdekére tekintettel nem adunk több információt" – mert „nem 3 millió forint forog kockán", és nem kockáztatja, hogy valaki egy ponttal vagy vesszővel többet tudjon meg annál, amennyi kell, és „elvigye a sátorfáját". A szóvivő megtanulja a sztenderd szövegeket, de „az első pillanatban, amikor megszólalhatunk tényekkel, meg fogunk szólalni tényekkel":
„A nyilvánosság mindig fegyver. A nyilvánosság akkor is fegyver, és akkor is engem véd, hogyha adott esetben a nyomozás érdekei azt kívánnák, hogy a nyilvánosság eszközét kell használnunk arra, hogy valami ne történjen meg." – Unger Anna *
Ígérte: a HVG mindig kap meghívót minden eseményükre.
„Ez az ország nem büntetheti meg saját magát" – elszámoltatás és meglepetések
Ruff Bálint szokásos mondatát idézve a műsorvezető azt kérdezte: mennyire készült fel arra, amire nem tudott felkészülni? Unger szerint biztosan rengeteg meglepetés lesz. Ő minden nap úgy kezdi: a hátralévő hat év – kb. 2170 nap – „legkönnyebb munkanapja". Donald Rumsfeld szavait idézte: vannak dolgok, amikről tudjuk, hogy vannak és ismerjük is; van, amikről tudjuk, hogy vannak, de nem ismerjük; és van, amikről nem is tudjuk, hogy vannak. „A homályhoz nem nyúlunk egyelőre. A homály az majd adja magát, amikor elkezdünk nyomozni."
Ampersinta példaként azt hozta fel: „Gondolt-e valaha bárki, hogy Magyarország kormánya egy ponton útonálló lesz?" – utalva arra, hogy a korábbi korszakban egy pénzszállító autót fogva tartó, terrorhárítással végrehajtott akció történt (az „aranykonvoj"-ként említett ügy), ami klasszikus útonállás. Ha ezt március elején valaki előre megmondta volna, azt mondta volna rá, hogy „ez hülye vagy". És a fordulat ironikus mellékzónája:
„Hat hónap telt el, és a terrorhárítás önt védi. Tudom, és nagyon kedvesek." – Unger Anna *
Az elszámoltatás filozófiája kapcsán kimondta az est címadó tézisét:
„Ez az ország nem büntetheti meg saját magát. Tehát mindenki itt élt." – Unger Anna *
Szerinte a legfontosabb, hogy a magyar társadalomként azonosítsák be, kinek milyen felelőssége és következménye van. Ő „az utolsó" lesz, aki a terrorhárítás bármely munkavállalójára azt mondja, hogy szégyellje magát – ők a technikát szolgáltatták, a szolgálat pedig erős dolog egy ilyen rendszerben. Nem akar pálcát törni senki felett: az alsó szinteken, akiknek csak végrehajtási kötelezettségük van és nincs döntési pozíciójuk, maximum számonkérhetők. De az aranykonvoj-ügyben számon kell kérni, mi történt – mert különben arra lehet hivatkozni, hogy „aznap ő volt szolgálatban, nem a másik három".
Demokratikus motiváció: a média, az átmenetek és Pinochet
Unger elmondta, hogy neki a „szívüknek kedves ügyek" azok, ahol a közvagyont arra használták, hogy gyűlöletet keltsenek, választásokat manipuláljanak, a hatalom újratermelését biztosítsák és leválthatóságát megakadályozzák; illetve ahol a tudatlanságot, tájékozatlanságot és a tévhitek terjesztését erősítették. De ezek a pénz felhasználásának „csak eszközei" voltak – nem ez volt a végeredmény. Azért fontosak, mert büntetlenséget jelentettek:
„Amíg én uralom az államot, amíg én jelölöm az ügyészt, amíg tudom sakban tartani az államot, vagy utasítani a rendőrt... addig, mint egy kvázi szuverén játékos, folyamatosan újratermelem saját magam." – Unger Anna (a rezsim logikáját leírva) *
Az egyik ok, amiért jelentkezett: az összes eddigi (nemzetközi) átmenet részben azért vallott kudarcot, mert:
„Az antidemokratikus rezsimek nem csak jogtiprók, de korruptak is. És amikor megtörténik az átmenet, a jogtiprással mindenki foglalkozik, és a korrupcióval nem." – Unger Anna *
Ilyenkor a közvagyontól szerzett magánvagyon évekig fedezheti az elkövetők védőügyvédjeit. Példaként Pinochet-t és Fujimorit említette: Pinochet-t soha nem ítélték el, pedig „iszonyatosan korrupt volt" – és amikor védekeznie kellett, ebből a vagyonból védekezett. Ezért kell a korrupcióból szerzett vagyont a jogerős ítéletig is elérhetetlenné tenni az elkövető számára, hogy ne a „mi pénzünket" használja a felelősségre vonás elkerülésére.
A média kisajátítása kapcsán elmondta: a rádiófrekvencia közvagyon – ahogy a víz, a földben lévő gáz, az olaj is. Ha voltak törvénytelen vagy megkérdőjelezhető frekvenciapályázatok, meg kell nézni, történt-e vagyonszerzés és hogyan lehet azt visszaszerezni. Egy kereskedelmi televíziót is vissza lehet venni, ha az ára koncessziókból vagy építkezésekből származik – végig lehet követni. Ahol kiszorítás vagy felvásárlás történt, ott versenyjogi eszközök és a tiltott állami támogatás jöhet szóba.
Társszervezetekbe (rendőrség, ügyészség) való bizalom kérdésében azt mondta: ez a szervezetek új vezetőinek elsődleges problémája, nem az övé. Az MVVH-törvény kritikája, hogy nagy hatásköröket ad külső kontroll nélkül – de az a kérdés, jó-e a külső kontroll olyannál, akinél még nem tudjuk, rendben van-e. Ha jól dolgoznak, kevésbé lesznek ráutalva a társszervekre; reméli, nem kell nyilvános beszélgetéseken elmagyaráznia, miért nem működött egyik vagy másik hatóság.
A beépülés kockázatát „alapvető dolognak" tartja: „ha más nem, akkor egy takarítónő erejéig majd megpróbálják" – de erre vannak szűrőtechnikák, és a belső működési szabályok garantálják, hogy az információk ne menjenek ki. (A múltbeli kormányváltásnál Magyar Péter arra provokálta a képviselőjelölteket, hogy szavaztak-e valaha Fideszre.)
Vagyonvédelem a jelenben: a mostani kormány, az MCC és a politikafinanszírozás
Unger hangsúlyozta: a hivatal nevében a „vagyonvédelem" neki jelen időt jelent – ez már a jelenlegi kormány ténykedésére is vonatkozik. Példaként említette, hogy az MCC KEKVA-vagyonának állami tulajdonúvá válása nyomán a Libri könyvhálózat állami tulajdonba került: mi van, ha az állam nem fog jól bánni ezzel a vagyonnal? „Hát akkor majd lesz addigra MCC-tünk, megnézzük, hogy hogyan fárkodik vele." A jelenlegi vagyongazdálkodás figyeléséhez logikát alakítanak ki a közpénzügyi elnökhelyetessel – bár ez amúgy az Állami Számvevőszék dedikált feladata, „nincs kétségem, hogy fogja is csinálni mostanában".
Abban biztos, hogy lesz álláspontjuk az új politikafinanszírozási szabályokról is: kampány-, pártfinanszírozás, a közfinanszírozás és a közvagyon áramlása.
A társadalmi elvárásról: szerinte ez kettős és nincs eldöntve, melyik erősebb. A hivatal nevében egyikben sem szerepel a „bilincs" és a „rács", de ő úgy érzi, hogy a természetes személyekkel szembeni büntetőjogi szankciók iránt erősebb az igény, mint a vagyonvisszaszerzésre – mintha az embereknek azt mondták volna: „azt már buktuk, de legalább üljön mindenki". De a hivatalnak ezt a kettőt egyszerre kell alkalmaznia. Szerinte mindenki megkapja a büntetését, akit a bíróság úgy ítél meg – de:
„Holnap még mindig nem lesz bilincs, rács, mert nincs jogunk a bilincsünket csattogtatni." – Unger Anna *
Ehhez kapcsolódó humoros részlet: a nyomozati elnökhelyettes „ki van képezve rabosításra is" – „majd oda kell egy ember, de nem baj, ha szabadságon van, mert neki megvan a rabosítási papírja". Unger hozzátette: rabosítani is csak alapos gyanú alapján lehet – és az alapos gyanú „nem az, hogy olvastam a Facebookon vagy megírták a fantasztikus [nevét nem nevezte meg] kiadványban". Ez se az ügyésznek, se a nyombírálónak nem lesz elég egy előzetes letartóztatáshoz – „hála a jó Istennek, ez nem így megy".
Bíróságok és reformötletek
Unger hisz a bírói szervezetnek: ismerősei és kutatók szerint „a bíróság volt a legintaktabb módon" túlélte a NER-t az igazságszolgáltatás intézményei (rendőrség, ügyészség, bíróság) közül – valószínűleg a legjobban védett volt. Ha az ügyészség nem emel vádat, nincs vád; de elsőfokú ítélet után lehet fellebbezni, és ott másik bíró nézi meg az ügyet – ellentétben az ügyészséggel, ami „félkatonai hierarchikus szerzet", a bíróságoknál még a Kúria elnöke sem mondhat rá, hogy „márpedig ez lesz az ítélet".
Amit jobbítana: az időbeliséget és a hatékonyságot. Ha lesz igazságosszolgáltatási reform, javasolná a koncentrált tárgyalást (nem háromheti, öthavi szünetekkel, hanem napról napra), és hogy ne kelljen szó szerint felolvasni egy 300 oldalas iratot – összefoglalókkal, rövidítésekkel lehetne előre menni. Ez a bíróknak is segítene: „beül egy ügybe, és minden nap abba van, az nem ugyanaz, mint három havonta egyszer elővenni."
Személyes kérdések: a kinevezés, a kritikák és a 2170 nap
A kinevezése körüli kritikákról elmondta: augusztus 24-én tudta meg, hogy behívják, és „azóta egy percig sem" fordult meg a fejében a visszalépés. A hír hatására „minden felrobbant" – és viccelődött, hogy etter kellett volna jobban megtanulnia leíratni a nevét (az „Unger" e-vel, semmi köze az „Ungárékhoz", eddig „csak a számlaíróknak kellett"), illetve hogy a családfát is jobban kellett volna mutogatnia, nem csak a kutyáit – például „azt az egy férjet, aki van".
Tavasszal döntött úgy, hogy 16 év közszereplés után hátralép: szeretett volna megnyugodni, és nem azzal indítani minden reggelt, hogy melyik szakot szüntetik meg, melyik egyetemet számolják fel, melyik civilbe rugdosnak be. „Ez az alapnyomasztás, amivel indult minden egyes napom 16 év alatt – ez nincs." Az elmúlt hetek annyira sűrűek voltak apró, de fontos hivatali feladatokkal, hogy a kritikákkal sem maradt ideje foglalkozni – az HVG-címlapot (amely szerinte egy „macskafogó"-utalást tartalmazott, amit szeret) sem látta, de kért egy példányt belőle.
A meghallgatás után két napig várt, míg kiderült, hogy őt jelölik; utána pedig: „ez nem egy kisasszony sport – ha a bizottság a meghallgatás alapján alkalmasnak talált, akkor az a minimum, hogy odaállok. Ha meg már megválasztottak, akkor most csináljak hülyét 141 emberből meg magamból, hogy ja, bocsi, mégse?" A meghallgatáson elmondta magáról, hogy nem kedves ember; a záró kérdésre (mi jön még ehhez a következő hat évre) azt válaszolta: „nem igazán szoktam feladni dolgokat", és „nagyon kíváncsi természet vagyok – szeretek mindennek a végére járni". Arra, hogy belevágta volna-e a hat évet, ha tudja, mi várja: „persze, hogy belevágta volna" – mert van egy csomó egyelőre egyszerűnek tűnő ügy, amelyben a jogerős ítélet még sokáig tart.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „ha Gipsaka mondja" – a Hadházi-féle rangsorolásra adott vicces válaszban szereplő név/szó torzult; valószínűleg szándékosan humoros utalás, pontos alakja nem rekonstruálható.
- „nem a nagy vitézeknek, hanem opsitos katonáknak" – a dohánykoncessziós hasonlatban a jelző értelmezhetetlen; a lényeg (nem a nagy vitézeknek, hanem kisebb katonáknak adott trafikokat) valószínűsíthető.
- „a Cuzen it Magyar Társadalom címen kell beazonosítanunk" – torzult mondatrész; valószínűleg „magyar társadalomként/közösen" értendő.
- „olvastam a Facebookon, vagy megírták a fantasztikus neraktákban" – a kiadványnév nem azonosítható; a beszélő később utal rá, hogy másik cégről van szó, és nem nevezte meg.
- „Nem láttam azt a Grabovkis címlapot... a macskafogó suskafogó azt írta ki" – a HVG-címlapra és annak feliratára utaló kifejezések pontos alakja nem rekonstruálható.
- „gyorsan beüzemelni a tükelységünket" – valószínűleg a titoktathatósági/biztonsági jogosultságuk gyors aktiválására utal; a szó torzult.
- „És mi van akkor, hogyha nem az infórádió?" – az MCC-Libri témakörben elhangzó mondat kontextusa értelmezhetetlen.
- „a centit vágja" / „a centi adót inkább figyelem" – a záró személyes kérdésre adott válasz pontos értelme bizonytalan.
- „és nincs előző napáne nem fideszes" – a családi hátterre utaló mondat töredékes; valószínűleg arról van szó, hogy a családjának nincs fideszes előélete.
- Bizonytalan névjavítások, amelyeket kontextus alapján korrigáltam: „Tastádi" → Tasnádi (elnökhelyettes); „Donald Trumpsfeld" → Donald Rumsfeld; „aranykonva ügy" → aranykonvoj-ügy; „Pinocset" → Pinochet; „Fuji Marina" → Fujimori; „Nagy Songor István" → Nagy Csongor István (versenyjogász); „Tót Ildikó" → Tóth Ildikó; „mademek/médbenig" → made men; „nyombíró" → nyombíráló.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Ez az ország nem büntetheti meg saját magát.
[00:00:02]Tehát mindenki itt élt.
[00:00:04]Hat hónap telt el, és a terrorhállítás önt védi.
[00:00:08]Tudom, és nagyon kedvesek.
[00:00:10]Nagyon kedvesek.
[00:00:10][zene] Holnap még mindig nem lesz bilincs, bilincs, rácsrács, mert nem nincs jogunk a bilincsünket csattogtatni.
[00:00:16]Annyit elmondok az elnökhelyettesről, hogy ő ő ki van képezve rabosításra is.
[00:00:21]Tehát ő mondta, hogy hát majd oda kell egy ember, de nem baj, ha szabadságom van, mert neki megvan a rabosítási papírja.
[00:00:29]mondtam, nagyon jó ez a hivatal.
[00:00:29]Minden várakozással és reménnyel és elvárással ellentétben nem lesz abszolút filmszínház.
[00:00:39][zene] [taps] Jó estét kívánok.
[00:00:46]Köszöntöm körünkben Unger Annát a Nemzeti vagyonvédelmi és vagyonisszaszerzési hivatal.
[00:00:52]Csak fordítva vannak kettő.
[00:00:53]Tehát először visszaszerezzük és utána megvédjük, vagy párhuzamosan védjük és visszaszerezzük, azt hiszem mind a kettő párhuzamos feladata a hivatalnak elnökét és Szabó Hivettel, a HVG oknyomozó újságírójával fogjuk együtt kérdezni.
[00:01:15]Hadd induljak a Orbán Viktor megfenyegetéséből.
[00:01:20]Bármit is jelent az, hogy itt feljelentés érkezett.
[00:01:24]Milyen védelmet vár el Orbán Viktorral szemben, és a szervezet mennyire látszik?
[00:01:34]Ijednek ezek után a szavak után?
[00:01:38]Mármint, hogy jó estét kívánok, de hogy Orbán Viktorral szemben, hogy véden meg az intézményt?
[00:01:41]Hát Orbán Viktorral szemben a jogállam megvédi ezt az intézményt.
[00:01:45]Én úgy tudom megvédeni, hogy én minden már, hogy mondjam, hivatalosan még nem meglévő, de már már megállapodással, vagy tehát megállapodtunk, hogy nálunk dolgozik.
[00:01:58]Így meg a leendő, aki mind a a leendő 150 munkatársammal le fogok ülni beszélni, és el tudom neki mondani, hogy én hogy tudom őt megvédeni, és én hogyan tudom az ő biztonságát és és a, hogy mondjam, a a törvényes munkavégzéshez szükséges feltételeit garantálni.
[00:02:16]egyébként [horkantás] azt gondolom, hogyha ahogy Kata is mondta, ha ezt mondhatom, ha ez élessé válik, akkor nyilván mi is megtesszük azokat a lépéseket, ami [horkantás] ami a a tényleges jogi védelmet garantálja.
[00:02:27]De ez a mondat, amit ő mondott, azért ne felejtsük el, ő már régóta nem praktizáló, de ő ő történetesen jogász, tehát ő tudja, hogy mit kell mondania ahhoz, hogy az nagyon jól hangozzék, de még ne legyen jobb következménye.
[00:02:41]És tehát én én ezt pontosan tudom, hogy ez miért hangzott el ez a mondat neki egyfelől, de nem vagyok már politikai jellemző, hogy ezt elmondjam, annyit tudok garantálni a munkavállalóimnak, hogy senki nem fogja ö tehát amíg én ezt a hivatalt vezetem, semmi ilyen külső fenyegetettség nem lehet hatással a hivatal munkájára.
[00:03:02]egyébként, hogyha ez felmerül most azt tapasztalom, hogy ez inkább erősíti az elkötelezést, elköteleződést emberekben, ja, hát hogyha ez van, hát akkor persze, hogy jövök, hogy kirakják akkor a netre, hogy ott dolgoznak az MV senki nem fogja kirakni a netre, hogy ott dolgozik, de nem azért nem rakja ki, mert Orbán Viktor vagy bárki más fenyegetődik, hanem mert az MVVH nagyon szigorú biztonsági szabályok szerint fog dolgozni.
[00:03:27]Elnézést, hogy azt mondom, az öt vezetőn túl senkinek semmi köze ahhoz, hogy ki dolgozik az MVVH-ban, és az MVVH akkor tud stabilan és jól dolgozni, hogyha a névjegyzéke nem nyilvános.
[00:03:36]Nagyon szigorú és nagyon komoly biztonsági előírások mentén működünk már most is.
[00:03:44]És ennek például feltétele az, hogy ez nem úgy lesz közszivatal, hogy az utolsó portásig mindenkinek az adata elérhető lesz.
[00:03:52]Akkor a székhelyét egyáltalán ismeri?
[00:03:52]A székhelyét lehet tudni, mert már van alapító okiratunk, és ahhoz is kellett székhely.
[00:03:59]Jelenleg ugye a nem titok, a szuverenitásvédelmi hivatal egykori villájában vagyunk.
[00:04:07]Nagyon vicces volt bejárni.
[00:04:10]Találtunk még, ha valaki esetleg szeretne.
[00:04:12]Vannak még ilyen repiszatyrok, azt még az még ott van, azt még tudunk adni.
[00:04:16]De de némi vagyon visszajönne, hogyha ugye avval is visszajön, de ugye az nyilvánvalóan alkalmatlan arra a munkára, amit mi végezni fogunk.
[00:04:25]Úgyhogy most éppen folyamatban van az, hogy találjunk egy végleges helyszínt magunknak, és ott minél hamarabb berendezkedhessünk.
[00:04:33]Talán ennél is fontosabb a három kiadóelnökhelyettesi poszt betöltése.
[00:04:37]Ott mi a helyzet?
[00:04:38]Hát az ugye szerencsére nem az én hatásköröm és felelősségem.
[00:04:43]Ott annyit tudok, hogy ki vannak írva a pályázatok.
[00:04:44]szeptember végén zárul maga a pályázat, és október 8-án, ha minden igaz, meglesz a nagyon remélem, hogy mind a három meglesz.
[00:04:54]Tehát a közpénzügyi, a vádemelés és a fellebbviteli is.
[00:04:59]De abban nekünk nincs beleszólásunk.
[00:05:00]Tehát ugye mintogy őket is a parlament választja kétharmados többséggel, ráadásul nagy kétharmaddal, mi konzultációs joggal sem fogunk részt venni a meghallgatásukon, mert ők hát, hogy úgy mondjam, ők mellénk jönnek, tehát nem lenne fair, hogy mi elkezdünk nevekkel dobálozni, vagy bármilyen módon az ő megválasztásukban részt venni, mert ők se vehettek részt a miénkben.
[00:05:19]És ugye a négy elnökhelyettes nincs aláfölé rendeltségi viszonyban egymással.
[00:05:23]Mi tudomásul fogjuk venni, hogy ki az a három személy, akit kiválasztanak, és nagyon-nagyon várjuk őket, előmelegítjük a helyet addig.
[00:05:31]Erről az jut eszembe, hogy egy ügyész ismerősöm azt mondta, hogy [horkantás] mostanság az ügyészek körében a leg vágyottabb pozíció az a fellebbviteli elnökhelyettes, mert neki sokáig nem lesz mál.
[00:05:44]Nagyon sokáig még nem, de nem ezt ezt nem mondhatom, hogy nagyon sokáig, de még egy darabig valószínűleg nem lesz dolga.
[00:05:49]Igen, de még egyelőre irodája sincs, úgyhogy még ráír.
[00:05:53]És Tastádi elnökelyettessel is most ismerkednek, hogy milyen az első?
[00:05:57]Hát mi elég hamar összeismerkedtünk, úgyhogy nagyon nagyon nagyon egyébként nagyon egymás mellett van az irodánk.
[00:06:03]Ezt talán nem baj, ha elmondom.
[00:06:03]Most kinézek oldalra, de nem baj, hogy elmondom.
[00:06:08]Nagyon egyébként nagyon sokat dolgozunk együtt, és nagyon hatékonyan tudunk együtt dolgozni.
[00:06:13]Az azért már kiderült, hogy elég hasonló a temperamentumunk, úgyhogy úgyhogy ez így most jól működik.
[00:06:20]Még talán akkor egy kicsit a pályázatra térjünk vissza.
[00:06:22]Én ha jól tudom, itt is van a pályázat.
[00:06:25]Itt vannak is két oldalasom, és amint lesz honlapunk, ott is lesz.
[00:06:26]Igen.
[00:06:28]Igen.
[00:06:28]Hadházi Ákos azt mondta, hogy az első 60-baan se sorolták volna, hogyha megfelelő kritériumok alapján osztják be a vagy pontozzák a pályázatot.
[00:06:38]Ez hogyan érintette ez az állítás?
[00:06:42]Hát lehet, hogy az első 80-baan se, hogyha Gipsaka mondja.
[00:06:45]Tehát, hogy én azt gondolom, hogy nekem nincs nincs különösebb dolgom azzal, hogy hogy magyar állampolgárok mit gondolnak [horkantás] pályázati anyagokról.
[00:06:55]azt egy kicsit problémásnak tartom, hogy valaki illetéktelenül kap meg, merthogy mi ugye pályázóként aláírtunk egy adatvédelmi nyilatkozatot, hogy ki láthatja a mi pályázatunkat, és abban volt országgyűlési képviselők nem szerepeltek, hacsak nem ők a civil szervezetek által delegált szakértők, akik szintén megkapták, ugye, akik a az igazságügyi és alkotmányügyi bizottság tagja meghívottjaként ott ülhettek, rajtuk kívül senki nem látta.
[00:07:20]Tehát nekem itt nem amiatt van rossz érzésem, hogy ő engem hova sorol, hanem amiatt van rossz érzésem, hogy ezek az anyagok kikerültek.
[00:07:29]Nem tudom, [horkantás] hogy történt-e vizsgálat ebben, hogy ő hogyan kaphatta meg ezeket.
[00:07:33]És amiatt van még rosszabb érzésem, hogy ő mint aki teljesen jogosulatlan adatkezelője annak a pályázathalomnak, amit megkapja, ez fölajánlja nyilvánosan nekem, hogy elküldi nekem szívesen az összeset, hogy nézegessem.
[00:07:46]Hát szerintem ez ezt ez egyszerűen most nem akarok kategóriát mondani, így törvénysértő vagy vagy tehát, hogy hogy bűncselekmény vagy szabálysértés, de hogy biztos, hogy nem jogszerű, az az fix, mert ő nem volt ezen az adatkezelői vagy adatnyilatkozat papíron rajta, mint adat adat adat adat adatkezelő.
[00:08:04]Tehát ő jogosulatlanul birtokolja ezeket a pályázatokat.
[00:08:08]Jogosulatlanul tette ki a Facebookra, még akkor is, hogyha megpróbálta őket anonimizálni.
[00:08:12]Nopláne jogosulatlanul ajatja nekem, hogy ő majd továbbítja az összeset.
[00:08:19]Azért Hadházi Ákos talán az elmúlt 16 évben a nematalos vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalnak volt a árnyékelnöke.
[00:08:27]Vagy szóval nagyon sokat tett azért, hogy hogy a korrupcióról a közbeszéd fennmaradjon.
[00:08:34]De én szerintem, amit az előbb elmondtam, az ezt semmilyen módon nem érint.
[00:08:37]Én annyit mondtam, hogy ő nem jogosult ezeknek a pályázatoknak a megismerésére, rendszerezésére, Excel befoglalására, közzitételére és annak ajatására, hogy elküldi nekem az összeset.
[00:08:49]Ez semmit nem von le abból, hogy ő mennyi mindent derített ki, vagy adott nyilvánosságot mások által kiderített ügyeknek.
[00:08:54]Ez két külön dolog.
[00:08:57]Ha most jogállamot építünk, és én például arra szerződtem, hogy itt kezdjünk el jogállamot építeni, akkor annak az is része kell, hogy legyen, hogy tudomásul vesszük, hogy hogyan nyúlunk adatokhoz, mihez van jogunk és mihez nincs jogunk.
[00:09:11]Fél fél attól, hogy ez a kiszivárogtatás veszélyezteti a három elnökhelyettesnek a pályázatát.
[00:09:17]Hát félni, nem félek, de hogy jót nem tesz neki, az biztos.
[00:09:19]pláne, hogy ugye a három pozícióból kettőt olyan helyről várjuk, akiknek azért van kockázata, hogy én most egy ügyészségen f ügyészségről beadom a pályázatomat, akármit is gondolunk az ügyészségről, szerintem nagyjából ugyanazt vagy hasonlót.
[00:09:37]Ö beadom az ügyészséggről a pályázatomat, és majd valaki kirakja anonimizál, de azért minden felismerhető lesz, hogy én ide jöttem, és nem válassztanak ki, nem hívnak be, de mindenki tudni fogja a szűkebb környezetemben, hogy én oda át akartam menni.
[00:09:53]Én nem hiszem, hogy ez akár az ügyészségnek, akár az ügyészségről érkezőknek jót tenne.
[00:09:58]És ez szerintem hát nem azt mondom, hogy súlyosan kockáztatja, de hogy hogy mondjam, hogy tisztességtelen az eljárás, a kiválasztással szemben és a hivatallal és a hivatal munkájával szemben, abban biztos vagyok.
[00:10:11]Én lehet, hogy most megakasztom egy picit Marcinak a logikáját, amivel tovább lendítette volna a kérdezést, csak a Hadházi ügyével vagy kapcsolatban az jut eszembe, miközben teljesen érthető az ön hozzáállása, hogy hát egyrészt állampolgárként az ember azt vágyná, hogy az ilyen erők, mint az öné vagy a hadházi, hogy összeadódjanak, tehát hogy ne egymást kioltsák.
[00:10:34]És miután ön nagyon sokszor szokott arról beszélni, vagy én legalábbis úgy értelmeztem, hogy maga ez a hivatal ez megpróbál rendszerben arról gondolkozni, hogy egyáltalán hogyan juthatott el ide az ember, és hogyan tehát az Orbán rezsimnek a korrupciós lépései azok milyen ö mintázatot adtak ki.
[00:10:59]Ezért erről nekem rögtön eszembe jutott a trafikügy például, amelyiknél ugye Hadházi az egyik kirobbantója volt.
[00:11:07]És én iszonyan szeretném azt hallani, hogy ön egy eddig milyen, tehát milyen rendszereket, milyen struktúrákat tudott föltárni így magába, vagy hogyan állt össze önben ez a kép, hogy hát én én egy idő időszakos, tehát ugye nálam van Ner, NR2, NR3, NR4, mert ez így segít rendszerezni a dolgokat.
[00:11:28]Nyilván vannak ügyek, amik átfolynak.
[00:11:31]Azt előre bocsátom, hogy én egy nevet, tehát hatázi aztem kimondtam, de rajtak kívül egy nevet nem fogok kiejteni, mert nem szeretném, hogy ennek későbbiekben bármilyen hogy mondjam, negatív jogkövetkezménye legyen a hivatal munkájára nézve.
[00:11:42]Tehát én azt láttam, és ezt ezt ugye a politikafinanszírozással foglalkozóként is láttam, meg Európai Unió és Magyarország viszonylatával foglalkozóként is láttam, hogy itt a NER1 és a NER2, de döntően még a NER1 ugye avval tulajdonképpen jogilag teremtette meg azokat a lehetőségeket, amikkel belenyúlt a piacba.
[00:12:04]Gondoljunk a az utalvány törvényekre.
[00:12:07]Ugye meg ki kipaterolták az összes külföldi utalványcéget, megcsinálták az Erzsébet utalványt, már rég nincs Erzsébet utalvány.
[00:12:16]Annak ugye a vége az lett, hogy az Európai Bíróság azt mondta, hogy márpedig ez súlyosan piactorzító és törvényellenes.
[00:12:22]Mi történt?
[00:12:22]Mi kifizettünk, mi adófizetők egy rakás kártérítést, de addigra olyan szinten alakult át a piac, hogy már nem volt értelme visszajönni a károsultaknak.
[00:12:31]Azt mondták, hogy oké, ugyanez történt ugye bankadóval, ott is belenyúltak.
[00:12:35]Ugye ilyenkor mindig széttették a kezüket a a kormányző.
[00:12:40]Na hát ez ellentétes az uniós joggal ment három-négy évig a bizottság vizsgálódása, ugye egy kötelezettségszegési eljárást idő amíg végigvisznek jóhiszeműen állnak hozzá, mert biztos így akarod?
[00:12:51]Igen, jó.
[00:12:51]És akkor a végén majd lesz egy döntés.
[00:12:53]Ez tök sokáig megy végig.
[00:12:55]És addigra megint az történik, hogy olyan szinten alakul át a piac, de mondhatnám a plázatörvényt, hogy a külföldi cégek kimentek, és itthon letarolta a piacot.
[00:13:06]Az akinek utána már megvolt a piacról megszerzett stabil jövedelme ahhoz, hogy adott esetben közbeszerzéssel, egyéb megbízásokkal alá tudjon menni a versenytársaknak.
[00:13:16]Tehát az első a NER 1 szerintem alapvetően a jogi úton elkövetett piactorzítás nagy esete volt, és a végén kezdték el 13-ban ugye a dohánykoncessziókat, amit eleinte én mindig a egy [horkantás] kicsit a a Hortiféle vitézi rendhez hasonlítottam, ugye ő adott így trafikokat, nem a nagy vitézeknek, hanem opsitos katonáknak.
[00:13:40]Tehát, hogy hogy az az nyilvánvaló volt, hogy ott azért van egy van egy politikai logika amögött, hogy ki kapja meg a a településen a dohányboltot.
[00:13:49]És ez ugye egy passzív jövedelemszerzést jelentett.
[00:13:54]Tulajdonképpen egy állami jogosultságot adtam oda valakinek.
[00:13:58]Megkockáztatható, hogy nem tisztességes versenyben vagy politikai meggyőződéseket is figyelembe véve, de nem.
[00:14:06]És így adtam közpénzt.
[00:14:06]És ugye ugyanez a tudjuk, hogy ugyanígy belenyúlnak a a a hosszútávú földbérletbe, ugye amit meg az Ángyán képviselő úr hozott nyilvánosságra, ahol szintén az volt, hogy hosszútávú távú gazdálkodási lehetőséget vettek el emberektől, és adtak oda olyanoknak, akiknek hát lehet tudni ügyekről, hogy elvettek nem tudom mekkora területeket, olyanoktól, akinek ott volt az 5000 birkája és ott állt, hogy most mit fog csinálni, és persze másnap megkapta az ajánlatot, hogy hát azt is átveszik tőle bagóért.
[00:14:38]Tehát ez ez a fajta logika ment.
[00:14:40]A NER 2-nél ugye már ráálltak a közbeszerzésekkel való játszadozásra, meg az uniós forrásoknak.
[00:14:48]És a NER3 lesz ugye az, ahol a tehát a 18 és 2022 között, ahol egyrészt van egy válsághelyzet, amivel nagyon sok mindent le lehet takarni, és azalatt ugye megszűnik a lényegében a parlamentáris jogalkotás is, nem mintha addig jelentősége lett volna szerintem a parlamentnek, mint mint mint kormányzati kontrollint intézmények, de hogy még az is ki megszűnik.
[00:15:12]És és ott ugye már létrejön ugye a ugye lesz ugye a a kaszinó koncessziótól kezdve egy csomó minden sportberuházások már a második ciklusban a taórendszer ami ugye adó forintokat térít el az állam vagy tehát amit az államnak lehetne adni azt leírhatom és odaadom valami sport szervezetnek ott vannak a nagy sportberuházások ami ugye azért jó ha sok stadion van mert az beton kinek van betonja az építési vállalkozónak Ha egy népstadiont építek, az ugye nyilván stadion sokat építek, de az egy olyan különleges izé, hogy majd ember legyen a talpán, aki például be tudja azt bizonyítani, hogy itt feltűnő értékaránytalanság van, mert mivel hasonlítom össze és ezeknek a struktúráknak az ismerete a továbbiakban tematizálni és szó.
[00:16:00]tulajdonképpen az történt az én pályázatomban, és az a az a az a jó, hogy valamennyire a Katalin is ezen kezdett gondolkodni, bocsánat, Tasnádi elnökhelyettes asszony is abban gondolkodott, hogy hogy én azt azt gondolom, hogy ezeket beazonosítva ezeket a nagy ügyeket innen kell kivenni egyet az ő szempontjai alapján.
[00:16:18]Én nem mondom meg neki, hogy hogy nyomozzon.
[00:16:23]Azt se mondom meg neki, hogy milyen ügyet vizsgáljon, de ő is ebben a logikában van, hogy egy-egy jellegzetes korrupciós ügytípus, vagy ner ügytípust vegyünk ki, nézzük meg, hogy hogy működött, mert ugye a NER lusta volt.
[00:16:33]Ha egy dolog bevált, akkor azt sokáig csinálták, és akkor ha megtaláljuk a mintázatot, azt ki lehet próbálni a többire, de azt már nem nekünk kell lenyomozni, mert nem lesz annyi emberünk, mintogyha azt mondta volna, hogy három nagy témával indítanak.
[00:16:46]négy témával fogunk indítani, amiről nem értelemszerűen nem mondom el, hogy melyik az a négy.
[00:16:52]De hogy hogy úgy tudjuk akkor elképzelni, hogy mondjuk konziókról lenne esetleg szó jogalkotással történő piactorzítások?
[00:17:00]Szóval azért lesz nehéz, mert az már mind ugye ott, tehát ha azt nem tudom bűncselekményként elmondani, azt azt majd én a a sokat átkozott mit akar itt feltárni, meg mesélni nekünk tanulmányokat írni, úgy tudom elmondani, hogy erre figyelni kell, és egyébként erre az uniónak is figyelni kéne, de igen, ilyen típusok lesznek.
[00:17:17]Tehát és az vagyon visszaszerzésnek azért lehetne a része olyan cégek, amik így lettek átjátszva, kijátszva?
[00:17:26]Hát a a vagyon visszaszerzés ugye azt a Kata is mondta nagyon bölcsen, hogy az inkább polgárjogi vonal.
[00:17:32]És én nagyon sok érdekes ötletet olvastam most a vagyon visszaszerzésre, amit szerintem mindenképp meg kell fontolni, hogy adott esetben a tiltott állami támogatásokként beazonosítani olyan állami juttatásokat, amik cégekhez mentek.
[00:17:46]Ugye az Európai Unió tilt egy csomó állami, tehát az alapvetően tiltott ugye a versenypolitika miatt és adott Nagy Songor Istvánnak, aki egy kiváló versenyjnyogász már nem Magyarországon tanít, de egy nagyon kiváló versenyjnyogász jelent meg például a nyáron egy cikk egy tanulmánya erről, hogy hogyan lehet a tiltott állami támogatások joggyakorlatát használva bírság formájában elvonni vagyont, hogy visszaszedjük, amire ha be tudjuk bizonyítani, hogy hát ami a köznyelvben adott esetben lopás lenne, túlárazást nem fogjuk tudni, büntetőjogi szán szándék ott az borzasztóan nehéz, de azt tudjuk mondani, hogy hoppá, az állam ezt jogosulatlanul adta, mert ez ez tiltott és akkor azt vissza lehet vonni, és az például egy jó vagyonvisszaszerzési, hogy mondjam, út tud lenni sok esetben, ahol ez meg tud állni.
[00:18:38]Tehát a trafikokat nem lehet elvenni.
[00:18:40]Mondjuk én nem tudom, hogy el lehet-e venni trafikokat, mert ez már olyan konkrétum lenne, amire amire nem szeretnék most így nyilatkozni.
[00:18:48]Pláne, hogy úgy tudom, hogy a kormánynak szándékában is áll felülvizsgálni a trafikkoncessziót, de például meg lehet nézni a koncesszióknál akár azt is, hogy nem tekinthető-e az extrém árazás miatt a koncesszió logikájánál nem jelenhet-e meg egy tiltott állami támogatás, mint jogi formula.
[00:19:08]Tehát, hogy hogy én azt gondolom, hogy hogy erre végigfigyelni kell az ügyiválasztásnál, hogy mi az, amit mi az, amit milyen eszközökkel tudunk.
[00:19:17]És ugye az ügykiválasztásnak két szintje van.
[00:19:20]Jelenleg ugye egy szintje van, mert egy elnökhelyettesünk van a nyomozati, hogy ő hogyan nyomoz.
[00:19:24]De lesz egy ezt megelőző szintje, ugye amikor mi vizsgálódunk, ami még nem nyomozás, hanem csak közpénzü, közvagyonvédelmi vizsgálat, annak ugye ehhez kell nekünk kialakítani azt az objektív, ezért mindenki ki akar módszertant akarok írni, de ezt ezt írja elő a törvény, hogy legyen egy ilyen, hogy mi hogyan választunk ki konkrét ügyeket, ami alapján elindulunk és megnézzük, hogy itt történt-e, történt-e olyan esemény, ami miatt nekünk lépni kell, történt-e vagyonvesztés, És történt-e bűncselekmény, mert lehet, hogy történt vagyonvesztés, de nem történt bűncselekmény.
[00:19:59]És akkor még mindig meg tudjuk nézni, hogyha nem is történt bűncselekmény, hogyan tudjuk a vagyonvesztést valamilyen módon megállítani vagy reparálni.
[00:20:09]Amúgy nem érzi úgy, hogy olyan, mintogyha a kormány egy kicsit versenyt futna az önvatalával.
[00:20:12]Gondolok itt mondjuk a Bayer Construktnak az esetére, amikor is tulajdonképpen egy döntésével a kormány beleszól úgy a piaci szereplőnek, mert tetszik vagy nem tetszik, de végül is piaci szereplőnek a működésében, hogy egyszerűen puff egy ilyen nem tudom légvárként összeomlik az egész és a vagyonnak más nyomas.
[00:20:30]Sőt, én ön én örülök, ha a kormány vagy a kormány bármely illetékese, mint szerződőfél, ezt megteszi.
[00:20:41]Ugyanis ugye a törvény nem enged túl nagy hatáskört az MVVH-nak polgárjogi viszonyokba belépni, csak az ügyészséggel együtt a semmiségi vonalon tudunk megtámadni.
[00:20:52]Mi nem tudunk szerződést, ami szerintem gond, de itt a polgári dogmatika szentsége erősebb, mint az én elgondolásom.
[00:21:00]Ugye ez azt jelentette volna, hogy én beléphetek a szerződésbe, mert azt mondom, hogy itt közérdekből én belépek, és azt mondom, hogy ők kötöttek valami szerződést, de szerintem ez ki kimeríti a megtámadhatóság feltételeit, például ugye a feltűnő értékarányt, vagy hasonló, és azt tudom mondani, hogy itt szerintem álljunk meg.
[00:21:21]Én ezt most nem tudom megtenni.
[00:21:22]Az állam is csak egy évig tudja megtenni, de hogyha az állam ebbe belép, az egy tök jó dolog, mert utána én még mindig fogom tudni vizsgálni, ha akarom azt, hogy ki kötötte ezt és miért és hogyan, és ők sem.
[00:21:34]Tehát azért ugye itt is jogi útra terelték az ügyet, az nem két hónap alatt, nem mondok többet számot, de hogy az nem két hónappal, lehet, hogy három hónapig is tart, akkor így mondom, amíg ez eldől.
[00:21:46]De hogy én szerintem az csak tehát a mi munkánkat az segíti, hogyha az állam ilyen esetekben, mint egy polgárjogi jogviszony egyik szerződéses fele meglépi azt, amit mi nem tudunk, maximum kérni tudná, mint vagyonvédelmi hivatal vagyonvédelmi szerv, hogy figyelj, itt kéne tenni valamit, de ott csak kérhetem, még csak nem is utasíthatom, és csak egy éven belül lehet.
[00:22:12]Úgyhogy én ennek kifejezetten örülök.
[00:22:15]Akkor térjünk még vissza NR1 N2 NR3 NR4-re, hogy hol tartottunk a koncesszióknál?
[00:22:21]Hát igen, ugye az a az még volt az másodikba is, mert ugye a kaszinó az például ott jött.
[00:22:25]Én azt gondolom, hogy a a sportnál ugye ott rengeteg beton, de ugye elindultak más beruházások, ugye út és vasútépítések, azok szerintem egy ilyen mint az az én tematizálásomban mint infrastruktúrafejlesztés szerepel.
[00:22:40]meg kell nézni külön, és ez ugye már a NER3 a KEVA intézményét, mint olyat, nem csak azokat a nagy kekvákat, amikről most az elmúlt időszakban hallottunk, hanem az egyetemi kekvákat is, mert sok kicsi sokra megy alapon azért azért sok helyen lehetett a kekvákon keresztül kifolyatni pénzt.
[00:22:59]Meg kell nézni.
[00:22:59]De mondjuk a kekváknál ez nyomozást jelent, bűncselekményt történtek, vagy ez az a része, amit föltárni, elmagyarázni, bemutatni kell?
[00:23:13]Biztos, hogy mindent föl kell tárni, és ahol kell, meg fogjuk tenni a büntető, tehát ott, ahol azt érezzük, hogy itt nem elég, ami amit feltártunk, ahhoz még nyomozni is kell, akkor nyomozunk is, mert az más.
[00:23:24]Más a nyomozati munka, meg más az, hogy én közpénzügyi vizsgálatot végzek.
[00:23:29]És ha a nyomozás arra jut, akkor viszont vádat kell emelni, és azt vagy mi emeljük, vagy átküldjük az ügyészségnek, ha úgy látjuk, hogy ők is megteszik, ha nem, akkor megcsináljuk mi, mert ugye az volt, hogy a a NR1-ben létrehozott jogszabályokkal való piactorzítás az nem igazán az részben utána ott ott ugye az a gond, hogy azok részben megszűntek, tehát a a piactszorító jogszabályok egy rrésze már nincs hatályban.
[00:23:51]Kifizettük a bírságot és kampót.
[00:23:53]A probléma az, hogy szereplők tűntek el.
[00:23:56]És ugye a például hát én nagyon örülnék, hogyha azokat a sok milliárdos kártérítéseket valaki visszafizetné a kölcségvetésből, amit a kölcsvetésből kellett kifizetni, de de ezt nem tudom mákin leverni, tehát nem fog tudni senkihez odamenni, hogy azzem 30 milliárdot kellett a a az utalvány ügynél fizetni, hogy azt valaki adja vissza.
[00:24:15]Tehát ez már nem fog menni, de az viszont tud menni, hogy például a a későbbi ügyekben, ahol még ennek a vagyonnak felelhető a nyoma, a például a túlárazott közbeszerzéseknél, vagy a koncesszióból szerzett extra vagyonoknál, ott még ez visszaszerezhető.
[00:24:32]Csak azért éreztem a kekvákat, mertogy a logikailag úgy gondolnám, hogy a kekvákat is olyan jogi keretek között hozták létre, hogy a bűncselekménynek, tehát hogy nem nem tudom, hol lehetett ott a bűnc intézmény nem tekinthető bűncselekmények, de azt gondolom, hogy a kekvábból kitolt vagyonok egy részénél lehet valamilyen módon nézelődni, hogy ott mi történt.
[00:24:56]Mondok el egyet, tehát hogy például amiatt, hogy hogy biztos, hogy szükség van-e háromszoros áron megtartott rendezvényekre, vagy hasonlók, és most megint nehéz úgy mondanom, hogy ne mondjak semmit, de hát azért itt látszanak olyan olyan helyzetek, amikor mondjuk adott esetben úgy van egy kifiz egy teljesítési igazolás aláírva, hogy amögött nincs teljesítés, ott már lehet lépni.
[00:25:18]Mi hozzá tudjuk tenni az MCC-nek a különböző rendezvényeit, hogyha nagyon akarjuk.
[00:25:25]De akkor mi a következő típus?
[00:25:28]Tehát a kekváknál van-e még ilyen?
[00:25:30]Nyilván ott lesz még ugye ami fontos a a magántőkealapok, ami ami egyébként úgy ahogy van ugye szembent a az alaptörvénynek a közpénzügyi előírásairól, amik előírták, hogy nem lehet ismeretlen tulajdonlástrú, tehát a magyar állam csak nyíl, mondjuk így, nyílt ismert tulajdonkörű ö szervezeteknek vagy jogi személyeknek juttathat vagyont.
[00:25:52]És ez nem történt, tehát ez nem így történt.
[00:25:57]Ott is adott esetben fogunk tudni vizsgálódni.
[00:26:00]És hát ugye történtek olyan olyan nettó vagyonjuttatások, amikor ugye már nem is közbeszerzéssel, hanem mind például ugye a a az a több mint 600 milliárdos székházvásárlás, amit ugye megvettek ilyen irodá vagy irodavásárlás a ami nagyon sok jogi jogi kérdést vett fel és ugye ott egyszerűen annyit történt, hogy mindenfajta versenys izé nélkül egyszer csak egy kormánydöntéssel úgy döntöttek, hogy megveszik ezt is majd nyilván vagy az ilyen jelle, bocs, így mondom, az ilyen jelleg döntéseket is lehet nézni.
[00:26:31]Ebben nagy segítségünkre lesz az, vagy van az, hogy ugye most egy csomó titkos kormányhatározat is hát, hogy úgy mondjam, elvesztette titkos jellegét, és így akkor már adott esetben nem kell átkérnünk ezt a határozatot és a minősítés feloldását a miniszterelnökségtől, vagy gyorsan beüzemelni a tükelységünket.
[00:26:52]Az is van, hogy a a titkos iratokat tudjuk tárolni, hanem letöltöm a kormány.hu-ról.
[00:26:57]A [horkantás] a magántőkealapoknál én szinte így ígyem lemerevedtem, mert hát rengeteg sokat küzdöttünk azzal, hogy hogy beazonosítsuk a végső tulajdonost, és ez gyakorlatilag lehetetlenség volt.
[00:27:15]tényleg gyakorlatilag egymás között így újságírók azon gondolkoztunk, hogy egyáltalán valaha is meg lehet azt ismerni, mert még oké, hogy esetleg ott az a befektetési jegyeknek ott megvan egy tulajdonosa, de hogyha amögött meg van egy opciós szerződés, vagy tehát, hogy tényleg ámulni és beámulni fogunk, hogyha ezt valaha is megtudjuk.
[00:27:35]Én nagyon remélem, hogy megtudjuk.
[00:27:35]És itt jön be az, hogy ennek a hivatalnak azért vannak olyan eszközei és jogkörei, amivel egy csomó információt össze tud szedni.
[00:27:45]És ez ez azért, hogy mondjam, szerintem nem baj, hogy van.
[00:27:51]Lehet ezekből részleteket is megtudni, csak hogy hogy az evvel egy kicsit optimistább legyen, mert sokszor ül pesszimistán a szerkesztőségünkben.
[00:27:59]Hát ugye a hivatalnak joga lesz titkos információgyűjtésre, amire a HVG-nek azt hiszem nincs joga.
[00:28:07]És akkor azért ugye a titkos információgyűjtést erre feljogosított szakszolgálatok végzik.
[00:28:11]Ők egy kicsit alaposabban tudnak után nézni pénzmozgásoknak például.
[00:28:15]Volt szerencsém beszélni vagyon visszaszerzési vonalon dolgozókkal, akik korábban ott dolgoztak, vagy bankbiztonsági szakembereknél, akik szintén tudják, hogy azért mi az, amit az átlagember, vagy bocsánat, egy nagyon felkészült újságíró meg tud szerezni információ.
[00:28:34]És mi az, ami amit a kellő jogkörökkel és kellő eszközökkel felszerelt hivatalok végig tudnak vinni és ki tudnak deríteni?
[00:28:42]Nagyon nagy a föld és táskában sok mindent el lehet vinni, de nem lehet mindent táskában elvinni, és amit nem táskában visznek, annak nyoma van.
[00:28:50]Minden nyomot hagy, és ahol nyom van, ott ott már csak jó nyomkeresők kellenek.
[00:28:59]Ezek ugye nem pitbullok, hanem német juhászok leggyakrabban, de de oda ők kellenek, és akkor ők ezt tudják csinálni.
[00:29:08]Most muszáj egy személyeset kérdezni, bocsánat, mert a Facebook oldalán nagyon sok poszt van kutyusokról, kutyákról.
[00:29:16][nevetés] Tehát, hogy ezek szerint a nyomozómunkának lesz majd egy ilyen társasegítése.
[00:29:21]Hát ahhoz el kéne vinni most rendbe tenni, bár a bár nagyon jó szakló, de hogy nem csak ez azért jutott eszembe, mert ugye én azt hallgattam itt végig, hogy ide pitbullok kellenek, és hát aki már látott pitbullt, meg látott nyomozómunkát, az pontosan szerintem még ember nem látott pitbullt rendőrnél, vagy nem tudom.
[00:29:40]Tehát csak ha nem lefoglalták, de hogy tehát ugye a rendőröknél mi van?
[00:29:43]A rendőröknél Mali, Malinoák vannak és német juhászok.
[00:29:46]És amikor nekem így kutyafronton el kellett képzelni a hivatalt, ezt mondtam is a Katának, hogy szerintem itt az van, hogy négy mali a négy elnök helyettes és a vezető egy német juhász.
[00:29:57]Tehát, hogy ezek mind multifunkcionális kutyák.
[00:30:02]Örzővédő, nyomkereső, nyomozókutya, ha kell terápiás kutya, ha kell keresőkutya, ö bármire megtanítható.
[00:30:11]És hát ugye a Mali az egy kicsit intenzívebb a saját ágázatában, amit ő csinál.
[00:30:16]A német meg úgy minden, de az úgy le tud ülni, és azt tudja nél mondani, hogy nyugi, akkor most gondolkodjunk.
[00:30:22]Én Én ezt ezért gondolom ezt fontosnak.
[00:30:24]A pitbullok cukik, de de az abszolút filmszínház egy ilyen helyzetben, az ide nem lesz jó.
[00:30:31]És azt az MVVH-tól fogjuk megtudni, hogy a magántőkealpoknak kik a végső, ha kell az MVVH-tól, azt majd idővel meg lehet tudni.
[00:30:39]Én nagyon remélem, hogy ezeknek mind utána tudunk menni.
[00:30:40]Bár úgy hallom és akkor kérhetik a titkosítások fö.
[00:30:45]Szóval hogyan kell ezt elképzelni?
[00:30:47]Úgy hallom, hogy egyébként a kormánynak magának is volt szándéka arra, hogy ezeknek a titkosítá, tehát hogy ezeket feloldják, s pontosabban másik oldalról megszüntetik azokat a törvényi védelmeket, amik most engedik elbújni a magántőkealapok végső tulajdonosait és fel kell fedni a szerkezetét.
[00:31:01]Én ezt hallottam.
[00:31:03]Tehát ezt nekünk valószínűleg, ha gyorsan lép a kormány és a jogalkotó, akkor valószínűlegb nekünk már kevesebb erőforrást, vagy kevesebb munkát kell tenni, de ha ők ezt bármilyen okból még nem tudják megtenni, mi el fogunk ezen is indulni.
[00:31:20]Egyébként mi a feltételezése, hogy hány név bújik meg mindezek mögött?
[00:31:23]Tehát, hogy a talán Magyar Péter szokott 3000, vagy mondott 3000 Janicsárról egy ilyen mondást, hogy annyi volt végeredményben az a Neres bűnbanda vagy maffia állam, amelyik profitált a szervezetből.
[00:31:42]Ön szerint az MVVH látókörébe körülbelül hány ember kerülhet?
[00:31:49]Biztos, hogy nagyon sok.
[00:31:49]Én nem a Janicsárszót használom, mert ugye a Janicsárok fölött voltak bégek.
[00:31:52]meg izé, hanem innen a maffia felől intézem, mert ugye vannak a katonák, az egyszerű szolgerek fölöttük, vannak a a mademek ugye, akik már egy kicsit így valamik, de még nem nagyfőnökök, de már van egy mondjuk ilyen őrsvezetői rangjuk, fölöttük a a kápok és fölötte a boss.
[00:32:13]És én azt gondolom, hogy hogy valószínű egy bossz alatt van szerintem tuatnyinál nem több kápó, és alattuk lehet egy hát egy ilyen 100-as mennyiségű ment.
[00:32:26]Tehát én azért azt gondolom, hogy ez nem lehet túl sok, mert egyszerűen a rendszer logikája nem engedi azt, hogy túl sok felé menjen.
[00:32:31]Sőt, ahogy megyünk előre, bocsán egy bosról beszéltünk, vagy vagy egy bossról beszéltünk.
[00:32:37]Hát mindig egy bossz van.
[00:32:37]Tehát én nem ismerek demokré van még egy típusa, ugye a a a kamorra Nápolyban, de a kamorrával az a baj, hogy az ugye egy ilyen hát ilyen bázisdemokratának tűnő dolog.
[00:32:48]De ugye ott nem az van, hanem ez a kis városállamok, azok ára egymással harcolnak, mert azoknak nincs egy főnöke.
[00:32:55]A maffiának megvan a főnöke, és az egy ilyen hierarchikus rendszer.
[00:33:04]Tehát arra gondol, hogy bárhány ügyet visz, az ugyanoda visszavezetni.
[00:33:07]Nem, én abban nem vagyok biztos, hogy mindig el fogunk jutni bármelyik ügynél indulunk el büntetőjogilag bizonyítható módon.
[00:33:16]És ez egy fontos dolog, és erre majd még mindjárt visszatérek.
[00:33:21]el fogunk jutni a bosszig, de biztos, hogy el fogunk jutni nagyon sok médbenig és nagyon sok kápig, és biztos vagyok benne, hogy néhány esetben el fogunk jutni a bosszig.
[00:33:30]És ugye ezt most akkor ezt itt elmondom, én ezt nagyon fontosnak tartom, és tényleg nyilván mi 16 évig ezekről az ügyekről a tényfeltáró újságíróknak köszönhetően, és jó kimondom és Hadházi Ákosnak köszönhetően, de akkor azt is kimondom, hogy Tót Ildikónak köszönhetően, meg azt is kimondom, hogy Ferenci Krisztinának köszönhetően és Szabó Ivetnek köszönhetően.
[00:33:52]Szabó Ivetnek köszönhetően, és mondhatnék még neveket, és és tényleg tényleg mondjuk már ki ezeket a neveket, akkor is a női nevek fontos, és ezt tényleg fontosnak tartom, tehát hogy ezeket tudhattuk, de ugye itt jön be az, hogy én csak tudós voltam eddig.
[00:34:11]A tudomány meg a nyomozás az nagyon ugyanaz.
[00:34:13]Van amit sejtek, van amit tudok, de végsősoron az a kérdés, hogy mit tudok bizonyítani?
[00:34:21]És én azt szeretném ezzel a hivatallal, hogy mindaz, amit sejtettünk, nézzük meg, hogy mit tudhatunk, és amit csak lehet, vigyünk el odáig, hogy be is tudjuk bizonyítani.
[00:34:30]És én ezért tartom ezt fontosnak, hogy nem biztos, hogy minden ügy végül rá lehet majd ráhúzható lesz egy emberre, de hogyha meg tudjuk rajzolni a a történetet, fel tudjuk tárni a mechanizmusokat és a lehető legtöbb esetben eljutunk odáig, mert még nem évült el, mert lesz bizonyíték, amit a bíróság úgy ítél meg, hogy ez perdöntő és a mi javunkra, vagy a az ügyészség javára dönt a vádat megerősíti egyélt formájában, akkor ezt Azt mindet végig kell csinálni.
[00:35:05]Mit gondol?
[00:35:05]Mennyi olyan dolog van, ami a radarján sincsen?
[00:35:10]Ruf Bálint szokta mondani, hogy ő sok mindenre föl volt készülve, de arra, ami fogadta, arra nem volt fölkészülve.
[00:35:17]Gondolja-e azt, hogy az MVVH-nál is lesznek ilyen helyzetek, amikor egy olyan dologra nyitják ki az ajtót, hiszen elég pontosan elmondja az esettípusokat, illetve az, hogy itt egy lusta bűnelkövetés történt, tehát ha egyszer valami bejött, akkor azt mind odaadták 35 évre ugyanannak.
[00:35:38]Tehát, hogy mennyi az, amiben azt gondolja, hogy meglepetés várja?
[00:35:42]Biztos, hogy rengeteg.
[00:35:42]Tehát, hogy én mindig minden nap úgy kezdem a napomat, még van ebből már hát remél több van, de hogy ha kihúzom a hat évet, akkor 2170 valahány napot dolgozok még itt.
[00:35:53]Én azt mindig úgy kezdem, hogy ez a hátralévő 2170 valahány nap legkönnyebb munkanapja.
[00:36:03]Ez ugye feldobja, tehát ez tök jó.
[00:36:03]Hát ez a legkönnyebb, ezt akkor használjuk ki munkával.
[00:36:07]De én a ebben ebben abszolút arra arra számítok.
[00:36:09]Ugye Donald Trumpsfeld tanította a kollégáit mindig, hogy háromféle dolog van.
[00:36:13]Dolgok, amikről tudjuk, hogy vannak, dolgok, amikről nem tudjuk, hogy vannak.
[00:36:21]És dolgok, bocsánat, dolgok, amikről tudjuk, hogy vannak és ismerjük is dolgok, amikről tudjuk, hogy vannak, de nem ismerjük őket, és dolgok, amikről nem tudjuk, hogy vannak, és nem is ismerjük őket.
[00:36:32]Tehát biztos, hogy rengeteg olyan megoldás van és ügy van és sztori van, amit még egyszerűen nemhogy a radarunkon nincs, hanem a képzeletünkben nincs.
[00:36:40]És akkor most hadd mondjak erre egy azért fogok visszalépni a politika világába, mert az az egy az egy ismert történet, vagy vagy már mindenki érti, és hál istennek nincs benne hatáskörünk, tehát nem kell a az MVVH-nak vigyázni.
[00:36:57]Gondolt-e valaha bárki, hogy Magyarország kormánya egy ponton útonálló lesz?
[00:37:05]Én ezt nem sok mindent el tudtam képzelni a NER 1 2 3 4-ben, hogy ezek egyszerűen lerohannak terror elhárítás, nem tudom kivel lerohannak egy pénzszállító autót és azt fogva tartják.
[00:37:19]És ez az útonállás klasszikus.
[00:37:22]Én ezt elképzelné, ha nekem ezt előtte nap valaki, ez ugye március eleje volt, ha nekem ezt az nap valaki azt mondja, azt mondja, ez hülye vagy, tehát föl nem merült, lehet, hogy még ki fognak derülni ilyenek.
[00:37:34]Hozzáteszem, hogy hat hónap telt el, és a terrorerhállítás öntvédi.
[00:37:39]Tudom, nagyon kedvesek.
[00:37:41]Nagyon kedvesek.
[00:37:43]Szóval elképesztő azért a a változás, ami az Nem, de ez egy nagyon fontos dolog.
[00:37:49]Tehát ez egy ez szerintem egy nagyon fontos dolog, és lehet, hogy itt is bejön ez a 3000 janár, hogy ez az ország nem büntetheti meg saját magát.
[00:38:00]Tehát mindenki itt élt.
[00:38:00]És szerintem a legfontosabb az, hogy hogy azt be tudjuk azonosítani, hogy kinek, de nem nekem kell ezt beazonosítani, hanem a Cuzen it Magyar Társadalom címen kell beazonosítanunk, hogy milyen felelősségek és milyen milyen következmények vannak.
[00:38:19]bizonyos dolgoknál.
[00:38:19]Én én én leszek az utolsó, aki a terrorhállítás bármely munkavállalójára azt mondom, hogy szégyelje magát, mert a technik dolgozott.
[00:38:29]És nem csak azért, mert most engem hoznak, visznek, hanem mert mert nekik ők szolgálati, és ez egy nagyon erős dolog egy szolgálat szerintem egy ilyen ilyen rendszerben.
[00:38:42]Nem, én nem akarok senki felett pálcát törni vagy ítéletet hozni.
[00:38:45]Ezt majd nyilván kivizsgálja, akinek ki kell vizsgálni.
[00:38:48]Nem gondolnám, hogy a a a szolgálatok, és ez mindenre vonatkozik alsó pontjain lévő embereknek, aki akinek végrehajtási kötelezettsége van maximum, és semmilyen döntési pozíciója nincs rajta.
[00:39:02]Kell számon kérni, hogy most az aranykonva ügyben mi történt, mert egyébként tehető arról, hogy aznap ő volt szolgálatban és nem másik három.
[00:39:11]Tehát azért ez ez így is így is nézendő.
[00:39:17]Marci az előbb utalt arra, hogy a magántöke alapoknak a tulajdonosait esetleg vajon önöktől fogjuk-e megtudni?
[00:39:23]És hát erről az jutott eszembe, hogy tényleg mit fogunk önöktől megtudni?
[00:39:26]Megint ugyanazokat a válaszokat fogjuk kapni, hogy a nyomozás érdekére való tekintettel információt nem szolgáltatunk.
[00:39:32]Mennyire lesz ez egy nyitott, nyilvános értem a feltételeket, körülményeket, de én meg újságíró vagyok.
[00:39:42]Ez a hivatal minden várakozással és reménnyel és elvárással ellentétben nem lesz abszolút filmszínház.
[00:39:49]Nekem a pályázatomban is az szerepel, hogy ez egy dolgozóhivatal lesz, ami az eredményeit fogja kommunikálni.
[00:39:56]Adott esetben eredmény lehet egy vizsgálat eredménye.
[00:40:01]Eredmény lehet az, hogy ezt és ezt az ügyet átkértük, átvesszük az ügyészségtől és a továbbiakban mi nyomozunk.
[00:40:09]eredmény lehet az, hogy bejelentjük, hogy vádat emeltek.
[00:40:11]Ennél többet nem tudunk, mert ott megáll a mi mi hatáskörünk.
[00:40:16]Ugye sokan szerették volna, hogy a statáriális eljárás is hozzánk kerüljön, de mi nem tudunk ítéletet hozni a saját ügyeinkben.
[00:40:22]De ezt már hát akkor szomorúan azt kell mondanom, hogy már most azt tudom mondani, hogy nagyon sok ügyben fogjuk azt mondani, hogy a nyomozásra nyomozás érdekeire tekintettelen nem adunk több információt.
[00:40:35]És ehhez nem akarok ilyen nagyon drámai bejelentéseket tenni, de hogy itt azért nem nem 3 millió Ft forog kockán, és én egy percig nem fogom azt kockáztatni.
[00:40:45]hogy valaki egy ponttal vagy egy egy vesszővel vagy egy kötőszóval többet tudjon, mint amennyi kell ahhoz, hogy ő adott esetben tudja, hogy neki most kell venni a sátorfáját, és hogy az és és nem biztos, hogy vissza tudjuk hozni egyelőre.
[00:41:00]Tehát ezért igen, mi is meg fogjuk tanulni, a szóvivőnk meg fogja tanulni ezeket a sztend szövegeket, de az is biztos, hogy az első pillanatban, amikor mi megszólalhatunk tényekkel, meg fogunk szólalni tényekkel, mert én közben azt is tudom, és én nem felejtettem el, hogy én is a másik oldalra jövök, hogy a nyilvánosság az mindig fegyver.
[00:41:24]A nyilvánosság akkor is fegyver, és akkor is engem véd, hogyha egyébként adott esetben a nyomozás érdekei azt kívánnák, hogy lehet, hogy a nyilvánosság eszközét kell használnunk majd arra, hogy valami ne történjen meg, mert egyébként megtörténhetett volna.
[00:41:37]És ígérem, a HVG mindig kap meghőt ezek után már minden eseményünkre.
[00:41:45]Azt mondta, hogy minden reggel úgy kell fel, hogy ez még a legkönnyebb munka.
[00:41:48]Igen, ez a hát lévő hat év legkönnyebb munkanapja.
[00:41:50]ö hogyan választanak ennek megfelelően kihívásokat vagy feladatokat.
[00:41:58]Tehát, hogy az a négy terület, amivel elkezdik, azok abba tartoznak, amiről tudják és ismerik, vagy amit önnek a létezéséről tudnak és nem ismerik, vagy a teljes homályja?
[00:42:14]Nem, homályhoz nem nyúlunk egyelőre.
[00:42:14]A homály az majd adja magát, amikor elkezdünk nyomozni.
[00:42:20]Ö bilincs bilincs rács rács vonalon azt tudom mondani, hogy a törvény ugye szakaszos hatályba lépéssel dolgozott, és ez azt jelenti, hogy szeptember 27-én élesednek a büntetőeljárásban való jogosultságaink.
[00:42:35]Tehát mi most egy olyan nyomozóhatóság vagyunk, aki még nem nyomozhat.
[00:42:40]Nem is nagyon lenne hol és kivel, de nem nyomozhatunk.
[00:42:45]És szeptember 28-án mi be fogjuk jelenteni, hogy milyen ügyeket kérünk át, és akkor az ott el lesz kedve mostan négy nagyon jó ügyet fogunk, de négy nagyon négy négy olyan ügy visszatérünk, mint régen a Dallasból mindig adtak egy kis előzetest.
[00:43:05]Igen, ez ügyet csak úgy tudunk átni.
[00:43:06]Ez fontos ez fontos ez fontos.
[00:43:08]hogyha ügyet átveszünk, akkor nyilván ott már valami történt, ha más nem egy feljelentés, amit fektettek.
[00:43:15]Tehát tehát tehát a nyomozati elnök helyettes, aki nekem most ott van mellettem, és ő az egyetlen, aki tud dolgozni, már én is tudok, de hogy evvel és ez az ő kizárólagos hatásköre, ez is fontos, hogy én nem mondhatom meg neki a törvény szerint, hogy Kata, tudod, volt az a bolti lopás, hozzuk el.
[00:43:31]Nem, ezt ő döntötte el, elmondta nekem, leegyezhettük.
[00:43:36]Nyilván nekem evvel vannak feladataim például, hogy hogy ezt hogy fogjuk kommunikálni, mit mondunk el erről, mi lesz a stratégia, mert ezt megint döntöm el, nem ő, mert ehhez egy kicsit assiszem jobban értek.
[00:43:50]Tehát négy ügy lesz, ami már fut, vagy valamilyen állapotban ügyeket, nem csak futó ügyeket tudunk átvenni, mert ahhoz, hogy mi saját jogon vizsgálódjunk, ahhoz nekünk föl kell áll kell egy közpénzügyi elnökhelyettes és kell egy közvagyonvédelmi kockázatértékelés.
[00:44:07]Plusz meg kell, hogy legyen ugye a a tehát feljelentést csak akkor kaphatunk már, ha ha büntető joghatóság, hogy így mondjam, már megvan.
[00:44:15]addig ugye bejelentést kaphatnánk, de mivel nincs közpénzügyi elnök helyettesem, aki az egyéb bejelentéseket vizsgálhatja, ezért hát legyenek szívesek, ezt még ne küldjék október 8-ig, mert csak akkor lesz, és akkor ő onnantól tudja vizsgálni.
[00:44:28]És a logika micsoda ebben a négy ügyben, hogy ki lehet a boss benne vagy hány embert látunk már ben látnak már benne, vagy hogy mi az elkövetés típus?
[00:44:40]A logika ebben az, hogy ezt a négyet döntötte el a Katalin, és én majd el fogom mondani szeptember 28-án, hogy miért ez a négy.
[00:44:48]Addig biztos, hogy nem.
[00:44:50]Sokféle logika mentén lett ez kiválasztva, de egyrészt most még értelmetlen is lenne, hogy én tippeket adjak a túloldalnak, aki aki gondolkodik, hogy mi mit akarunk kiválasztani.
[00:45:01]Másrészt meg még nem nem kértük el.
[00:45:06]És ez úgy illő, hogy először azokhoz a hatóságokhoz juttatjuk el a, hogy mondjam, az ügyátvételi javaslatunkat vagy indítványunkat, aki akiketnél ez van, és ne a sajt, tehát azt én nem szeretném, hogy ők a sajtóból értesüljenek, hogy akkor én most ezt hozom el, az innen vagy onnan vagyonnan, eljuttatjuk hozzájuk, és utána el fogjuk mondani, hogy miket kértünk át és miért.
[00:45:28]Így vett volna tipped, hogy mi mi legyen bent?
[00:45:31]Na, akkor jön a fapofa.
[00:45:35]őszintén szólva nem.
[00:45:35]Tehát ehhez jobban kéne az elnökhelyettes asszonyt ismerni és nem ismerem.
[00:45:40]Tehát, hogy meg meg bocsánat, ez ugye azt is kéne tudni, nem csak az, hogy milyen logika, hanem hogy hát milyen állapotban vannak ügyek.
[00:45:48]Hát ki lát rá?
[00:45:53]Hát szóval maximum javasolni tudnék.
[00:45:57]Na hát ja most itt nagyon gyorsan hirtelen nem is tudom, hogy melyiket mondjam, mert olyan egyszerű ez kétségtelen, hogy tehát rettenetesen sok ötleteket sokat kaptunk egyébként tehát olyan abszurdításig, hogy vádiratra elő van készítve és akkor így mindig fölhúzza a katalin azt igen lenyomozták, hogy ki mikor hogy hát hogy összegyűjtöttünk infókat.
[00:46:17]Jó, hát de azt én is össze tudom googlizni, de hogy azért tényleg itt azért sokszor az van, hogy emberek azt gondolják, mit kell ezen annyit nyomozgatni, hát már mindent tudunk.
[00:46:27]Igen, minden tiszteletem azok nyomozóké, akik összerakják, de avval én nem mertek a bíróságra.
[00:46:33]Nekem bizonyítékokat kell szerezni jogszerű módon, törvényes módon, és azt kell vinnem a bíróságra.
[00:46:40]Igen, ez bizonyára így van.
[00:46:40]Tehát, hogy ezt én is érzékelem akkor, amikor éppen a KATA kolléganőnk ugye az ügyvédünknél kell számot adnom arról, hogy de én mivel tudom bizonyítani, mert azt leírtam a az újságban, és hát még ez se olyan könnyű, nem, hogy a bíróság előtt ezt hogy megállja a helyét.
[00:46:58]Tehát én egyébként valószínű, hogy igen, erre a szempontra nem is gondoltam, hogy melyik tart ott, melyik ügy, de hát én a társadalomra való hatását, súlyosságát, ilyesmiket próbáltam volna nézni, hogy melyik az, amelyik vagy olyan sokaságot érint, vagy olyan mértékű a hatása.
[00:47:18]Tehát tehát az én szememben egyébként pont például a trafikügy egy olyan, amelyik annyira jellemző vonása, hogy egy egész politikai rendszer épült rá gyakorlatilag, miközben kis tulajdonosokat fosztott meg az addigi vagyonértékű jogaitól és tulajdonától.
[00:47:39]Tehát az biztos, hogy nekem egy ilyen központi elem lenne.
[00:47:44]Van olyan eset az elmúlt 16 évből, aminél elég tételt jelentene?
[00:47:51]Az igazságszolgáltatásra lépne, tudom, most már rájöttem, hogy nem fogok vá összes.
[00:47:57]Nekem az összes.
[00:47:57]Igen, de nekem van a a hogy mondjam, a ahonnan én jövök.
[00:48:05]És ez nem az egyet, nyilván az egyetemről jövök, de de az én én én szűkebb világom az a az a hogy jön ez ide, de de érthető lesz a demokrácia.
[00:48:16]Tehát nekem a szívemnek kedves ügyek azok, ahol ahol tudom, hogy az az első bolt közvagyon az aztán arra ment, hogy gyűlöletet keltsen, hogy választást manipuláljon, hogy a hatalom újratermelését megteremtse, hogy a hatalom leválthatóságát megakadályozza.
[00:48:32]Ezek az én szívemnek különösen fontos ügyek.
[00:48:35]És az, hogy nem mondom, hogy butítson embereket, de az, hogy hogy tényleg, hogy a hogy a a tudatlanságot, a tájékozatlanságot, a tévhitek terjesztését erősítse nekem ezek a az én, hogy mondjam, tehát nekem személyesen ezek nagyon fontosak, de ez nem azt jelenti, hogy mi ezekben fogunk elsőként nyomozni, mert nem én dönt meg nem ez nem a végeredménye volt annak a pénznek, amit összeszedtek.
[00:49:02]Nem, ez csak eszköze volt.
[00:49:05]Annak ez rész részleges eszköze volt annak, de ez nem csak erről szólt.
[00:49:09]Erről is szólt.
[00:49:09]És fontos, hogy erről is szólt, mert ugye ez ugye büntetlenséget jelentett.
[00:49:14]Tehát amíg én uralom az államot, amíg én jelölöm az ügyészt, amíg én tudom manipulálni a a amíg én tudom sakban tartani, vagy utasítani a rendőrt, hogy mit csináljon, vagy mit ne csináljon.
[00:49:26]amíg én uralom az összes úgynevezett független intézményt, addig, mint egy kvázi szuverén játékos folyamatosan újratermelem saját magam, és és addig ez egy fontos eszköz, de ez csak eszköz.
[00:49:38]De közben ugye azért ami nagyon fontos, és ez az egyik oka annak, amiért én én úgy döntöttem, hogy én jelentkezem erre a feladatra, az az, hogy az összes átmenet, ahol az kudarcot vallott, az többek között azért vallott kudarcot, mert az antidemokratikus rezsimek nem csak jogtiprók, de korruptak is.
[00:49:57]És amikor megtörténik az átmenet, a jogtiprással mindenki foglalkozik, és a korrupcióval nem.
[00:50:02]És mi történik ilyenkor?
[00:50:04]az, hogy van egy magánvagyonnál tett közvagyon, és ez a magánvagyon nagyon sokáig ad lehetőséget arra, hogy a bűncselekményeket elkövető személyek védőgyvédeket fizessenek ebből a vagyonból.
[00:50:17]És erre nagyon sok példát tudnék mondani.
[00:50:19]Pinocsettől kezdve Fuji Marinát, egy csomó mindenkit, aki ezzel éveken vagy évtizedeken Pinocset soha nem ítélték el.
[00:50:26]És ugye ő volt mindig a legendás, hogy jó, jó, jó, nagyon kemény volt, de nem volt korrupt.
[00:50:31]Iszonyatosan korrupt volt.
[00:50:33]És amikor ugye már védekeznie kellett, ebből a vagyonból védekezett.
[00:50:37]És hogyha valaki megnézi az elmúlt 15-20 év irodalmát, akkor lehet azt tudni, hogy pont azért nagyon fontos, hogy az emberi jogi és jogállamiság elleni jogsértések mellett a korrupciós cselekmények is feltárásra kerüljenek, és a korrupció útján szerzett vagyon elérhetetlen legyen még a jogerős ítéletig is az el vélelmezett elkövető számára, hogy ne tudja a védekezésére ezt fölhasználni, mert akkor tulajdonképpen megint az történik, hogy egyszer már kihasználta a közvagyonszerzés lehetőségét.
[00:51:11]És most megint a mi pénzünket használja arra, hogy amit elkövetett, azzal szemben neki ne kelljen felelősséget vállalni, vagy amiatt ne kelljen felelősséget vállalni.
[00:51:21]És én ezt én ezt nem szeretném.
[00:51:23]Tehát én azt gondolom, hogy fontos ebbe a konszolidációs folyamatba beépíteni azt, hogy ezeket lehetőség szerint minimalizáljuk.
[00:51:30]Nem tart attól, hogy azok az emberek, akiken keresztül kontrollálták a ügyészséget, rendőrséget, titkos szolgálatokat, azok ilyen értelemben szintén részei annak a védekezési stratégiának, amit ezek a bosszok még folytatni tudnak.
[00:51:50]Tehát, hogy mennyire tud bízni a társszervezetekben, van-e probléma azzal, hogy téglák vannak ebben a szervezetben?
[00:52:02]Hát ez a szervezetek újvezetőinek az elsődleges problémája, ez egyelőre nem az enyém.
[00:52:07]és ilyen szempontból ugye érte az MVVH törvényt, és a jogalkot kritika, hogy nagyon kom nagyon nagy hatásköröket, vagy adott esetben olyan hatásköröket is és eszközöket adott az MVVH-nak, amire azért jó lenne, ha lenne külső kontroll, és itt nincs.
[00:52:23]De ugye adott esetben az a kérdés, hogy az a külső kontroll az az jó-e, ha olyannál van, akinél nem kéne, hogy legyen, mert még nem tudjuk, hogy rendben van-e az a szervezet.
[00:52:34]illetve itt azért kev, tehát hogy bizonyos szempontból, ha jól csináljuk a munkánkat, akkor kevéssé leszünk ráutalva a társszervekre, meg tudunk csinálni egy csomó mindent magunk.
[00:52:46]És én meg azt remélem, hogy nem kell odáig eszkalálnom, ha esetleg gond lenne, hogy hogy ezt ilyen nyilvános beszélgetéseken kelljen elmondanom, hogy miért nem működött egyik vagy másik hatóság, és ezért miért miért állt le egyás, vagy miért mentünk tévútra.
[00:53:04]De ami ahogy indította a kérdést, hogy nem tartok-e attól, hogy nem, én ezt tény tényként kezelem, hogy ez így lesz.
[00:53:11]Tehát mi ezt a kockázatot beraktuk a működésünkbe, és nekem ez magától értetődő, hogy Magyar Péter azt hiszem talán pont egy ilyen címlapztori rendezvényen mondta el, hogy a képviselőjelölületek kiválasztásánál mindenkit azzal provokálta, hogy szavazott-e valaha a Fideszre.
[00:53:31]Ön a mostani állásinjúkon mennyire tart attól, hogy a régi rendszeremberei próbálnak bejutni a szervezetbe?
[00:53:44]Hát ezt ilyen default dolognak gond, vagy bocsánat, tehát ilyen alapvető dolognak gondolom, hogy nyilván ha más nem, akkor egy takarítónő erejéig majd megpróbálják, de ezért erre megvannak a technikák, hogy hogyan lehet hogyan lehet kiszűrni.
[00:53:58]Egyáltalán nem garantált, hogy nem fog tudni valaki esetleg bent lenni, de arra meg meglesznek a belső működésmondok, hogy azért itt információk, ha ügyesek vagyunk, ne menjenek ki.
[00:54:12]amikor ön az imen szenvedélyesen mondta el azt nekünk, hogy mi az, ami a végső motiváció ezek a demokratikus szempontok, én ezt magamnak úgy fordítottam le, lehet, hogy nem helyesen, hogy például a média kisajátítása, tehát azok az, mit tudki rádióhálózatok, amelyeket olyan mértékig elstandak, hogy hogy gyakorlatilag nem is maradt belőlük önálló, hogy azok akkor például ilyen egyik elsődleges vonalbeli szempont, hogy ezek nek a ugye a rádiofkvencia az közvagyon.
[00:54:45]Igen.
[00:54:45]Na hát akkor azt mi vizsgálhatjuk.
[00:54:48]Egyébként a víz is közvagyon.
[00:54:48]Azt mondom, tehát akár még azt is nézhetnénk, hogy a a magyar víz, tehát hogy ott mi van, meg egy csomó minden közvagyon a gáz, a földben lévő gáz, az olaj, a minden.
[00:54:58]De igen, tehát hogy a én azt gondolom, hogy itt ugye nyilván meg lehet nézni, hogyha voltak törvénytelen vagy megkedőjelezhető rádiófrekvencia pályázatok, amögött ugye ez soha nem magánszemély kapja, hanem jogi személy egy cég, hogy ott akkor ebből történik-e valami vagyzerzés, és az törvénytelen volt.
[00:55:19]Nyilván ennek megvan az útja, akkor azt hogyan lehet hogyan lehet vissza visszaszerezni?
[00:55:24]Tehát, hogy ezeknek mind meg meg hogyan lehet jogilag ezt rendbe tenni, tehát hogy ezek mind-mind rajta vannak a radaron.
[00:55:29]Egy kereskedelm televíziót is vissza lehet venni, hogyha az egy koncesszióból vagy egy építkezésből visszavenni egy tévét.
[00:55:37]Ugye a tév nem volt a miénk, és mivel a a ter onnan származott az ára, amit koncesszióból vagy építkezésekből bizonyos cégek kivettek.
[00:55:51]Hát ha abból jött az ára, akkor nyilván azt végig lehet követni, hogy honnan honnan van.
[00:55:54]És ugye egyébként erre is ad a adnak a jogszabályok.
[00:55:58]lehetőséget.
[00:55:58]Van egy eszköz, amit kevéssé ismernek Magyarországon, de ezt megkapta az MVVH1 az1-ben.
[00:56:04]Ez a jogi személyekkel szembeni büntetőjogi eszközök.
[00:56:07]Ez is egy nagyon izgalmas dolog lehet, hogy egyébként meg lehet szüntetni céget, és akkor annak a vagyona az államra visszaszállva, hogy olyan bírságot lehet rá kiróni, hogy lényegében hát, hogy hogy mondjam, a a a vagyontöbblet, hogy mondjam ezt érthetően, tehát a bevételt többlet, ami megkedőleszhető módon származott, az az bírságként vissza tud menni a a az államkasszába.
[00:56:34]Tehát vannak eszközök.
[00:56:38]Ez mondjuk pont egy egy büntetőjogi eszköz inkább, mint polgári jogi, de ezt például kifejezetten a a törvény az MVVH-nak adja, hogy ezt használhatja, mint eszközt.
[00:56:49]Magyarországon nem különösebben gyakori, hogy az ügyészség él ezzel az eszközzel, de én már beszéltem szakértővel, aki azt mondja, hogy ez például szerint egy nagyon izgal, nem csak tudományos izgalmas, hanem hogy ez egy hatékony eszköz tud lenni majd arra, hogy mi itt vagyont visszaszerezzünk, mert egy csomó mindent nem kell végigvinni, amit a magán személyekkel szemben, természetes személyekkel szemben egy büntetőeljárásnál végig kéne vinni.
[00:57:13]Tehát a mi célkeresztünkben enyében nem csak természetes személyek lesznek, hanem jogi személyek, gazdálkodó szervezetek, cégek is lesznek.
[00:57:24]Hát egyébként a média birodalom kialakításakor ott nagyon sokszor nem frekvenciáról volt szó, hanem kiszorításáról valakinek vagy felvásárel.
[00:57:33]Igen.
[00:57:33]Igen.
[00:57:33]És akkor ott meg ugye egy csomó versenyjogi eszköz áll a rendelkezésre, hogy vagy megint csak a tiltott állami támogatás.
[00:57:42]Melyik elvárás egyébként?
[00:57:42]nyomasztóbb a politika részéről, a állampolgárok részéről, vagy azon cégek részéről, amelyek az elmúlt 16 évben azt érezték, hogy ki lettek szorítva és és hogy még továbbra is egy olyan pályán kénytelenek játszani, amin a felhi pozícióba hoott cégek dominálnak, és nekik meg nem jut hely.
[00:58:06]Hát ugye mi nem vagyunk versenyhatóság, mi nem vagyunk jogalkotó, tehát én nem tudok nekik rendbe tenni piaci környezetet, ez nem az én dolgom.
[00:58:15]Nekem a legnyomasztóbb, vagy a leg, hogy mondjam, ami számomra igazán fontos, az a társadalmi elvárás, a politikát.
[00:58:22]Isten politika ígért dolgokat, aztán valakire rábíza, hogy csinálja meg.
[00:58:26]Ezt értem.
[00:58:26]De a de a társadalmi elvárás, és azért is, mert azt látom, hogy ez kettős, és nincs eldöntve, hogy melyik.
[00:58:34]Ebből egyik szerepel a címben, és a másik nem, vagy az én hivatal nevében, és a másik nem.
[00:58:41]Ugye ez úgy indul, hogy vagyon visszaszerzés és vagyon védelmi, aminek ugye az a logikája, hogy most ezt, hogy szerezzük vissza azt, amit csak lehet, és alakítsunk ki, vagy segítsünk olyan struktúrákat, jogszabályokat, és csináljunk egy olyan gyakorlatot, ami a jövőben ezt megakadályozza.
[00:58:54]Tehát megvédi a közvagyont egy ugyanilyen vagyonvesztéstől.
[00:59:00]egyikben sem szerepel a bilincs, bilincs, rács, rács, de én azt érzékelem most, hogy bár a hivatal nem fog közvéelmi kutatásokra költeni, tehát nem, mi majd abból dolgozunk, ami megjelenik például a HVG-ben.
[00:59:13]Ö szerintem még egy omnibuszra se fogunk feliratkozni, de hogy én azt én én azt azt érzékelem, hogy sokkal erősebb igény van a természetes személyekkel szembeni büntetőjogi szankciókra, mint a vagyon visszaszerzésre, mintha az előbb utóbbit beáraszták volna az emberek, hogy hát azt már izé, azt már buktuk, de legalább üljön mindenki.
[00:59:36]De nekünk nem csak ez a dolgunk.
[00:59:39]Én ezzel nem azt mondom, hogy akinek le kell ülni, annak az ne üljön.
[00:59:43]Szerintem mindenki, akit a akit a bíróság úgy tél meg, az kapja meg a büntetését.
[00:59:52]De nekünk ezt a kettőt egyszerre kell, egyszerre kell, hogy mondjam, alkalmazni.
[00:59:56]És azért ez nem lesz egy egyszerű dolog.
[00:59:58]És nem lesz egyszerű dolog elfogadtatni a társadalommal, hogy én ma itt voltam.
[01:00:03]Á, megint elmondta, hogy mi minden nem az ő dolga, és holnap még mindig nem lesz bilincs, bilincs, rács, rács, mert nem nincs jogunk a bilincsünket csattogtatni.
[01:00:11]Tehát, hogy egyszerűen egyébként nekem nincs is bilincsem, meg nem is lehet.
[01:00:19]A talán nem gond, ha annyit elmondok az elnökhelyettesről, hogy ő ő ki van képezve rabosításra is.
[01:00:23]Tehát ő mondta, hogy hát majd oda kell egy ember, de nem baj, ha szabadságom van, mert neki megvan a rabosítási papírja.
[01:00:29]mondtam, nagyon jó, de hogy azért ez még mindig idő, mert ugye rabosítani is csak alapos gyanú alapján lehet.
[01:00:36]És az alapos gyanú megint az nem az, hogy olvastam a Facebookon, vagy megírták a fantasztikus neraktákban, amit tényleg egy tök jó, bocsánat, tudom, hogy másik cég, vagy a HVG-et se mondt föl.
[01:00:49]Ez az ügyésznek még mindig nem lesz elég ahhoz, és a nyombírónak se lesz elég ahhoz, hogy azért, mert hallottuk, mindannyian ő elrendelje valakinek az előzetes letartóztaszárás.
[01:00:58]És sajnos ez, vagy nem sajnos, hála a jó Istennek, ez nem így megy.
[01:01:05]Ugye szervezetet nem nevezett meg, de azért jelezte, hogy hát abból kell kiindulni, hogy mindenütt vannak emberei a régi rendszernek.
[01:01:11]Ö mennyire gondolja, hogy a bíróságnál nehéz dolguk lesz?
[01:01:16]Tehát a bírói kartnak a állapota a NR után megfelelő arra, hogy a igazságszolgáltatás működjön?
[01:01:26]Én hiszek a bírói szervezeteknek, és hiszek azoknak a a kutatóknak is, meg hát ismerőseimnek is.
[01:01:34]Nekem nem sok bíróismerősöm van, akik azt mondják, hogy a bíróság talán a legintaktabb módon élte túl a nert az összes jog igazságszolgáltatás, tehát az igazságszolgáltatás egészén belül, ha ide vesszük, hogy most vegyük ide, hogy rendőrség, ugye rendvédelem, rendőrség, ügyészség bíróság, akkor valószínűleg a bíróság volt a legjobban védett.
[01:01:55]Tehát és emiatt én azt gondolom, hogy hogy nekem nem lehet kétségem, de egyébként se lehetne kétségem, hogy a bíróságnál itt gond lesz.
[01:02:03]Meg ott ugye azért tehát ha az ügyész úgy értett egyszerre, hogy nem emel várdat, akkor nem emeltek várdat, de hogyha az első fokú ítélet olyan, akkor mehetek egy fellebbvitellel tovább, és ott egy másik bíró fogja már megnézni, és ellentétben az ügyészséggel, ami egy félkatonai hierarchikus szerzetet, nem szórá a kúria elnöke, vagy a izé, hogy márpedig itt ez lesz az ítélet.
[01:02:26]a bíróságoknál, amit én inkább, hogy mondjam hú, hogy ne legyen ebből cím, tehát hogy ami ami amit szeretnék, ha ha jobb még jobb lenne, az a az az időbeliség, a és a hatékonyság.
[01:02:49]És ezalatt például azt értem, hogyha tényleg lesz egy igazságszolgáltatási reform most, akkor én azt tudnám javasolni, bár én ebből a szempontból nem vagyok javaslattevő még, de én azt tudnám javasolni, hogy például meg kéne nézni, hogy hogy mik azok a bírói, tehát a a bírósági eljárásban való módosítási lehetőségek, amikkel fel lehet gyorsítani ügyeket.
[01:03:13]Például a koncentrált tárgyalás, hogy nem azon, hogy van egy tárgyalási nap meg egy- három hét múlva, meg egy- öt hónap múlva, hanem nap után megyünk előre, vagy egy nagyon egyszerűt mondjak, lehetne azt csinálni, hogy nem kell szó szerint felolvasni egy 300 oldalas izét, vagy elolvasni, hanem lehet adott esetben mondjuk így összefoglalókkal vagy rövidít vagy rövidítések, tehát hogy össze összetömített szövegrészekkel előre menni.
[01:03:41]Ez nyilván ennek megvan a szakmai összefoglalója már, de hogy én inkább azt gondolnám, hogy a a az eljárásoknak a lebonyolításában, hogyha hogyha tudunk változtatni, vagy a jogalkotó tud változtatni, akkor azért az egy nagys egyébként a bírónak is nagy segítség lenne, mert akkor beül egy ügybe, és minden nap abba van, az nem ugyanaz, mint három havonta egyszer elővenni vagy nézni és tárgyalni.
[01:04:06]A vagyonvédelem szó a hivatal nevében az egy jelenidőt jelent az én számomra.
[01:04:11]Tehát ami most közvagyon.
[01:04:11]És ez azt jelenti, hogy ez viszont már a jelenlegi kormánynak a ténykedésére hat.
[01:04:17]És most így hittelen például az jutott eszembe, hogy pont az MCC-nek a Kekvának a vagyonának a államibá válása okán a libri könyvhálózat az állami tulajdonba került.
[01:04:30]És mi van akkor, hogyha nem az infórádió?
[01:04:34]Hát nem is beszélve róla.
[01:04:34]Tehát mi van akkor, hogyha nem jósáfárkodik az állam ezzel a vagyonnal?
[01:04:38]Hát akkor majd lesz addigra mcertunk, meg fogjuk nézni, hogy hogy fárkodik vele.
[01:04:42]Tehát én én nekem akkor mondok még egyet, amiben biztos, hogy az MVVH-nak lesz véleménye, az a az az új politikafinanszírozási szabály.
[01:04:54]Tehát az, hogy kampányt és pártot és politikai szereplőknél milyen finanszírozás, és ott a közfinanszírozás és a közvagyon hova megy és hogyan megy és azt hogyan lehet tisztességesen megcsinálni, abban biztos, hogy biztos, hogy lesz álláspontunk és lesz véleményünk.
[01:05:07]egyébként nyilván itt ugye az merül fel igazán pont az MCC-nél, hogy azért a libri nem, de azért ott lényegében az állam a saját vagyonát vette vissza egy csomó ingatlan meg vagyoni értékű jogetében.
[01:05:18]Nyilván arra majd a közpénzügyi elnökhelyettessel azért azért kialakítunk egy logikát, hogy hogyan figyelünk arra, hogy a mostani vagyongazdálkodás hogyan működik.
[01:05:31]Miközben egyébként ez azért dedikált feladata az állami számvevőszéknek is, aki ezt ugyanúgy tök jó lenne, hogyha hogyha csinál ez nincs kétségem, hogy fogja is csinálni mostanában.
[01:05:44]Ugye sok kritikát kapott a kinevezése.
[01:05:48]Csak azt, csak azt nem talán nem.
[01:05:49]Akartam kérdezni, hogy hogy azóta hogyan éltem meg ezeket a heteket.
[01:05:56]Volt-e olyan pillanat, amikor inkább vált volna alkotmánybíróvá?
[01:06:03]Ö nem vagyok jogász, nem lehetek alkotmány, mi ez jól hír, nem lehetek alkotmánybíró?
[01:06:10]Már tanítok alkotmányjogi jellegű dolgokat, meg egyébként lehetek oponens alkotmányjogi tárgyú doktori disszertációk védésekor már voltam háromszor.
[01:06:19]Igen.
[01:06:19]Igen.
[01:06:19]Az egyiket ismerjük is, de ezt most talán engedjük el Brüsszel felé.
[01:06:27]Hogy hogy mi volt az, ami ezekben a nagy kritikákat érő hetekben, napokban végbement önben?
[01:06:35]volt olyan, amikor azt érezte, hogy kár volt ebbe belevágni, és volt-e olyan hiányosság, ami hiányosság, amivel tényleg azt érezte, hogy hát igen, azt lehet, hogy hogy jobb lett volna előtte kicsit átgondolni.
[01:06:55]Hát sokan megkérdez mondtam volna hat évet, ha tudom, persze, hogy mondtam volna.
[01:06:59]Tehát, hogy a helyzet az, hogy könyörgöm, nem mondom el még egyszer, de van egy csomó egy t gyökető egyszerűségű ügy, amiben a jogerősítélet tovább tart.
[01:07:09]Tehát, hogy nem ötos, hogy azon gondolkodtam, hogy vajon nem kellett volna-e ö adott esetben néhány közszerepléssel, interjúval ezzel, azzal, mikor én már tudtam, hogy pályázok, de még senki nem tudta, hogy én pályázok, megjelenem a nyilvánosságban.
[01:07:35]De én ugye tavasszal hoztam egy döntést, hogy én az elég sokat szerepeltem a nyilvánosságban, és én akkor tudatosan azt mondtam, hogy most szeretnék egy kicsit itt vége a nernek az én én közszerep vagy ilyen közbeszélői feladatom.
[01:07:49]Hát nem nem miattam lett vége a nernek, de hogy én most szeretnék egy kicsit megnyugodni, hátradőlni, örülni minden reggel annak, hogy nem úgy nyitom ki a híreket, hogy nem a melyik szakot szüntetik meg, melyik egyetemet számolják föl.
[01:08:03]melyik civilbe rugdosnak be és izé.
[01:08:05]Tehát, hogy ez az alapnyomasztás, amivel indult minden egyes napom 16 év alatt, ez nincs.
[01:08:09]És én ennek nagyon tudtam örülni minden nap, de ezen elgondolkodtam, hogy nem kellett volna esetleg megjelenni néhány helyen úgy, hogy én elkezdjek nem arról beszélni, hogy én most pályázok, mert arról nem akartam volna, de hogy egy kicsit úgy visszarakni magam a köztület, de szerintem nem biztos, hogy lett volna értelme.
[01:08:27]egyébként olyan nagyon sűrű az elmúlt hát most már lassan három hét nem három hét mert ugye már meghallgatás is kedden volt és már asszem szerda van tehát már több mint három hét hogy most itt tök ciki volt.
[01:08:42]Én nem láttam azt a Grabovkis címlapot, úgyhogy majd lehet, hogy fogok kérni egy példányt belőle, mert a macskafogó suskafogó azt írta ki, a macskafogót még szeretem is nagyon, tehát hogy azt szoktuk emlegetni.
[01:08:54]Ha van egy elfekvő példány még, azt megköszönöm.
[01:08:57]Küldünk mindenkizetjük.
[01:09:00]De de hogy de hogy így annyira nem volt időm ezekkel a kritikákkal foglalkozni, vagy vagy így magamra húzni, mert annyi annyi sok apró, tényleg ilyen piszticsárénak tűnő, de közben meg a hivatalmunkás szempontb szempontjából tök fontos feladat van, hogy hogy ez az teljesen elvitte az időmet.
[01:09:18]És én ez lehet, hogy nagyon nagyképűen hangzik, én egy percig nem és tehát októ, nem augusztus 24-én tudtam meg, hogy behívnak.
[01:09:31]Én nekem azóta egy percig egy perc nem volt, amikor az fordult meg a fejemben, hogy jó, akkor nem, akkor visszalépek, nem megyek.
[01:09:40]24-én nyilván minden felrobbant anna meg [horkantás] Unger meg ki ez ugye akkor meg kellett volna tanulni leírni rendes azt lehet hogy kellett volna többet mondani ung r tehát hogy e-vel eddig mindig csak ugye a számlaíróknak kellett hogy semmi közöm az ungárékhoz tehát hogy azt lehet hogy így családfáti jobban kellett volna mutogatni nem csak kutyát hanem mondjuk azt az egy férjet aki van és nincs előző napáne nem fideszes előző nincsen hogy én Én bennem mindig azt nézem, hogy mi a következő a meghallgatás.
[01:10:12]Akkor arra készüljek fel, és nem érdekel, hogy ki mit gondol.
[01:10:15]Utána ugye volt két nap, amíg kiderült, hogy végül engem jelölnek, akkor megint nem foglalkoztam ezzel, mert hát majd eldönti a bizottság, hogy kit jelöl.
[01:10:23]Utána meg én azt gondoltam, hogy azért ez nem egy kisasszony sport, hogy evvel a nagyon szexista hülye megfogalmazással éljek.
[01:10:33]hogyha a bizottság engem a meghallgatás alapján, aminek én nagyon örülök, hogy nyilvános volt, alkalmasnak talált, akkor az a minimum, hogy odaállok, hogy akkor nézzük meg, hogy megválasztanak-e.
[01:10:43]Ha meg már megválasztottak, akkor most csináljak hülyét 141 emberből meg magamból, hogy ja, bocsi, mégse.
[01:10:49]Tehát, hogy ne, akkor én ezt már megpróbálom.
[01:10:53]Köszönjük szépen, hogy ma este a vendégünk volt.
[01:10:55]Azt mondta a meghallgatáson, hogy ő nem egy kedves ember.
[01:11:02]Van még valami mit hozzátenne a személyiségéhez, hogy a következő hat évre?
[01:11:08]Azon kívül, hogy a centit vágja?
[01:11:10]Hát a centi adót, tehát hogy azt inkább figyelem, mert nem majd az utolsó két hónapban már biztos vágom, ami akármikor kezdődik a két hónap, ugye nem biztos, hogy tudom.
[01:11:19]Hát nem, hogy mondjam?
[01:11:25]Nem, nem, nem tudom.
[01:11:25]Én én nem igazán szoktam feladni dolgokat.
[01:11:28]Tehát az az egy biztos, hogy én és egy nagyon kíváncsi természet vagyok, tehát szeretnek szeretek mindennek a végére járni.
[01:11:38]Hát akkor ennek drukkolunk.
[01:11:38]Köszönöm, hogy eljött és velünk volt ma este.
[01:11:42]Köszönöm a vendégeinknek, hogy velünk voltak és folytatjuk.
[01:11:44]Köszönöm szépen.
[01:11:49][taps] [zene] เ