NER-miniszterek vezetőszáron, százmilliárdok mehettek illegálisan a Fidesz kampányára – Fülke

[00:00:00]Tehát ez ugye az aranykomboly ügy volt, ukrán pénzszállítókra vajó rajta az ügye.

[00:00:06][zene] Március elején történt.

[00:00:09]Azon a napon, amikor ezt az utasítást kiadták, amikor ennek a jogszerű menete megtörtént, már abban is ugye voltak meglepő fordulatok, egyrészt határidőkben rövidek voltak satöbbi.

[00:00:21]Tehát máskor teljesen másképp szokták ezeket az ügyeket intézni.

[00:00:23]már akkor felmerült az, hogy az ügyészség nem kapott meg minden olyan iratot és adatot, amely ahhoz kellett volna, hogy érdemben fellépjen.

[00:00:33][zene] Honnan nem kapta meg?

[00:00:35]Az alkotmányvédelmi hivataltól nem kapta meg, amelyik a felderítést [zene] végezte.

[00:00:40]Ezt egész pontosan szerintem a mai napig nem tudjuk, hogy a az alkotmányvédelmi hivatal miért indította el ezt a felderítési szakaszt.

[00:00:49]Valahonnan fülest kapott, valahonnan utasítást kapott.

[00:00:51]Ugye most vannak ráutaló jelek, hogy honnan milyen utasításszerű történet lehet.

[00:00:58]Ez kimondhatjuk.

[00:00:59]Kimondhatjuk.

[00:01:00]Akkor mondd kérlek.

[00:01:01]Orbán Viktor.

[00:01:02]Igen.

[00:01:06][zene] A héten felpörgött a tisztítótűz.

[00:01:09]Két volt minisztert letartóztattak.

[00:01:11]A vagyon visszaszerzési hivatal pedig négy ügyet magához is vont.

[00:01:15]A legfőbb ügyészségem pedig jószerével háborúdul.

[00:01:17]Mindeközben viszont egyre több a kínzó kérdés.

[00:01:22]Például mi maradt az egykori rablógazdaság helyén?

[00:01:24]Fel lehet-e egyáltalán számolni a hosszú évtizedek óta ügyeskedésre, politikai kapcsolatokra épített gazdasági modellt?

[00:01:33]És igen, hogy lehet a helyén úgy normálisan csinálni a dolgokat, hogy ez a mentalitás soha többé ne térhessen vissza, a rendszerváltás megvalósuljon?

[00:01:43]Sok más mellett ezekről fogunk beszélgetni Szabó Évettel, Lapunk vezetőszerkesztőjével.

[00:01:46]Nagyon köszönöm, hogy itt vagy.

[00:01:48]Szívesen.

[00:01:50]Én Kacovics Mihály Béla vagyok.

[00:01:50]Ez pedig a Fülke, a HVG közéleti műsora.

[00:01:52]Itt nagyon fontos azt rögzítenünk, hogy ezt a műsort, ezt október 1jén csütörtök délután 1 órakor rögzítjük, vagyis bármi ezt követően történik a megjelenésig, ami terveink szerint péntek este 6:00 óra, akkor az sajnos ki fog maradni és jövő hétre szorul.

[00:02:08]Kezdjünk azzal az eseménysorral, ami hétfőn a parlamentben játszódott.

[00:02:11]Le ugye három képviselőnek a mentelmi jogát kérték ki.

[00:02:13]Én erről az egész sztoriról most leválasztanám Magyar Péternek az ügyét.

[00:02:17]Vissza fogunk rá még térni a későbbiekben, de két ex-miniszterét is.

[00:02:21]Elsőként ugye a Sesztelk Miklóst vették őrizettbe, őt ő konkrétan besétált az ügyességre és ott a vagyonvisszaszerzési hivatal emberei mondták azt, hogy akkor őrizetbe kell venni és Hankó Balázst pedig felvételünk előtt talán egy másfél két órával javasolta a a az ügyesség, hogy akkor őt le kell tartóztatni.

[00:02:40]Na most Hankó mellett láttunk a parlamentben egy elég látványos akciót.

[00:02:44]Tehát ő ő benn maradt, valószínűleg azt várta, hogy onnan a rendőrök fogják elvinni.

[00:02:50]Aztán este ez nem így történt, hanem volt egy kissé komikus autós jelenet.

[00:02:54]Viszont ami feltűnt, és ezzel valószínűleg nem vagyok egyedül, hogy Hankó mellett nagyon kiállt a Fidesz, tehát ott volt vele az egész frakció, és ezt meg mintogyha nem is létezett volna.

[00:03:03]Miért?

[00:03:05]Szerintem a hangú ugye az egész pártra vissza tud hullani.

[00:03:08]Tehát ott ugye azért alapvetően a pártfinanszírozásról van szó.

[00:03:13]És amennyiben beigazolódik az, hogy ezt a 17 milliárd Ftot valóban olyan szervezeteknek, olyan személyeknek osztották ki jogtalanul, jogsértő módon, akik és amelyek részt vettek, vagy valamilyen módon hozzájárultak a Fidesznek a kampányához, a sikerességéhez, akkor ez az egész, ez teljesen egy az egyben a Fideszre is visszahullik.

[00:03:35]ö szták esetében ott hát végül is saját zsebbe ment alapvetően úgy tudjuk legalábbis, hogy a saját zsebébe ment a a vesztegetési pénz.

[00:03:46]Tehát őt lehet egy kicsit eltávolítani gyakorlatilag a párttól.

[00:03:50]Hát hogyha van egy pártban egy korrupt miniszter, az is már régen volt.

[00:03:55]Ez ez kevésbé sérti gyakorlatilag a a pártnak, a közösségnek az érdekeit.

[00:04:00]Változatlanul nem értem a logikát, mert hogyha az egész pártra visszaulhat a történet, akkor nem az lenne az elemi érdekük, hogy Hankó Balázst is leválasszák a közösségre?

[00:04:10]Hát én nem hiszem, hogy erre nagyon van lehetőségük, tehát ez annyira most történt, annyira összefüggésben volt napi eseményekkel, hogy hogy itt az az szerintem egy ideális elvárás.

[00:04:23]Ugyanakkor meg az a kommunikációs technika, amit bevetettek, az szerintem tud hatékony lenni, mert itt ugye együttérzést próbáltak kelteni [torokköszörülés] a a volt miniszterükkel szemben ő iránta, és ez tulajdonképpen nagyon nehéz az embernek eltávolítania magát attól a látványtól, hogy láthatóan megtört az ember, hogy az egész családja ott van, a gyermekei ott sírnak körülötte.

[00:04:49]Tehát valóban az emberben egy együttérzést tud kiváltani.

[00:04:53]És ebben a pillanatban már egyrészt leválasztottak egy pár embert a arról a vonatról, amire tulajdonképpen hát a Tisza viszi a közösségét, tehát az, hogy elszámoltatás, mert akkor az ember megsajnálja és azt mondja, hogy hát történt, ami történt.

[00:05:11]Szóval, hogy más egyszerűen a a a viszony hozzá.

[00:05:16][horkantás] És hát az azt gondolom, hogy hogy igen, ez elemi politikai érdeke volt a Fidesznek, hogy ne azzal foglalkozzon a világ, hogy milyen bűncselekmények történtek, és hogy milyen jogos lépések, hanem hanem itt itt együttérzést próbálnak kelteni.

[00:05:35]É igen.

[00:05:35]Csak, hogy a mérlegnek az egyik serpenyőjében ott van a Fidesznek az a mondása, ahol a kulcsszó az önkény, mint olyan, hogy meg hát konkrétan ugye vagyon visszaszerzési hivatalra más ügyben, de hogy őket most már elkezdték az állammi hatósághoz, a kommunista időknek a a titkos szolgálatához gyakorlatilag hasonlítgatni.

[00:05:54]És tehát az egyik serpenyőben ott van az önkény, a másik serpenyőben pedig ott van a Magyar Péterék által folyamatosan mondott elszámoltatás, és annak Hankó gyakorlatilag az első ikonikus alakjává vált.

[00:06:05]és nagyon távol álljon az tőlem, hogy bármiféle kormánypártisággal lennék vádolható, nem vagyok, de hogy kifejezetten érdekelne, hogy azt látjuk, hogy a nyomozóhatóság szépen lassan elkezdi csinálni a dolgát, vagy ténylegesen azt látjuk, hogy Magyar Péter elkezdi azt mondani az ügyészségnek, illetve Ungerannáéknak, hogy akkor most őket kell előszedni?

[00:06:27]Egész pontosan erre nem tudok választ adni, de egyelőre a látszat az azért mindenképpen azt mondatja, hogy azért egyelőre valamilyen jogszerű lépések történnek.

[00:06:39]Tehát, hogy nem gondolom azt, hogy önkényesen történnek ezek a meggyanúsítások, és utána pedig őrizetbevétel és letartóztatás, hanem valóban megvannak azok a jogszabályi helyek, amik alapján ezek kimondhatók és és valóban a jog szerint történnek.

[00:06:55]Én azt gondolom, hogy itt azért egy kicsit arról is szó van, hogy a már meglévő jogi keretek között történnek ezek a lépések, ezek a nyomozati elemek, vagy pedig mondjuk per pillanat, vagy ezekben a hetekben, hónapokban igazítják hozzá a jogszabályi kereteket ahhoz, hogy ezeket a lépéseket meg [torokköszörülés] lehessen tenni.

[00:07:17]És itt maximum a nemzeti vagyonvisszaszerzési hivatalnak a felállítását lehetne felvetni, mert egyéb iránt nem változott sem a büntető jog, sem a polgári jog, semmilyen egyéb jogi keret.

[00:07:31]Itt pedig azt gondolom, hogy maga az MVVH is ugyanazon jogszabályi keretek között működik.

[00:07:36]A felgyorsítása az az egyetlen egy, ami ami változik.

[00:07:39]Most, hogy azt mennyire lehet számonkérni egy politikai erőn, hogy 16 év tétlenkedése után azt mondja, hogy most már azért történjenek is valamik azokban az ügyekben, amelyek öt, hat hét éve tudjuk, hogy léteznek, tudjuk, hogy nem dobták ezeket az eseteket maguk a nyomozóhatóságok sem, csak éppen semmi nem történt.

[00:08:02]Hát itt ez meg politikai beállítottság kérdése.

[00:08:05]Tehát hogyha valaki Fideszes, annak nagyon nehéz lesz, és nagyon erőteljesen Fideszes, nagyon nehéz lesz azt megmagyarázni, hogy ez bizony jogszerű.

[00:08:12]Aki pedig ellenzéki, ő meg hát egyértelműnek fogja tartani, hogy végre eljött az az idő, amikor tisztázni lehet ezeket az eddigi gyanokat.

[00:08:22]Kérdezem konkrétabban, tudsz vagy tudunk olyan esetről, amikor Magyar Péter fogja magát, és vagy beküldt valakit az ügyességre, mint ahogy korábban ugye ezzel vádolta a Rogánantalékat, vagy egyszerűen úgy hat oda, hogy az ügyészség, illetve az Ungaranna vezette nemzeti vagyon visszaszerzés és vagyonvédelmi hivatal nem tud mást csinálni, mint amit jelenleg.

[00:08:44]Tudni tudok.

[00:08:44]Ö az, hogy hatással van a politikának az elvárása a nyomozóhatóságokra, az viszont tényszerű, hiszen pont ezt láttuk az elmúlt 16 évben, meg hát amióta a világvilág gyakorlatilag tehát, hogy az elvárásoknak sokan szeretnek megfelelni.

[00:09:03]Ugye az ügyészség maga is egy ilyen elég hierarchikus, szinte félkatonai szervezet.

[00:09:07]Tehát, hogy hogy ez meg valahol, ha úgy tetszik, az emberi természetnek a lény lényege és és velejárója, hogy ilyen előfordulhat.

[00:09:20]És azt is gondolom, hogy igen, természetesen a kormány tájékozódik informálisan arról, hogy mi történik az ügyészségen, hozzák viszik a híreket.

[00:09:29]Tehát én azt gondolom, hogy nagyon naivak lennénk, hogyha úgy gondolnánk, hogy semmilyen ráhatása nincs kívülről a kormánynak.

[00:09:36]a jelenlegi ügyészségi munkára vagy a vagyonvisszaszerzési hivatal munkájára, de azt sem gondolom, hogy ezek ilyen egyértelmű utasítások alapján történnének.

[00:09:49]Világos visszahangkóra említetted azt az előbb, hogy ez az ügy, ez ahogy van vissza hullhat a Fideszre.

[00:09:54]Egy picit ezt arra kérlek, hogy konkretizáld kikre, illetve hogyan?

[00:09:58]lefelé és fölfelé is.

[00:10:01]Hát alapvetően ugye ez egy, ha úgy tetszik az a kérdés szerintem, hogy egy kampányfinanszírozási formáról volt most itt szó ebben a 17 milliárdos történetben.

[00:10:10]Tehát kellettek olyan szereplői a magyar közéletnek, akik és amelyek minden fel, tehát egyértelműen támogatják a Fidesznek a céljait, akár egy koncert keretében, vagy akár egy civil működés keretében, vagy egyáltalán csak finanszírozzák azt, hogy az adott országgyűlési képviselő a saját maga körzetében meg tudja tartani azt a rendezvényt, amelyben van egy kis evésivás is.

[00:10:40]Szóval, hogy ezeket a folyamatokat finanszírozni tudják.

[00:10:42]És ez egy nagyon érdekes dolog tulajdonképpen, hogy ugye az elmúlt években volt a közbeszédben egy nagyon jelentős tényező az, hogy a külföldi pártfinanszírozás fogalma.

[00:10:56]Ó, igen.

[00:10:56]Hát ezt még már Kizaj Péter hozta be.

[00:10:58]És a külföldi pártfinanszírozás fogalmára arra ugye nagyon-nagyon szigorú büntetőjogi megfelelést alakított ki a Fidesz.

[00:11:06]Tehát 2023-ban hozott olyan törvényt, amelyik büntetőjogilag is felelősségre vonja azt a pártot, amelyik külföldről érkezett támogatást a párt kampányára fordítja, választási kampányra.

[00:11:23]Zárója Márkiz Péterék.

[00:11:23]Ez alapján egyébként büntetőeljárás alá kerültek volna, ha ez a törvény akkor már életben lett volna.

[00:11:30]Igen, teljesen egyértelműen.

[00:11:30]És itt van a másik ága a dolognak, hugye miért volt erre szükség?

[00:11:35]Azért, mert a ellenzéki pártok hazai forrásból nem tudtak semmilyen pénzhez jutni.

[00:11:41]Az állam természetesen semmilyen módon nem pártolta őket.

[00:11:47]Magánemberek is féltek attól, hogy támogassák őket.

[00:11:49]Tehát bezárult a világ számukra.

[00:11:52]Nyilván, hogyha az ő pártcsaládjuknak egy mondjuk egy külföldi ága tudta volna őket segíteni, akkor ez nekik jól jött volna.

[00:11:59]És ezt próbálták meg teljes mértékig ugye kizárni és lezárni a fideszesek.

[00:12:03]Ezzel szemben a hazai finanszírozás tekintetében nem változott az az 1990-es törvény, amelyik ugyan elítéli azt, amikor olyan formában érkezik támogatás, ami a törvény betűjének és szellemének nem felel meg, de mindössze pénzügyi konzekvenciái vannak, vissza kell fizetnie.

[00:12:24]Tehát itt is látszik az, hogy még csak könnyű sem lesz szerintem most az ügyészségnek vagy bármely nyomozóhatóságnak egyértelműen bizonyítania azt, hogy a Hankóék törvénysért követtek el.

[00:12:35]És nem véletlenül fogalmazott úgy az ügyészség, hogy ők tulajdonképpen azt a azt keresik, hogy a jogszabályokat hogyan, vagy a szabályozást hogyan módosították annak érdekében, hogy ez pártfinanszírozássá válhassék.

[00:12:51]Tehát az, hogyha ez az NK pénzeknek a kiosztása jogszabályba ütközött, valahol elcsúsztak a dolgok, na ott lehet megfogni őket.

[00:13:02]Tehát nem pusztán azért, mert mondjuk a Fási Ádám felesége kapott pénzt tőlünk.

[00:13:09]Világos.

[00:13:09]Dolcs Tamás adott egy interjút Alexnek.

[00:13:11]Ez konkrétan a felvételünk napjának reggelén jelent meg.

[00:13:13]Csek Balázs készítette az interjút, és most konkrétan nincs előttem a szöveg, de Docsnak az érvelése, hankó ártatlansága mellett nagy vonalakban az, hogy egy fráztól tiltott kampányfinanszírozás lévén az NK-tól komoly pénzeket kaptak olyan előadóművészek is, akik a Fidesz kormányzatokkal szemben kifejezetten kritikusak voltak.

[00:13:32]Ő itt Molnár Áront emelte ki, valamint azt a az előadót, aki kivillantotta a herélyjét még a választásokat megelőzően.

[00:13:39]Mennyiben áll meg ez az érvelés?

[00:13:42]Hát arányaiban biztos nem.

[00:13:45]Miért?

[00:13:47]Nem készültem arra, hogy most forint félére összeszámoljam azt, hogy [sóhajtás][zihálás] hogy akkor a Fideszhez közelálló szereplői, közéleti szereplők mennyit kaptak ebből a 17 milliárdból, de nagyságrendbeli különbség van.

[00:14:01]Tehát és ez igazából azt kell, hogy mondjam, hogy ez volt az elmúlt éveknek a rákfenéje, hogy mindenféle állami forrásban ezek a nagyságrendek mutatkoztak meg.

[00:14:13]Tehát nem tudom 10 a 90-hez körülbelül százalék-ban amennyi ez ellenzéki vagy vagy nem kormánypárti erők számára utolérhető közpénz volt, és a nagyobb arány, jóval nagyobb arány az, amit pedig a Fideszhez közelállókénak.

[00:14:29]Tudom, hogy ez a kérdés is a semmiből jön, de mégis tehát itt nagyjából 17 milliárd Ftra látunk rá, amire az ügyesség azt mondja, hogy ez lehet, hogy tiltött kampányfinanszírozás volt.

[00:14:39]Mekkora lehet a teljes összeg, amit más forrásokból máshogyan folyadtak ki, de nagyon hasonló célokra több csak ezen a választáson.

[00:14:45]Hát igen, mondjuk ugye folyamatosan kampányban éltünk, tehát hogy igazából nem csak az a nem tudom hány nap, amelyik ténylegesen a a választási kampány időszaka, tehát felépíteni azokat a rendszereket, amelyek azt szolgálták, hogy minden tekintetben csak a Fidesz által kommunikált paneleket hallja meg és tudja meg a világ, az több éves folyamat folyamat volt, sőt évtizedes folyamat volt gyakorlatilag.

[00:15:20]És most csak itt nagyon hirtelen kapásból azt mondom, hogy a az óriás plakátok ugye és az azokon zajló folyamatos kampányolás, hát azok önmagában több 10 milliárdos összegek voltak.

[00:15:32]De hát a Balázs Gyula cégein keresztül az összes médiában már amelyik közel volt a Fideszhez terített 100 milliárdos nagyságrendes pénz, az az megint csak mind-mindezt szolgálta.

[00:15:43]És akkor tényleg már most múlt korjában egyszer belefutottam egy olyanba, hogy a magyar autósportnak a támogatása, ami egy teljesen más, hogy kapik történet.

[00:15:57]Hát azon keresztül is gyakorlatilag azokat a szereplőket, azokat a figurákat támogatták, akik akik együtt tudtak élni a Fidesz rendszerével.

[00:16:06]Tehát minden együtt tudtak élni, vagy kifejezetten segíteni tudták azt?

[00:16:10]Hát megint csak azt tudom mondani, hogy a a Fidesznek a képviselői, helyi képviselői, akár országos, tehát országgyűlési képviselő, vagy a helyi önkormányzati képviselőknél, hogy az, hogy az ő saját kis terükben milyen események vannak, hol tudnak ők megjelenni, és és hol tudnak egy pozitív imageet építeni maguknak, az egy fontos dolog ugye a politikában.

[00:16:36]Most, hogyha kialakítanak egy olyan autósporttal, autóversenyzéssel kapcsolatos vetélkedő sorozatot, amit a gyerekeknek indítanak, és azzal szépen végigjárják a városokat, és azokon az eseményeken történetesen mindig Fideszes képviselő az, aki megjelenik, és aki hát ott tudja magát megmutatni a választópolgárok körében, hogy ő milyen jó fej, mert hát hiszen még egy ilyen játékos vetélkedőt is el tudott ide hozni a gyerekeknek satöbbi satöbbi.

[00:17:07]Tehát hogy ez ez mindegy egy kis picike kis szelete annak, hogy aztán a végén egy putyini választásig jtsunk el és nem 98%-os eredmény legyen.

[00:17:19]Hadd legyen egy elnaiv kérdésem.

[00:17:19]Amiket elmondtál, az alapján az egész rendszer úgy volt behuzzva, és ezt más aspektusokból, de ebben a stúdióban már többekkel beszéltük, hogy gyakorlatilag ne tudjon mást választást nyerni, más választást nyerni, mint a Fidesz.

[00:17:31]Oké, értem.

[00:17:35]Hol a fenébe volt közben az ügyészség?

[00:17:36]És hogy most meg hirtelen nekiálltak dolgozni?

[00:17:38]Tényleg a kérdésem állna, mert tudom, hogy volt egy választás, de hogy ugyanazok az emberek ülnek ott a csúcsvezetőket leszámítva az ügyességen, akik az elmúlt 16 évben ott ültek.

[00:17:47]Mi történt a választásokat követően?

[00:17:52]Hát az, amiről az előbb is beszéltünk, ez az igazodási vágy gyakorlatilag azt gondolom, hogy hogy vannak, akik annyira elkötelezettek voltak a Orbánkormány iránt az ügyészségen belül is, hogy nem is tudnak nagyon kibújni ez alól, tehát hogy nekik egyfajta ilyen mentik vagy próbálják menteni az irhájukat.

[00:18:16]eset forog fenn, tehát megpróbálnak részben átmenteni hatalmat, pozíciót, lehetőségeket.

[00:18:26]És és aztán van a vannak persze azok, akik csak egyszerűen, hogy mondjam, megalkulók gyakorlatilag, tehát hogy [torokköszörülés] elfogadják azt, hogy egy olyan helyen dolgoznak, ahol rálátnak arra, hogy jogsértő események, cselekmények történnek, de önmaguk számára is szemethunnak felette.

[00:18:43]hogy utasítás ők azt végrehajtja plusz.

[00:18:47]Így van.

[00:18:47]És ebbe kapaszkodnak is, hogy hát hiszen utasítás volt csak.

[00:18:49][zihálás] És és hát aztán vannak olyanok, akik meg valamikor egyszer rájönnek, hogy hoppá, most már ehhez a hatalomhoz nem érdemes törleszkedni.

[00:18:58]És hát ez szerintem az ügyészségnél nagyon késő történt meg.

[00:19:02]Tehát április 12-e után történt meg.

[00:19:05]Tehát én legalábbis nem hallottam róla, hogy különösebben nagy formátumú ügyészek, jogászok onnan az elmúlt években ön szántóból távoztak volna.

[00:19:18]12-ét követően viszont nagyon is, tehát hogy például a Fürst Pálnak az esetét látjuk, csak egy minimális kontextusa a nézők kedvéért.

[00:19:24]Ő volt ugye az az ügyész, aki az aranykombo ügyben tett egy feljegyzést, direkt politikai befolyást emleget, majd később le is mondott, központi nyomozó főügyességnek volt ő a vezetője.

[00:19:34]Tehát ő onnan hirtelen le is mondott úgy, hogy ő korábban az én infóim szerint, de nagyon kérlek, hogy korrigálja, hogyha én ezt rosszul mondom, hogy 10 éven keresztül kvázi kiszolgálta a rendszert, majd egyik pillanatról a másikra minthogyha megpróbálna átsiripelni.

[00:19:47]Mi történik ebben az ügyben?

[00:19:52]Csak azt tudom megismételni, hogy ha valaki sok éves, évtizedes távon eddig az ügyészségnél volt, és elfogadta azokat a kereteket, amelyekben működött az ügyészség, akkor most szerintem a közvélemény joggal kérdezi meg azt, hogy ez hogyan történhetett, és hogy most akkor miért bízzunk abban, hogy a továbbiakban pedig a olyan ügyeket is föl tud karolni, és és a jognak az alapján végigvinni a nyomozást, a vádemelést, amelyek adott esetben mondjuk a Fideszre hátrányosak, vagy az Orbánkormány különböző tagjaira.

[00:20:30]Tehát ezek azt gondolom, hogy azoknak az embereknek a személyesen nehezen meg válaszolható kérdései.

[00:20:38]Egy ponton az ember azt is tudja mondani, hogy legalább valamikor eszébe jut az, [nevetés] hogy hogy hoppá, itt ez ez már akkora gáz, és akkora nagy a baj, hogy itt változtatni kell az eddigi hozzáállásom.

[00:20:51]Hát ki kit öntse el, hogy akkor ez, hogyha mondjuk úgy emlékszem, hogy június 8-án volt az a lemondás, hogy hogy ez akkor idő előtt, idő után történt, ami egyébként az ő esetében érdekes, az az, hogy hogy idővel azok a állítások, amelyek már ugye akkor kiszivárogtak a sajtóba, tehát kiszivárgott gyakorlatilag a lemondólevele és tehát amiket június 8-án vagy az azt követő napokban lehetett olvasni, azok idővel igazolódtak tulajdonképpen.

[00:21:25][torokköszörülés] Mire gondolsz?

[00:21:25]Tehát ez ugye az aranykomboly ügy volt, ugye a ukrán pénzszállítókra vajó rajta az ügye.

[00:21:35]Március elején történt.

[00:21:35]Azon a napon, amikor ezt az utasítást kiadták, amikor ennek a jogszerű menete megtörtént, már abban is ugye voltak meglepő fordulatok, egyrészt határidőkben rövidek voltak satöbbi.

[00:21:49]Tehát máskor teljesen másképp szokták ezeket az ügyeket intézni.

[00:21:53]Másrészt pedig már akkor felmerült az, hogy az ügyészség nem kapott meg minden olyan iratot és adatot, amely ahhoz kellett volna, hogy érdemben fellépjen.

[00:22:04]Honnan nem kapta meg?

[00:22:04]Az alkotmányvédelmi hivataltól nem kapta meg, amelyik a felderítést végezte.

[00:22:08]Ezt egész pontosan szerintem a mai napig nem tudjuk, hogy a az alkotmányvédelmi hivatal miért indította el ezt a felderítési szakaszt.

[00:22:17]Valahonnan fülest kapott, valahonnan utasítást kapott.

[00:22:21]Ugye most vannak ráutaló jelek, hogy honnan milyen utasításszerű történet lehetett.

[00:22:28]Kimondhatjuk, kimondhatjuk.

[00:22:30]Akkor mondd kérlek.

[00:22:30]Orbán Viktor.

[00:22:32]És ezek az adatok, információk nem kerültek át az ügyészséghez.

[00:22:34]az ügyészség, a legfőbb ügyészség ennek ellenére rekordgyorsasággal megtette azokat a lépéseket, aminek az eredményeként egyrészt kijelölte a nemzeti adó és vámhivatalt arra, hogy a nyomozást lefolytassa.

[00:22:48]Másrészt pedig az is egyébként különleges volt, hogy nem a NAVnak az emberei csaptak le a ukránokra, hanem a terrorelhárítónk csaptak le rá.

[00:23:01]És a következő 24 órában csupa olyan esemény pergett le, aminek igazából nem lehetett volna, hogy leperegjen.

[00:23:07]És ezt valóban a FS Pál beleírta ebbe a lemondó levelébe, aminek hát ide a HVG-be is eljutott ebből egy másolati példány, és abban volt egy olyan bekezdés, amelyikben utaltak az alkotmányvédelmi hivatalnak egy munkatársára, aki fölvette a kapcsolatot a legfőbb ügyészségnek a munkatársaival.

[00:23:30]És amikor én ezt olvastam, mondom, június elején, ezt úgy ki is dobtam az agyamból ezt a bekezdést, mert nem tudtam hova kötni.

[00:23:36]Hát valaki nem nevezték meg, hogy ki volt az.

[00:23:40]Mikor tudtad meg, hogy ki volt az illetve?

[00:23:42]Hát a múlt héten vagy szóval a napokban tudtam meg, mert az volt, hogy ugye előjött a az új legfőbb ügyész jelölt személye, Szatmári Zoltánnak a személy és a neve.

[00:23:52]Amint ez napvilágra került, hát bizony nagyon hamar elkezdték szivárogtatni azt, hogy de hát hiszen van neki egy testvére, Szatmári István.

[00:24:02]És én akkor még amikor újból elővettem ezt a lemondólevelet pusztán azért, hogy fölelevenítsem azt, hogy hogy is volt annak a leírása, hogy mik történtek azokban az, akkor olvasom azt a bekezdést, ami abban a pillanatban világossá vált, hogy de hát hiszen ez az egész bekezdés, ez Szatmári Istvánról szól.

[00:24:20]Mit akart Szatmári István akkor ott az ügyészségtől?

[00:24:22]Pusztán informálni, befolyásolni, vagy mi a fenét akart ő ott?

[00:24:25]Ugye Szatmári Istvánról azt érdemes tudni, hogy ő mielőtt az alkotmányvédelmi hivatalhoz átment volna, azelőtt alügyészként dolgozott a legfőbb ügyészség keretein belül, és ráadásul a Shutle Wner ügyön dolgozott, ott adatokat gyűjtött, azokat rendszerezte.

[00:24:44]Tehát őnek konkrét helyismerete, terepismerete, személyes kapcsolatai voltak, meg hát vannak természetesen a legfőbb ügyészségen.

[00:24:51]És amikor felmerült ugye az a két, hogy vajon az alkotmányvédelmi hivatal megalapozottan tette-e a feljelentést az ügyészség felé az aranykomy ügyben, akkor ő, amennyire én tudom, vagy amennyire ez a lemondólevél is tájékoztat erről, tehát ő kereste föl a legfőbb ügyészségnek a munkatársait és hát egy olyan felütéssel, hogy na van valami, amiben tudok segíteni?

[00:25:24]Igen.

[00:25:24]Miért feltételezem, hogy itt nem puszta segítőkészség volt a háttérben?

[00:25:28][nevetés] Hát nem tudom, mert nagyon nagy a fantáziád.

[00:25:31]Oké.

[00:25:33]Mindazon által még maradnék egy picit szatmári Istvánnál, hogyha tényleg egy olyan emberről van szó, aki a NER egyik legmagyobb korrupciós ügyek kibuktatásában részt vett, ugye a Shadle Wner ügyben az említettekhez képest Pitier összeg tűnt el már, amiben ugye az ügyesség végül vállat emelt, de hogy hogy miért feltételezte róla akár Horvát Lóránt, akár más, hogy itt konkrétan egy neres hatalomátési kísérletről van szó az ő testvérének legfőbb ügyészévaló kinevezésével?

[00:26:01]Én nem vagyok benne biztos, hogy ezt feltételezték, de azt gondolták, hogy most ugye az egyik legfontosabb ügy, amelyik napirenden van, ez az aranykomboj ügye.

[00:26:11]Ebben egyelőre legalábbis az ügy az a legfőbb ügyészségen van.

[00:26:18]A legfőbb ügyészségen futó ügyben gyanúsított Szatmári István, akinek a testvére lesz a legfőbb ügyész.

[00:26:27]Ó, így [horkantás] értem.

[00:26:27]Ö lépegetünk itt körülötte volt nemrégiben egy cikked kifejezetten azzal a címmel, hogy jószerűvel totális háború van.

[00:26:35]Ne haragudjatok, nem szó szerint idézem, de hogy jószerűvel totális háború dúl az ügyészségen belül.

[00:26:41]Ennek úgy nagyjából a frontvonalait azonosítottuk.

[00:26:43]Mi az, amit eddig kihagytunk ebből?

[00:26:46]Hát igazából szerintem nem hagytunk ki semmit.

[00:26:48]Nagyon nehéz itt.

[00:26:48]Tehát szivárognak ki információk.

[00:26:52]Én én soha nem voltam ugye ügyész, még ügyészségen se voltam.

[00:26:56]ö azokat a szereplőket, akik most ott vannak, ö igazából csak szinte papíról újságíróként ismerem, úgyhogy és nagyon nehéz pálcát törni bárki felett.

[00:27:11]Úgyhogy az ember tény adatok van, hián van.

[00:27:14]Tehát én én azt gondolom, hogy hogy mindenki próbál ott most egy főleg hát ugye a legfőbb szinteken, mert az alsóbb szinteken ott el lehet-e vickélni, de a legfelsőbb szinteken, tehát most a legfőbb ügyészségnek a vezetőpozícióiban, ott most vagy valaki lemond a jövőbeli karrierjől, mint ügyész, vagy pedig bizony ki kell alakítani olyan szituációt, olyan helyzetet, amelyben amelyben megmaradhatő ügyészként És ha egymást sározzák, hogyha egymásra próbálnak ráhúzni ügyeket, dolgokat, akkor ezek szerint ők ezt könnyebbnek látják.

[00:27:53]Nem, azt hiszem, hogy nem is kell őket megérteni, mert ez a logika, ez nekem nem szimpatikus.

[00:28:00]Egyet szeretnék viszont megérteni mindenképpen a helyzetből, hogy itt most konkrétan neres hatalomátési kísérleteknek vagyunk tanúi, vagy egyéni túlélési stratégiák valamilyen szintű nyilvánosságban való lecsapódásának.

[00:28:13]Melyiket látjuk?

[00:28:16]Én inkább az egyénit érzem erősteljesebbnek.

[00:28:19]Jó, ezt pontos volt tisztünk.

[00:28:19]Igen.

[00:28:19]A van négy ügy előttünk, négy olyan ügy, amiket Ungeran Anna magához vont hétfőn.

[00:28:29]végig fogunk rajtuk menni egyesével is.

[00:28:33]Viszont első körben arra kérnélek, hogy próbálj meg nekünk egy mintát beazonosítani ebben a négyben.

[00:28:37]Ugye adott a parkfenntartási botrány, a szuverenitásvédelmi hivatalnak a a különféle költései adott a Volánbusz ügy és Orbán Áronnak az ügye?

[00:28:46]Van-e olyan közös pont ezekben, ami alapján Ungerannáig azt mondhatták, hogy akkor ide nekünk ezt a négyet, ezekkel kezdünk?

[00:28:57]Hát őszinte leszek, szerintem nem feltétlenül van ilyen mintázat, illetve abban az értelemben van ilyen mintázat, amely bármelyik korrupciós ügyre igaz, hogy igen, hogy közpénzt loptak el, tehát közpénzből próbáltak egyéni előnyt szerezni gyakorlatilag.

[00:29:16]És hát itt igazából azt gondolom, hogy nem tudom, lehetek-e annyira bátor, hogy vitába szállok Ungerannával.

[00:29:27]Nyilván ez nem vita abban az értelemben, hogy én én megkeddőném azt, amit ő mond, hanem én egy picit másképp látom az elmúlt másfél évtizednek a történetét.

[00:29:38]Én nem tudnám ezt olyan négy éves parlamenti ciklusokra szakaszolni, ahogy ezt Unger Anna tette, mert én úgy látom, hogy mindig ugyanaz volt a a vezérlő elv gyakorlatilag.

[00:29:50]És az pedig hát azon túl, hogy persze politikai túlélés kell, de hogy miért kell politikai túlélés?

[00:29:56]Ez nagyon-nagyon régóta szerintem a Fidesz számára gazdasági haszonszerzésről is szólt, és itt egészen a 90-es évektől, tehát a és vagy csak arról, ezek nagyon együtt járnak.

[00:30:09]Tehát ugye a politikai hatalommal tudok olyan mozgatórgóvá válni és olyan megkerülhetetlen tényezővé válni, amelyik hát egyrészt a személyes én képemben ez egy pozitív dolog, másrészt pedig anyagilag is meg tudom teremteni azt, ami ami nekem szimpatikus.

[00:30:28]És ez jól látszott, hát ugye csúcsra járatták az elmúlt években, hogy abban a szűk körben, amelyik a legfelsőbb vezetése volt, ott olyan pénzésség uralkodott, ami szinte felfoghatatlan az ember számára.

[00:30:44]És gyakorlatilag itt a mintázatot én évek óta abban látom, hogy mintha szisztematikusan keresték volna azokat a metódusokat, azokat a állami pénzügyi kiadásokat és forrásokat, amelyekre rá lehet ülni, és könnyen lehet azon keresztül hosszabb távon is anyagi haszonra szertenni.

[00:31:05]Tehát ugye ebből a legegyszerűbb az a közbeszerzés volt, de ugye mennyire jól látszik, hogy milyen gazdasági ágazatokra ülnek rá, hogy amikor előjött az, hogy az Európai Unió mondjuk a megújuló energiaforrásoknak a támogatását felkarolja, és nagyon sok pénzt lehet erre fordítani, akkor hirtelen az a kormány, amelyik tényleg éveken keresztül teljesen érzéketlen volt a környezeti problé problémákkal szemben, a felmelegedés problematikájával szemben, az hittelen elkezdett olyan vállalatokat fölvásárolni, mondjuk Mészároslőrinc által, meg olyan hálózatokra ráülni mondjuk már tehát kialakuló napelempark építő csapatokra, Tiborc részéről, tehát amelyek aztán utána alkalmasak arra, hogy ezeket a közpénzeket leszívják.

[00:32:02]Abszolút.

[00:32:02]Tehát minden a a koncessziók minden elfelé mutat.

[00:32:05]És itt nem érzem azt, hogy lettek volna négy éves ciklusok, meg az a jogi előkészítés, meg nem tudom, mindent mindig jogilag igyekeztek előkészíteni, és függetlenül, szóval nem csak a első 10-től 14-ig tartó ciklusban, minden ciklusban igaz volt, hogy amikor eszükbe jutott valami, lásd mondjuk a kekvák, ugye a kekvákat elindították gyakorlatilag a egyetemi kekvákkal, tehát a közédekű vagyonkezelő alapítványokkal.

[00:32:34]Ez ilyen 2018-20 környéke, ez inkább 2021.

[00:32:37]2021 volt.

[00:32:37]És ekkor tehát azért fontos ez, hogy ekkor volt, mert itt a covidban már benne vagyunk és az Európai Unió úgy dönt, hogy itt egy nagyobb pénzpumpa kell az európai gazdaságnak, hogy abból a mély repülésből, amit a koronavírus járvány okozott, hogy kivászorogjon, kimásszon a európai gazdaság.

[00:33:00]és egy hatalmas nagy helyreállítási alapot hoztak létre.

[00:33:03]És ennek sokféle ága volt, amit az unió maga részéről elfogadott, hogy mire lehet fordítani.

[00:33:10]Az egyik ilyen ága volt az, hogy az egyetemek és az innováció kérdése.

[00:33:15]És ebben a helyreállítási alaptervben a magyar kormány 1500 milliárd Ft-ot fordított volna az a egyetemekre.

[00:33:25]és az, hogy ezek megfelelő kézben legyenek, nem akármilyen jöttment eltés rektoroknak a kezében ez a pénz, erre jöttek létre alapvetően és eredendően ezek a alapítványok.

[00:33:38]Egy picit visszakormányoznám a beszélgetést, bármennyire is érdekes ez most a arra erre a konkrét négy ügyre kezdve egyébként a Volánbus sztorival.

[00:33:47]Ugye ebben Sesták Miklós érintettségéről te néhány nappal a konkrét őrizetbevétele majd letartóztatása előtt írt el.

[00:33:54]Arra kérdek, hogy nagyon röviden foglald nekünk össze ezt a sztorit.

[00:33:58]Tehát mi ez a volán buszi ügy és hol merül fel?

[00:33:59]Egyrészt Cseszták Miklós, másrészt pedig Tiborc István érintettsége.

[00:34:06]2015 körül indulhatott az a mechanizmus, amit a [horkantás] Seszták minisztériuma, tehát a fejlesztési minisztérium alatt lévő magyar nemzeti vagyonkezelő, illetve a magyar nemzeti vagyonkezelőhöz tartozó volántársaságoknál alakult ki.

[00:34:22]többféle beszerzése is volt a bolántársaságoknak, amelyek ebbe a csoportba tartoztak, de mondjuk az egyik legfontosabb az egy buszbérlési rendszer.

[00:34:37]Ott megkeresték azokat a vállalkozókat, akik ugye ezt a megfelelő számú buszt bérelni, bérbe tudták adni Abolánnak, és találtak köztük olyat, amelyik vállalkozó hajlandó volt azért zsebbe fizetni, hogy ővele csinálják meg ezt az üzletet.

[00:34:56]És [horkantás] innentől kezdve történt az, hogy elképesztő havi 100-110 millió Ft lefizetés történt itt azért annak érzékeletésképp, bocsás meg érzékeltetésképp.

[00:35:08]Wölnepel a vád szerint összesen kapott 70 valahány millió Ftot Sárol Györytől emlékeim szerint.

[00:35:13]Ne haragudj.

[00:35:15]Igen, hát itt ugye a végső végső, szóval ami ami egyelőre tudni lehet, az 11 milliárd Ft vesztegetési pénz fordult itt meg ebben a történetben.

[00:35:26]Mondom pusztán azért, mert a Volán bérelt buszokat.

[00:35:28]És hát itt a szereplők, hogy hogyan jöttek össze, ez egy érdekes történet tulajdonképpen abból a szempontból, hogy ugye kiket hallunk most ebben a történetben.

[00:35:40]A sesztákot, mint egykori minisztert.

[00:35:41]Ugye a Sivek Norbertet, aki éppen akkor tát lett a Magyar Nemzeti Vagyonkezelőnek a vezérigazgatója.

[00:35:51]Felmerült még egy Komonci Zsolt név is, akire kevesen kapják fel a fejüket, mert egy igazi ilyen szürke háttérember.

[00:36:02]Ö egyébként Seszták Miklósnak miniszterként a kabinetfőnöke volt egy időben.

[00:36:07]Tehát az ismeretség nem véletlen.

[00:36:10]Sőt én azt gondolom, hogy még a Szvek Norberttel sem teljesen véletlen az ismeretség, mert a szívek család egy kisvárdai üzemnek volt a egy időben, a részben a tulajdonosa.

[00:36:24]Tehát minden szereplő gyakorlatilag ismerte a a másikat, hogy kinek mikor pattan ki a fejéből egy ilyen elképesztő bűncselekmény, egy hivatali visszaélés, ezt én nem tudom megmondani, de mindenesetre a a az alapján, amit eddig a nyomozóhatóságok elmondtak, ez kezd kibontakozni.

[00:36:46]Bocsas meg, ki volt ennek az egésznek az irányítója, hogyha azt tudjuk?

[00:36:47]Tehát ez az, amit amire nem látunk rá.

[00:36:49]Nem, én nekem fogalmam sincs, hogy kinek a fejéből pattant ki, és hogy ki szervezte ezt a dolgot.

[00:36:55]Egyelőre úgy tudjuk, hogy ez a három szereplő ez ez benne lehetett.

[00:37:00]És ugye további szereplőként Jelinek Dániel is ebbe a történetbe kerül.

[00:37:06]Szerintem a nyomozóhatóságok egyelőre nem mondtak el olyan részleteket, ami alapján egész pontosan össze tudnánk tenni a a képet, de azt érzékelem, hogy miután folyamatosan hivatkoznak arra, hogy pénzmosásról is szó van, itt én arra következtetek, meg ingatlan ügyletekről is, én arra következtetek, hogy ugye képződött itt egy olyan vagyontömeg ezekből a havi 100 milliókból, amelyekben valamit kellett kezdeni.

[00:37:37]Tehát ugye és ez a valamit kell kezdeni egy bűncselekményből származó pénzzel.

[00:37:41]Na, ez a pénzmosás, tehát ez a leírása gyakorlatilag a pénzmosásnak.

[00:37:48]És akkor hogy mosnak pénzt?

[00:37:48]Hát őszintén szólva fogalmam sincs, mert hál istennek eszemágában nem volt még ilyennel foglalkozni.

[00:37:54]De amit elmondanak a mozóhatóságok, az mindenképpen utalnak arra, hogy ingatlan ügyleteken keresztül, színlelt kölcsönszerződéseken keresztül, és Jelének Dániel is gyanúsított.

[00:38:09]Mivel foglalkozott ez időtájt Jelinek Dániel évek sok év óta évtizedes távra visszamenőleg.

[00:38:15]Ő alapvetően ingatlanokkal foglalkozik.

[00:38:20]Egy nagyon alapvető metódusa az ő üzleti tevékenységének az, hogy felszámolási eljárásokból Mazsolász ki jó ingatlanokat, és akkor azokat adja, veszi, illetve államtól vásárol.

[00:38:35]Ugye azok is azért általában tudnak olyan árkategóriában lenni, amelyek úgy tűnik, hogy megéri, mert mert ugye nem piaci szereplő az állam, nem tud olyan jól beárazni, nem tudja olyan hatékonyan képviselni az üzleti érdekeit, mint egy egy piaci szereplő.

[00:38:50]És hát ebben az időszakban is erről lehetett szó.

[00:38:52]Mondom ezt úgy, hogy azokból a morzsákból összetéve, amit így elpöttyint, ez ugye a Nemzeti Nyomozóirodánál van a ügynek ez az ága.

[00:39:05]És amit eddig hallottunk erről, az alapján én azt gondolom, hogy így ez a négy ember így kapcsolódik össze.

[00:39:15]Miért mondom én azt, hogy bizony itt ez akár Tiborcig is eljuthat?

[00:39:17]Az azért, azt azért mondom, mert érdekes módon pont a szívek és a jelinek az a két ember, aki ebben az időtájban már elkezd Tiborc Istvánnal együtt üzletelni ingatlanokkal.

[00:39:34]Tehát ebben az időben szerzi meg a Szvek Norbert Komonci Zsolttal együtt és még néhány más társával együtt például a jelenlegi Hotel Dorotának a épületét, tehát ez ugye Budapestnek az egyik leg magasabb rendű, rangú területén lévő ingatlan, amelyből most már ugye egy öt csillagos szálloda lett, illetve ebben az időszakban kerül például először megint csak a szivelkék körny környezetébe, de aztán utána átmehet ideig Tiborchoz egy visegrádi ilyen félkész szálloda épület.

[00:40:10]És ezek azért mind sok milliárdos nagyságrendűek.

[00:40:13]Ha valaki akkoriban azt kérdezi tőlem, hogy ezt a pénzt hogy tudja a szívek kifizetni, vagy Komonci hogyan tudja kifizetni, vagy aztán utána Tiborc, én erre biztos, hogy nem tudok választ adni.

[00:40:26]De így a Volenbus ügynek a kontextusában lehet, hogy volna rá válasz.

[00:40:30]Igen.

[00:40:31]Oké.

[00:40:32]felmerült korábban a vádalkúak a fogalma, nem ebben a podcastban.

[00:40:34]Ezt konkrétan Sesák mondta, amikor bevonult a hát nem bevonult, akkor még magától besétált a az ügyészségnek az épületébe vallomást tenni, hogy valakivel az ügyészség ebből a sztoriból vádalkút köthetett.

[00:40:49]Kicsit tovább gondolva ezt a kérdést kört, köthet-e Seszták Miklós valakivel vádalkot az ügyességen, hogy mit tudom én, azt mondja, hogy oké srácok, hogyha ellenemit nem emeltek vádat, ha én innen most elmehetek, vagy megúszom egy enyhe vádemelésre, amit már egy előkészítő ülésen elfogadhatok tőletek, akkor be tudok nektek arról számolni, hogy hogyan mozgott az én időmben akár személyesen Orbán Viktor, akár mondjuk Tiborc István, és ebben itt meg itt meg itt azon nektek egy rakás illegális pontot elméletileg igen.

[00:41:24]Nem tudom.

[00:41:24]Igen.

[00:41:25]Gyakor hát ezt akkor majd meglátjuk.

[00:41:27]Orbán áronnal foglalkozzunk egy kicsit.

[00:41:29]Különösen azért, mertogy pont a felvételünk napjának reggelén került be ismét a magyar sajtóba azzal, hogy megpróbált egy második aranykonvügyet összehozni, csak ezúttal Ausztriában.

[00:41:40]Mit csinált a miniszterelnök testvére?

[00:41:44]Hát annyit lehet tudni, vagy én legalábbis úgy tudom valahogy összefoglalni, hogy megpróbált fölülni arra a vonatra, amelyik a külföldi munkavállalóknak a magyarországi terítését próbálta meg valahogy intézni.

[00:42:00]Tehát ez egy üzleti vállalkozás tulajdonképpen, de miután az Orbán kormány részben teljesen, hogy mondjam, szóval megalapozottan, részben meg persze azért láthatóan bizonyos célokkal ö megpróbáltak korlátozni a külföldiek magyarországi munkavállalását, ezért ez egy olyan piacá vált, amely amelyre nehéz volt bekerülni, miközben azért jó jövedelmezőséggel kecsegtethetett azoknak a munkaerőkölcsönzőknek, akik erre a szűkített piacra bekerülnek.

[00:42:34]És úgy tűnik, meg már akkor is, amikor ez a furcsa hang beszélgetés ugye nyilvánosságra került, a Orbán Áronnak egy megbeszélgetése, tehát hogy úgy tűnik, hogy hogy megpróbált Orbán Áron bekerülni erre a piacra, tehát lehetőséget kapni részben, hogy kapjon kvótát, hogy mennyi külföldit lehet ide Magyarországról behozni, illetve megkapja az ő vagy a vele együttműködő üzletember azt a minősítést, amely ahhoz kellett azokban az években, hogy egyáltalán Magyarországra külföldi munkavállalót behozzanak.

[00:43:17]Zavarba ejtő az a beszélgetésfelvétel, ami nyilvánosságra került, akkor teljesen össze-vissza nem lehet érteni az egészet.

[00:43:27]Az terjedt el gyakorlatilag, hogy Orbán Áron egy kicsit ilyen fekete báránya családban, tehát hogy ilyen finoman fogalmaz, sokkal durvább jellemzéseket lehetett róla hallani.

[00:43:38]Hát ilyen csetlőbotló, tehát abban az értelemben, hogy próbálkozik, próbálkozik, de nem, tehát nem semmilyen szempontból nem nagy formátumú.

[00:43:48]Ö és ö és ez valahogy ez szűrődik át, és ezért nem is lehet feltétlenül mindent érteni abból, ami ott abban a szituációban történik, vagy akár ami után a következő napokban, hetekben történt.

[00:44:01]Hát itt mi ebben az illegális?

[00:44:02]Mert itt tényleg az van, hogy ott van a miniszterelnöknek a testvére, szeretne önnönjogon is nagynak tűnni valamit, valamit alkotni valahogy rácpázni bizonyos forrásokra.

[00:44:15]Ezt a mentalitást ezt láttuk.

[00:44:15]Viszont az alapján, amit eddig elmondtál, ebben olyat, ami különösebben törvénysértő lenne, nem látunk.

[00:44:21]Az ügy egyrészt ugye van, másrészt meg ott van Ungerannáéknál.

[00:44:25]Miért?

[00:44:27]Én azért azt vitatnám, hogy ez nem probléma, mert ugye egyrészt befolyással való üzérkedés egyik oldalról, másrészől pedig a ha volt az elmúlt 16 évnek nagyon súlyos következménye az az, hogy a gazdaságba, a piaci folyamatokba folyamatosan olyan módon lépett be és nyúlt bele a kormány, amelyik hát nem csak, hogy zavarta ezeket a természetes piaci folyamatokat, hanem el is térítette a pénzeket.

[00:44:54]az lehetőségeket az átlag üzletembertől és vállalkozástól, a kifejezetten a kormányhoz közelálló vállalkozásokhoz.

[00:45:05]Tehát ez mindenképpen azt gondolom, hogy versenyjogi kérdéseket is fölvet.

[00:45:10]Úgyhogy szerintem az, hogy bűncselekmény történhetett, ha minden úgy történt, amit most feltételezünk, és amit egyébként nem csak mi, hanem ugye a gyanúsítás alapján nyomozóhatóságok is feltételeznek, akkor önmagában ez azt gondolom, hogy igen, vizsgálják.

[00:45:26]Hát, hogy miért ez került a NVVH-hoz az első négy ügyben.

[00:45:29]Ugye nyilvánosan a kommunikáció az egyrészről nem rejtették Véka alá azt, hogy szeretnének viszonylag gyorsan eredményeket is felmutatni, [torokköszörülés] és ez is egy olyan történet, amelyikbe azért már egy ideje zajlik a nyomozás.

[00:45:45]Tehát lehet, hogy egy ilyen eleme van.

[00:45:47]Ugye magyarázták azzal is, hogy a Ungeranna féle mintázatoknak az egyike az, amikor politikai befolyással próbál valaki elérni valamit.

[00:45:59]Hát itt ugye a kormányfőtestvéri kapcsolata az ugye azért eléggé ebbe a kategóriába esik, de azért a négy ügyet, ha az ember végignézi, akkor azt gondolom, hogy nem kell olyan nagyon, nem tudom, rossz indulatunak lenni, vagy vagy összeesküvés elmélet pártinak, hogy azért nem ártott közte egy olyan, amelyikben közvetlenül van a kormányfőnek és a kormányfő családjának is érintettsége, hiszen az elmúlt évek azért arról szóltak, hogy habár őneki szegénynek csak havi 5 millió Ft a jövedelme és nincs vagyona, de valahogy körülötte mégis a családban mindenkinek lett.

[00:46:40]Rettenetesen rohan az időnk, úgyhogy sajnos minderről, amiről szerettem volna, vagy szerettünk volna, nem fogunk tudni beszélni.

[00:46:45]Így a szuverenitáselmi hivatalnak az ügyét, azt most kapásból át is ugram.

[00:46:49]Nagyságrendileg kisebb összegekről van ott szó, mint amikről eddig beszélgettünk.

[00:46:53]Viszont a parkfenntartási ügy mellett nem igen tudok elmenni.

[00:46:57]Itt az alapszori, hogyha én jól emlékszem, az az, hogy volt egy, illetve több olyan cég, akik vállalták úgy fővárosi kerületeknek, bizonyos parkoknak a fenntartását, rendben tartását, hogy ezekből az összegekből visszaosztottuk a polgármestereknek.

[00:47:12]Na most itt igen-igen masszívan összecsúszni látszik az Óellenzék.

[00:47:16]Nem szeretem ezt a kifejezést, de nem tudom őket jobban leírni itt és most, valamint a Fidesznek a a korrupciója.

[00:47:23]És itt van egy olyan különlegesség is, és ez kifejezetten ezen a ennek a hétnek a történése, hogy ez az ügy is ugye átkerült a vagyonvé a vagyonvisszaszerzésű hivatalhoz, úgy, hogy közben a főügyészségnek az indítványára a gyanúsítottakat egyik pillanatra a másikra kiengedték a börtönből, nem szabadlábra, hanem házi őrizetbe.

[00:47:44]hogy hozhat egy bíróság, egy egy nyomozati bíróság döntést egy olyan szervnek az indítványára, amely hivatalosan már nem nyomozó szerv az adott ügyben?

[00:47:54]Ez hogy jön össze?

[00:47:57]Amennyire én tudom, ennek van jogilag megalapozottága, tehát van erre lehetőség, mert hogyha nem tudom egész pontosan ezt idézni, de hogyha a nyomozásnak az előetelét, a jövőjét valamit nagyon befolyásolná az, hogyha elmulasztaná a nyomozóhatóság ezt a lépést, hogy akkor akkor egy ilyen átmeneti időszakban is meglépheti.

[00:48:21]Tehát én azt gondolom, hogy ebből simán ki fognak tudni mászni.

[00:48:26]Nem gondolom, hogy ez ez akkora nagy probléma.

[00:48:28]Csak ki fog tudni belőle kimászni a gyarúsítóség.

[00:48:31]Az ügyészség.

[00:48:33]Oké.

[00:48:33]Az ügyészség.

[00:48:33]Igen.

[00:48:33]És utána meg a vagyonaszerzési hivatalnak a nyomozói meg majd teszik a dolgukat.

[00:48:40]Tehát, hogy én lehet, hogy tehát ez feltételezés.

[00:48:45]Nem, nem tudom.

[00:48:47]Tehát fogalmam sincs.

[00:48:49]Igen, adódhat egy olyan feltételezés, hogy még egyet odaszúrtak.

[00:48:52]Hogyha most ti tőlünk ügyeket elvisztek, hogyha most ti vagytok a a jó ügyészek csapata, mi meg a régi Éának a rossz ügyész csapata vagyunk, akkor azért nektek ne legyen olyan egyszerű.

[00:49:05]Lehet ezt feltételezni, de ez szerintem szintiszta feltételezés.

[00:49:10]Tudni nem tudom.

[00:49:10]Ez viszont így nagyon súlyos érvek, vagy nagyon súlyos kérdéseket vett fel, kezdve például azon, hogy az Ungaranna vezette hivatal hogyan oldja meg a saját HR problémáit, mert hogyha ügyészt akar az ember Magyarországon igazolni, azt nem tudja máshonnan tenni, az ügyészségtől kell megtennie.

[00:49:26]És hogy itt most felvázoltál nekünk egy olyan képet, amivel van a jó ügyészség meg a rossz ügyészség gyakorlatilag ezt hogy ez hogy áll össze?

[00:49:34]Tehát Ungeronik ilyen környezetben egyáltalán hogy tudnak dolgozni, hogyha közben meg van egy olyan ügyészség, amiről ennek az adásnak az elején hosszan beszéltünk, és látnivalóan van valamiféle, vagy lehet valamiféle ellenéd a két szerv között?

[00:49:48]Hát szerintem nem könnyen.

[00:49:48]Tehát nyilván ezt nem kommunikálják meg, nem verik nagy dobra, mert mert az kényelmetlen.

[00:49:56]És hát a renoméát már rögtön az elején rontja végülis a vagyon visszaszerzési hivatalnak, de azért az, hogy ez nem egy diadalmenet, az szerintem az nagyon látványos.

[00:50:06]Én legalábbis úgy ézítem.

[00:50:09]Miből látványos?

[00:50:11]Hát én úgy képzelném el, hogy ügyészeknek a tucatjai dörömbölnek az ajtón, hogy hadd legyünk mi is azok a kiemelt ügyészek, akik akik ezeken a nagyon fontos ügyeken dolgozunk, és a és itt most majd lesz pénz, fegyver, paripa, minden hozzá.

[00:50:29]És ezt nem érzékeli az ember, tehát nem azt mondták, hogy mit tudom én, 500-ból kiválogatták azt a nagyon szuper 60-at, hanem amennyire érezni lehet, nem nagyon van rá jelentkező.

[00:50:42]Ugye magukat az elnökhelyetteseket is másodkörben keresik.

[00:50:49]Igen.

[00:50:49]Valahol megmagyarázhatatlan számomra.

[00:50:52]Egy nagy kérdésem maradt igazából feléd, és ezzel ezzel visszatérünk egyébként a gazdaságra.

[00:50:57]az alapján, amiket elmondtál itt az utóbbi, hát most már lassan egy órában, a egy olyan gazdaságnak a képe sejlik fel szerintem a hallgatók, nézők előtt is, amiben gyakorlatilag minden az ügyeskedésről és a politikai kapcsolatokon múlik.

[00:51:11]Na most ez az én feltételezésem szerint, de javíts ki, hogyha nem így van.

[00:51:15]Ez nem a nernek a hozadéka.

[00:51:16]Ez korábban is így volt.

[00:51:16]És elég visszanézni mondjuk a kommunizmusra, hogy ott hogyan és milyen ügyeskedések mentén jutottak előre az emberek.

[00:51:25]Kérdem én.

[00:51:25]És itt most elsősorban a jogalkotónak a szempontrendszere érdekelne.

[00:51:29]Hogyan lehet nekiállni egy olyan gazdaság és egy olyan társadalom kifehérítésének csúnya kifejezéssel élve, amelyben ez ez a típusú ügyeskedés generációk óta benne van, és generációk óta így jutnak előre nagyon sokan.

[00:51:48]Az, hogy Kelet-Európában élünk, az ugye adottság, és azzal a több 100 éves történelemmel, vagy 1000 éves történelemmel, ami ebből adódik, azt ezek ezzel együtt fogunk élni.

[00:51:58]De én azért azt vitatnám, hogy hogy itt mondjuk a rendszerváltás óta semmi nem történt, és hogy hogy ez ez végig 30-40 éven át kódolva volt, és minden ugyanúgy történt.

[00:52:16]Szerintem volt törésvonal 2010-ben és 2010 után, tehát éppen, hogy azért valamennyire egy piacgazdaság a maga problémáival, tehát persze könnyen lehetett föltüzelni egy olyan közösséget, ahol valóban láttuk azt, hogy jöttek a nagy külföldi multinacionális cégek, és akkor könnyedén szereztek maguknak piacot.

[00:52:41]Igen, kétségtelen, de azért mellettük kezdtek fölnőni már magyar vállalatok is, és mégis csak volt egy piaci alapú kiszámíthatóság, ami sok szempontból kiszámíthatatlanság, de a vállalkozói attitűd az pont ilyen, hogy még szeretik is ezek a típusú emberek a ezt a versenyt, ezt a szellemet, ami egy ilyen piacgazdaságot jellemez.

[00:53:06]És aztán utána jött ennek az eltérítése, a az elképzelhetetlen mértékű önkénye tulajdonképpen azzal, hogy szinte alig volt olyan intézkedés, amely nem ezekbe a spontán piaci folyamatokba nyúlt volna bele.

[00:53:24]És én azt gondolom, hogy az a váltás, ami a politikai attitűdben az elmúlt években megmutatkozott, és ami aztán utána Tiszának a győzelmét eredményezte, az pontosan ez a vállalkozói réteg neek a felébredése, és hogy ezt le akarja rázni magáról, hogy ilyen körülmények között kelljen állandóan fejet hajtania és és belesimulnia a a fideszes rendszerbe.

[00:53:56]És ez a felismerés, hogy ezt lehet másképp is csinálni.

[00:53:58]Szerintem ez volt az, ami politikailag itt átcsapott a mérleg nyelvében.

[00:54:05]És és hát azt gondolom, hogy hogyha ez a réteg, amelyik ebben a választási folyamatban így viselkedett, hogyha kitart ez az elvárása mellett, akkor szerintem van esély arra, hogy kívánszorogjunk ebből, és és tényleg egy megerősödő, már mármár polgáriasodott társadalomban éljünk.

[00:54:29]pozitív végszó.

[00:54:29]Ivet nagyon-nagyon [zene] szépen köszönöm, hogy itt voltál gyere máskor is.

[00:54:33]Köszönöm.

[00:54:34]Nektek pedig nagyon köszönöm a figyelmet.

[00:54:35]Hogyha tetszett az adás akkor a szokásosakra kérnélek benneteket.

[00:54:39]Lájkoljatok, [zene] iratkozzatok fel, kommentben pedig mondjátok el a véleményeteket mindarról, amiről és ahogyan beszélgettünk.

[00:54:44]Ha támogatni szeretnétek [zene] a munkánkat, akkor arra kérünk benneteket, hogy fizessetek elő a HVG 360-ra.

[00:54:49][zene] Én Kackovics Mihály Béla vagyok.

[00:54:52]Sziasztok, viszontlátásra, viszont hallásra.

[00:54:58][zene]