Simán lehet, hogy az oroszok megpróbálnak magyar kormánytagokat is beszervezni – Fülke

[00:00:00]Az is egy érv, hogy azért félünk az oroszoktól, mert az ukránokat segítjük.

[00:00:04]Tehát ez mindenképpen szerintem működik így.

[00:00:06]De és és rengeteg az ál tehát a rengeteg az álhír, nagyon aktívak továbbra is a a az orosz internetes trollok, vagy akár most már a botok is.

[00:00:19]Tehát ez ami ami hiányoz, ez bőven megy sajnos.

[00:00:22]Tehát ez a a félrezés nem hiányzott, nem azért próbáltam kacagni közben, mert hát éreztem azt, hogy nem ez a hővágyat, hogy orosz propagandát olvassá napi 24-ben.

[00:00:32]De de megyek.

[00:00:36]Sziasztok.

[00:00:36]Múlt hétvégén volt valami Oroszországban, amit ők választásoknak hívnak.

[00:00:40]Valójában nem sok köze volt hozzá, de erről is fogunk majd majd mindjárt beszélgetni.

[00:00:44]Hétfőről az ukrán vezetés pedig megtapasztalta, hogy milyen a magyar komment diplomácia.

[00:00:48]Ez szintén szóba fog kerülni.

[00:00:51]Ukrajnában van egy lecsengő, talán lecsengő belpolitikai válság.

[00:00:56]Oroszország pedig hibrid háborút készít elő Európa ellen.

[00:01:08]Mindezekről Német Andrással, a HVG Oroszországgal és a volt Szovjetunióval foglalkozó szakújságírójával fogunk beszélgetni.

[00:01:14]Szervusz!

[00:01:15]Szia!

[00:01:16]Én Kacovics Mihály Béla vagyok, és nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadtad ide a meghívásunkat.

[00:01:19]Kezdjük szerintem azzal, ami mi ami bennünket talán most jelenleg a legközvetlenebbül érint.

[00:01:25]Voladimir Zelenszki ukrán elnöknek volt, illetve van is egy regionális kezdeményezése kárpáti nyolcak néven, amiből nagyon gyorsan kárpáti hetek lett.

[00:01:33]Erre külön ki is fogunk térni.

[00:01:35]Viszont első körben arra szeretnélek kérni, hogy vázold föl nekünk, hogy Zelenskének mi volt ezzel a kül, illetve belpolitikai célja, hogy létrehozta ezt a kezdeményezést.

[00:01:44]Ez egy fontos része annak a kezdeményezés sorozatnak, aminek az a célja, hogy Ukrajna rendezze a kapcsolatát a szomszatos országokkal.

[00:01:52]Tehát Ukrajnában a politikusok is elismerik, hogy nagyon sokáig az volt a probléma.

[00:01:57]És ez nem csak a háború kezdete óta, hanem a függetlenség 1991-es kikiáltása óta is, hogy az ukránok mindig a nagy hatalmakkal akartak jóviszonyt ápolni.

[00:02:10]lásd Egyesült Államok, Németország, néha Oroszország, és nem igazán figyeltek oda a kisebb szomszédokra, Magyarországra, Lengyelországra.

[00:02:18]És ez miért?

[00:02:20]Mertogy igazából adnám magát főleg Lengyelországgal, akivel ugye konfliktusban is voltak korábban második világháborút, hogy ide ne hozzam, de hogy miért nem volt az prioritása az ukrán külpolitikának soha, hogy ezeket a viszonyokat rendezze először?

[00:02:32]Ö mert ugye ez egy valaha 50 milliós ország volt, és ők úgy érezték, hogy Magyarország maga 10 millió emberével ö kicsi.

[00:02:41]Lengyelországra így említetted ezt a meg nem oldott másod világháborús vitát, és ez ez mérgezte a háború előtt a lengyel-ukrán kapcsolatokat, és most is mérgezni, hogyha próbálok PC módon fogalmazni, tehát a az oroszokat, a lengyeliek még kevésbé szeretik, mint az ukránokat.

[00:03:01]Tehát, hogy a kisebbik rosszat választják.

[00:03:02]Pontosan.

[00:03:02]Tehát én azért még mindig nem hiszek az örök lengyel-ukrán barátságban, bár tényleg Lengyelország komoly segítséget nyújtott, és ez lehetett kadottá pénzügyi politikai is, de ennek a hátterében főleg az áll, hogy Oroszországot Lengyelországban nem véletlenül nagyon komoly veszélyforrásként tartják számon.

[00:03:19]Tehát Ukrajnában mindig benne volt az, hogy mi egy hatalmas ország vagyunk.

[00:03:24]a mi kisebb szomszédaink nem annyira pontosak, annak ellenére, hogy Magyarország volt az első, amelyek államszerződés kötött a függetlenség kikiáltása után Ukrajnával, de ezek a kapcsolatok úgy működgettek, de nem voltak túl jelentősek.

[00:03:38]Ö, és ez most azért a a háború éveiben szintén visszaköszönt ennek a a következménye.

[00:03:47]Tehát Magyarország is úgy érezte, hogy figyelmen kívül h a szlovákok is, úgy érezték a románok is.

[00:03:52]És az utóbbi pár hónapban változott meg az az ukrán álláspont.

[00:03:58]Ög az idei ukrán küldi doktrinába is bekerült az, hogy a szonaszatos államokkal nagyon fontos a kapcsolatok helyreállítása.

[00:04:08]És ez a kárpáti nyolcak, ez ennek a része.

[00:04:13]Egy zárójeletit hadd nyissak.

[00:04:13]Hogy fér bele egy ilyesféle ukrán külügyi doktrinába, aminek ahogy mondod, a célja az, hogy a a környező országokkal erősítsék a kapcsolatukat.

[00:04:21]Egy olyan konfliktusnak a felvállalása, mint ami az ukránoknak sikerült a bolchíniai mészárlással kapcsolatban.

[00:04:26]Most pontosan a neve nem fog eszembe jutni annak az egységnek, akiket Zelenszki konkrétan arról a csoportról nevezett el, akik Lengyelországban konkrétan népirtásokat hajtottak végre.

[00:04:37]Ez hogy fér össze ezzel a doktrinával?

[00:04:39]Ezt nagyon kevesen értik.

[00:04:39]Ezt a ez valószínűleg egy belpolitikai nyomás volt egyébként az uklán felkelő hadseregről van szó, amelyik valóban követett el nagyon súlyos bűnöket.

[00:04:48]Lengyelország van a lengyelek ellen, a zsidók ellen, sőt olyan ukránok ellen is, akik nem voltak eléggé szabadságharcos gondolkodásúak.

[00:04:58]Tehát ez egy valóban egy félfasiszta, nacionalista, soviniszta szervezet volt.

[00:05:06]Csak ugye az a kellemetlen benne, hogy az élén álló emberek most valamilyen szinten az ukrán függetlenség hőseér nemesülnek, például Stepan Bander, akiről szobrokat mintáznak Ukrajnában, az utcákat neveznek el.

[00:05:24]Ez az ukrán nemzeti válásnak a folyamata, és annak egy szerintem egy káros burjánzása.

[00:05:29]Tehát ugye a a az Ukrajna elleni orosz háború előtt Ukrajnában nagyon gyenge volt a nemzettudat.

[00:05:37]Ezt az a szovjet időkben direkt nyomták el.

[00:05:40]És ugye azt mondják, hogy Vladyimir Putyin ezekkel az Ukrajna elleni akciókkal, a 2014-es háborúval meg ezzel a 2022-es háborúval nagyon-nagyon sokat tett annak érdekében, hogy megalakuljon, létrejön a valódi ukrán nemzettudat.

[00:05:51]És ebben nagyon sok igazság van, és ennek vannak káros mellékhatásai.

[00:05:55]Ez például az umpának az elfogadása, Stepan Banderának a kvázi hősként való szerepeltetései.

[00:06:03]Szerintem nyomást gyakoroltak ezek a nacionista körök, amelyek azért jelen vannak Ukrajnában.

[00:06:10]Zelenszkére hogy fogadja el ezt, írja alá ezt a elnevezést.

[00:06:14]Szerintem hiba volt.

[00:06:14]A lengyelek szerintem normálisan reagáltak, tehát én is fölháborodnék, hogyha egy olyan ország, amit én segítek, akkor egy egy a saját nemzetem tagjai gyilkoló emberre nevezzen el egy alakulatot.

[00:06:31]És a ráadásul még az ukrán válaszreakció sem volt túl szerencsés.

[00:06:33]Tehát akkor ők is visszaküldték postával a lengyel kitüntetéseket, de ez azért lecsengeni látszik.

[00:06:40]Sőt, az egy nagyon fontos eleme ennek a vitának, hugye a lengyelek mondták, hogy bármennyire is föl vagyunk háboródva, ez nem érinti sem a politika, sem a katonai támogatást, amit adunk Ukrajnának, vagyis az orosz gyűlületüket.

[00:06:52]Pontosan az, hogy ez a a a nemzet tagjai közé ez hogyan szivárog le, az egy megint egy más kérdés.

[00:06:58]Tehát ez azért nem hogyan szivárog le.

[00:07:01]És itt érdekel egyébként a lengyelvonal is, meg az ukrán vonal is.

[00:07:04]Hogy jelenik ez meg Ukrajnában?

[00:07:06]Hogy jelenik ez meg Lengyelországban?

[00:07:08]Lengyelországban, ahogy én néztem, konkrétan belpolitikai konfliktus volt ebből.

[00:07:12]Igen, Ukrajnában nem.

[00:07:12]Tehát Ukrajnában érdemes egyébként a az ukrán határon megnézni, hogy hogyan bánnak a lengyelekkel.

[00:07:20]Gyakorlatilag a tárcán tenyerük hordozzák őket és hősként kezelik.

[00:07:25]Tehát az ukránok látják azt, hogy Lengyelország nélkül nem jutottak volna el addig, ameddig most a a lengyeleknél ez ugye ez egy komoly média téma lett.

[00:07:36]Tehát ott nagyon sokak fölháborodtak, átlagemberek, tudósok, újságírók, de mondom, ez talán elmúlik, de ez ez egy megint egy kis tüske marad a lengyelek lelkében, és ez hosszabb távon, amikor végetért talán a háború, akkor megint előkerülhet.

[00:07:53]Értelek.

[00:07:53]Hoztam egy konkrét idézetet Zelenskiől.

[00:07:55]Ő azt mondta a célról, idézem, a biztonság, az energia, a logisztika és a határokon átnyúló gazdasági együttműködés jelentős bővítésre, valamint közösségeink számára nyújtott jelentős támogatásra cél.

[00:08:06]Most ebben a műsorban én nem fogok politikusokat minősítgetni, de ez azért minimum ködös.

[00:08:12]Érdekelne az, mit tudunk arról, hogy oké, kapcsolatok erősítése, na de hogyan?

[00:08:20]Ez tényleg erről szól.

[00:08:20]Tehát itt alapvetően két fő cél van.

[00:08:21]Az egyik a gazdasági kapcsolatok erősítése, akár utak, akár energiahálózatok összekapcsolása.

[00:08:30]A másik pedig a a védelmi képességek erősítése Ukrajna számára.

[00:08:33]Tehát ez is, hogy milyen formátumot adna Ukrajna megsegítésére.

[00:08:38]De hogyha visszatérünk a gazdasági részre, tehát szerintem a szomaszós országok rendkívül érdekeltek abban, hogy Ukrajnával pláne a háború után az újra újjáépítésben részt tudjanak venni, ez már azzal is valamilyen szinten foglalkozik, de azt is tudjuk, hogy Magyarország és Ukrajna között a a viták ellenérése azért nyíltak meg újultak.

[00:08:57]ö van egy energetikai együttműködés, tehát ők ezt akarták vagy akarják tovább erősíteni.

[00:09:06]Ennek a része ez a ház között született nem megállapodás, hanem szándéknyilatkozat.

[00:09:15]Ebből a Mol azóta vissza is táncol, de ide el fogunk jutni.

[00:09:17]Egy zárójelet itt engedj meg.

[00:09:19]Magyarországon abból volt belitikai nem vita, hanem ezt a témát a Fidesz dobta be a köztudatba, hogy majd, hogyha az ukránok uniós tagok lesznek, akkor majd jön az ukrán gabona és tönkreteszi teljesen a magyar gazdákat, termesztőket.

[00:09:31]Na most, hogyha itt gazdasági kapcsolatok erősítéséről beszélünk, akkor óhatatlanul megint előjöhet ez a téma, hogy akkor most mi a fene lesz az ukrán gabonával, mi a fene lesz vele?

[00:09:41]Ez egy nyílt titok egyébként, hogy Ukrajna annak ellenére, hogy az Orbán kormányzat folyamatosan minősítette az ukrán gabonát, exportált Magyarországra a gabonát Cseehország, nem Szlovákián keresztül állítólag tojást meg Spanyolországon keresztül.

[00:09:59]Tehát sok elemző azt mondja, hogyha ezek az ukrán szállítmányok nem lettek volna, akkor már tavaly is eléggé felmentek volna a gaponárak.

[00:10:06]Tehát ez a magyar kormányzat részéről, a korábbi kormányzat részéről egy egészen kettős politika volt.

[00:10:12]Tehát ők tökesen tudták, hogy honnan érkezik ez a gabona.

[00:10:17]Ö várj egy pillanat.

[00:10:17]A tojást Spanyolországon keresztül.

[00:10:21]Hát a a cég volt a spanyol.

[00:10:23]Ja ja.

[00:10:23]Hogy egy közbeiktató, tehát nem az van, hogy elmegy a tojás spanyolország és hozzá.

[00:10:27]Nem ment el.

[00:10:27]Meg valószínűleg a gabona se ment el Szlovákiába, tehát rengeteg áró érkezett be Ukrajnából.

[00:10:33]Ö valóban van probléma az ukrán mezőgazdasági termékekkel.

[00:10:38]Tehát ugye azt is tudjuk, hogy akárki akármit mond, ugye a Fidesz itt azzalatott, hogy 2028-29-ben itten már Ukrajna EU tag lesz és beömlik a a génkezelt, ami egyébként nem feltétlenül az Gabbon Magyarországra senki nem beszél, vagy mindenki tudja, hogy ebből 2029-ben nem lesz ukrán-európai uniós tagság, tehát ez része volt ennek az ukrán ellenes propagandaháborúnak, a háborúból való felényegetésnek.

[00:11:10]És én biztosak abban, talán az előbb is mondtam, hogy minden szemtatos ország érdekelt abban, hogy rendezettsági kapcsolatok legyenek Ukranál.

[00:11:17]Ez mi csak egy nagyc, pláne egy még nagyobb piac lesz, hogyha megindul az újjáépítés.

[00:11:20]Ezt valószínűleg külföldi finanszírozók is fogják segíteni, tehát nem az ukrán saját pénzükből fog ez megvalósulni.

[00:11:27]És ez a ez a kárpáti nyolcak ennek a részét képezik.

[00:11:32]És mondom tényleg azt, hogy hogy a hogy az Elenszkiék rendezni akarják a kapcsolatokat a szomszédokkal.

[00:11:39]A szomszédokkal ez egy tehát ezt a részét ezt értem, amit kevésbé értettem, mondjuk a sajtófotókat nézegetve, akár amiket Zelenski kirakott, mit keresett Alexander Vucic?

[00:11:48]Ugye a szerb elnökről beszélünk, annak a Szerbiának az elnökéről, ahonnan, hogyha jól emlékszem, a mai napig is megy repülő közvetlen légi összeköz összeköttetés van Moszkvá.

[00:11:59]Alapvetően egy orosz barát országról beszélünk.

[00:12:03]Akkor Vucs, hogyhogy Kievben parádézik Zemenszki oldalán?

[00:12:08]Vucsics akármit is gondolok róla és nem gondolok róla túl jókat, mert ugye ő egy erősen soviniszta, nacionalista politikusként kezdte pályaprúsát.

[00:12:15]A magyarokról is megvolt a véleménye, de ennek ellenére egy nagyon ravasz politikus, aki nagy szemen látja, hogy kinél meddig tud eljutni.

[00:12:28]Mondhatjuk, hogy pragmatikus.

[00:12:28]Ö hát ha ha igen, mondhatjuk azt, hogy pragmatikus, mondhatjuk azt is, hogy konformista, számító de a végeredmény ugyanaz, hogy valóban Oroszországgal jó kapcsolatot ápol Szerbia, és nem csatlakozott Belgrád az Oroszország elleni szankciókhoz.

[00:12:49]Ö viszont ugye az is kiderült tavaly bizonyítottam most már, hogy szerb ugye a lábon eladta az egész lőszerkészletét Ukrajnának Románián keresztül.

[00:13:01]Profitért, vagy azért, mert segíteni akartak?

[00:13:03]Hát szerintem profitért.

[00:13:03]Tehát én nem érez, tehát Szerbiában tényleg szeretik az oroszokat.

[00:13:08]Van egyfajta olyan érzés az oroszok iránt, hogy az oroszok a mi nagy testvéreink, akik sokszor segítettek minket különböző háborúkban, ami nem feltétlenül igaz egyébként, mert ha csak egy kitörőt szabad tenni az 1804-es szerbői felkelést, azt az oroszok rebeszélték rá szerbeket, majd kiegyeztek a a szultánnal, és maguk rajták a szerbeket, de ennek ellennél a szerv néplélek úgy tekint az oroszokra, mint a nagy testvérek.

[00:13:35]Rengeteg olyan póló van Belgrádban, ahol együtt van Putyin és és Hucagy akkár a napokban vagy hetekben meghalt.

[00:13:47]Mátkódics volt valószínű szerpőpancsnok és valami orosz hős.

[00:13:49]Tehát ez mindenképpen egy igény ez az orosz pártiság.

[00:13:55]Ö másodsorban azért ők hogy számítanak arra, hogy ugye Oroszország nem ismerte el a Szerbiától elszakadt Koszovót, tehát van egy ilyen segítség is.

[00:14:03]Tehát pragmatikus ez a politika, és valószínűleg a profitéra adták el Szerbiának ezt a lőszert és lőkormennyiséget, de eladták és ez azért komoly segítség volt.

[00:14:15]A másik, hogy VC többször is hangsúlyozta, hogy ő is jó viszont akar Ukrajnával is fenntartani.

[00:14:21]Tehát ő próbál megfelelni az Európai Uniónak is.

[00:14:24]Ugye azt is tudjuk, hogy Szerbia szeretne belépni, tehát valamit arra is vilítania kell, és ez az, hogy ő elmegy.

[00:14:31]Többször volt egyébként már Kievben.

[00:14:35]Tehát ez ennek a a politikának a része, hogy igyekszik egyszerre több vasat a tűzben tartani, és nagyjából sikerül is neki.

[00:14:42]Nézzünk rá egy picit a magyar helyzetre, és itt főképpen az érdekelne, hogy a kárpáti nyolcakból hogyan lettek kárpáti hetek.

[00:14:48]Némi felzárkoztatás régen volt hét elején.

[00:14:51]A történet, ami a sajtóban legyen szó, akár az ukránról, akár a magyarról végig végig lehetett követni, az az volt, hogy egy het ugye az esemény napra pontosan, és Magyarországot végigúgy kezelte ott Ukrajna, minthogyha tag lenne, de közben sem Magyar Péter, sem Orbán Anita külügyminiszterként nem volt ott.

[00:15:09]A közreadott sajtófotókon pedig, hogyha jól emlékszem, nem láttunk magyar résztvevőt, vagy olyat, aki a magyar adminisztrációhoz bármilyen szinten kapcsolható lenne.

[00:15:17]Hétfőn Magyar Péter a parlamentben jelezte azt egy viszontválaszában konkrétan, hogy Magyarország nem tagja a Kárpti nyolcaknak.

[00:15:25]Na most az ukránok kommunikáltak félre, vagy a magyar félködös szerinted?

[00:15:31]Szerintem mind a két fél hibázott.

[00:15:31]Tehát az teljesen egyértő, hogy Ukrajna meghívta Magyarországot ebbe a Kárpáti nyolcakba.

[00:15:38]Az én tudomásom szerint követségi szinten jelen volt Magyarország, tehát valamilyen képviselet volt ott valóban nem miniszter vagy miniszterelnöki szint.

[00:15:47]Ugye összesen ebből a az Ukrajnán kívül hét országból háromnak volt ott a legmagasabb szintű vezetője.

[00:15:56]Ön én változatlan úgy gondolom, hogy Magyarországnak érdeke lenneek a szervezetnek vagy kezdeményezésnek a tagjává válni.

[00:16:04]Én nem írnám le végleg azt, hogy ez egy Kárpáté.

[00:16:06]Tehát én bízom abban, és nem tartom kizárnak, hogy ez átalakul Kárpáti nyolcakká.

[00:16:12]Szerintem mind a két fél hibázott, aztán utána sorra követte el mindenki a hibákat.

[00:16:19]Tehát amikor a az ukrán külminiszter arra célzott, hogy körülbelül ugyan a magyar politika, mint az orbáni volt már orbizmust emlegetett egész konkrétan hogy a az orbáni politikának a szelleme lebegi körbe az új magyar politikát is.

[00:16:33]Ez nem volt szerencsés, viszont Magyar Péter válasz sem volt szerencsés ezzel, hogy majd segítek.

[00:16:37]Nem ez a hot ball labdahasonlat, hogy labdalúgó csapatot szervez, viszont a labdát az velem hozatot.

[00:16:44]Tehát én szerintem nem kéne ezen a szinten tárgyalni Ukrajnával, Ukrajnának sem Magyarországgal.

[00:16:52]És az a baj, hogy miközben pár héttel ezelőtt mind a két fél azt mondta, hogy sokkal többet sikerült elérni pár hét alatt a magyar-ukrán viszonyban, mint 16 év alatt az Orbánkormány alatt, ezekkel a kölcsönös nyilatkozatháborúkkal attól tartok, hogy hogy elkezd megint romlanni a két oldal viszony, ami megint nem érdekel egyik félnek sem.

[00:17:17]Bonyolítom tovább a képet, illetve nem én, hanem nyilván a képen egy fokkal bonyolultabb.

[00:17:21]Vasárnap írta meg az ukrán sajtó azt múlt vasárnap, hogy a MOL és az ukrán általad is említett nafta szándéknyilatkozatot írtak alá a kárpáti nyolcak csúcst találkozóján, konkrétan arról, hogy a magyar-ukrán határ közelében, de már magyar területen egy üzemanyagtároló rendszert hoznának létre.

[00:17:39]Egyrészt érdekel az, hogy ez pontosan mit jelent.

[00:17:44]Viszont ami ehhez a sztori még hozzátartozik, hogy az ukrán piacot szolgálná ki.

[00:17:47]És nyilván azért lenne jó az ukránoknak, mert az oroszok magyar területre nem fognak belőni.

[00:17:51]Na most Péter azt állítja, hogy egyeztetett Hernádi Zsolttal, a Mol pedig kifarolt ebből az egészből.

[00:17:59]Hogyha ukrán-magyar kapcsolatok romlásáról beszélünk, akkor ezt a sztorit szerintem ebből az egészből nem lehet kihagyni.

[00:18:04]Mi történt?

[00:18:07]Az történt, hogy valóban egyébként már a korábbi kormányzati ideát volt párbeszéd a két fél közötti ilyen ener kőlajtáról, ami valahogy említetted is, az a célja ennek, hogy Oroszország valószínűleg nem fog magyar területre lőni.

[00:18:24]Valószínűleg.

[00:18:25]Tehát azt például nem tudom kizárni, hogy hogy valamilyen szabtársakció nem történik, amit ugye nem tudunk 100 bizonyítani, hogy nem az oroszok tették.

[00:18:35]Tehát azért ennek valóban veszély, hát arról is fog még beszélni erről a drón dolgokról, tehát valóban van veszély olyasmi, hogy ezt bármiféle támadás éri egy hamizászlós művelettel, bármilyennel.

[00:18:49]Tehát itt tényleg van kockázat, de sokkal kisebb a kockázat, mint ezt talán most Magyar Péter sejtetni akarta.

[00:18:59]Ez megint azért a magyar Pének is kedvezt volna.

[00:19:00]Nem, nem véletlen, hogy a Mol ezt elkezdte, ezt a tárgyalást, egyeztetést az ukránokkal ugye ennek van bérleti díja, tehát ebből a a magyar állam is és a Mall is profitált volna.

[00:19:11]Én szerintem ők nyomásra háttáltak ki ebből.

[00:19:16]Valószínűleg ennek a projektnek nagyjából most már vége van, de nem lepne meg, hogyha ez akár Romániával együttműködve, akár Lengyelországgal együttműködve megtenni Ukrajn, és akkor megint valamiből kimaradunk, amiből nem biztos, hogy jó kimaradni.

[00:19:29]Olvastam olyan véleményeket, ahogy készültem erre az adásra, hogy a Magyar Péter által adott kifejezetten radikális és kemény hangvételű reakcióknak valójában belpolitikai okai vannak, hogy számolnak azzal a Tiszában, hogy a magyar társadalomnak egy jelentős, tehát szemmel látható része változatlanul úgy van felhergelve az ukránok ellen, hogy nem fér bele semmi csúnya kifejezéssel élve ezen a téren tapasztalható kilengés a kormányzat részéről.

[00:19:59]Erről mit gondolsz?

[00:20:01]Hát egyrészt az igazolt tény, hogy a magyar lakosság nagyobbik része nem támogatja Ukrajna EU tagságát, vagy besz mondjuk azt, hogy gyorsított EU tagságát.

[00:20:13]Valóban vannak előítéletek a magyar társadalomban.

[00:20:15]Ukrajna irányába nem volt azért eredménytelen a 16 éves propagandakampány.

[00:20:21]Sőt előtte is azért emlékszünk arra, hogy 1991 után az ukrán függetlenség után mindenki az ukrán maffiáról meg a korrupcióról beszélt.

[00:20:32]Tehát ez a fajta orbáni propaganda termékeny földre hullott.

[00:20:36]Ö és valóban a végeredmény az, hogy a magyar lakosság nagyobbik része nem támogatja ö Ukrajna EU-aksagságát.

[00:20:46]Viszont teszem hozzá, hogy azért Magyarország is tett már gesztust Ukrajna irányába.

[00:20:51]Tehát ugye míg az Orbánkormány blokkolta ezt a 90 milliárd eurós csomagot, Magyarország a az új kormányzat idején egyből megszavazta.

[00:21:05]Uniós csomagról beszélünk, hogyha jól emlékszem.

[00:21:06]Pontosan.

[00:21:06]Aztán utána voltak ezek a kisebbségi bizottságok találkozói, ahol mind a kétféle azt mondta, hogy elégedett áttörést sikerült elérni.

[00:21:16]És ha arról is beszélünk az Európai Uniós tárgyalásokról, tehát ugye megkezdődtek a az egyeztetések Brüsszel és Kievkött és Magyarország hozzájárult az első meg a hatodik klaszter.

[00:21:28]Ugye 35 fejezet van, ezeket hat klaszterre osztották.

[00:21:33]az első és hatodik klasztert magyar hozzájárással megnyitották.

[00:21:37]A másodikat, harmadikat pedig nem engedjük.

[00:21:40]És ugye ugye beszéltünk a magyar engedményekről, úgymond tehát a 90 milliárd és az első meg a hatodik klaszter megnyitásáról.

[00:21:48]És nem látom azt a tiltakozást a magyar társadalomban, hogy 100zrek vonulnának az utcára, hogy hogy milyen dolog volt ez a 90 milliárd megszavazással.

[00:22:00]Voltak, akik vonultak, kevesen voltak, tehát néhány 100záz emberről beszélünk.

[00:22:03]Igen.

[00:22:03]Tehát én nem érzem feltétlenül valid érvelésnek azt, hogy a a magyar közvégy miatt nem nyitjuk meg a kettes hármas klasztert, ami egyébként a klaszternyitás az azt jelenti, hogy elkezdődik egy párbeszéd, tehát ami gondolom évekig tart.

[00:22:19]Pontosan.

[00:22:19]Tehát annak semmi köze nincs a a csatlakozáshoz, tehát attól nem lesz közelebb a csatlakozás.

[00:22:24]hogyha lezárják a fejezeteket, klasszereket, akkor igen, de hát tudjuk, hogy Szerbiának mióta vannak nyitva fejezetei.

[00:22:33]Azt is látjuk, hogy Montenegro még előut tag lesz, de nekik is.

[00:22:35]Tehát én én úgy látom, hogy hogy hogy van egy olyan ugye a hivatalos magyarázat szerint azért nem járt rult Magyarország hozzá kettes-hármas klaszter megnyitásához, merthogy Ukrajna nem tesz eleget azoknak az elvárásoknak, amelyekre ők kötelezettséget vállaltak májusban, amikor megállapodtak erről a korábbi kormányzat által összefoglalt 11 pontos tervezet, hogy miben kellene Ukrajnának javítani a magyar kisebbség helyzetén.

[00:23:07]Tehát ebben azért volt egy olyan határ, hogy december 31-éig kell elfogadni a törvényeket.

[00:23:13]Azért még nincs december 31 Ukrajna fogadott el olyan rendeleteket, amelyek ezért ennek már rég szétképezik.

[00:23:22]Tehát az a legfontosabb az, hogy akár úgy is elindulhat Ukrajnában most már magyar osztály, a magyar iskolákban egyetlen egy diák van, ami azért szerintem komoly engedmény.

[00:23:36]Az én nem hivatalos forrásaim arra mutatnak rá, hogy hogy ők úgy látják, hogy a az ukrán pénzügyi előjelzésekben, tehát a költségvetési tervezésben nem szerepelnek azok a pénzek, amelyek szükségesek lennének a december 31-ig elfogadandó törvények valós meg életbeléptetéséhez.

[00:23:59]És hogyha ezt te tudod, akkor valószínűleg ezt a magyar kormány is tudja.

[00:24:02]Hát igen, arról jött ez a Ja, ja, ja.

[00:24:03]Bocsás meg, nem akarom itt a forrásaidat lebuktatni.

[00:24:05]Nem, tehát ezzel azért annyira közel nem jutottunk, de de de igen, tehát aztán ez megint ugye még csak szeptember vége van és akár bele is kerülhetnek a az ukrán költségvetésbe ezek a tételek.

[00:24:22]Gyorsan teszem hozzá, még azt se tudjuk, hogy a jövő évi magyar költségvetésben mi lesz.

[00:24:25]Tehát így az ukrán számon kérni az egy picit visszás.

[00:24:27]Beszélgettünk már korábban itt Andrej Sibiha és Magyar Péter között kialakult ilyen kisebb kommentcsatáról.

[00:24:34]Erre utána rácsatlakozott Orbán Anita is.

[00:24:35]Itt Magyar Péternek volt egy kioktató stílusa.

[00:24:40]Most konkrétan nem fogom idézni a kommentet betesszük a leírásba, érdemes elolvasni.

[00:24:46]Milyen hatással van egy ez a magyar- ukrán kapcsolatokra?

[00:24:48]A kettő hogyan van ebből az egészből visszaút egy ilyen élesnek tűnő ütésváltás után?

[00:24:56]Igen, ez egy nagyon jó kérdés.

[00:24:56]Valóban ez egy kicsit lekelező lelkezelőhangú volt ez a üzenet.

[00:25:01]Én abban bízom, hogy azért a a háttérben foly folyik az előkészítése a Magyar Péter és Voldi Zelenski közötti csúcstalálkozónak.

[00:25:13]Abban már megállapodás született, hogy valamelyik fővárosban fognak először találkozni, legyen a Szké vagy Budapest.

[00:25:19]Hát ugye korábban a magyar fél azt forgalmazta, hogy az első találkozó legyen bereks 100.

[00:25:24]Ebből miért nem lett semmi?

[00:25:27]Hát szerintem egy, tehát a magyar fél számára is egyértelmű vált, hogy ennek azért olyan üzenete van, mintogyha a Berekszász magyar terület lenne, és lehet, hogy ezt nem kéne annyira ültetni.

[00:25:39]És akkor ugye a a jelenleg érvényes megállapodás szerint az történhetne, hogy Kiegből, vagy Budapestről közösen elmennek Berekszászra, és akkor ennek már tényleg olyan üzenetjel képe van, hogy az a kárpátai magyar kisebbség híd a két ország vezetése között.

[00:25:54]Tehát ez a csúcsvákozó abszolút nem került a napi rendről.

[00:25:59]Én abban bízom, hogy ez azért előbb-utóbb megvalósul, és akkor tényleg lehet újragombolni a dolgokat.

[00:26:04]Azért az ukránoknak a legfontosabb ez a 90 milliárd felszabadítása volt, ami nélkül nagyon hamar elfogyott volna Ukrajna pénze, és nem tudta volna úgy folytatni a háborút, ahogy ezt kényszerült.

[00:26:18]Ezek jelképes dolgok, ezek a klaszternyitások, ezek a nyilatkozottok is tulajdonképpen valamilyen szinten jelképesek, csak ugye sokszor a jelképek is hatással tudnak lenni a nagy folyamatokra.

[00:26:30]Külön szeretném, hogyha kitérnénk egy kicsit az ukrán bel politikára, ahogy azt a bevezetőben is említettem, nyáron volt egy talán még van is egy belpolitikai válság, csak gyorsan összefoglalva ezt az egész sztorit, ez ha én jól emlékszem, aztán javíts ki, hogyha rosszul mondom, onnan indult, hogy Voladimir Zelenski kirúgta a fiatal és egyébként rendkívül népszerű védelmi miniszterét.

[00:26:53]Itt Mihló Fedorovról van szó.

[00:26:55]elmondása szerint azért, mert Federov konfliktusba került a hadseregnek a vezetésével.

[00:26:59]Aztán utólag elhangzott olyan indoklás is, hogy rossz információkat juttatott el Zelenskéhez, aki ezért kínos helyzetbe került Donald Trumpnál.

[00:27:07]És Fedorov bár eleinte azt állította, hogy ő nem szeretne politikai pályára lépni.

[00:27:11]Ezt azért viszonylag gyorsan megtette.

[00:27:13]volt mellette tüntetés is, amely hát Ukrajna népességéhez viszonyítva azért viszonylag csekéke volt és nagyvárosokra koncentrálódott, de ami a lényeges állítása volt végig, hogy választások kiírását sürgette, az ugyanis 2022-t követően nem volt egyáltalán Ukrajnában.

[00:27:30]És itt jön igazából a lényegi része a dolognak, hogy a közvéleménykutatások szerint Zelenski alulmarad mind a jelenlegi londoni nagykövettel, vagyis Valer Zaluzsnéjal szemben, ugye a haderőnek a volt parancsnokáról beszélünk, mind pedig Fedorovval szemben.

[00:27:44]A kérdésem leginkább az, hogy a te információid alapján, illetve az ukrán sajtó alapján megrendült az ukránoknak a bizalma Zelenszkében, vagy sem?

[00:27:57]Szerintem véglegesen nem rendült meg, de valami azért tapasztalatot.

[00:28:00]Persze.

[00:28:01]Tehát 2019 óta van hatalmon vele is azért már eltúlt hét év.

[00:28:07]Mindenki fárad a a az ukrán közleménye azért valamilyen szinten a háborút is a Zelenszkijel élte meg.

[00:28:17]Ö, és ha még tehát ugye 2022-ben, amikor elkezdődt a háború, akkor Zelenszki népszerűsége a háború előtti hetekben, hónapokban nagyon alacsonyan volt.

[00:28:29]Nem tudta teljesíteni az igértet, amikor elkezdődött a háború, és jött ezzel a híres mondással, hogy ő nem taxit kér, hanem lőszert, tehát ott marad és harcol.

[00:28:38]Ez egy pillanat alatt az ekekbe szökött a népszerűsége.

[00:28:43]90% körül volt.

[00:28:46]És ez azért azért persze, hogyha az emberek fáradnak ettől a háborútól, mer viszik el a katonákat, halnak meg a férfiak és a nők valamilyen szinten ezt azért valószínűleg összekapcsolják a vezetéssel is.

[00:29:00]Ö, tehát persze megrendült a a bizalom, de én úgy gondolom, hogy más, tehát azért az ukránok, hogyha elgondolkoznak, akkor nagyjából sejtik, hogy másról sem jutnának sokkal messzebb.

[00:29:12]Tehát azért Zelenszki tényleg a maga követelődző módjával, ami sok nyugati politikus szemében nem voltunk népszeráltalag a Biden már nagyon unta.

[00:29:25]De de hát ugye egy háborúban álló fél lehet, hogy ha udarja sankér, akkor felnit sem kap, mintogyha agresszívan kéri.

[00:29:35]De mindenképpen megfáradt ő is szerintem de nem tudok elképzelni másútal.

[00:29:40]Tehát Zaluzsni valóban népszerűbb most, mint ő, de nem tudom, hogy miért.

[00:29:45]Tehát Záluzsni volt az, aki tulajdonképpen meggyorsta a jelenlegi helyzetet.

[00:29:51]Tehát ő mármint fronthelyzetet, fronthelyzetet, tehát hogy azt írta talán 2024-ben, hogy mind a két fél rendelkezik olyan eszközökkel és felszerelésekkel, amellyel meg tudja akadályozni a másik fél áttörő offenzíváját.

[00:30:08]egy egyik fél sem tud jelentőst el sikert elérni a frontokon.

[00:30:14]Ő akkor valószínűleg a drónokra utalt, ő előre látta, hogy mi lesz ebből a drónháborúból.

[00:30:21]És ez ez nem sűrt el jól belko szinten.

[00:30:24]Tehát ugye ez tulajdonképpen azt is jelentett, hogy Ukrajna sem tudja megnyerni a háborút.

[00:30:30]És emiatt is lett részben leváltva.

[00:30:34]De hát azóta ő jelentős részt kivonul.

[00:30:36]Tehát én szerintem egyfajta a nosztalgia is övezi őt.

[00:30:39]Tehát ugye akkor értek el sikereket 2022 őszén Harkív környékén, amiben Szaluzsninak komoly szerepe volt.

[00:30:50]Tehát szerintem van ebben egyfajta nosztalgia.

[00:30:53]A másik pedig Fedorov pedig azért népszerűbb, mint Zelenszki, mert ő a a mai korelenskije.

[00:31:02]Tehát ugye Zelenski 2019-ben a fiatalságával, lendületével győzte le a korábbi elnököt.

[00:31:10]Most pedig Fedor Ovoz, aki tényleg nagyon sok fiatalt bevitt a védelmiriumba, őt tekintik ennek az egyébként többéke sikeres ukrán drón offenzívának az agyjává átszervezte olyan szinten, hogy hogy az a a megrendeléseket is transz tehát átláthatóbbá tette.

[00:31:29]És de egyébként szerintem ez volt a fő probléma.

[00:31:31]Tehát szembefordult a korábbi advezetéssel, amelyik ben szerintem sokan voltak, aki zsebre is dolgoztak, mármint saját zsebre, és ez emiatt is támadták őt, hogy hogy elveszi a megélhetésüket.

[00:31:49]Felrúgja a korábbi státuszkót.

[00:31:49]Egyre válaszolj még nekem kell a választásokkal kapcsolatban.

[00:31:52]lekerült a megtartások a napirendről, vagy ez Ukrajnában változatlanul ott lóg a levegőben, hogy vannak olyan felek, akik követelik ennek a megtartását.

[00:32:03]Ottló a levegőben, sőt, hát volt olyan értékezet, amin Zelenszki maga is részt vett és felmerült a választások megrendezésének a szükségessége, akkor úgy gondolta, hogy annyi népszerűséget megint összegyűjtött, hogy ezeken a választásokon győzni tud.

[00:32:17]Most szerintem érzi azt, hogy ez nem nekiáll a zászló.

[00:32:23]Én szerintem ő sem erőlteti.

[00:32:25]Én nem tudom, hogy mi a jó megoldás.

[00:32:27]Tehát tényleg mármint, hogy meg lehet-e tartani vagy sem.

[00:32:30]Igen.

[00:32:30]Tehát ha belegondolunk abba, hogy egy politikai párviadalnál ugye az ellenfél eljáratása is része a a paklinak, nagy gyűléseket kéne rendezni azért, miközben naponta 230 drón és ballisztikus rakéta érkezik Ukrajnába, ezeket nehéz megszervezni.

[00:32:47]Tehát nem tud egy egészséges politikai vit kialakulni egy ilyen környezetben.

[00:32:54]Valóban végletesen megosztani az ukrán társadalmat, és szerintem fizikailag is nehéz megrendezni egy ilyen választást.

[00:33:00]Mi legyen például a fronthoz közeli?

[00:33:03]akár Harkívban, akár Odesszában vagy a tényleg a frontvonalon lévő kisebb településeken teljes mértékben lehetetlen.

[00:33:13]Szerintem nincsenek pontos nyilvántartások arról se, hogy például Lengyelországban hány ukrán él, mi legyen azokkal, akik a jelenleg orosz kézen lévő területeken vannak, akiket Ukrajna továbbra is ukrán állampolgárként kart számon.

[00:33:26]Tehát én szerintem tényleg olyan súlyos a háborús helyzet, hogy hogy nehéz, csak ugye tényleg ilyenkor olyan az embernek tényleg van olyan érzése, hogy a legitimitása csökken.

[00:33:37]Csak ugye meg lehet magyarázni, hogy miért.

[00:33:41]Legitimitásról mindjárt fogunk beszélgetni Putyin kapcsán, és viszont még egyet szeretnék itt megérteni.

[00:33:44]A legfontosabb állami szervek, és itt most elsősorban az erőszakszervezetekre gondolok, rendőrség, illetve főleg a hadsereg, ők ebben a kérdésben hol állnak, mennyire megosztottak, mennyire vannak Zelenski mögött, mennyire hajlandóakok végrehajtani az általa megfogalmazott utasításokat, parancsokat, vagy mennyire van ezeknél a szervezeteknél egyfajta ellenszegülés vele szemben?

[00:34:09]Ö szerintem az, hogy Fedorovat váltott elsőként, csak utána Szirsk itt ugye aki a főparancsnoka volt a a cseregnek, e ez arra utal, hogy Zelenszki választott és a régi gárdát választotta, amelyik szerintem most Fedorovtól megszabadulva hűséges és kitart Zelenski mellett.

[00:34:33]Tehát én nem tartok attól, hogy a rendőrse vagy a katonáság föllázadna az Elenszki ellen.

[00:34:37]Nem látom azt az új parancsnokot, vezetőt, akit a hadsereg jobban szeretne Zelenski helyett, vagy utána hadsereg és a védelem élén látni.

[00:34:48]Tehát én szerintem ebből a szempontból neki nyugta van.

[00:34:50]viszont ugye említetted ezeket a Federor melletti tüntetéseket, és mondtad, hogy ezek ukránekhez képest azért nem jelentősek, viszont mégis csak azért a nézők, hallgatók gondoljanak abba bele, hogy egy háborús helyzetben, amikor ugye az embernek egy hipperszonikus rakéta kilövése után körülbelül nyolc perce van, hogy fedezékbe vonuljon, hogy akkor nagy örömmel kivonulni 100zes 20zes számokban a a és és tényleg Nagyon sokan ezzel az életüket kockáztatva vonultak föl.

[00:35:23]Tehát én úgy érzem, hogy a a látványnál sokkal komolyabb volt a a lázongás, hőzöngés az ukrán lakosság körében Fedorov mellett, és ezt Zelenski is tudta és ezért váltotta leszirskit is, gyorsan őt is eltávolította, viszont ezzel nem nyúlt hozzá a régi begyöpesedett rendszerhez.

[00:35:48]Itt a begyepesedéssel van az igazi probléma, vagy a korrupcióval?

[00:35:49]Mert bocs, nem, csak annyit szerettem volna még ehhez hozzáfűzni, hogy azért arról rendszeresen lehetett olvasni, hogy az ukrán ügyészség azért dolgozik, és hogy sorra viszik el azokat az embereket, akik egy részének bizony nagyon is van köze Zelenskihez is.

[00:36:04]Igen.

[00:36:04]Itt mind a kettő, tehát a begyöpösödés és a korrupció is nagyon fontos.

[00:36:08]Tehát tényleg pedoró volt az és az ő munkatársai, akik elindították ilyen mértékben ezt a drónháborút.

[00:36:15]De itt most mindenképpen egyezzünk, vagy emlékezzünk meg Brockd Robertől a Igen.

[00:36:22]aki ennek szintén úttörője, tehát ő volt az, aki pár évvel ezelőtt kereskedelmi drónokat kezdett el használni, és semmiféle támogatást nem élvezett az ukrán vezetés részéről, és elérte azt, hogy most már tulajdonképpen a drón haderő a legfontosabb haderő az ukrán hadseregen belül.

[00:36:41]és Fedoro volt az, aki kitalálta azt a jutalmazási rendszert, hogy minél több ellenséget semít, semmisít meg egy alakulat, annál jobb felszerelést kap, annál több jobb és drón kap.

[00:36:54]Ö, tehát maga az egész szemlélet megváltozott, és a más oldalon viszont tényleg ott van ez az 50-60 éves katonai vezetés, amelyikre hozzászokott, vagy még mindig ezt a hidegháborúban gyakorolt harckkocsik, gyalogság, tehát a begyöpösödés is mindenképpen él, viszont a korrupció is.

[00:37:12]Tehát tényleg Zelenszkéhez nagyon közel csapódnak ezek a korrupciós vádak.

[00:37:17]Tehát a hivatalvezetője, a hivatalvezető helyettese, a voltvédelmi, a a volt washingtoni nagykövet, aki szintén bizalmasa volt Zelenskinek.

[00:37:31]Tehát biztos, hogy hogy nagyon sokan korruptak.

[00:37:34]Az is igaz, hogy egy háborús helyzetben sokkal könnyebb korruptnak lenni, mert nehezebb az átláthatóságot elérni, viszont sokkal nagyobb bűn is korruptnak lenni.

[00:37:44]Tehát azt a pénzt, amit magamnak ellopok, azt a katonáktól lopom el.

[00:37:49]Ühüm.

[00:37:49]A Helen közgyűlés volt az Egyesült Államokban, és ott kedden Voladimir Zelenski beszélt Donald Trumpal nagyjából egy 40 percen keresztül, és ezt követően tette egy sajtónyatkozatot, amelyben azt mondta, hogy készen áll egy háromoldalú találkozóra, vagyis beleegyezett, és azt ki is mondta a háború lezárásába, befejezésébe.

[00:38:11]Na most kezdjük a leginkább magától értetődőtől.

[00:38:13]Az egy dolog, hogy Zelensk azt állítja, hogy készen áll a háború lezárására, de érdekelne, hogy mi késztette őt erre pont akkor, amikor szépen lassan a nyugati sajtóban el lehet kezdeni arról olvasgatni, hogy az ukránok lehet, hogy drónhaviselés terén mára meghaladják az orosz képességeket, és akár adott esetben az ő oldalukra is tisztán katonai oldalról el tud dőlni ez a háború.

[00:38:37]Én nem hiszek abban, hogy katonai oldalról el tud Ukrajna javára dőlni ez a háború.

[00:38:42]Tehát azért Ukrajna egy hatalmas ország, amit Oroszország évek óta szisztematikusan lő, és Ukrajna sem hullott térdre.

[00:38:52]Oroszország még nagyobb, az orosz hadsereg azért lényegesen nagyobb létszámmal rendelkezik.

[00:39:03]Valóban abban igazad van, hogy a a az ukrán drónhaviselés pillanatilag eredményesebb több szempontból is, és majd erre át fogunk térni.

[00:39:10]Tehát lélektani okokból is.

[00:39:12]Rátéz akár most is.

[00:39:14]Jó, tehát tehát lélektani okokból azért, mert ugye Ukrajna hozzászokott ahhoz, hogy négy és fél éve nem lehet tulajdonképpen egy jót aludni Kievben vagy a nagyvárosokban.

[00:39:22]És ez már a hétköznapok részét képeszi.

[00:39:25]Ennek nagyon sok negatív következménye lesz.

[00:39:27]Tehát ez a prosztraumás stressz az nagyon-nagyot fog ütni Ukrajnán.

[00:39:33]Tehát az oroszok, akik négy évvel ezelőtt vagy nég és fél évvel ezelőtt elindították a három napos ukrajnai háborút, négy és fél évvel később látják azt, hogy hol tart ez a háború, ott tart ez a háború, hogy Ukrajna most már visszalő.

[00:39:44]Tehát ott lélektanilag ez mindenképpen nagyobbat üt, mint egy olyan országban, ahol ezt sajnos, hogy Mekernára szokják.

[00:39:53]Viszont az ukránok is sokat szenvedn ezektől az orosz légiháborútól.

[00:40:00]Ugye nincs elég patriot védel légvédelmi rakétájuk.

[00:40:03]Ennek következtében az oroszok valóban meg tudják semmisíteni a legfontosabb energetikai létesítményeket.

[00:40:09]És itt jövök azzal, hogy lehet, hogy Ukrajna most eredményesebb és több kárt okoz.

[00:40:13]Az a kevesebb kár, amit Oroszország okoz, ez azt jelenti, hogy Ukrajna olyan tél elé néz, amilyen nem volt még soha.

[00:40:20]Tehát hogyha itt megint ilyen mínusz 20 fokok lesznek, mint tavaly, akkor az energetikai áramtermelő és hőenergia képessége Ukrajnának teljesen elégtelen lesz arra, hogy ezt a lakosságot ki tudja szolgálni.

[00:40:34]És Zelenski ezt is tudja.

[00:40:36]Tehát, tehát ezért akarja ő gyakorlatilag minél gyorsabban lezárni ezt a részben.

[00:40:41]A másik pedig ő szerintem tudja valamilyen szinten most fogok magamnak ellentmondani, hogy ő szerintem nagyjából tud még ha szeretné is lezárni ezt a háborút akkor sem fog ő is tudja, hogy szerint hogy nem fogja tudni lezárni.

[00:40:56]Én nem láttam az oroszok oldaláról azt a hajlandóságot, és én azt hiszem, hogy hogy ebben a a békére való készségben van taktikai megfontolás is, hogy nehogy már Trump megint engem már mint Zelenski itt vádoljon azzal, hogy nem hajlandok békét kötni.

[00:41:12]Tehát azért kellett kimondani, hogy kék békészek a Putyinal találkozóra, a békére, hogy ezután esetleg Putyin mondja azt, hogy ő meg nem.

[00:41:21]És szerintem erre nagyon jó esély van, hogy ez bejöjjön és így történjen.

[00:41:25]Ez lett volna egyébként a következő kérdésem, hogy oké, hogy Zelenskiérre készen áll, de a Putyin bajam készen áll-e az egészre?

[00:41:30]Erre válaszoltál.

[00:41:32]Viszont a én is nézegettem például a Levadának a legutóbbi közvédelménykutatását.

[00:41:36]Orosz talán az egyetlen megbízható közvéleménykutatóról van szó.

[00:41:40]És abból a mai napig az derült ki, derül ki, hogy Oroszországban a háborúnak viszonylag magas támogatottsága van, még hogyha különleges katonai műveletnek is hívják, megtekintenek is rá.

[00:41:52]Annak tükrében is állandósult gyakorlatilag ez a támogatottság, hogy ahogy azt te is mondtad, az oroszok mostanra kezdik el azt érezni, meg érteni, hogy mit jelent ez a konfliktus számukra.

[00:42:03]Hát ez a támogatottság azért csökkent, tehát ugye tudjuk, hogy nagyon sokáig 80% fölött voltyi népszerűséges, utána beállt ilyen 74 74% körül, most pedig ez 6668% körül van, ami mindig ez azért még nagyon sok.

[00:42:21]Hát csak jó, tehát ugye alapvetően három könnyen kutató cég van, amelyik foglalkozik ilyen mérésekre.

[00:42:27]az egyik az áltad említett levada és van két állami tulajdonban lévő körönykutató cég, akik szintén mérték ezt a visszaesést és utána behívatták őket a Kralemben is mondták, hogy ez így nem jó.

[00:42:42]És akkor innentől fogva személyes meghallgatások alapján.

[00:42:44]Tehát és utána meg elkezd és hogy ugye elképzelem azt az orosz átlappolgárt egész odamennek, hogy ők a közönkutatók és hogy Szerge Szergai is maga támogatja a háborút és biztos, hogy merné azt mondani, hogy nem.

[00:42:59]Igen.

[00:42:59]Tehát meg, hogy megbízik-e Putyin elnökben.

[00:43:01]Tehát ugye innentől fogva erősen beazonosítható emberekről van szó, akiknek van munkahelyű.

[00:43:09]Ö, tehát egy ilyen kvázi diktatúrában, ami Oroszország, ott ott biztos, hogy nem lehet pontosan vérni a közvéleményt.

[00:43:17]Lehet maximum trendeket lehet látni.

[00:43:19]Oké, csak így ennek az egésznek mi értelme van, mert felteszem azért az a hatalmat is valamilyen szinten érdekli, hogy csinálunk valamit most, hogy azot adott esetben egy háború ez egy dolog, de lehetne bármi.

[00:43:30]Szeretnénk látni, hogy annak az intézkedésnek mekkora a támogatottsága vagy elutasítottsága, hiszen végső soron mégiscsak az van még egy diktatúrában is, hogyha nagyon nem tetszik, amit csinálunk, akkor egy ponton el leszünk zavarva.

[00:43:41]Nyilván ez a pont az oroszoknál nagyon messze van, de bekövetkezhet.

[00:43:45]Hogy méri akkor fel azt a hatalom, hogy valójában mekkora támogatottsága van ennek a háborúnak, hogyha nem így?

[00:43:51]Hát én szerintem vannak nem közétett valóban pontos mérések, amik szondázzák a közvéleményt.

[00:43:57]Tehát tehát ők is tudják való valóban, hogy mi a helyzet.

[00:44:03]És az még egy nagyon fontos dolog, hogy Oroszországban sem, más országokban sem, de Oroszországban kimondottan nem szoktak győzni az utcáról indított forradalmak.

[00:44:15]Tehát itt maximum olyasm képzelhető el, hogy a hatalmi eliten belül valakikben megretscsen valami, és úgy gondolják, hogy ennek a háborúnak a folytatása több kárt okoz, mint hasznot, és akkor esetleg az utcán is keresnek maguknak támogatást.

[00:44:29]Csak ugye pont ebben a helyzetben, amikor a titkosszolgálatok mindent átszőnek és mindenkit hallgatnak, néznek, hogy ki lesz az első, akit elkezd majd merni szervezetni, tehát ez megint általában az elsők nem szokták túlélni ezeket az akciókat.

[00:44:46]Nem ugye Navaler nem az első volt.

[00:44:50]Hát de ő hivatalosan elkezdte.

[00:44:50]Tehát még és azért ugye azért potyognak ki az oroszok az ablakokon meg írtják ki a saját családjukat úgy, hogy rajtuk végül egy csepér sincsen.

[00:45:02]Tehát azért történnek furcsa dolgok.

[00:45:05]Tehát biztos, hogy van a hatalmi eliten belül is egyfajta elégedetlenség, csak ez nem látszik.

[00:45:11]Itt szeretnék kitérni egy picit az orosz választásokra.

[00:45:14]Nem, tehát erre demokratikus aktusként nyilván nem lehet tekinteni.

[00:45:16]Viszont mégis csak az van, hogy Putyin pártja az egységes Oroszország egy alkotmányozó többséget szerzett most csalással vagy sem, ebbe szerintem kár belemenni nyilvánvaló, hogy mi történt.

[00:45:27]Érdemi kihívót egyelőre külső szemlélőként nem nagyon látunk.

[00:45:32]És mégis csak ott van az a kérz, ott van az a kérdés, hogy egy alkotmányos többséggel akár be hazudja magának az ember, akár nem, egy felhatalmazás jár.

[00:45:41]mire használja szerint, vagy mire használhatja szerint Putin ezt a típusú felhatalmazást?

[00:45:45]Hát igazság szerint neki a kéthad eddig is megvolt, mert eddig 308 volt, és ez most 350 nőtt a az állami dumán belül, ugye az az alsó ház bármire használhatja.

[00:45:58]Tehát ugye vannak ilyen félelmek, hogy el akar rendelni egy általános mozgóítást, vagy pedig egy nem általános, de egy jelentős mozgóítást, ahol száz újabb századeket hívna be.

[00:46:10]Ez reális vagy sem?

[00:46:13]Hát az én véleményem szerint azért nem reális, mert ugye látjuk ezt a drónháborút, hogy hogy ez miből áll.

[00:46:23]Tehát a drón kérdezem.

[00:46:23]Igen.

[00:46:25]Tehát, hogy ebben a drónháborúban, ahol azok az azok az emberek, akik belépnek ezekbe a most már körülbelül 40 km széles halálzónákba, nagy válasszűséggel nem élik túl ezt a kalandot.

[00:46:36]Most, hogy 300000 vagy 600000 ember van ott, ez nem azt mondom, hogy teljesen mindegy, de de nem tudom, hogy hozz-e jelentős hatást.

[00:46:47]Tehát ebből a szempontból sem gondolom, hogy ennek van értelme, tehát hogy nem lesz ettől sokkal hatékonyabb az orosz hadsereg.

[00:46:54]Másodsorban valószínűleg ettől nőne a belső elégedetlenség.

[00:46:59]Tehát az mindenképpen nagyon fontos, hogy a 7989 közötti afganiszá háborút azért vesztette el a Szovjetunió, mert akkora volt már a lakosságon belüli elégedetlenség, meg mondjuk a gazdasági válság is, hogy hát a moszai kormány nem tudta folytatni, akkor ott 15000 ember halt, mert csak úgy viszont azok jelentős részt Moszkvából és akkor még a Leningrádnak hívott Szentpitárral voltak elv.

[00:47:26]Most ezt bölcsebben csinálják az oroszok és cinikusabban és olyan helyekről, távolkeletről, szerbi Szibériából visznek el embereket, ahol sokkal rosszabb az embereknek az érdekévényesítő, nem tűnik fel a hiányuk.

[00:47:43]Igen.

[00:47:43]Meg hogyha fel is tűnik, akkor egy Jakut faluban élő ember most mit tud csinálni?

[00:47:50]Tehát elbújik a sorozó tisztak elől.

[00:47:52]Igen, de a családtag, akinek meghalt mondjuk a gyereke, tehát ha a Moszvában meghal 5000 moszkvái, akkor az 5000 katona anyuka jelentős részt vagy nagyon sögel egymásra talál, és akkor az 5000 ember fel tud már lépni egy Jakut faluban, ahol laknak 20-an és meghal három fiú, egy másik 200 kmrel lévő Jakutvalóval megint meghal három fiú.

[00:48:17]Tehát ezek az emberek sokkal kevésbé tudják érvényesíteni az érdekeiket vagy az a a dühüket.

[00:48:25]Azon gondolkozom csak így közben, hogy ezen a típusú társadalmi összefonódáson nem segített semmit a 21.

[00:48:31]századi technológia jelesül az internet, a közösségi média.

[00:48:35]Tehát oké, hogy az emberek között vannak 100, 150, 200, vagy akár ennél még több kilométer, még nagyobb távolság.

[00:48:42]nem kapcsolja őket össze bármi akár a világhálón keresztül.

[00:48:49]Hát ugye a YouTube meg az a Facebook, ezek már be vannak tiltva Oroszországban, de Telegram van.

[00:48:56]Telegram van, de ezeket valzek olvassák a hatóságok is.

[00:48:59]Van ugye a Adnaklasniki és Afkáctje, amik a az orosz közösségi oldalak, ezek is erősen olvasolhatnak a titkoszállatok által.

[00:49:08]Tehát hogyha valaki ott nagyon elkezd kekeszkedni, akkor hamar megjelennek.

[00:49:12]Tehát ugye nem egy embert vittek el már börtönbe egy-egy internetes komment miatt.

[00:49:16]Tehát tényleg nagyon limitált a mozgásterre az orosz embereknek.

[00:49:22]Ö és tényleg én nem voltam sokat Jakutfaluban, de azért a nyugati hírs oldalak nem érhetőek el, csak VPN-nel.

[00:49:33]Nem tudom, hogy mennyire használnak a Jakutfalvakban VPN szolgáltatásokat.

[00:49:38]ezeket tudni vannak kétségeim.

[00:49:42]Meg meg tényleg ez a folyamatos agymosás megy Szibériában és minden körzetben, ahol tulajdonképpen az orosz emberek egy dolgot hallgatnak, azt, hogy milyen jó dolog Vladyimir Putyin, és hogy mennyire szükségünk van arra, hogy harcoljunk.

[00:49:58]És most már ők alapvetően nem is Ukrajna ellen harcolnak a hivatalos verzió szerint, hanem a nyugati agresszió ellen, amit azért propaganda készség szempontjából nem egy kis trükk megvalósítani azt, hogy a oroszok egy része elhiszi, hogy hogy itt a nyugat támadott és nem ők indultak el Ukrajna felé.

[00:50:22]Na és akkor itt nyissunk egy újabb az a mai utolsó témánkat.

[00:50:24]Egy kis felsorolás következik.

[00:50:28]Van egy tegnapi hírünk, ami ami nálunk is lejött.

[00:50:30]Ennek konkrétan az volt a címe, hogy a CIA orosz dróntámadás veszélyélyére figyelmeztette Spanyolországot, Franciaországot és Olaszországot.

[00:50:37]És ez csupán egy a sok ilyen típusú hír közül.

[00:50:40]A legsúlyosabb nyilvánvalóan a lipcsecsei repülőteret érintő drónakció volt, de támadták a Német Villamosenergiahálózatot, gyűjtöatták Észtországban, zavarják a GPS téleket a Baltikumban.

[00:50:52]Donald Tusk lengyel miniszterelnök szerint Putin véletlennek álcázad.

[00:50:56]Drón és rakétacsapásokat tervez a NATO keleti tagállamai szerint.

[00:51:00]Emuel Macron most nemrég ugy az elnökjeleket hívta össze Franciaországban, és ott beszélt a titkos szolgálat által feltárt orosz tervekről.

[00:51:09]Nyilvánvalóan nagyon sok kérdés övezi, főleg most, ahogy élénkülnek ezek a hírek a azokat a pletykákat, hogy most akkor Oroszország meg fogja-e támadni a nyugatot direktbe vagy sem.

[00:51:21]Én most kezdenék inkább onnan, hogy hogyan tudjuk ezek mögött, vagy hogyan lehet egyáltalán beazonosítani ezek mögött Oroszországot, hogyha ők nyilvánvalóan nem veszik ezeket a támadásokat a nevükre, sőt explicit le is tagadják azokat.

[00:51:37]Hát azért renget, tehát ugye a modern világban lehet látni ezeknek a drónoknak az útvonalát, tehát amikor ezek hát nem a flight radarom, nem de hát ugye a CIA-nak és a a különböző amerikai szervezeteknek vagy akár európai szervezeteknek vannak eszközeik, tehát minden nap látni azokat a térképeket például Ukraán ukrajnai médiumokban is, amelyek mutatják az odaérkező drónok útvonalát.

[00:52:02]Tehát ezek az útvonalak jelentős részt visszakövethetőek.

[00:52:08]Nagyon sokszor orosz technikát használnak.

[00:52:10]Tehát innen is lehet látni, hogy hogy mi.

[00:52:13]Aztán ugye az amerikai titkoszolgáltat valószínűleg elég jól bent van az orosz elitben.

[00:52:17]Tehát ugye tudjuk azt, hogy amikor 2022 februárjában az oroszok támadtak, akkor az amerikaiak hetekkel korábban figyelmeztették a a az ukránokat és a világot, hogy itt lesz támadás.

[00:52:30]Csak ugye nem akartuk elhinni.

[00:52:32]Zelenszki meg aztán lehet, hogy elhitte, csak nem akarta pánikba ejteni a lakosságot.

[00:52:39]És egy záró élet ide engedj meg.

[00:52:43]Mindenkinek nagyon ajánljuk.

[00:52:43]A Bob Woodwardnak volt egy háború című könyve, amiben nagyon részletesen írta le az azt, hogy az amerikai adminisztráción belül mi történt a háború kitörése előtt, abban ez részletesen benne van.

[00:52:53]Bocsás meg.

[00:52:54]Na, tehát a az amerikai titkosszolgálat szerintem sok mindent jól tud.

[00:52:56]Ö tényleg vannak fizikai bizonyítékok.

[00:53:03]Aztán ugye az is, hogy kinek az érdeke ez, tehát hogy kinek az érdeke felrobbantani egy olyan angliai raktárat, ahol Ukrajnának szánt fegyverek vannak.

[00:53:12]Kínák áll az érdekében azokt a bolgáriai vagy szlovákiai hadiüzemeket megtámadni, ahonnan szintén kerülnek Ukrajnába fegyverek.

[00:53:21]Tehát én nem hiszem, hogy az ukránoknak vagy akár a nyugatiaknak ez belepérne, hogy saját magukat támadják.

[00:53:27]Csak azért, hogy Oroszországot tudják vádolni.

[00:53:29]És azért rengetegszer hát amikor Romániába betévednek ezek a drónok, akkor is teljesen egyértő, hogy honnan jönnek.

[00:53:38]Egyébként ez, amit mondtál, hogy a CIA figyelmeztette asszem a franciákat, olaszokat és itt azért ennek annyi útóélete van, hogy a Macron ugye a francia elnök ő azt mondta, hogy nem kapott hivatalos értesítést, meg az olaszok is azt mondták, hogy nem nem szólt nekik a CIA.

[00:53:55]Hoppá hírlö Pikacsa.

[00:53:55]De de egyáltalán ebben benne biztos.

[00:53:58]Tehát lehet, hogy nem az csak lehet, hogy ők sem akarják a saját lakosságukat.

[00:54:04]De mindenképpen készülnek.

[00:54:04]És tényleg rengeteg jel van arra, hogy hogy ezekből valóban lesz vald lehet valami.

[00:54:10]Tehát szemmel láthatólag nő ezeknek a drónincitenseknek a száma.

[00:54:14]Egy-két évvel ezelőtt nulla drón hatolt be.

[00:54:17]Most azért szerintem majdnem mindennaposak.

[00:54:19]Ö számtalanszor száll föl a lengyel légierő, mert úton Lengyelország felé találnak a drónokat.

[00:54:28]Pár nappal ezelőtt több drón is bejutott, tehát mindenképpen a a NATO-t tesztelik az oroszok, a légvédelmet tesztelik, a határozottságot tesztelik.

[00:54:37]Én abban egyébként biztos frontális támadást ők azért a NATO nem fognak indítani.

[00:54:43]Ezt ők is tudják, hogy ezt nagyon gyorsan elveszíteni.

[00:54:48]A miért vagyok igazán kíváncsi?

[00:54:48]Tehát, hogy a nagyon rossz tervet szeretném, hogyha egy picit megpróbálnánk értelmezni az alapján, amit látunk belőle, merthogy tehát azt a részét érteni vélem, hogy miért támadnak olyan raktárrakat, ahonnan közvetlenül Ukrajnába mennek fegyverszállít.

[00:55:00]Mondjuk tiszta sor, nem akarják, hogy ez az adott fegyver megérkezzen.

[00:55:03]De mi értelme tesztelni a NATO védelmi képességeit, ha egyszer te is azt mondod, hogy csekély az esélye egy frontális orosztámadásnak, merthogy egész egyszerűen elveszítenének egy ilyen konfliktust.

[00:55:15]Mi értelme úgy tesztelgetni valamit, hogyha nem fogod megtámadni?

[00:55:22]Ez szerintem a félelemkelt is itt a fő cél.

[00:55:24]Tehát ugye lakosságban vagy az adminisztrációban?

[00:55:27]Szerintem alapvetően a lakosság, tehát ugye mellé a drónpenyegetések és szabotás akciók mellett azért azt is látjuk, hogy a a keményvonalas orosz politikusok és média megmondó emberek hetente akarják atombombával ledózerolni Berlint, Londont, Pást.

[00:55:48]Tehát szerintem a félelemkeltés ennek a célja, a félelemkeltéssel pedig az a cél, hogy hogy az Ukrajnának nyújtott támogatást a társadalmakon belül csökkentsék, tehát hogy a nyugat-európai emberek döntsenek inkább úgy, hogy nem nem arcolunk mi az orosz medvével, inkább hagyjuk Ukrajnát.

[00:56:06]És ugye, hogy ennek mi a nagy orosz terv?

[00:56:11]Tehát ugye ők tudják azt, hogy Ukrajna nyugati támogatás nélkül nem tudná ezt a háborút folytatni.

[00:56:16]Tehát hogyha egy teljesen egyértelmű dolog van, akkor ez az tehát nyugati pénz, nyugati technológia és nyugati fegyverek nélkül Ukrajna már régen elvesztette volna ezt a háborút.

[00:56:27]És ugye az oroszok a háború előtt állítólag nem számítottak, hogy ekkora lesz a nyugati támogatás.

[00:56:33]És igazság szerint engem is meglepett.

[00:56:36]Tehát én nekem volt már szerencsém végigkövetni a délszláv válságot is, ahol az első időben nagyon komoly volt a nyugati támogatás, aztán utána annyira hozzászoktunk, hogy itt a magyar határtól 3 mre vagyok egy háború, hogy hogy kimondottan szégyenletes volt.

[00:56:52]Ukrajnánál nem látom még ezt aást.

[00:56:54]Bár ugye látjuk az AFD-t Németországban.

[00:56:58]Pont ezt szerettem volna felhozni, hogy vannak azért a félelemkeltésen túl szoftosabb eszközök is, amik feltűnnek.

[00:57:04]Az AFTnek ugye egy hatalmas áttörése volt szintén egyébként az orosz választásokkal egy időben a múlt hétvégén.

[00:57:14]Hogy miért nem a diplomáciában, miért nem az országok adott belpolitikájában juttatnak pozíciókhoz, vagy hoznak helyzetbe hozzájuk kötődő játékosokat?

[00:57:26]Mi?

[00:57:26]vagy hogyha őket helyzetbe hozzák, mint ahogy az AD-t helyzetbe hozzák, akkor mi értelme ezzel párhuzamosan a félelemkártyára játszani?

[00:57:33]Hát mert ezzel szerintem éppen erősítik az AFD-t.

[00:57:35]Tehát a az AFD is ugye azt mondja, hogy nekünk semmi közünk Ukrajnához.

[00:57:43]Abszolút.

[00:57:43]Tehát az a a lakosság a az is egy érv, hogy azért félünk az oroszoktól mert az ukránokat segítjük.

[00:57:51]Tehát ez mindenképpen szerintem működik így, de és és rengeteg az áll, tehát a rengeteg az álhír, nagyon aktívak továbbra is a a az orosz internetes trollok, vagy akár most már a botok is.

[00:58:07]Tehát ez ami ami hiányoz, ez bőven megy sajnos.

[00:58:09]Tehát ez a a félreztés neessék nem hiányolt.

[00:58:12]Nem azért próbáltam kacagni közben, mert hát éreztem azt, hogy nem ez a hővágyat, hogy orosz propagandát olvassa a napi 24-ben, de de megy ez.

[00:58:20]Tehát viszont van egy érdekes fejlemény, hogy míg korábban az öppenféle francia szélső jobbot erősen orosz pártinak tekintettük, most mintha távolodnának egy kicsit Oroszországtól, ami ami egy érdekes jel.

[00:58:38]Ühüm.

[00:58:40]Érdekes jel.

[00:58:40]És ezzel ki is nyitsz rögtön egy másik kérdést, hogy korábban Magyarországot egyébként ti is ebben a stúdióban Takácsid Dorkával, hogyha jól emlékszem, ha nem is, bocsánat, Magyarországot, hogyha nem is neveztétek orosz hífőállásnak, azért voltak arra utalások bőven, hogy a magyar kormányzat politikája az nagyon sok esetben aláflexik a az orosznak.

[00:59:01]Ez a helyzet, ez látnivalóan változott a hatalomváltással, a kormányváltással.

[00:59:06]Hova helyezték át az oroszuk a hatalmi erőközpontjukat, ha egyáltalán van jelenleg hatalmi erőközpontjuk Európában?

[00:59:12]Hát ez egy nagyon jó kérdés.

[00:59:16]Ugye beszéltünk erről a 10 orosz diplomattal, valószínűleg diplomatedésben működő küt kiutasításáról.

[00:59:27]És ugye tudjuk azt, hogy 40 valahány orosz diplomata volt a magyar nagy a magyarországi nagykövetségen.

[00:59:31]Ez ez hatalmas szem, ami ami arra utal, tényleg hát több mint a maradék Visegrádió országban összesen és még mindig több van, tehát ez mindenképpen egy fontos kémközpont is lehetett az oroszára.

[00:59:46]ö nem tudom, tehát ez egy nagyon súlyos veszteség és ugye az egy nagyon érdekes dolog, hogy ilyen helyzetekben, amikor nagyszámú orosz diplomatát utasította ki nyugati országokból, nagyon gyorsan jött a válasz.

[00:59:59]Ez már a hissem 15-én történt, elmúlt 10 nap.

[01:00:03]Az oroszok mindig nem válaszoltak, tehát szerintem ők is mérlegelik azt, hogy érdemes-e ebből nagyon nagy patáliát csapni, mert akkor esetleg még inkább elvesztik Budapestet, mint egy ilyen irányítóközpontot a hálózatuk számára.

[01:00:20]Ez mindenképpen egy nagyon érdekes fejlemény.

[01:00:21]Nem tudom, hogy hova, mert Szlovákiába is ez nem kizárt, hogy oda tennék át, de nem tudom, hogy mekkora Magyarország nemzetközi súlya, de valószínűleg vanel nagyobb, mint Szlovákiáé.

[01:00:34]Szerbiában sem érzem azt, hogy Szerbiában már ott vannak az oroszok.

[01:00:38]Tehát azt tudjuk, hogy a délszá térségben is voltak különböző orosz indíttatás akciók, például a montenegroi pucskísérlet, a NATO és EU tagságot támogató vezetés ellen.

[01:00:50]Tehát Szerbia is egy ilyen fontos központ.

[01:00:52]Lehet, hogy ezt fogják tovább erősíteni.

[01:00:57]A szerintem Ausztriában is azért az oroszok jelentős részben vannak.

[01:00:59]Mindig is tudtuk Bécsről, hogy ez is egy ilyen nagyon fontos kémközpont, de az szerintem mindenképpen egy komoly veszteség a a magyar csatlóság, ha szabad így fogalmaznom, elvesztésre.

[01:01:12]Szlovénia vagy Svájc, mert hogy ez az a két ország, ami még fel szokott merülni.

[01:01:17]Szlovénia elsősorban a Janez Jansá féle vonal miatt, Svájc pedig a bankrendszere miatt.

[01:01:22]Nyilván nem EU tagárom, tehát ez egy másik.

[01:01:25]Viszont Janéz Jansáról tudjuk, hogy ő azért Ukrajnával szimpatizál, tehát ő semmiképpen sem orosz párti politikus.

[01:01:32]Én nem hiszem, hogy Szlovénia akár méreténél fogva, akár a politikai rendszerét illetően meg azért Janez Jans a túlsúlya és kormányzó képessége azért eléggé limitáltát szerintem ő nem akar szembenni a szlovin társadalom többségével.

[01:01:49]Szerintem a sztovin társalak nagyobbik része nem orosz barátott.

[01:01:53]Egyetlen egy orosz párti erő van, az ilyen 5-6% körül álló párt, amelyik kívülről támogatja a Janosát.

[01:02:00]De én nem érzem úgy, hogy ez egy komoly veszély lenne.

[01:02:04]Svájcban pedig az orosz tőke biztos, hogy ott van.

[01:02:09]De de én átatlan, ha tippelnem kéne, én arra gondolnék, hogy Szerbiát erősítik meg.

[01:02:14]A viszont rosszír az Európai Unió számára.

[01:02:18]Utolsó kérdésem.

[01:02:20]Oké, a magyar hídfőállás az valamennyire beomlott, ennek egy jelentős részét elveszítették.

[01:02:24]Mi van akkor, hogyha úgy számolnak, hogy Magyarországról azért teljesen elmenni nem szeretnének?

[01:02:28]Van-e oka tartani a Tiszakormányzatnak attól, hogy itt bizony változatlanul lesznek beszervezési kísérletek, változatlanul lesznek olyan kormánytisztviselők adott esetben, még náluk is magasabban lévő emberek, akiket megpróbálnak az oroszök beszervezni?

[01:02:43]Biztos vagyok abban, hogy igen.

[01:02:45]Tehát azt tudjuk, hogy az orosz titkoszolgálatok mindent erősek.

[01:02:52]Orosz titkoszolgáltok jelentős anyagi forrásokkal rendelkeznek.

[01:02:57]Tehát mindenképpen lesznek ilyen próbálkozások.

[01:02:59]Még viszont visszatérnék egy pillanatra egyébként Ukrajnára, hogy ugye ott 2022-ben Oroszország azért indította meg ezt a háborút sokak szerint, mert úgy vélték, hogy az ukrán hadsereg gyenge, az ukránok pedig felszabadítóként tekintenek majd a az orosz katonákra.

[01:03:15]Ezekből egyik sem valósult meg.

[01:03:18]Tehát ott egy nagyon komoly presízveszterséget és kudarcot élt meg az arra szolgált, pedig ugyanúgy volt pénzük.

[01:03:25]Tehát sokan azt mondják, hogy itt a az ügynökhálózat csak virtuálisan létezett, és az erre szánt pénz a beszervezők zsebében maradt.

[01:03:33]Tehát ezzel szintén előforultat akár Magyarországon is.

[01:03:38]András, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál gyere máskor is.

[01:03:41]Én is nagyon szépen köszönöm a meghívást örömmel.

[01:03:43]Nektek pedig nagyon szépen köszönjük a figyelmet.

[01:03:45]Hogyha tetszett, amit láttatok, akkor lájkoljatok és iratkozzatok fel a YouTube csatornánkra, illetve fizessetek elő a HVG 360-ra.

[01:03:50]Én Kackovics Mihely Béla vagyok.

[01:03:53]Sziasztok!

[01:03:55]Viszontlátásra, viszont hallásra.