Rendőrterror? Vandalizmus Budapesten? Valahol a kettő között lesz az igazság 2006-ról – Fülke

[00:00:00]hogy az összödi beszédre a Fidesz rádolgozott kommunikációs arra, hogy a kossuttéri spontán tüntetések azok minél nagyobbat szóljanak.

[00:00:08]Ugye ez volt a politikai érdeke.

[00:00:10]Beállították a hírtévét, hogy minden borhét közvetítsenek.

[00:00:17]Tehát megpróbálták így tupírozni a dolgot, és aztán ez egy ponton elszabadult.

[00:00:22]Tehát ezek a fölkorbátsolt indulatok elszabadultak.

[00:00:28]jött a a TV székház, ami mondom nagyon nehezen megmagyarázható, ami ott történt a mai napig, és hát utána már minden, ami utána történt, az már a ez a ez a spirál eredménye volt, és valóban mind a mind a két dolog történt.

[00:00:45]Tehát az a baj, hogy mind a két oldal csak a felét mondta el annak, hogy hogy mi történt.

[00:00:52]Sziasztok, ez itt a Fülke a HVG közéleti műsora.

[00:00:54]Én Kackovics Mihály Béla vagyok.

[00:00:57]70 éve, hogy a magyarság forradalmat majd szabadságharcot vívott az akkori Szovjetunióval, és 20 éve annak, hogy ennek a forradalomnak és szabadságharcnak az emléknapján, illetve azt megelőzően rendőrök verték az embereket Budapesten.

[00:01:09]Erről a 20 évvel ezelőtti viharos ősről fogunk most beszélgetni Bodoki Tamássral, az átlátszó főszerkesztőjével.

[00:01:15]Szervusz!

[00:01:17]Szervusz!

[00:01:17]Köszönöm a meghívást, valamint Földes Andrással, a HVG tudósítójával.

[00:01:21]Szia András!

[00:01:22]Szia!

[00:01:22]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:24]Nagyon köszönöm, hogy itt vagytok.

[00:01:26]2006-ban benneteket az is összekötött sok más mert gondolom, hogy mind a ketten az akkori indexnél dolgoztatok és mind a ketten benne voltatok igen-igen masszívan az akkori eseményeknek a coverelésében, illetve hát felderítésében.

[00:01:37]András, te akkor az utcákon száguldoztál felá, és Tamás pedig az eseményeket követően, illetve az események közben is követte el azt, hogy mik történtek az akkori áldozatokkal, és egy egészen új szempontot hoztál be, de erre majd ki fogunk térni.

[00:01:50]Akkor cikkeit ma a legegyszerűbben úgy éritek el Tamásnak, hogyha megveszitek ezt a könyvet, ez a túlkapások címet viseli.

[00:01:57]Ez először 2008-ban jelent meg, aztán 2010-ben készült hozzá emlékeim szerint egy ráncfelvarrás.

[00:02:03]Illetve be fogjuk linkelni majd a leírásba azt a 2021-es filmet is, amit Skrabski Fruzsinával együtt készítettetek a 2006-os eseményekről.

[00:02:19]No és hogyha jól emlékszem, az indexhez nem ment motoros futár 2006 október szeptember 17-én.

[00:02:27]A vakuóemlékeitekre volnék kíváncsi mind a kettődöknél.

[00:02:29]Mi volt az első, ami eszetekbe jutott akkor, amikor meghallottátok az akkori miniszterelnöktől, hogy Nem kicsit nagyon.

[00:02:36]Tamás, én őszintén szólva nem gondoltam azt, hogy ebből ekkora balhé lesz.

[00:02:42]Tehát kül furcsa volt, meg erős volt a megfogalmazás, de ugye arról a miniszterelnökről lehetett tudni, hogy szeret keményen vagy erősen fogalmazni.

[00:02:56]Én nem vártam azt, ami utána következett.

[00:02:59]Ühüm.

[00:02:59]De miért?

[00:02:59]Tehát, hogy a benne volt az már korábban is Gyurcsán különféle mondataiból kiindulva, hogy hát oké, megszoktuk tőle, vagy hogy?

[00:03:05]Hát rengeteg hülyeséget mondott ugye az öregecskedő feleségnek, tehát neki voltak olyan kiszólásai, amik ebbe a stílus vagy ebbe a vonalba illeszkedtek.

[00:03:16]Ühüm.

[00:03:16]Andris, ugyanez ott a aktuális események közepette ez nem tűnt nagyon különlegesnek mindattól, amit előtte mondott a Gyurcsány, vagy ami tulajdonképpen az akkori ilyen kommunikációs folyamból úgy különösebben kitűnt volna.

[00:03:37]Ez szerintem utólag kapott egy különös reflektorfényt az események miatt, de akkor igazából én számomra se volt egy olyan pillanat, amire azt mondtam, hogy innentől egy új időszámítás következik.

[00:03:53]viszont csomóan voltak, akik ezt meg konkrétan így érezték, hiszen szeptember 17-én este akkor már spontán tüntetés volt a a városban, amit akkora rendőrség még nem oszlatott fel lévén.

[00:04:01]Ugye kampányi volt, önkormányzati választások, és akkor szabadon lehetett tüntetni.

[00:04:07]Ti mikor szálltatok rá erre az egész sztorira?

[00:04:09]Beszélgettünk róla, hogy toki a beszélgetésünk előtt, de tényleg érdekelne az a pont, amikor megszületett a döntés nálatok, hogy oké, akkor erre most fokozottan oda kell figyelni.

[00:04:19]Andrés, én ugye a TV ostrom idején nem voltam sajnos Magyarországon, tehát hogy Marokkóban voltam a sivatagban, és egyébként azóta is emlékszem az SMS-re, az volt a főkmunikációs csatorna még abban az időben, amit kaptam az egyik kollégámtól, hogy valami olyan történik, amilyet ő még nem látott, azonnal gyere haza.

[00:04:42]És hogy nem is, hogy jöjjek haza, hanem hogy erről tudnom kell, merthogy valami nagyon fontos történik.

[00:04:47]és hogy elkerekedett szemmel nézi most a közéletet meg a tévét, és hogy éppen megosztromolják a a tév székházat.

[00:04:53]És én tényleg azt hittem, hogy ez valami poén, és visszaírtam, hogy miről beszélsz, valami nagyon jó buli van éppen a szerkesztőségben.

[00:05:04]És akkor mondta, hogy semmi.

[00:05:07]És hogy ez nagyon komoly.

[00:05:07]És akkor éreztem, hogy itt valami minőségi ugrás van a magyar közéletben.

[00:05:14]Hazajöttem, és akkor tényleg mintogyha egy másik Magyarországba érkeztem volna meg.

[00:05:20]Azt kell tudni, hogy ugye itt amikor ezekről az eseményekről beszélünk, akkor két főpont köré csoportosulnak az információk, a TV ostrom, illetve az októ szeptember 18 szeptember 18-ról 19-re víradó éjjel történtek az események, illetve október 23, de valójában itt egy állandó ilyen tüntetés és demonstráció hullámot kell elképzelni, amiben október 23 például már nem volt egy teljesen különös dolog.

[00:05:51]Én megérkeztem szeptember 20-a körül Magyarországra, és onnantól kezdve abba élt az egész szerkesztőség, és az szervezte a szerkesztőségi munkát is, az újságírók életét, hogy folyamatosak voltak a spontán tüntetések a városban, hol a körutat zárták le, hol a kiskörutat, valamelyik csomópontot, villamosokat állítottak meg, vonatközlekedéssel is problémák voltak, könygázazás is, az már egy ilyen mindennapos dolog volt a budapesti utcán jöttek vissza a kollégákm és vörös volt a szemük.

[00:06:23]Az egy ilyen teljesen általános dolog volt.

[00:06:25]Tehát hogy hogy a tév ostrom után, nem tudom, hogy te hogy emlékszel, egy ilyen állandósult konfliktusba csúszott bele Magyarország és különösen Budapest.

[00:06:36]Te ezt hogy élted meg?

[00:06:37]Így van.

[00:06:37]Tehát én is azt gondolom, hogy egészen a TV ostromig ugye Kossut téren tüntetnek összö beszéd ellen.

[00:06:42]Ez még úgy belefért akkor a a business as usuelbe.

[00:06:51]A maga a tévost ostron volt, tehát nem az összödnek a nyilvánosságra kerülése, hanem a TVostron volt az a az a határpont, ahol ez nagyon eldurvult.

[00:06:59]És ugye az egész maga az ostrom is teljesen szürreális volt, merthogy ugye körbe volt véve a az épületrendőrökkel, meg a Nádor utcában rengeteg rendőr állomásozott, és mégsem védték meg azt az épületet, hanem egy vidékről felvezérelt, tapasztalatlan akkor ott beöltöztetett azt hiszem, hogy közlekedési rendőrök álltak ott szerencsétlenek a lépcsőn órákig, és dobálták őket és Ö ö ö ö kicsinálták őket gyakorlatilag, miközben mondjuk a Rebis, tehát a a tömegosztvatásban tapasztalt brigád, az meg két utcával odébb állomásozott, és nem vetették be őket.

[00:07:44]Tehát tehát ott valami nagyon nem stimmelt a az eseményeknek a menetével.

[00:07:50]És akkor ugye onnantól szabadult el a pokol és akkor úgymond az utcán, és ahogy az András mondja, ez nem egy vagy két tüntetés volt, hanem utána folyamatosan ment az utcán a a a tüntetés és a a karhatalmi kiszorítás és satöbbi.

[00:08:11]És ez ez csúcsosodott ki aztán október 23-án történtekben.

[00:08:19]Mindjárt bele fogunk menni ennek a ennek az eseménysornak.

[00:08:20]Így a kvázi okol részébe is, de most egy kicsit leragadnék a TV székháznak az ostrománál.

[00:08:25]Említetted, hogy ilyen vidékről felvezényelt majd nem közlekedési rendőrök, vagy konkrétan közlekedési rendőrököt állítottak oda.

[00:08:34]Mi a fene volt akkor a rendőrségi vezetőknek a fejében, vagy mi lehetett, hogy majd ők akkor meg fogják védeni a TV székházát azoktól, akik ott kint tombolnak, vagy mi volt egyáltalán ott az egésznek a a háttere?

[00:08:43]Ezt azt hiszem, hogy azóta sem sikerült megnyugtatóan megválaszolni ezt a kérdést, hogy ott mi történt.

[00:08:52]Az a arról beszéltek, hogy rendőrszakmai hiba, meg hogy az irányítás többfejű volt, hogy nem tudom, hogy a belügyminisztérium is meg más is, de valójában a én én azt gondolom, meg sokan azt gondolják, hogy ennél többről kellett legyen szó, mert mert annyira evidens volt, hogy hogy védtelenül hagyták a a székházat.

[00:09:19]Oké.

[00:09:19]Mi alapján gondolod azt, hogy itt lehetett más is a háttérben?

[00:09:23]Hát egyszerűen azér a a az összegyűjtött információk alapján, miszerint ott állomásozik a a a tapasztalt karhatalom két utcára, és nem vetik be őket, hanem a a kis rendőrök védekeznek órákig a a lépcsőn.

[00:09:41]Fordítsuk ezt meg egy picit.

[00:09:41]Én most ahogy készültem erre az egész beszélgetésre, vissza tudtam nézni az akkori hírtévének a a felvételeit, valamint az akkori közmédiának is a felvételeit.

[00:09:51]És abból úgy jön le, hogy igen, ott átvonultak a Kossuttérről néhányan a TVékházhoz, ami ami akkor még ott volt a szabadságtérnél, hogy akkor követeléseket kell beolvasni.

[00:10:00]Ezt ott akkor megtagadták tőlük.

[00:10:02]és Torackai László, aki akkor a 64 vármegyei ifjúsági mozgalmat vezette, visszament a Kossutérre, hogy jó, ő akkor most ide 10000 emberrel fog visszajönni.

[00:10:14]Hogyan állt össze az a csoport, vagy hogyan kikből állhatott össze az a csoport, akiket Torockai akkor odavitt, hogy ne csak, hogy itt válasszuk szét, hogy békés tüntetők voltak, akik egy egész egyszerűen egy ponton elvadultak, vagy konkrét balhézókat vitt oda akkor magával.

[00:10:31]Hát ezzel egyébként utána az egész tényfeltárás során küzködtem, hogy ugye volt a a tomboló huligánok narratíva, akik rátámadtak a rendőrökre, meg volt a békés tüntető narratíva, akikre rátámadtak a rendőrök.

[00:10:46]Azt gondolom, hogy ez mind a kettő igaz volt ebben az időszakban.

[00:10:51]Tehát voltak olyan emberek, akik maguk is erőszakossá váltak ebben a szituációban.

[00:11:00]viszont főleg utána később, tehát a TVostromot követő napokban rengeteg békés tüntető kapott verést azért, mert a a rendőrök úgymond törleszteni akartak a tévszékházért.

[00:11:17]Ez így ki volt mondva a rendőrségen belől?

[00:11:18]Ez konkrétan volt olyan úgy áldozat, tehát olyan tüntető, akit megvertek, akinek ezt így meg is mondták, hogy ezt most a TV székházért kapod.

[00:11:30]Andris, te is azt mondtad, hogy konkrétan egy másik Magyarországra jöttél az a Marokkóból.

[00:11:33]Hogyan kell ezt elképzelni, hogy oké, hazajössz mondjuk 20-án, 21-én, és azt mondják az index szerkesztőségében, hogy akkor most ki kell menni az utcára tudósítani.

[00:11:43]Mi volt ilyenkor a gyorsalpaló oda bent, hogy mire készülj kint az utcán?

[00:11:49]Hát az itt index akkor azért viszonylag friss médium volt.

[00:11:52]Aziszem hat éve létezett és igazából mindent úgy menetközben találtunk ki.

[00:11:58]Bocsánat.

[00:11:58]Te akkor mennyi ideje voltál egyáltalán újságíró?

[00:12:02]Hat éve.

[00:12:02]Ja, tehát akkor velük indultál.

[00:12:04]Igen, nagyjából.

[00:12:06]egyfél évvel később csatlakoztam, de ez egy másik sztori, de mindenesetre én is öt-h éve voltam újságíró, öt-h éve volt az index egészen friss tábbal, és teljesen normális volt akkoriban, hogy mindent a terepen tanulunk meg és tapasztalunk ki, és ez nem volt egy olyan különös meglepetés, hogy akkor most a tüntetésekről is ilyen formában tudósítunk.

[00:12:32]Nem volt semmilyen védőfelszerelésünk, nem tudtuk, hogy ezt hogyan kell csinálni, csak a lelkesedés volt meg, illetve hát ez ez tulajdonképpen az egész országban meg minden médiában szerintem érezhető volt, hogy valami fontos, valami olyan történik, amivel eddig még nem szembesültünk, és oda kell tenni magunkat, és be kell számolni az eseményekről.

[00:12:52]Úgyhogy ez teljesen egyértelmű volt.

[00:12:54]És kaptuk a volt egy beosztás, és kaptuk az utasítást, hogy akkor most gyerünk, ki kell rohanni a Deáktérre, ki kell rohanni az oktogonra, valamilyen belvárosi helyszín volt általában vagy éppen a Kossuttér a célpont.

[00:13:10]És akkor egyre többször jöttek vissza a kollégák, ugye könnyező szemmel, merthogy kaptunk könygázt, volt olyan, hogy gumilövedékek is elborrantak ott a az oszlatás közepette.

[00:13:25]És hát próbáltuk ugye tartani valamennyire a a folyamatos információlást.

[00:13:33]mindig történt valami.

[00:13:35]Ö és nem volt egészen tiszta a helyzet, tehát hogy hogy tulajdonképpen ott mi is küzdöttünk azzal, hogy mi a narratíva, mi történik az utcán.

[00:13:44]Nem testközelből azért nagyon nehéz volt eldönteni, hogy itt jogos tüntetők azok, akik szabadságjogokért vagy különböző sérelmeikért felvonulnak.

[00:13:57]vagy pedig éppen, hogy huligánoknak egyfajta randalírozási eseménye az, amiről tudósítunk.

[00:14:05]Ezt szerintem minden tüntetésnél, akár most a franciaországi tüntetéseknél is nehéz szétszálazni, mert nagyon különböző csoportok azok, akik kikerülnek az utcára, és és aztán majd szerintem mindig az utókor mondja meg, hogy itt melyik narratív, meg melyik mozgalom vagy melyik irány az, ami meghatározta az egészet.

[00:14:28]Ön válogattam pár képet az akkori fotóim közül, talán be tudunk, ezeket majd meg fogjuk mutatni mindenképpen, be tudunk játszani párat, és ezeknél a válogatási szempont az volt, hogy megmutassam azt a három nagyon különálló csoportot, amelyek tulajdonképpen az utcán keveredtek.

[00:14:47]Menjünk rajtuk végig, már csak azért is, mert hogy akiket én így kapásban meg tudok különböztetni, egyrészt ugye beszéltünk a lehet, hogy provokátorok, lehet, hogy szimplán csak focihuligánok, de azok, akik balhéznak, vannak ők van, volt egy csoport, egy igen-igen nagy csoport, akik a Kossuttéren táboroztak le, és voltak a kvázi békés polgári tüntetők, ugye?

[00:15:09]Így van.

[00:15:09]Igen.

[00:15:09]Nagyjából ez a ez a három csoport, és ezeknek az aránya meg a hangja is változott.

[00:15:14]Tehát napközben hogy kik voltak uralkodó többségben a TV székház ostromát követő napokban és alapvetően a városban nagyon más volt akkor a városkép.

[00:15:23]Tehát látjuk azt, hogy példá a Kossuttér az hogyan alakult át azóta.

[00:15:26]De hogy hogy melyik csoportnak hol volt kvázi a bázisa?

[00:15:33]Ezt nem tud.

[00:15:33]Hát a nyilván volt ez a ez a kicsit elszállt nemzeti oldal árvalányhajas kalapban, meg nemzeti szimbólumokkal, meg tarsolylemezes táskákkal.

[00:15:44]Ezek voltak a megkülönböztető jegyek akkoriban.

[00:15:47]Nekik a Kossuttér volt ugye a a fő bázis, de hát ezek az emberek nyilván a a különböző saját csatornáikon kapták mindig az információt, hogy éppen hol van balhéva, vagy hol kell felvonulni, és nem feltétlenül a bázisokról jöttek.

[00:16:04]Az egyébként nagyon érdekes, hogy napszaktól is függött, hogy hogy éppen melyik csoport van többségben.

[00:16:11]Tehát nappal általában, amikor még a békés demonstrációk folytak, vagy a délutáni órákban, akkor a tüntető polgárok voltak többségében, akik egyszerűen igazságérzettől vezéreltetve vonultak az utcára.

[00:16:29]Ö és aztán ahogy az éjszaka jött, nyilván ezek a polgárok hazamentek, és egyre több maradt egyrészről ez a randalírozó réteg, akikről elég gazdag tapasztalatot gyűjtöttem ott az utcákon.

[00:16:41]Ezek részben focihuligánok, részben motorosok voltak.

[00:16:48]Tehát az is egy nagyon érdekes.

[00:16:48]Volt egy ilyen motoros kontingens, akik motorral meg kvadokkal tűntek föl különböző helyszíneken.

[00:16:55]Illetőleg hát ahogy említettem a ez a ezek a nemzeti radikálisok tulajdonképpen, akik szintén hajlamosak voltak később már uralni az utcát.

[00:17:06]Tehát minél később időpontban ment ki az ember az utcára, annál nagyobb volt a valószínűsége, hogy itt azért feszültség lesz.

[00:17:13]Nem fogom az ördög ügyvédjét játszani, ugyanis azt bőven tudjuk, hogyha máshon lennem a te cikkeidből, hogy nagyon sok ártatlan támadtak meg akkor a rendőrök, és fogunk róluk beszélni.

[00:17:23]Viszont hogyha a városban tényleg az volt akkor tapasztalható, hogy huligánok járkálnak fel alá, adott esetben betörés van, vagy hogy motoros banda mászkál fel alá.

[00:17:32]A rendőrség részéről valamilyen szinten érthető volt az a típusú fellépés, amit adtak, vagy teljesen szakszerűtlen és minden elemében túlkapásokra épülő volt, amit akkor láttatok?

[00:17:47]Már nyilván voltak jogos intézkedések is, és engem is megkerestek ugye amikor én elkezdtem írni ezt a cikkorozatot, akkor ilyen cunamiszerűen elkezdte keresni mindenki, akinek a rendőrökkel meggyűlt a baja ennek a ezeknek a tüntetéseknek a során.

[00:18:03]És köztük volt olyan, aki maga is mondta, hogy hát igen, én dobáltam meg, én mit én lezúztam egy buszmegállót, és utána nagyon megvertek.

[00:18:11]Hát nyilván akkor mondtam, hogy fig nem kellett volna megverni, mert ugye nem az a a a megoldás, vagy nem az a rendőrnek a feladata, hogy önbíráskodjon, de ilyen arcokkal én nem foglalkoztam a cikkorozatban, hanem csak azokra koncentráltam, akik akik békésen tüntettek, és mégis verést kaptak.

[00:18:36]Az egyik első cikked az konkrétan a krohina tesókról szólt.

[00:18:38]Őket őket teljesen ártatlanul kapták el.

[00:18:42]És bocsánat, nem is, hogy az egyik első, de konkrétan az elsőről luxol.

[00:18:46]Velük, hogy kerültél kapcsolatba?

[00:18:49]Hogyan jutottál hozzá?

[00:18:51]Üről megkerestek ismeretség révén, tehát van közös ismerősöm velük, és ők kerestek meg azzal, hogy őket elvitték az utcáról egy ilyen kossuttéri békés tüntetés után.

[00:19:06]Ráadásul nem is ott, hanem máshonnan.

[00:19:09]Tehát, hogy ez is egy jellemző eleme volt ezeknek a történeteknek, hogy a tüntetések után a rendőrök követték a csoportokat, meg a akik mozogtak a városban, és tök máshol, utcákkal vagy nem tudom, több villamos megállóra, onnan, mikor már kevesen voltak, akkor csaptak le rájuk, és valami ilyesmi ö történt velük, és hogy bekerültek a kőbányai rendőrség nek a fogdájára, ahol ahol tucatjával hozták a hasonló módon elfogott embereket, akiknek akiket ott gyorsított eljárásban bíróság elé állítottak, előzetesre ítéltek úgy, hogy kizárólag rendőr tanúk voltak arra, hogy igen, ő dobált.

[00:19:59]És ezek ilyen futószalagon születtek meg ezek a bírósági döntések.

[00:20:06]Mi lett végül egyébként az ő sztorijukkal?

[00:20:07]Tehát, hogy ebből azt én értem, hogy ebből kifejezetten nagy botrány volt.

[00:20:12]Nem csak az ő sztorijukból, hanem önmagában abból, amit a rendőrség csinált.

[00:20:14]De hogy a az ő történetüknek mi lett a kifutása végül?

[00:20:20]Hát sokáig előzetesben voltak, vagy háziőrizetben voltak.

[00:20:23]Tehát nem nem előzetesbe, háziőrizetbe.

[00:20:26]Tehát arra emlékszem konkrétan, hogy volt olyan, hogy hogy nekem kellett hozzájuk menni, mert nem jöhettek el otthonról.

[00:20:34]És hát elindultak jogvédő szervezetek felé, tehát ők is, meg mások is megtalálták a TAST, a Helszinki bizottságot, meg a a Gulyás Gergely Magyar Péter féle Neféljetek Alapítványt, ami ugye innen van a Neféljetek Magyar Péternek, hogy ez volt az alapítvány neve, és ők is elkezdték ezeket a a ezt az ügyvédi munkát, hogy akkor vagy bizonyítsák ezek az emberek bűnösök, vagy engedjék el őket.

[00:21:11]És ebből végül aztán az lett, hogy elengedték őket.

[00:21:13]Én én úgy emlékszem, hogy igen.

[00:21:13]Tehát nem került már bíróságra.

[00:21:19]És azok a rendőrök, akik ott a 10.

[00:21:20]kerületben mindezt csinálták, meg hát gondolom előtte, ahogyan elkapták őket, illetve ahogyan odavitték, meg amikor oda kerültek, ezeket a borzalmakat csinálták velük.

[00:21:29]Velük mi történt?

[00:21:32]Hát a rendőröket egy idő után elkezdték szintén azonosítani a túlkapásokat elkövető rendőröket.

[00:21:39]Ebből is rengeteg bírósági ügy lett.

[00:21:43]Tehát én jártam utána évekig a fővárosi törvényszékre ezekre a tárgyalásokra, ahol rendőrt vádoltak túlkapással, ugye, mert a rendőr akkor se verhet meg valakit, meg főleg már megbilincselve nem lehet megverni valakit, mer ugye ilyes ilyesmi is előfordult.

[00:22:03]És akkor ebből is keletkeztek büntetőügyek.

[00:22:08]Nem sok ítélet született, mert ugye ott ugyanaz volt Pepitában, hogy a rendőrök egymásra nem tanúskodtak.

[00:22:14]Talán egyszer voltam olyan tárgyaláson, ahol végül valaki, akire már mit tudom én, kamerafelvétel alapján rábizonyították, hogy de bizony te csináltál ilyet, és még még valami mást is rá akartak tenni, akkor mondta, hogy nem az ujját nem én törtem el a sértetnek, hanem a főnököm a a a csapatvezető.

[00:22:40]Ühüm.

[00:22:42]Merre lehet ezekből a sztorikból egyáltalán tovább lépni?

[00:22:44]Tehát, hogy a gondolom, hogy ezek az eljárások után évekig elhúzódtak.

[00:22:48]Ezt hogyan élték meg belülről az áldozatok, hogy most akkor velük tulajdonképpen mi történt és mi történik, miközben benne vannak egy ilyesféle peres eljárásban?

[00:23:00]Hát ezt egy ilyen nagy, hogy mondjam, igazságérzettől fűtve élték meg.

[00:23:03]Tehát ö én még ma is kapok üzeneteket, hogy ez a dolog még nincs elrendezve, és vegyük elő újra.

[00:23:12]Ugye 20 év telt el azóta, de nyilván ez rengeteg embert traumatizált.

[00:23:19]A az ostromot követő éjszakákról ugye beszéltük, hogy ott a rendőrök elszabadultak.

[00:23:23]Volt ebben egy fajta hullámzás, hogy egy ponton ők realizálták azt, hogy túl messzire mentek, vagy vagy egészen ez 23-áig és azt követően is tartott?

[00:23:34]Hát 23a mindenképp egy csúcspont volt olyan szempontból, hogy ugye akkor történt az, hogy a Fidesz az asztóriára hirdetett nagygyűlést, odamentek a polgári tüntetők és a a szélső jobb vagy a vagy a radikális csapat, az pedig valahol a Kossuttéren kezdett, és onnan az Alkotmányutcán keresztül kiszorították őket a a Kiskörútra, és akkor onnan elkezdt kezdték szorítani őket a Deáktér felé, utána pedig az Asztória felé, és akkor délután, mire vége lett a a Fidesz nagygyűlésnek, pont odaért a a sorfal, és rászorították a békés tüntetőkre a a rendőrök ellen védekező, vagy nem tudom, őket támadó ö radikális csapatot, és utána ugye lovasrohammal lett az egészet és békés polgárokat agybafőbe vertek ott is.

[00:24:39]Sőt utána ott még ez folytatódott egész este.

[00:24:41]Tehát például volt egy rendőrcsapat, aki ezt végignyomta az Alkotmányutcától, utána Asztoria és utána még egészen a Blauzaig oszlattak, odáig jutottak el.

[00:24:52]Hát ez már reggeltől esik.

[00:24:56]Tehát a a blahassöröző az is benne van valahol a könyvben, meg a cikkeimben.

[00:25:01]Az már amikor nagyon késő este volt, ahol odáig ugye kergették a tüntetőket, és ott egy egész ott akkor valakik oda be beszaladtak, elbújtak, és akkor azokat kihajtották, és egy ilyen sorfalba megrugdosták a mindenkit válogatás nélkül, aki kijött.

[00:25:24]De nyilván itt nem arról van szó, hogy minden rendőr részt vett ebbe, nyilván egy csomó rendőr, vagy a rendőrök többsége az szakszerűen járt el, de volt egy-két rendőr, aki vagy hát több rendőr, aki aki aki valóban ezt egy ilyen háborúként fogta föl.

[00:25:43]Ugyanúgy ugye a a gumilövedékkel nem szabad szemre célozni.

[00:25:50]Ennek ellenére több embernek sikerült a szemét eltalálni, sikerült újságírókat is meglőni presszmellényben gumilövedékkel.

[00:26:01]Tehát nyilvánvaló, hogy hogy néhányan nem tartották be a tömegosztatásnak a a szabályait.

[00:26:11]Nem, bocsás megmond.

[00:26:12]Ehhez hozzátenném, mert hogy én az utóbbi 20 évben nagyon sok más magyarországi demonstráción is tudósítottam.

[00:26:21]És ahhoz csatlakoznék, hogy hogy azért a visszatekintve senkiben ne alakuljon ki az a kép, hogy itt tulajdonképpen ilyen rendőrterrorcsoportok uralták a várost és vertéké.

[00:26:35]Pedig Tamás konkrétan ezt írta le.

[00:26:38]Voltak ilyenek, de azt írtam, hogy volt ilyen.

[00:26:40]Nem azt írtam, hogy igen.

[00:26:42]És a Tamás is hangsúlyozta, hogy hogy ez nem minden rendőri egységre volt igaz.

[00:26:48]és én lennék az utolsó, aki a rendőrséget meg az erőszakszervezeteket alaptalanul védi, de hogy azért tudósítóként én azt láttam, hogy a rendőrök próbálnak tulajdonképpen szakszerűen eljárni, viszont az utóbbi 20 év tapasztalata alapján azt mondom, hogy egyszerűen nem voltak jól kiképezve nagyon sokan, és nem tudták még ezeket a helyzeteket jól kezelni, és ilyen nagyon direkt módszerekkel kezelték.

[00:27:16]Például ott voltam, szintén erről vannak képek a Kossut, Lajos utca, Rákóci út, Blahajza tér környékén is számtalan barikád volt.

[00:27:29]És akkor ott direktbe felállt a rendőrsorfal, és ott tényleg mentek, tehát hogy egész komoly atrocitások.

[00:27:36]Tehát az egyik képpen lehet látni, hogy lebontották a falat, és hatalmas ilyen köveket szereztek onnan felszedték a kövezetet, ahol lehet.

[00:27:42]Sőt, volt egy olyan focihuligáncsapat, akik ilyen egészen összeszokott módon mozogtak az oszlopok takarásába, és csúzlival acélgolyókkal lőtték a rendőröket, tehát hogy a másik oldalról.

[00:27:55]És erre nagyon direkten ezt a kiszorítósdít alkalmazták a rendőrök, ami azt gondolom, hogy lehetséges, hogy egy ilyen elavult taktika volt.

[00:28:04]Én azóta azt látom, hogy a rendőrök sokkal ilyen vízszerűbben, lazábban, kevésbé konfrontatívan kezelik ezeket a tüntetéseket itt Magyarországon, és sokkal sikeresebb.

[00:28:17]Tehát én még azt is el tudom képzelni, sokkal sikeresebbek ezek az oszlatások, hogy egyszerűen új volt ez a szituáció nagyon sok mondjuk rendőrparancsnoknak, és olyan fajta akciókra adtak parancsot, ami valójában szította a feszültséget.

[00:28:34]Ez nem érinti azt, amikor jogtalanul megvernek embereket, jogtalanul, illetve ugye egyáltalán kilövik valakinek a szemét, vagy ö nem tudom, belőnek ugye könnygázt kocsmákba, ilyenről is volt szó.

[00:28:47]Tehát nem erről beszélek, csak úgy úgy általánosságban, amit én mint újságíró tapasztaltam az utcákon, az az volt, hogy ők próbálják valamiféleképpen a rendet megteremteni, csak éppen nem a jó módszerrel.

[00:29:00]Ezt mellékszel, bocsás meg, csak ez itt kifejezetten érdekel András.

[00:29:03]Láttál- te olyan tüntetést Magyarországon az utóbbi 20 évben, ami akár hasonlítható ahhoz az őszhöz?

[00:29:10]Nem, egyébként ebbe igazad van, hogy hogy ez a ez a fajta erőszak, ez azóta nem volt jellemző szerencsé se egyik, se másik oldalról, hogyha jól értem.

[00:29:20]Igen.

[00:29:20]Igen.

[00:29:20]Hát ezt gyakorlatilag utána Fidesz ilyen kormánypolitika szintre emelte, hogy mi nem fogunk tüntetőket verni úgy, mint azok.

[00:29:28]és ezt be is tartották, tehát sokkal szakszerűbben járt el később a rendőrség.

[00:29:34]Még az előző dologra visszatérve, hogy az biztos, hogy a parancsnokoknak vagy az irányításnak is volt valamiféle felelőssége abban, hogy ez ennyire elfajult, mert például engedélyezték azt, hogy levegyék a a rendőrök az azonosítószámot most innentől kezdve, vagy maszkot hordjanak.

[00:29:55]Innentől kezdve ugye nem lehetett őket egyenként azonosítani, akkor se mondjuk volt egy felvétel, hogy éppen éppen bántalmazott valakit.

[00:30:07]Én értelek csak az ügyészség nektek is azzal védekezett rendszeresen, hogy csapaterős műveleteknél le lehet venni az azonosítót.

[00:30:17]A maszk az most kapásból nem tudom, hogy legális-e, de hogy a rendőrségnek ez a módszere, ez pont, hogy legális volt.

[00:30:24]Szerintem utána ezt megtiltották, vagy eltörölték, tehát az egyszeri alkalom volt akkor, hogy ezt meg lehet csinálni.

[00:30:32]Hát semmi nem indokolja, hogy hogy miért vegye le.

[00:30:36]Ühüm.

[00:30:36]Nem fair dolog egyetlen egy embernek a történetét kiragadni.

[00:30:39]23-án este viszont ami kirívó volt az Révész Mariusnak a története.

[00:30:43]A el tudod nekünk nagy vonalakban mesélni, hogy vele mi történt és te hogyan foglalkoztál az ő sztorijával?

[00:30:51]Márius gyakorlatilag ugye kint volt ezen a a az Asztória Fidesz nagygyűlés bejelentett kampányrendezvény, nem tudom mi volt, és és onnan hazafele ment, vagy mikor kitört ugye a a balhé, akkor a blahajzat tér felé távozott, és ott látta, hogy a rendőrök nem tudom roham znak, ütnek, vernek valakit, nem tudom, hogy visszament reklamálni, nehezíti a rekonstrukciót, hogy ő maga nem emlékezett erre pontosan, hogy ő hogy került oda vissza, merthogy agy úgy összeverték, hogy agyrázkódása lett.

[00:31:36]De de ha én jól emlékszem, kamerafelvételek elő kerültek arról, hogy hogy ő reklamál, hogy ő lobogtatja a képviselői igazolvány, hogy akkor ezt ne csinálják, vagy és erre az volt a válasz, hogy behúzták a a sorfal mögé, és nagyon megverték.

[00:32:01]Mi lett mi volt erre az akkori kormánypártoknak MSZPSDS reakciója?

[00:32:03]Mert egy darabig lehet azt mondani, hogy cinikus reakció volt.

[00:32:07]Azt hiszem, hogy a Kunce Gábor mondta azt a parlamentbe erre mikor bementnap a Révész Márius így bekötözve, hogy hogy Révész már nem másnap, hanem nem tudom legközelebb, már nem emlékszem pontosan, hogy mennyi idő múlva, de Révész martiriusnak neveztek.

[00:32:31]Tehát nagyon cinikusan kezelték ezeket.

[00:32:34]Én is utána egy darabig ann abban az időben ugye hívtak ugyanígy tévékbe meg izé, hogy hogy mondjam el, hogy mi ez a cikkorozat.

[00:32:43]És ott ott olyan cinikus módon kezelték.

[00:32:46]Tehát volt amit az ATV-ben így felelősségre vontak, hogy miért nem a csuklyás fasiszták rémtetteiről írt cikkeket.

[00:32:53]Mi ez a izé?

[00:32:57]Hogy hogy tehát, hogy mondjam, nagyon-nagyon polarizált volt a a történet, és ahhoz kellett egy kis idő, vagy hát nem is kicsi, hanem évek kellettek, hogy egyáltalán az elfogadottá váljon, hogy azért a rendőrök sem jár álltak a helyzet magaslatán ebben az időszakban.

[00:33:19]Ezekre a kerettörténetekre mindjárt vissza fogunk érni.

[00:33:22]Egy néhány kérdésem lesz velő kapcsolatban, viszont még egy picit vissza az utcára.

[00:33:25]Andris, én alapvetően amikor itt a HVG-ben kezdtem, volt egy nagyon kedves tanítóm, és ő magyarázta azt, hogy lövészárokban nincs ellenség.

[00:33:34]Tehát kint az utcán tök mindegy, hogy ki milyen szerkesztőségből jön, ki mit gondol a világról segítjük egymást, hogyha mást nem csokival, vízzel, de leginkább infóval, hogy hol történnek dolgok, hova ne menj, hol bántanak.

[00:33:46]Hogy nézett ki ezt 20 évvel ezelőtt?

[00:33:48]Mennyire volt szolidaritás az akkori újságírók között?

[00:33:52]Abszolút volt szolidaritás.

[00:33:52]Segítettük egymást információkkal.

[00:33:54]Egyébként mindig lehetett tudni, hogy éppen hol történik ugye valami.

[00:34:01]Azt kell tudni a korról, hogy akkor ez az info kommunikáció még egy jóval korábbi szakaszában járt.

[00:34:08]Tehát nem volt például okostelefon, most képzeljük el.

[00:34:10]Tehát, hogy az még az megy az információ áramlás az nem volt olyan fluid, mint mostanában.

[00:34:17]Nem lehetett egyszerűen csak felmenni a netre nagyon gyorsan és megnézni.

[00:34:21]Mi ugye a cikkeinket is úgy készítettük, hogy telefonon diktáltuk, mint az ő korba, csak nem kellett tárcsázni, hanem mobiltelefonon.

[00:34:29]De hogy de hogy a a fotóért is be kellett menni valahová ugye feltölteni, illetőleg a szerkesztőinkkel telefonon osztottuk meg az információkat.

[00:34:39]Úgyhogy nagyon fontos volt, hogy a kollégák egymást megfelelően ellássák információkkal összetartsunk.

[00:34:47]Ez abszolút működött.

[00:34:50]Emlékszem pont olyan jelenetekre, amikor az Asztórián összegyűltünk már valamikor hajnalba, és akkor valaki mondta, hogy elindult egy csoport, és akkor most ő elmegy a Kossuttérre, és akkor mindnyájan mentünk, merthogy merthogy követni kellett az eseményeket.

[00:35:07]De ide egy sztori egyébként, ami ami egy kicsit mutatja azért azt, hogy hogy valamennyire a médiának is játszottak ezek a csoportok, hogy volt egy olyan eset most, hogy felidézted, amikor kollégák jöttek, hogy már tényleg nagyon kevesen voltak az utcán, valamikor hajnalban, nem tudom mikor, valamelyik nap a szeptember 17 és október 23 között.

[00:35:34]Sőt, ugye ez utána is folytatódott még, tehát akár még novemberben is lehetett, hogy fú, egy csoport elindult most újra a Kossuttérre, most ha mindenki odamegy, akkor ezek ott maradnak és hajnalig fogunk tudósítani.

[00:35:50]Vagy egyszerűen menjünk haza, és ők is hazamennek.

[00:35:52]És akkor mit tudom én, ez egy 20 fős csoport volt, aki tényleg médiafigyelmet akart, hogy még a Kossutt térnél egy kicsit dobálóznak, de mivel nem ment oda média, ők is valóban azt gondolták, hogy akkor hazamegyünk.

[00:36:06]Szóval ez egy nagyon érdekes időszak volt.

[00:36:07]Ez egy sztori, tehát az egészre nem ez jellemző, de mind a kolléga kollegialitásról mond ez valamit, mind pedig arról, hogy azért itt a médiának is volt valamennyi szerepe, hogy mi került be a hírekbe, meg mi nem.

[00:36:21]Megint csak egy sztorit szeretnék kiemelni.

[00:36:23]Nektek nyilatkozta az Tamás néhány évvel ezelőtt virághalmi Sarolta, aki akkor a magyar rádiónak dolgozott, hogy ahogy kilépett a rádió épületéből, a rendőrök arról tájékoztatták, hogy vegyen fel mindenképpen megkülönböztető mellényt felvette, látták rajta a magyar rádió feliratot, majd megjegyezték, hogy hogy milyen jó, hogy ő hogy ő a rádiónak dolgozik, mert hogy a hírtévésekre már vadásznak.

[00:36:48]Hogyan álltak hozzátok akkor a rendőrök az utcán?

[00:36:50]Tehát, hogy kellett-e attól félnetek, hogyha a rendőr meglát, és adott esetben nem látja mondjuk a megkülönböztető jelzést, akkor ugyanarra a sorsra jutsz juttok, mint amit mondjuk a kruhina fivéreknél az előbb felemlegettünk.

[00:37:05]Én nem hordtam presszmellényt akkoriban.

[00:37:07]a tüntetőkkel együtt mozogtam, jobban el tudtam vegyülni és jobban tudtam tudósítani.

[00:37:15]Én ilyen direkt vadászatra nem emlékszem egyébként.

[00:37:18]Arra igen, hogy jön a rendőrsorfal, lövik a könnygázt, lehet tudni, hogy akkor most itt szét akarják verni a tömeget adott esetben, de de ez a külön vadászattal én magam nem találkoztam.

[00:37:31]A mesterről bármit azóta?

[00:37:35]Hát azt tudom, hogy például olyan újságírót is meglőttek presszmellénybe, aki egyébként nem hírtévés, hanem valamelyik hírportálnak tudósított.

[00:37:46]Tehát, hogy most az véletlen volt, vagy szándékos.

[00:37:48]Nyilván aki tér egy nyelövés, az az nehezen fogadja el, hogy ez ez véletlen volt.

[00:37:54]Ezenkívül a az újságírókkal kapcsolatos sztorik nem voltak nálam.

[00:38:01]Ühüm.

[00:38:01]Oké.

[00:38:05]Beszéltünk itt az előbb arról, hogy milyen kerettörténetek meg narratívek voltak akkoriban arról, hogy mi is történik az utcákon.

[00:38:10]Bocsánat, egy picit szándékosan sarkítani fogok.

[00:38:13]A Fidesznek a narratívája az volt, hogy a rendőrök békés embereket vernek agybafőbe.

[00:38:17]És ebben nyilvánvalóan van igazság.

[00:38:19]Erről beszéltünk.

[00:38:20]Az akkori kormányzópártoknak a narratívája az volt, hogy Budapest utcáin vandálók törnek, zúznak, akiket valahogyan meg kell fékezni.

[00:38:27]20 év telt el.

[00:38:30]Mi a fene történt 2006-ban?

[00:38:34]Én azt gondolom, amit az elején is mondtam, hogy a kettő egyszerre igaz.

[00:38:36]Én azt gondolom, hogy egyébként, hogy az összödre a Fidesz rádolgozott kommunikációsan, arra, hogy a kossuttéri spontán tüntetések azok minél nagyobbat szóljanak.

[00:38:48]Ugye ez volt a politikai érdeke.

[00:38:50]Rállították a hírtévét, hogy minden balhét közvetítsenek.

[00:38:56]Tehát megpróbálták így tupírozni a dolgot, és aztán ez egy ponton elszabadult, tehát ezek a fölkorbátsolt indulatok elszabadultak.

[00:39:07]jött a a TV székház, ami mondom nagyon nehezen megmagyarázható, ami ott történt a mai napig, és hát utána már minden, ami utána történt, az már a ez a ez a spirál eredménye volt, és valóban mind a mind a két dolog történt.

[00:39:24]Tehát az a baj, hogy mind a két oldal csak a felét mondta el annak, hogy hogy mi történt.

[00:39:32]Kinek a felelőssége mindaz, ami akkor történt, és nyilván nem egy embernek a nyakába akarom ezt belevarni.

[00:39:35]Csak érdekel ti erről az egészre, amit gondoltok, hogy a felelős mondjuk a rendőr, aki ártatlant vert meg, felelős-se a vandál, aki kiment tombolni?

[00:39:46]Felelős a rendőri vezetés, a politikai vezetés?

[00:39:48]Hogy áll ez nektek össze?

[00:39:52]Hát én a vezetés, a rendőri, illetve a politikai vezetés felelősségét mindenképpen fontosnak tartom.

[00:40:01]Egyrészt valóban érezhető volt ez a fajta ilyen felülről szított, hiszterizáló, felpörgető hang, nem a Fidesz részéről.

[00:40:12]Annak ellenére, hogy ugye mindaz, ami az ő tüntetőikkel történt, az teljesen elfogadhatatlan, de szerintem ők érezték ebben a potenciált.

[00:40:22]volt is benne, mint azt a később ugye az események meg a választás későbbi alakulása mutatja, illetve legalábbis 2010-ig ameddig fokozódott a hangulat, de hogy de hogy de hogy ők ebben látták a politikai számítást, illetőleg a rendőri vezetőknél az, hogy szerintem egyrészről nem voltak elég uptate-ek, nem voltak felkészültek a korszerű oszlatási technikák tekintetében, hiszen hiszen a későbbi idők, ahogy a Tamás is mondta, bemutatták azt, hogy nem a direkt force, a direkt erő az egyetlen, amivel itt dolgozni lehet, illetőleg, hogy hogy a rendőri vezetők, és ezt nem lehet tudni, hogy spontán vagy akár számításból, de olyan hangulatot teremtettek, meg úgy vezették az egységeiket, hogy módja nyílt az egyes rendőröknek arra, hogy egyénileg meg eljárjanak, vagy kis kontingensekben vadásszanak a a tüntetőkre.

[00:41:26]Tehát hogyha ezek nincsenek, akkor nyilvánvalóan máshogy alakul ennek az egész eseménysorozatnak a a kifolyása vagy a menete.

[00:41:39]Ühüm.

[00:41:39]És azért ezt tegyük hozzá, hogy talán a szocialistáknak is van annyi felelőssége, hogy mikor már nyilvánvaló volt, hogy a rendőri erőszak az az nem nem egyes szigetelt esetek vannak, hanem hogy ez ez rendszerszerűen történik ezeknek az oszlatásoknak a során, akkor is ezt így lesöpörték az asztalról és azt mondták, hogy minek ment oda meg satöbbi.

[00:42:04]Tehát ők nem próbálták meg korrigálni a rendőrségnek az eljárását, hanem adták alájuk a lovat, hogy hogy csináljanak rendet bármi áron.

[00:42:15]Ühüm.

[00:42:15]Mit éreztetek egyébként a 2006 őszét követő években, hogy mennyire rendült meg úgy a közbizalom?

[00:42:21]És őszintén nem tudom, hogy ezt hogyan lehet újságíróként lett tapogatni, de azt képzelem, hogy ezt az ember valamennyire érzi.

[00:42:27]Mennyire rendült meg a közbizalom egy a rendőrségben, akik ugye ezeknek a bántalmazásoknak egy jelentős részét elkevették.

[00:42:34]Kettő, ugye az igazságszolgáltatásban most beszéltünk arról, hogy aligalig ítéltek el valakit, kevesek ellené emeltek egyáltalán vádat.

[00:42:41]Hogy nézett ez ki akkor a magyar társadalomban, Tamás?

[00:42:46]Hát ezután évekig tartó jogi és eljárásokba és politikai vitákba torkolott.

[00:42:54]borzasztó nehéz volt bármit bizonyítani.

[00:42:58]Tehát én voltam olyan tárgyaláson, ahol pont a kruhina fiúk tanúskodtak egy olyan ügyben, hogy a fogdán valakit megvertek.

[00:43:05]És a szünetben odajött egy ügyész, ez is sztori.

[00:43:08]Tehát ez volt az egyik ilyen highlight-ja ennek az utó életének ennek a odajött egy ügyész és elkezdte én is ott voltam közönségen, és elkezdte őket a szünetbe a folyosón fenyegetni, hogy nem kéne nem kéne rá ilyeneket mondani, meg nem kéne tanúskodni ebbe az ügybe.

[00:43:25]Tényleg mi lesz, hogy fölháborító módon föl is lett véve a dolog telefonnal, mert összetam, mert ő volt a 10.

[00:43:37]kerületi ügyész akkor és ő a kollégái voltak azok a rendőrök, tehát sima összetartásból.

[00:43:41]A poén az, hogy ez az ügyész lett utána az az elhíresült szexügyész, aki utána te utána abba az ügybe megbukott és börtönbe került, ahol megismerkedett a a a Fuzik ügynek a csúcyszereplőivel, és bekerült abba a társaságba, és most már így emlékszünk rá, vagy így ismerjük.

[00:44:11]Fantasztikus.

[00:44:12]Arról nekem is bőven vannak már saját emlékeim, hogy 2010-re fordulva a Fidesz hogyan kampányolt ezzel az egész történettel, és előkerült ugyanaz a kulcsszó, amitől most Magyar Péter a választásokat megelőzően igyekezett el zárkózni, de azért náluk is megjelent ez az elszámoltatás, mint olyan.

[00:44:27]Hol van?

[00:44:30]És a kérdésem kettős.

[00:44:30]Hol van egyrészt 2006 őszében a Fidesznek a felelőssége, hogyha van?

[00:44:35]illetve hol van abban, hogy 2010 után nem igen történt ilyesféle elszámoltatás.

[00:44:44]Te jobban beleáztad magad ebbe a témába.

[00:44:47]A 2006 őszében szerintem nincs, tehát annyiban nyilván felelősök, hogy hogy nem próbált, hogy hogy politikailag meg meglovagolták ezt a szituációt.

[00:44:57]A rossz nyelvek szerint az összű beszédnek a ki kerüléséhez, a föld tupírozásához is volt valami köze a Fidesznek.

[00:45:07]Tehát, hogy ők ezt megkreálták, ezt a a szituációt és és szították a a hangulatot.

[00:45:19]Én azt gondolom, hogy 2010 után egyébként ők megpróbáltak ebbe legalábbis a rendőri ügyekbe vagy az áldozatok felé elégtételt nyújtani.

[00:45:30]Csak hát ugye úgy nagyon nehéz, hogy ezek jogilag nem álltak meg ezek az ügyek, nem voltak bizonyíthatók.

[00:45:38]viszont azt pedig betartották, és az az meg a a az ő javukra szól, hogy 2010 után is voltak tömegosztatások, de de mérföldekkel szakszerűbben járt el a rendőrség.

[00:45:56]Egyébként éppen ezért nem én azt se gondolom, hogy akkor most 2006 és 2012 között olyan hatalmas fejlődés jött létre.

[00:46:05]Ez ez még visszamenőleg is gyanúsabbá teszi a 2006-ot, hogy akkor miért nem tudtak úgy eljárni, mint 2010 után.

[00:46:15]Azt meg se kérdezem akkor ennek tükrében, hogy a jelenlegi kormánynak van-e dolga 2006-tal elszámoltatás szempontból a választ, azt kihallani vélem az eddigi mondataidból.

[00:46:27]Emlékezettpolitikai szempontból szerintetek van-e dolga a jelenlegi kormánynak 2006-tal?

[00:46:30]Mert most is például, ahogy fordulunk rá október 23-ára, azt látni, hogy igen, a 70 éves 70 éves 56-os évfordulóval nagyon intenzíven foglalkoznak.

[00:46:41]2006 pedig annak ellenére tűnt el egy picit a legendáriumban legendáriumból, hogy ahogy te is említetted, mind Magyar Péter, mind az édesapja, mind Gulyás Gergely masszívan érintettek voltak az akkori áldozatoknak a védelmében.

[00:46:54]Hát mindenképpen tisztázni kéne szerintem egy pár dolgot.

[00:46:57]Nagyon sok a homályos pont ebben a történetben, vagy ebben az eseménysorban onnantól elkezdve, hogy mi történt a TV székháznál.

[00:47:09]Ugye minden oldalon sejtetések vannak, hogy voltak-e például szervezett, focihuligánok, motorosok, olyanok, akik provokáltak ö odáig, hogy hogy egyáltalán a rendőrségen belül mennyire ment mondjuk az egymás védése, illetőleg mennyire volt a rendőrség a rendőrök cselekménye felülről irányított a későbbiekben.

[00:47:36]Tehát nagyon sok a homályos pont, és hogyha ezeket nem tisztázzuk, akkor nagyon nehéz egy narratívát adni arról, hogy mi történt ott.

[00:47:47]És igazából egy fotómat beválogattam szintén, ami nekem nagyon beszédes volt pont október 23a hajnaláról.

[00:47:56]a ferenci terén emeltek, emlékeim szerint ott készült a kép egy barikádot, ahol mind a három csoport összegyűlt, és és ott voltak a nemzeti radikálisok, a nem tudom, az Árpád sírját akar vagy Attila sírját akarták megtalálni a Dunában, gondolom ott voltak a a randalírozók, akik az egyik képen lehet látni konkrétan kocsikat borogattak föl és gyújtogattak, tehát hogy ott kezdett elszabadulni az indulat, illetve Ott voltak a polgárok is, mindenki mást akart.

[00:48:30]És akkor egy egy tök kedves nő felmászott a barikádra, és megpróbálta szép szóval a tüntetőket egy irányba helyezni, hogy de hát mondjuk meg, hogy mit szeretnénk, döntsük el, hát itt állunk ugye egy barikádon, azt nem lehet, hogy egyszerűen csak itt maradunk ameddig szeretnénk, mit szeretnénk.

[00:48:51]És én emlékszem, hogy nem derült ki maguk számára sem, hogy ott október 23-a hajnalában a ferenciiek terén a 3 mes barikád tetején mit is szeretnének.

[00:49:02]Gyurcsány Takarogy általában ez volt rá válasz.

[00:49:05]Ö egy rész részben a Gyurcsány Takarytól a nem tudom az alkotmányozó nemzetgyűlésig mindenfélét szerettek volna, vagy egyszerűen csak nem tudom, törjünk, zúzzunk még.

[00:49:16]Tehát, hogy ott ott ott vártam valamit, hogy ugye szintetizálódik, és nem történt meg, és lehet, hogy utólag a homályos pontok feltárásával nekünk kéne ezt megtenni.

[00:49:32]Csak az az idő múlásával szerintem erre egyre kisebb az esély, hogy hogy ennél sokkal többet megtudjunk arról a korszakról.

[00:49:42]Mi az az egy emlék dolog, vagy bármi, amit ti 2006-ból hoztok, és jó eséllyel egy életen keresztül fogjátok magatokkal vinni, hogyha van egyáltalán ilyen?

[00:49:53]Egyrészt ez a ez a fajta megbeszélés a barikád tetején, ez nekem azóta is egy visszatérő élmény.

[00:49:59]Nagyon érdekes volt ilyen nemzetszociológiailag vagy humán szociológiailag is, ami ami ott történt három különböző csoport egy barikádon, tényleg szinte egy ilyen kamaradarabszerűen, ami ami ott ö megképződött előttem.

[00:50:19]Egy másik az pedig tulajdonképpen ennek az egész október 23-ai eseményeknek a színpadiassága, meg hogy a történelem milyen szimbolikus eseményeket tud nosztalgiá vagy spontán összehozni.

[00:50:34]Ugye a Deák téren volt egy 56-os emlékkiállítás, és ahogy teljesen spontánul az emlékkiállítás darabjait használták a tüntetők, tehát például barikádot elkötötték, elkötötték, vagy hogy a szabadság, hatalmas szabadságfeliratból lett barikád, tehát hogy ezek tényleg olyan filmszerű események voltak, amik amiket valamikor majd egy játékfilmbe mindenképpen bele kéne rakni, merthogy szinte ilyen ilyen irónikus látom izgalmas képeket kelt az embern akkori főnökünk Új Péter írt akkor valami olyasmit, hogy a Magyarország nagyszabású ilyen történelmi játékokkal ünnepelte meg a forradalom 50.

[00:51:23]évfordulóját, tehát valóban volt egy ilyen feelingje, mintogyha az 56-nak a 50.

[00:51:29]évfordulóján akarnánk egy új 56-ot produkálni.

[00:51:36]Nekem egyébként, ha valami megmaradt ebből az egészből, hogy mennyire buborékokban élünk, hogy amikor én megírtam az első ilyen áldozattörténetet, az akkor még a szerkesztőkön is nehezen ment át, hogy biztos verekedett meg nem tudom én, nem biztos, hogy ez kell meg mit tudom én, de mindegy.

[00:51:54]Megjelent egy ilyen cikk, hogy a rendőrök megvertek valakit ártatlanul, és valami cunami elindult.

[00:52:01]Tehát, hogy a a a negyede nincs benne a a a könyvbe meg a cikkekbe, ahányan megkerestek, akkor, mert ugye én csak akkor írtam meg, ha valamilyen módon ellenőrizhető volt.

[00:52:12]Tanúk voltak, jegyzőkönyv volt, bármi volt, ügyvéd volt.

[00:52:17]Tehát de hogy olyan cunami, hogy elképesztő, és és hogy a hogy mennyire párhuzamosan működött akkor a a sajtó.

[00:52:27]Tehát, hogy ugye a mi is a inkább a a baloldali liberális térfélen fociztunk, és fogalmunk nem volt ezekről a dolgokról, és hogy utána amikor egyszer egyszer ez meg tudott jelenni akkor kiderült még nem tudom több 100 eset.

[00:52:47]Hogy éltétek meg azt, és ez most már tényleg a zárókörnek a záróköre, de hogy éltétek meg azt, hogy akkoriban a Fidesz, akik akkor már elég igen-igen csak jobban voltak, az indexet hirtelen hiteles forrásként kezdték el kezelni akár parlamentben citálni a te ciket, hogyha jól emlékszem, konkrétan megjelent a parlamentben, és ott volt, aki lobogtatta.

[00:53:09]Így van.

[00:53:09]Hát én akkor nagyon gyorsan Fidesz Bérencnek lettem bélyegezve, úgy tehát, hogy mondjam, a az akkori kormánypárt részéről akkor ez nem volt elfogadható egy nem Fideszes újságban.

[00:53:24]A Fidesz meg pajzsra emelt és lobogtatták a cikkeket.

[00:53:28]Tehát ez sajnos Magyarországon így működik.

[00:53:32]ö valóban hivatkozási alap lett, és ö még Strasburgban egy kiállítást is szerveztek, ahova elvitték a a fotósoknak a képeit és az én könyvemet, és úgymond a Európa elé tárták a történteket, ami így utólag azért ironikus, mert amikor pedig hatalomra kerültek, onnantól kezdve ez ez szégyenletesnek számított, hogy itt miért panaszkodunk Európának, és miért járkálunk Brüsszelbe a sajtószabadság állapotáról özolni, miközben mikor őket érteselem annak idején, akkor pont ugyanezt csinálták.

[00:54:21]Én emlékeim szerint nem okozott meghasonlást a szerkesztőségben ez a dolog.

[00:54:25]Szerintem mi akkor már eléggé kritikusak voltunk a Gyurcsányírával kapcsolatban, és igazából szerintem kicsit ilyen nevetve néztük, hogy éppen ki milyen célra használja föl a számunkra valójában objektívnek tekintett anyagainkat.

[00:54:45]Bodaki Tamás, Földes András, nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:54:49]Andris, te pedig vigyázz magadra Szerbiában.

[00:54:51]Ott ugyanis hétvégén hasonló készülődik, majd azokkal a videókkal jövő héten fogunk jelentkezni a csatornán.

[00:54:56]Nektek nagyon köszönjük a figyelmet.

[00:54:58]Hogyha tetszett ez a beszélgetés, akkor iratkozzatok fel a HVG YouTube csatornájára, lájkoljatok, illetve kommentben szálljatok be ti is a beszélgetésbe.

[00:55:04]Hogyha beszállnátok a finanszírozásunkba, ezt a legkönnyebben HVG 360 előfizetéssel tudjátok megtenni.

[00:55:11]Előre is köszönjük.

[00:55:11]Én Kackovics Mihály Béle vagyok.

[00:55:14]Sziasztok, viszontlátásra, viszontásra.