A csodainjekciók mögött: mit érdemes tudni a GLP-1-receptor-agonistákról? - Kösz, jól

[00:00:00]Sziasztok!

[00:00:00]Én Kerekes Anna vagyok, ez pedig itt a Közsjol.

[00:00:01]Az elmúlt évek egyik legnagyobb egészségügyi áttörésének [zene] számítanak az úgynevezett GLP-1 receptor-agonisták.

[00:00:08]Ezek olyan készítmények, amelyek többek között az éhség és a vércukorszint szabályozásán keresztül a kettes típusú diabétesz, illetve az elhízás vagy társbetegségekkel járó túlsúly kezelésében használatosak.

[00:00:18]Minél több kutatás folyik ezekkel a készítményekkel kapcsolatosan, annál több egyéb előnyökre is rávilágítottak.

[00:00:24]Kapcsolatba hozták már egyéb civilizációs megbetegedések arányának, rizikójának csökkenésével is.

[00:00:31]Emellett azonban egyre többen aggódnak a különböző mellékhatások miatt is, és sokan igen szkeptikusak azt illetően, hogy valóban a hosszú távú egészségmegőrzés csodaszerét találták meg.

[00:00:41]A téma nagyon sokrétű, de ebben a műsorban most megpróbáljuk a lehető legalaposabban körüljárni.

[00:00:46]Vendégem már Dr.

[00:00:46]Halmos Amrita szülész-nőgyógyász endokrinológussal.

[00:00:52][zene] A műsor támogatója a Novo Nordisk Hungária [zene] Kft.

[00:01:00]Szia Amrita!

[00:01:00]Köszöntelek újra itt a stúdióban.

[00:01:02]Szia Anna!

[00:01:02]Köszönöm szépen a meghívást, és köszöntöm a hallgatókat, nézőket.

[00:01:06]Köszönjük, hogy eljöttél.

[00:01:06]Az első kérdés magától értetődik, hogy pontosan mik és azok a GLP-1 receptor-agonisták?

[00:01:13]Ugye ezek a készítmények most leginkább az elhízás kezelésével kapcsolatban kerültek napirendre, ezért beszélünk róla róluk a legtöbbet.

[00:01:20]De hogyan is változott az elhízásról való gondolkodás?

[00:01:24]Szerintem erről egy picit beszéljünk, mert nagyon érdekes.

[00:01:28]Személyes történet, hogy én ugye 25 éve végeztem az egyetemen.

[00:01:32]Hát ez nem most volt, és akkor, amikor az endokrinológiát elkezdtem tanulni, akkor egy idősebb nőgyógyász endokrinológus mellett üldögéltem, és soha nem fogom elfelejteni, hogy besétált egy 30 körüli hölgy, akin hát ránézésre lehetett látni, hogy molett volt, szeretett volna gyermeket, de nem jött össze a a gyermekáldás, és a kolléga annyit mondott neki, hogy kedves asszonyom, tessék lefogyni 30 kg-t és visszajönni.

[00:01:57]És [horkantás] akkor hát a kis vagy hát a és és én is döbbenten ültünk és és éreztük, hogy hát ez ez nem orvosi ellátás.

[00:02:04]És hála Istennek azóta már nagyon-nagyon sokat változott a szemléletmód az orvosok szempontjából is és a laikusok szempontjából is, mert igenis now már azt gondoljuk, hogy önmagában az elhízás is egy betegség.

[00:02:17]Ugye a WHO now már az elhízást egy krónikus, visszatérő betegségként kezeli.

[00:02:21]Miért fontos ez?

[00:02:21]Ugye azért fontos, mert bár a köztudatban talán a laikusok szempontjából még mindig sokszor az elhízás inkább egy esztétikai problémának tűnik, ugye zavar minket, hogy nem nézünk ki jól a strandon vagy nem biztos, hogy tetszünk annak a pasinak, akit kinéztünk vagy azért bizonyos betegségekhez is kötik a laikusok, hogy nem jön rá az a szép ruha, de orvosi szempontból ugye korábban is tudtuk azt, hogy nagyon sok betegség kötődik az elhízáshoz, de az, hogy az elhízás is maga egy betegség, ez talán nem volt ennyire jól megfogalmazva.

[00:02:52]Most már még now is akaraterő gyengeségnek tartják.

[00:02:55]Ugye talán ez a példa is, amit te mondtál, hogy mint hogyha olyan egyszerű lenne az, hogy ő hazamegy és akkor mostantól lefogy.

[00:03:01]Tehát now már azt gondoljuk és ugye a van a BNO, ugye a betegségek nemzetközi osztályozása, abban is egy külön kódja van az elhízásnak.

[00:03:07]Tehát ez egy kezelendő betegség, ugye ezt nagyon fontos megvilágítani és pontosan a példa is azt mutatja, hogy nekünk orvosként egészen más now már a feladatunk és segítenünk kell azokat az embereket, akik elhízással élnek.

[00:03:19]És akkor még egyszer, hogy mi az, hogy krónikus betegség, mert ugye vannak akut betegségek, ugye a laikusok el tudják képzelni, akut betegség mondjuk egy olyan baktériumfertőzés, amitől nagyon rosszul vagyunk, lázasak vagyunk, azt kezelik egy antibiotikummal, egy hét után meggyógyulunk, ugye?

[00:03:34]És nagyon sokan az elhízást is így próbálják felfogni, hogy hát el vagyok hízva, csinálok now egy egy hónapos kúrát, nem fogok semmit sem enni egy hónapig, minden nap eljárok a gymbe, le fogok fogyni és kész.

[00:03:45]De hát ez sajnos nem így van, ez egy krónikus betegség.

[00:03:51]A majd beszélünk a hátteréről.

[00:03:52]jojó diéták, amikor ugye már évtizedek óta tudunk, hogy valahogy mégsem sikerült.

[00:03:56]Tehát mint talán azért, mert a kiváltó ok valahogy nem szűnik meg.

[00:04:01]a az egész kórképnek a a háttere is, és nem lehet ennyi, sajnos ennyire egyszerűen kezelni.

[00:04:05]Ez egy krónikus betegség.

[00:04:07]Ha valakinél ugye nem egy-két nap alatt kialakul ki, azért azt is tudjuk, és nem is egy-két nap alatt fog elmúlni, tehát élethosszig foglalkozni kell ezzel a kérdéssel, és recidivál, tehát ez azt jelenti, hogy igen, ha valaki lefogy, akkor sajnos igen nagy eséllyel vissza fog hízni.

[00:04:20]Majd erről is tudunk beszélni, hogy miért.

[00:04:22]És ezért ezeknek a a pácienseknek a kezét hosszú távon fogni kell, és mondom még egyszer, hogy ez egy betegség, tehát kezelésre szorul.

[00:04:31]Itt szerintem az is nagyon fontos, és nagyon köszönöm, hogy ezzel kezdted, hogy hogy szerintem azt a hétköznapi életében mindenki észrevette, hogy van olyan ember, aki elég sokat ehet, és mégsem fog hízni, más meg tényleg idézőjelben szokták mondani, hogy a levegőtől is hízik.

[00:04:44]Tehát ezt is talán fontos, hogy valóban nem akar a gyengeség, tehát hogy olyan krónikus állapot, ahogy mondtad, ami tényleg van olyan ember, aki egyszerűen hízékony.

[00:04:53]Ezt mondhatjuk, ugye?

[00:04:53]Vagy jobban fontos tudni, hogy ez egy nagyon összetett kórkép.

[00:04:57]Tehát nem csak egy tényező okozza, hanem nagyon sokféle tényező.

[00:05:02]Ugye nyilván vannak genetikailag meghatározott tényezők, hát azt látjuk, hogy vannak olyan családok, akik hajlamosabbak az elhízásra.

[00:05:07]Nyilván genetikailag is ez nem egy génen múlik, rengeteg genetikai tényező vezethet ide, de van genetikai tényező.

[00:05:13]Van nagyon sok hormonális tényező, ami ennek a hátterében állt.

[00:05:16]Akkor idegrendszeri tényezők, ugye az agynak nagyon-nagyon nagy szerepe van abban, hogy valaki hogyan áll az étkezéshez, hogyan áll az éhséghez, a jóllakottsághoz, de ezenkívül szociális tényezők, ugye a környezetnek a hatása, bizonyos lelki tényezőknek nagyon-nagyon nagy szerepe van ugye a stressznek, kinek milyenek az életkörülményei, kinek mi az étkezéshez való viszonya, az ételekhez való hozzáférése.

[00:05:41]Szóval gyakorlatilag végtelen tényező van, amit figyelembe kell venni, és amik odavezethetnek, hogy valaki túlsúlyos vagy elhízott lesz.

[00:05:49]Ebből adódóan ugye kezelni sem feltétlenül úgy tudjuk, hogy csak egy dolgot kell megváltoztatni, és sokkal összetettebb ez a kérdés.

[00:05:57]Te egyébként endokrinológusként korábban hogyan láttad ezt a problémát?

[00:05:59]Ugye most elmondtál egy egy nagyon szemléletes példát, de hogy egyébként a saját praxisodban is.

[00:06:06]Én továbbra is azt látom, hogy nagyon sokszor a páciensek nem azzal jöttek, jönnek mondjuk egy rendelésre, hogy én elhízott vagyok és szeretnék ezen változtatni, hanem ők megfognak egy-egy problémát, amiről nem is feltétlenül tudják, hogy ezt a túlsúly vagy az elhízás okozza.

[00:06:21]Ugye talán azt mindenki észreveszi, ez mondjuk talán tényleg hogy hogy a túlsúly az végül is ténylegesen egy egy súly cipel az, aki túlsúlyos.

[00:06:29]Tehát persze mindenki észreveszi, hogy mozgásszervi problémái vannak, ugye nehezebben mozog.

[00:06:35]De aztán az is egyértelmű, hogy nagyon sok hormonális problémát okozhat maga az elhízás és vice versa.

[00:06:39]Tehát endokrinológushoz nagyon sokszor úgy jönnek mondjuk a páciensek, hogy ő úgy gondolja, hogy pajzsmirigy betegsége van, hogy szénhidrát anyagcsere zavara van, menstruációs zavara van és ez a fő problémája és persze hát nyilván ezt az utána ki kell deríteni, hogy melyik volt előbb a tyúk vagy a tojás, de hát ez egy ez egy ördögi kör és valahol ezt a kört meg kell szakítani és nagyon sokszor ezeknek a közös gyökere maga a túlsúly.

[00:07:03]Tehát egyébként önmagában ha valakinek sikerült leadnia leadnia a több kilót, megszabadulni mondjuk a túlsúlytól, akkor már az nagyon sokszor visszahathatott.

[00:07:13]Az az abszolút tudjuk, hogy a túlsúly és az elhízás következtében nagyon sok egyéb krónikus betegség alakul ki.

[00:07:17]Ugye a cukorbetegségnek nagyon egyértelmű a kapcsolata az elhízással, a magas vérnyomásnak és az egyéb szív és érrendszeri betegségeknek nagyon-nagyon komoly kapcsolata van, ugyanígy ahogy mondtam a mozgásszervi problémáknak, de ezen kívül még számtalan betegségnek, ugye a májbetegségek, bizonyos vesebetegségek, de még amit talán kevesebben tudnak, hogy nagyon sok daganatos betegség is sajnos kéz a kézben jár az elhízással.

[00:07:39]Tehát ezért is fontos foglalkozni ezzel a kérdéssel és nem csak az egyes betegségeket kezelni és hát sajnos ahogy beszéltünk már róla, ezek sokszor civilizációs ártalmak, ugye az életmódunk nagyon sokat számít és hát nyilván az életmódunk is befolyásolja, hogy elhízottak vagyunk, de ez hozza magával a többi krónikus betegséget.

[00:08:00]És ugye itt visszavezetném akkor a kérdésemet a GLP-1 receptor agonistákhoz, hiszen ugye most már nagyon nagy szerepük van az elhízás és a túlsúly kezelésében, hogy milyen mechanizmusokon keresztül, meg hogy egy picit ugye sokat halljuk ezt, de hogy ezek pontosan melyek, hogyan hatnak a szervezetbe?

[00:08:16]hogy a visszatérve az elhízás kezelése, ahogy mondtuk, egy nagyon komplex dolog, majd beszélünk el arról is, az életmódnak meghatározó szerepe van.

[00:08:23]Tehát az életmód terápia az mindig az elhízás kezelésnek az alapja.

[00:08:24]Itt a megfelelő étrend beállítása, a megfelelő testmozgás elengedhetetlen, nagyon sokszor szükséges pszichés támogatás is.

[00:08:33]De szerencsére most már vannak olyan gyógyszeres kezelések a kezünkben, amikkel tényleg hatékonyan lehet a túlsúlyt és az elhízást kezelni.

[00:08:41]Ezek ezek az inkretin, tehát a GLP receptor agonisták inkretin hormonoknak a származékai tulajdonképpen, ezek ilyen fura nevű hormonok, amiket a bélrendszer termel.

[00:08:51]Tehát aztán kevesen tudják, hogy hormonokat a bélrendszer is termel.

[00:08:55]Ezek alapvetően maguk a ezek az inkretin hormonok általában akkor szabadulnak fel, amikor az ember eszik, és az étkezés hatására szabadulnak fel, és nagyon leegyszerűsítve igazából a jóllakottság érzést befolyásolják, az éhségérzetet befolyásolják, de ezen túlmenően mivel a szervezetben nagyon-nagyon sok helyen van receptoruk ezeknek a GLP 1 hormonoknak, nagyon sok minden mást is befolyásolnak, nagyon fontos szerepük van az inzulin és cukoranyagcserére, a zsíranyag, tehát lipidanyagcserére, a gyulladásos folyamatokra, tehát nagyon komplex hatásuk van, és ezt használjuk ki az úgy, hogy az elhízást is kezeljük velük.

[00:09:33]Ugye ha jól tudom, akkor először ezeknek a betegségeknek a kezelésére volt hatásos, tehát a kettes típusú diabétesz kezelésére használták ezeket a készítményeket, és ahogyan kiderült, hogy mennyi egyéb jótékony hatásuk van, még most sem tudjuk, hogy hányfajta betegségnek a kezelésére fogjuk tudni majd használni ezeket a készítményeket, de jelenleg azon túlmenően, hogy még mindig a kettes típusú cukorbetegség kezelésében nagyon-nagyon fontos szerepet játszanak, most az elhízás a második olyan nagyon fontos pillér, amit szintén tudunk ezekkel a készítményekkel kezelni, de ezen túlmenően látjuk már, hogy milyen potenciál van bennük, és szerintem sok mindent még nem is látunk.

[00:10:11]Ugye a diabétesz kezelésében milyen mechanizmusokon keresztül hatott?

[00:10:13]Tehát mit tett a kettes típusú diabetes?

[00:10:18]ahogy már említettem, most nem mennék bele itt nagyon molekulárisan részletekbe, de a hasnyálmirigyen is hat, a májon is hat, a a zsírszöveten is hat, mert azért arról is beszélnünk kell majd, ez ez egy fontos kérdés, hogy miért miért nem csak egy ilyen passzív szerv a zsírszövet, de hogy a cukorbetegség hat re való hatása is nagyon komplex mechanizmuson keresztül hat.

[00:10:35]Nyilván része a testsúlyszabályozás is, tehát az éhség-jóllakottság szabályozása is, de ezen belül valóban az inzulintermelést serkenti a hasnyálmirigyben, a májban is olyan folyamatokat indít el, amelyek kedvezően hatnak a cukorbetegségre, és magán a zsírszöveten is kedvezően hatnak.

[00:10:51]És akkor visszatérve még, hogy miért fontos a zsírszövetnek a szerepe, ugye nagyon sokan azt azt gondolták, vagy sokan azt gondolják még ma is, hogy a zsírszövet csak azért egy kellemetlen dolog, mert ugye ott van a testünkön, és nagyon zavaró, de hogy ez egy ilyen passzív szerv, ami megnő, aztán elfogy.

[00:11:06]Ugye esztétikai problémaként kezelték legtovább.

[00:11:09]És és azt most már tudjuk, hogy nem, sajnos a zsírszövet egy nagyon aktív szerv, ami maga is egyébként hormonokat termel, citokineket termel, gyulladásos faktorokat termel, és ezáltal az ebben termelt anyagok, különböző anyagok befolyásolják a hormonrendszert, az idegrendszert, az immunrendszert, tehát egy nagyon komplex mechanizmuson keresztül hatnak.

[00:11:30]Ühüm.

[00:11:30][torokköszörülés] És a GLP-1 ezeken is jó irányba hat.

[00:11:34]Ühüm.

[00:11:34]Tehát ugye a elkezdték használni, mert én emlékszem, hogy akkor hallottam erről először, talán 2022-23 körül, amikor egy ilyen kisebb botrány volt, hogy ugye elkezdték felírni ilyen talán ilyen off label, de nem tudom ezt biztosan.

[00:11:47]Tehát hogy legalábbis ezek voltak a bombasztikus média hírek, hogy elkezdték használni fogyasztószerként, és ugye szegény kettes típusú diabéteszesek nem jutottak hozzá.

[00:11:55]Most ezt nem elemezném, hogy nek mi volt a háttere, de hogy ugye szerintem a legtöbb ember akkor hallott róla először.

[00:12:03]Igen, tehát orvosi szempontból ezt nagyon fontos tisztázni, hogy ugye amikor mi fölírunk egy, mert ezek vényre kapható gyógyszerkészítmények.

[00:12:08]Tehát ezek nem olyan készítmények, amit valaki gondol egyet és ő azt elkezdi használni, mert sajnos van ilyen, de hát erről nem is szeretnék tudni, hogy valaki a szomszéd asszonytól kapta és elkezdi használni.

[00:12:19]Ezt így nem szabad használni.

[00:12:21]Ezeket úgy szabad használni, hogy az orvos megfelelő kivizsgálás után ő ha megfelelő indikáció van rá, akkor felírja és ellenőrzés mellett a páciens használja.

[00:12:31]És az a az a fontos, hogy amíg ugye csak a cukorbetegség kezelésére volt igazából indikációjuk ezeknek a készítményeknek, addig az arra indikált készítmény csak cukorbetegeknek lehetett felírni.

[00:12:43]De most már ezek a készítmények elérhetőek más néven, tehát Ühüm.

[00:12:48]más néven, de az elhízás és a túlsúly kezelésére.

[00:12:50]Tehát az orvosnak ez kutya kötelessége figyelembe venni, hogy kinek milyen indikációval írja fel a gyógyszert és akkor, hogyha én az elhízás kezelésére írom fel a gyógyszert, akkor a megfelelő készítményt fogom felírni és az nem a cukorbetegektől kerül elvételre, mert a cukorbeteg meg fogja kapni az ő gyógyszerét, ami arra van, az elhízott meg meg fogja kapni az ő gyógyszerét, ami arra van.

[00:13:13]Ugye itt nézegettem egyébként az adás előtt, hogy most már vannak olyan készítmények, amik kifejezetten csak az elhízás kezelésére írják föl, illetve olyanok is, amik csak a diabétesz, van ami mindkettőre lehetséges.

[00:13:24]Tehát hogy Igen, tehát nyilvánvalóan teljesen elkülöníteni nem lehet, mert amikor az elhízás kezelésére írjuk föl a gyógyszert, akkor is egyébként ugye különböző indikációs körök vannak.

[00:13:32]A 27-es BMI fölött fel lehet írni, most nevezzük már meg, hogy milyen milyen indikáció van.

[00:13:39]27-es BMI fölött fel lehet ugye a BMI az a testtömegindex, amit a testmagasságból meg a testtömegből lehet kiszámolni.

[00:13:44]Ezt talán mindenki tudja és 27-es BMI fölött fel lehet írni azoknak a készítményeknek, amik a túlsúly kezelésére vannak, akkor, hogyha valamilyen társbetegség is kapcsolódik hozzá.

[00:13:56]Tehát valakinek van szénhidrátanyagcsere-zavara, lipidanyagcsere-zavara, alvási apnoéja, magas vérnyomása, tehát egy olyan betegség, amit amit úgy gondolunk, hogy szorosan kötődik a az elhíz a túlsúlyhoz.

[00:14:07]Viszont elhízás kezelésére 30-as BMI fölött meg akkor is föl lehet írni ezeket a készítményeket, ha nincs a páciensnek egyéb betegsége, de azért hozzáteszem, hogy az meg nagyon ritka.

[00:14:18]De tehát nagyon szigorúan szabályozott azoknak a pácienseknek a köre, akiknek ezeket a készítményeket fel lehet írni.

[00:14:24]Ühüm.

[00:14:25]És akkor egy külön dolog a cukorbetegek ellátása, mert az meg egy megint másik indikációs kör.

[00:14:30]Ühüm.

[00:14:31]Ö itt hogyha ugye beszéltünk már a cukorbetegségről és mondtad, hogy nagyon sokféle szempontból hat ö a cukorbetegség kezelésére vagy az inzulin vagy cukoranyagcsere szabályozásra, az elhízás kezelésében ha csak azt nézzük, akkor milyen módokon tud hatni?

[00:14:47]Mert én azt gondolom, hogy itt ez ezekben a a készítményekben a leginkább szenzáció, hogy ugye nagyon sok olyan ember, aki eddig nem tudott lefogyni vagy csak időlegesen és ugye ebbe a jojó diétába reked pont azok miatt a dolgok miatt, amiket már felsoroltál, ezekkel a szerekkel sikerül.

[00:15:05]Igen, ez nagyon érdekes, ahogy mondtam, hogy nagyon sok helyen van a szervezetben receptoruk ezeknek a a szereknek.

[00:15:08]Ö az agyban van egy olyan központ, ami az éhségszabályozásért felelős és ott tulajdonképpen, ami tényleg zseniális ezekben a készítményekben, van ez a food noise, ez az ételek iránti zaj, amit talán nagyon sokan ismerünk, hogy amikor igazából mondjuk csinálunk valamit, de közben végig az motoszkál a fejünkben, hogy fú most azt a fánkot hogy megenném, meg mikor jön már el az ebédidő, hogy milyen milyen jó lesz majd megenni az ebédemet.

[00:15:33]Ezt ezt ezt az angol van tényleg food noise nagyon szemléletesen leírja és például ezt csökkentik ezek a készítmények.

[00:15:40]Tehát egyszerűen az éhségérzetet csökkentik.

[00:15:41]Nagyon sokszor és a sóvárgást igen és egyébként nagyon érdekes, hogy azt is megfigyelték most már, hogy egyéb függőségek ben is jótékonyan hatnak.

[00:15:50]Tehát például vannak arra kutatások, hogy az alkoholizmusban vagy például játékszenvedélyben is lehet jó hatásuk ezeknek a készítményeknek, mert nagyon sokszor közös gyökere van ezeknek a sóvárgásoknak, ezeknek a függéseknek, de most konkrétan az elhízás kezelésében ezt a típusú éhségérzet csökkenést meg az éhség iránti vágy, az édesség iránti vágy csökkentését az az az nagyon fontos hangsúlyozni, de ezen kívül például jó lakottság érzet is nő, illetve a gyomor teltség érzet is nő.

[00:16:31]egyszerű.

[00:16:31]Tehát ezek azok a hatások, amik azon túlmenően, amit már a cukorbetegség kezelésénél elmondtam, hogy ezek is nyilvánvalóan az anyagcserére való hatás az nagyon kedvezően hat a testsúly csökkentésére is, de ha most itt szigorúan vesszük, akkor ami ami ugye az akarat gyengeséggel mindig ugye összehozzuk, tehát hogy egy picit ezen is tud segíteni, hogy legyen több akaratunk, mert egyszerűen nem érzünk annyi éhséget, akkor nyilván erősebbek leszünk és könnyebben tudunk ellenállni az ételnek.

[00:16:57]És pont ezért is fontos az, hogy támogassuk a a túlsúlyos és elhízott embereket, nem csak feltétlenül orvosi szempontból, hanem igen a társszakmákat is be kell vonni, tehát dietetikus segítsége nagyon fontos lehet, pszichológus segítsége nagyon fontos lehet, edző segítsége nagyon fontos lehet.

[00:17:13]Tehát általában ez nem úgy van, hogy egy egy dolgon változtatunk, hanem próbáljuk összességében nézni a képet és próbálunk ténylegesen segíteni azon az emberen.

[00:17:23]Tehát még hogyha valaki meg is kapja ezt a készítményt, akkor ez nem arról szól, hogy ő elkezdi használni, tényleg elkezdenek lefelé menni a kilók és akkor neki semmi mást nem kell csinálnia?

[00:17:33]Én mindenkit biztatni szoktam arra és ez egyébként a terápia alapja is, hogy igen megfelelő életmód nélkül, bár egyébként hatnak a készítmények ideig-óráig, de egyébként a kutatásokban is úgy vizsgálták ezeknek a készítményeknek a hatását, hogy egy megfelelő életmódot beállítottak mellé.

[00:17:49]Tehát hogy ha megnézzük a kutatásokat, akkor ott is úgy volt, hogy volt egy megfelelő étrend beállítás, egy megfelelő mozgásprogram és amellett kapták a készítményeket a páciensek és így nézték meg, hogy a készítménnyel együtt mennyivel több a tehát a készítmények mennyivel több a hatása, mint önmagában az életmódnak.

[00:18:03]De azért a megfelelő életmód az hosszútávon is rendkívül fontos és egyébként meg azt látjuk, hogy valóban jól mű jobban működnek ezek a készítmények és akkor, hogy ha valaki odafigyel arra pontosan pont miatt, hogy teltebbnek érzi a gyomrát, hogy sokszor keveset egyen.

[00:18:19]Aztán hogy egyen elegendő fehérjét, egyen elegendő rostot, igyon elegendő folyadékot, van egy pici vízhajtó hatásuk is ezeknek a készítményeknek, tehát igen fontos arra odafigyelni, hogy megfelelően hidratáltak legyünk, akkor amiatt, hogy ugye az izomtömegünk ne csökkenjen lényegesen, mindenképpen fontos a fehérjét is pótolni, mindenképpen fontos erősítő edzést végezni, tehát próbálni az izomtömegünket is növelni közben, hogy még hatékonyabb legyen a fogyás és még jobb minőségű legyen a fogyás.

[00:18:46]Itt ugye rávilágítottam most egy mellékhatásra, én a legtöbb kritikát ezekkel a szerekkel kapcsolatosan emiatt hallottam, hogy drámaian tudja csökkenteni az izomtömeget, amiről ugye azt mondják, hogy minél több a az izomtömegünk, ugye az anyagcserénk is annál jobb, tehát hogy ez veszélyes azt csökkenteni, de mások meg azt mondják, hogy minden drasztikusabb fogyástól egyszerűen csökken az izomtömeg is, tehát itt ebben mi az igazság?

[00:19:09]Az, hogy sajnos úgy fogyni nagyon nehéz, hogy csak a zsírból fogyjunk, mint ahogy az is egy tévhit, hogy valaki csak a hasáról tud fogyni, vagy most én szeretnék csak a popómról fogyni, akkor onnan, tehát ilyen nincs.

[00:19:21]A szervezet egészéből fogunk fogyni, de ha megnézzük a kutatásokat, akkor pont azt látjuk, hogy ezekkel a típusú szerekkel, a GLP receptor agonistákkal sokkal jelentősebben fogy a zsírszövet, és ezen belül is a zsigeri zsírszövet, és erről még nem beszéltünk, de ugye az sem mindegy, hogy hol van a zsír, ugye van a bőralatti zsírszövet és van a zsigeri zsírszövet, és a zsigeri zsírszövetnek a felszaporodása, ami ugye nevezetesen azt jelenti, hogy a belek közötti zsír, a szív körüli zsír, tehát ami a nemesebb szerveink körüli zsír, hogy ha ez szaporodik föl, akkor az sokkal magasabb szív és érrendszeri kockázattal jár, mint a bőralatti zsírszövetnek a felszaporodása, és ezekkel a készítményekkel elért fogyással ennek a zsigeri zsírnak a nagyobb arányú csökkenését tudjuk elérni, tehát ez egy kimondottan előnyös hatás, és egyébként van valamennyi izomtömeg csökkenés, de kevesebb, mint egy placebo esetén.

[00:20:12]Tehát és mondom még egyszer, hogy nyilvánvalóan ezért azért mi is tudunk tenni és kutya kötelességünk is tenni még akkor is, hogy ha valaki használja ezt a szert, hogy igenis próbálja az izmot építeni, próbáljon megfelelő testedzést végezni, úgy nevezetesen ellenállással szemben végzett edzést, próbáljon megfelelően táplálkozni, egyen elég fehérjét, hogy az izma épüljön, tehát hogy Ühüm.

[00:20:31]Meg ugye egy elég elég tápanyagot, mert most így az jutott eszembe, hogy hogy nyilván tényleg ez egy forradalmi dolog, főleg egy olyan ember számára, aki akár évekig vagy évtizedekig küzd azzal, hogy leadja a túlsúlyát, viszont egy hirtelen, ha tényleg ennyi minden szempontból befolyásolja az éhségérzetünket, vagy azt, hogy mennyi ételt kívánunk magunkhoz venni, akkor ugye ott figyelni kell, hogy ne alakuljon ki tápanyaghiány.

[00:20:54]Igen, igen, igen, tehát mindig fölhívjuk a figyelmet, hogy minőségi fogyás legyen, és ezt valóban ezek a szerek nagyon segítenek, hogy hogy minőségi fogyás történjen, de hát igen, a minőségi táplálkozással, mozgással ezt mi is elő tudjuk segíteni.

[00:21:05]Természetesen vitaminokat is lehet mellette, vagy érdemes mellette pótolni, szóval ez tényleg ez is egy komplex folyamat.

[00:21:13]Tehát hogy az fontos, hogy úgy álljon hozzá valaki, mint ahogy bármilyen fogyáshoz eddig is, csak ugye most van valami, ami nagyon sokat tud segíteni, de hogy nem lehet figyelmen kívül hagyni a többi faktort sem.

[00:21:25]abszolút, és főleg hogy ha abban gondolkodunk, ahogy már beszéltünk is erről, hogy itt nem az a célunk, hogy valaki lefogyjon mondjuk 10-15 kilót, és utána elengedjük a kezét, és ő is utána visszatér ugyanoda, ahol előtte volt, hanem hogy hosszú távon próbáljuk fogni a kezét, és ő is hosszú távon próbálja meg fenntartani ezt az eredményt, akkor meg még fontosabb az, hogy oda tudjon figyelni az életmódjára, hogy oda tudjon figyelni arra, hogy hogy mit tesz ki, hogyan mozog.

[00:21:52]Sajnos, mert ugye miért történik, mi mi a probléma azzal, hogy ha valaki hirtelen lefogy, és utána elenged mindent?

[00:21:58]Hogy sajnos a szervezet, főleg ha már nagyon régóta van elhízott vagy túlsúlyos állapotban, akkor van egy ilyen beállítódási pont, ahova próbál vissza visszaállni.

[00:22:07]Tehát hogy ő próbálja majd a súlyt vissza szép lassan vissza optimalizálni oda, ahol volt.

[00:22:14]Ennek nyilván evolúciós okai is vannak, mert régen azért az számított jó szervezetnek, amelyik tudott raktározni.

[00:22:21]Tehát egyrészt van egy ilyen genetikai ok is, másrészt meg egyszerűen tényleg azt látjuk, ha valaki lefogy, akkor a szervezetben például megnő az éhségérzet, mert a szervezet próbálja mégis visszaszedni a kis raktárait, csökken a jóllakottságérzet, megváltozik az ételhez való viszonya az embernek, illetve az anyagcsere is nagyon megváltozik, az alapanyagcsere lelassul.

[00:22:43]Tehát vannak olyan ilyen kompenzációs mechanizmusok a szervezetben, amik szintén ez nem azt jelenti, hogy valaki lefogyott, és akkor elkezd újra visszahízni, vagy éhesebbnek érzik magát, hogy ő gyenge, mert nem tud ennek ellenállni, hanem a szervezet sajnos beindít olyan mechanizmusokat, amiknek mondom számtalan oka van, hormonális, idegrendszeri, genetikai, evolúciós meg egyebek, de ami ellen megint csak küzdeni kell.

[00:23:04]És akkor itt is fontos, hogy fogjuk a páciensnek a kezét, és ne azt mondjuk, hogy jaj, hát akkor most tessék még szigorúbbnak lenni, hanem a gyógyszeres kezelést is lehet továbbfolytatni.

[00:23:15]Tehát most már nem gondoljuk azt, hogy ezeket a készítményeket csak pár hónapig adjuk, és utána vége van.

[00:23:20]Tehát ez egy nem egy rövid kúra, hanem ugyanúgy, mint más civilizációs vagy krónikus betegségekben például, mert ugye szokták mondani, de hát hogyha ezt abbahagyom, akkor visszahízom.

[00:23:29]Igen, lehet, hogy idővel visszahízom, egyébként nem olyan gyorsan, de idővel valóban vannak olyan kompenzációs mechanizmusok, amik sajnos megnehezítik a súlytartást, de mindig arra kell gondolni, hogy más civilizációs betegségnél, magas vérnyomásnál, a cukorbetegségnél igazából senki nem gondolja, hogy én két hónapig fogom szedni azt a vérnyomáscsökkentőt, utána elhagyom, és tök jól leszek, nem?

[00:23:50]Pontosan ezért, mert nem akut betegség, nem egy antibiotikum, hogy egy hétig szedem, és abbahagyom, hanem ezek krónikus betegségek.

[00:23:56]Tehát ugyanúgy az elhízásra is egy picit így kell gondolnunk, hogy sajnos igen, hát nem biztos, hogy két hónap alatt ezt meg fogjuk oldani, hanem akkor hosszabb távon lehet szükség ezekre a kezelésekre.

[00:24:07]És mi van akkor, ha valaki miatt aggódik, hogy tehát nem is feltétlenül miatt, hogy x hónappal tovább kell használnia, hanem hogy ő már leadta azt a mennyiségű kilót, főleg itt most azokra gondolok, akik nem az elhízottak, hanem a túlsúlyosak.

[00:24:21]Tehát mondjuk tényleg leadott 15 kilót, és már többet nem szeretne leadni, de hogy eddig ugye folyamatosan mentek le a kilók, és most már nem szeretnée mennének le, de hogy mert ezt sokaktól hallottam, hogy most akkor új zavarban vannak, hogy akkor most mi legyen ezután?

[00:24:35]Visszahízni se szeretne tovább fogyni se.

[00:24:38]mert ugye ezeket a gyógyszereket eleve úgy adjuk, hogy egy kisebb dózissal indulunk, és azt szépen lassan titrálgatjuk [torokköszörülés] föl egy egy cél tehát egy egy egy maximális fenntartó dózisig, de az elhagyásnál is szépen lassan csökkentjük az adagot.

[00:24:52]Tehát ezt orvosi segítséggel szépen meg tudjuk oldani, hogy nyilván ne érjünk el egy olyan fogyást, ami már kóros, mert nyilván az meg a másik véglet lenne, hanem ez egy ez egy precíziós munka, és a beteggel nagy együttműködést igényel, de ez nagyon szépen megoldható.

[00:25:06]Tehát ettől nem kell senkinek tartani.

[00:25:08]Pont ezért fontos, hogy az orvosi felügyelettel történjenek ezek a kezelések, és ne saját kútfőből valaki szerez egy ilyen készítményt, és azzal garázdálkodik.

[00:25:19]Tehát ez nem így működik.

[00:25:21]Itt pont arra gondoltam, hogy itt akkor egy nagyon jó orvos-beteg kapcsolatra van szüksége, ahol az adott ember is el tudja mondani, hogy ő neki mik a szubjektív élményei ezzel a készítménnyel, mit tapasztalt, és akkor úgy beállítgatni, hogy Tehát én mindig szoktam is kérni, hogy egy hónap után kérek visszajelzést, ha nem is egy személyes találkozót, akár egy e-mailen, akár egy tehát egy távkonzultációban, ahol a páciens leírja, hogy mi a tapasztalata a készítménnyel, hogy érzi magát, vannak-e esetleg mellékhatások, hogyan indult be a fogyás, egyéb más hatásokat hogy lát.

[00:25:53]Tehát igen, ez egy fontos dolog.

[00:25:55]Egyrészt nyilván az elején meg kell határozni, hogy mi a cél, ki mit szeretne elérni egy ilyen kezeléssel, mit szeretne a páciens, mit szeretne az orvos elérni, mert nyilván nekem fontos lehet, hogy a test összetétele megváltozzon, vagy csökkenjen a koleszterinszintje.

[00:26:07]A páciensek nagyon ritkán fogalmazják meg azt, hogy ő a koleszterinszintjét szeretné csökkenteni, és sokkal inkább mondjuk föl szeretne venni azt a 38-as nadrágot, amit 10 éve nem tudott fölvenni.

[00:26:18]Egyébként itt fölhívnám a figyelmet a haskörfogatra, ugye beszéltünk a zsírszövetről.

[00:26:21]Ezt nagyon sokan abban tapasztalják meg, hogy a haskörfogatuk megnő.

[00:26:25]Ugye szerintem ezt szinte mindenki, amikor hízik, akkor észreveszi, főleg mi nők, hogy nem tudjuk bekapcsolni a nadrágot, nagyobb, bővebb nadrágot kell venni, vagy az övbe ugye egy újabb lyukat kell furni.

[00:26:35]És hogy ez is arra hívja föl a figyelmet, akinek nő a haskörfogata, azért nagyon gyakran Igen és és a sokszor azt szokták mondani, hogy észre sem veszik feltétlenül, hogy mondjuk a testzsírszázalékuk már magasabb.

[00:26:57]Itt egy picit még erről beszélek, mert ugye a BMI az általában egy nagyon jó mérőeszköz, viszont nem mindenkinél.

[00:27:02]mindent tud a BMI meghatározni, például abból a szempontból, hogy kinek milyen kockázata van a szív- és érrendszeri betegségek szempontjából.

[00:27:09]Például haskörfogatnak ebből a szempontból nagyon nagy jelentősége van.

[00:27:12]Nagyon egyértelmű összefüggést mutat a szív- és érrendszeri betegségekkel.

[00:27:17]És az, hogy miért kell a szív- és érrendszeri betegségekről beszélni, ez meg egyébként azért fontos, mert talán kevesen tudják, de a férfiak és a nők is nagyobb arányban halnak meg szív- és érrendszeri betegségekben, mint más betegségekben.

[00:27:28]Tehát nagyon magas a kardiovaszkuláris halálozás meg megbetegedés, és ha ezt valamilyen módon tudjuk csökkenteni vagy megelőzni, akkor az az élet hossza meg az életminőség szempontjából Abszolút.

[00:27:41]Itt nagyon érdekes, hogy kevesebb van róluk szó, mint a rákról.

[00:27:46]Ugye ráktól valahogy az emberek sokkal jobban félnek, miközben nagyon jó, hogy hangsúlyozott, hogy a szív- és érrendszeri megbetegedésekben többen halnak meg.

[00:27:55]és és talán még mi nő a nők esetén még inkább igaz ez, hogy ez talán mindenki tudja, hogy a férfiak veszélyeztetettebbek szív- és érrendszeri betegségek szempontjából, és egyébként ez mondjuk a a nők menopauzájáig igaz.

[00:28:05]Tehát ilyen 40-50 éves korig a férfiaknál sokkal magasabb a szív- és érrendszeri betegségek kockázata, de ut a a változókor után ennek ennek szintén nagyon sok oka van, most ebbe nem biztos, hogy belemennék, de hogy ott viszont a nők sajnos rapidan behozzák a férfiakat a szív- és érrendszeri betegségkockázat szempontjából, és végül, hogyha az összhalálozást nézzük, akkor sajnos a nők is igen szív- és érrendszeri betegségben fognak nagyobb arányban meghalni, mint daganatos betegségben.

[00:28:31]Ettől még nyilván valóan a daganat daganatos betegségek kockázatát is csökkentenünk kell, és törekednünk kell erre, csak Nyilván persze, csak hogy ez ez egy nagyon hangsúlyosnak kell lennie, és itt hogyha azért ez összefügg ugye az elhízással és a túlsúllyal is, és ahogy most mondtad, hogy főleg a zsíros zsírral, ami ha jól értem, a az alkatípusúaknál gyakrabban van az, hogy a fontos belső szervek körüli zsír rakódik le.

[00:28:56]És ez miért veszélyes nagyon ez a zsíros zsír?

[00:29:00]Mert a zsíros zsírnak van a legnagyobb kockázata a metabolikus szindróma, a szív- és érrendszeri betegségek szempontjából.

[00:29:05]Nagyon sokszor még a szív körül is megjelenik zsír, tehát vannak ilyen borzasztó képek, amikor lehet azt látni, hogy egy elhízott emberen a a szívburkon belül is, tehát a maga a szív körül is elzsírosodás van.

[00:29:16]És hogy ha belegondolunk, hogy ez a zsírszövet is mennyi káros anyagot termel, akkor ha az közvetlenül ugye a szívre vagy egyéb szervekre jutnak ezek a káros anyagok, akkor belegondolhatunk, hogy ez milyen magas kockázat.

[00:29:30]Ez valóban.

[00:29:32]Itt ugyanakkor egy picit azért rá lehet térni arra, hogy milyen mellékhatásai lehetnek, mert ugye minden szervnek vannak mellékhatásai.

[00:29:40]Így van.

[00:29:41]Nyilván ezeknek is vannak, ugye az egyiket már valamennyire tisztáztuk, hogy ez nem feltétlenül mellékhatás, hogy ez az izomvesztés, hanem ez magának a fogyásnak a mellékhatása, de vannak ugye Igen, egyébként viszonylag kevés mellékhatásuk van ezeknek a készítményeknek.

[00:29:55]Amik a leggyakoribbak, azok az emésztőrendszeri mellékhatások, amik részben a hatásból is adódnak, hiszen ha belegondolunk, fontos hatás az, hogy nincs étvágya valakinek, fontos hatás, ez nem ez nem mellékhatás, hanem hatás az, hogy lassul a gyomorürülés, hogy lassul a bélperisztaltika, de ezek hoznak magukkal olyan mellékhatásokat, amit azért sokan megélhetnek, hogy émelyegnek, sokszor van teltségérzetük, esetleg ég a gyomruk, esetleg egy picit lelassul a az emésztésük, esetleg enyhe székrekedésük, lát másoknak pont hasmenése.

[00:30:26]Tehát ezek a hatások szoktak lenni leggyakrabban.

[00:30:28]Ezek is általában egyébként a kezelés megkezdésekor vagy dózisemeléskor szoktak lenni, és ilyenkor mindenképp fontos felhívni a figyelmet arra, hogy ez is megfelelő étkezéssel, megfelelő életmóddal, megfelelő étrenddel, illetve például megfelelő folyadékbevitellel nagyon szépen csökkenthető.

[00:30:45]Meg azzal, hogy ha tényleg segítünk abban a páciensnek, hogy a dózis titrálást azt személyre szabjuk és figyelembe vegyük például azt, hogy neki mennyire van mert mert van akinek semmilyen mellékhatása nincs.

[00:30:57]Ilyen is van hál'istennek.

[00:30:57]Van akinek a többségnek nagyon enyhe mellékhatás van és nyilván van néhány olyan páciens, akinek súlyosabb mellékhatás lehetett, ott személyre szabottan kell segíteni neki.

[00:31:08]Tehát hogy akkor ő igazán súlyos mellékhatása arra felhívném a figyelmet, hogy ugye régen is voltak testsúlycsökkentő készítmények, amikről ma már azért nem is nagyon beszélünk, mert vagy olyan súlyos mellékhatásokat okoztak, hogy gyakorlatilag a betegek nem nagyon tolerálták és csak nagyon rövid ideig ha voltak hajlandóak szedni ezeket a készítményeket, vagy olyan káros hatásaik voltak, nem hogy szív és érrendszeri védőhatásuk, mint most már a GLP receptor agonistákról bizonyított, de voltak olyan készítmények, amik inkább növelték ezt.

[00:31:34]Tehát hogy szóval azért mondom, hogy mellékhatás szempontjából is ezek a készítmények már sokkal sokkal enyhébbek, mint amik régen voltak.

[00:31:44]Ő most lehet, hogy ez egy picit nem a legszerencsésebb kifejezés, de hogy én behoznám ezt a pozitív mellékhatásokat, mert ugye szerintem ezek alapján kezdtek elindulni ezek az újabb kutatások, hogy ugye nagyon sokan tapasztalták azt, hogy hogy nagyon hamar rendeződött vérnyomás, koleszterinszint.

[00:32:03]Ez mindig egyértelmű összefüggésben volt azzal, hogy egy adott kilót leadott, vagy itt azért vannak más mechanizmusok is a háttérben?

[00:32:10]igen, ezt nem nevezzük mellékhatásnak, ez hatás.

[00:32:11]Tehát ez egy terápiás hatása a gyógyszernek, de ez is nagyon komplex mechanizmusokon keresztül hat és egyébként az az érdekes, hogy azt mutatták a tanulmányok, hogy például pont a szív és érrendszeri betegségek kockázat csökkentésénél azt találták, hogy gyakorlatilag már minimális fogyásnál is elindulnak a kedvező hatások, tehát ebből az látszik, hogy nem csak a fogyás, mert azt tudjuk, hogy 5-10-15 százalékos testsúly csökkenés nagyon sok betegségnek a kockázatát csökkenti, de a fogyáson túlmenően is van ezeknek a készítményeknek kedvező hatása, amiről már azelőtt is beszéltünk, hogy jól hatnak a cukoranyagcserére, jól hatnak a gyulladásos folyamatokra, kedvezően hatnak az immunrendszerre és ebből adódóan a kockázatcsökkentő hatás is nem csak a testsúllyal függ össze.

[00:32:56]Ez nagyon érdekes dolog, hogy az előbb megemlítetted ugye a menopauzát, erről te már szerepeltél itt egy adásunkban.

[00:33:02]Számomra ez nagyon izgalmas, hogy sok ilyen kockázat, amit említettél, az ugye sokszor a nőknél az ösztrogénszint csökkenésével vagy nagyon alacsonyan megállásával hozzák összefüggésbe.

[00:33:13]Ugyanakkor nyilván ez megint ilyen nagyon nehéz szétszálazni, mert ugye gyakran ilyenkor elkezdenek a nők hízni is, de sokszor ugye azt is tapasztalják, hogy nem is feltétlenül kell úgy hízni, de valahogy megváltozik például a koleszterinszint.

[00:33:25]Tehát hogy itt nyilván ez már egy bonyolultabb mechanizmus, de hogy valahogy a GLP-1 receptoragonisták ezekre is tudnak úgy hatni.

[00:33:34]Tehát azt gondoljuk, és ez ez ez biztos, hogy nagyon sok kutatást igényel, még még csak most jönnek ki adatok ezzel kapcsolatban, de azt látjuk, akik ezzel az időszakkal foglalkozunk, ugye változó korra, az egyértelmű, hogy a változó korba lépő nőknél már a perimenopauza időszakában elindulnak olyan testösszetétel nem is csak testsúly, hanem testösszetétel változások, amik pontosan kedvezőtlen testösszetétel változások.

[00:33:56]Ugye a testnek a testzsírszázalék az megnő, ezen belül is az zsigeri zsírnak az aránya megnő.

[00:34:02]Ebben részben hormonális, részben életmód, részben életkori tényezők is szerepet játszanak, de hát a hormonális tényezőket nem lehet elhanyagolni, és ezek által egyébként, ahogy már említettem is, hogy változó korban a nőknek megemelkedik a szív- és érrendszeri betegség kockázata, megemelkedik a metabolikus szindróma kockázata, és ez például megnyilvánulhat abban, hogy az inzulinanyagcsere romlik, amit amit említettél, hogy azt veszed észre, hogy igen, hogy emelkedik a koleszterinszintje, romlik a cukoranyagcseréje, és amit meg saját maga észlel, az pedig az, hogy már a levegőtől is hízom, lesz ez a kis menobelli szép angolosan ismét, és egyébként ebben az időszakban is a GLP agonistáknak van terápiás hatásuk.

[00:34:42]Természetesen, hogy ha valaki túlsúlyos vagy elhízott, nem a menopauza kezelésében van, tehát arra nincsen indikációjuk, ezt hangsúlyoznám, de a menopauzával összefüggő testsúly és test összetétel változások kezelésében lehet hatása, sőt egyébként ami érdekes, és ezek is még csak ilyen nagyon kezdeti adatok, hogy hogy vannak már olyan adatok, hogy azok a nők, akik menopauzális hormonterápiát, tehát ösztrogén-progeszteron terápiát kapnak és kapnak GLP-receptor agonistát, ott még hatékonyabb a testsúly és testösszetétel változás.

[00:35:11]Tehát ebből is látszik, hogy ez ez az időszak egy nagyon kritikus időszak, és az itt történő hormonális változásoknak szoros összefüggése lehet az egyéb folyamatokkal.

[00:35:22]Tehát hogy itt akár még akkor ilyen komolyabb komplex hatások is vannak igen, és ezzel nagyon izgalmas vizsgálatoknak nézünk elébe azt gondolom ezzel kapcsolatban.

[00:35:33]kérdeznék egy picit, hogy ugye azt mondtad, hogy nem csak ezen a, tehát nem csak a a testsúlycsökkenéssel vagy a vércukorszint szabályozáson belül hatnak ezek a tényezők.

[00:35:42]Itt most kiírtam néhány dolgot, ahogy hogy a szív- és érrendszeri önmagában is úgy tűnik, hogy csökkenti, de hogy még egy kutatás szerint a májrákkal is kapcsolatba hozták a májrák kockázatának a csökkentését.

[00:35:55]Itt picit ingadoz a fejed.

[00:35:57]Nyilván ezek még nem konkluzív, egyértelmű adatok, hogy hol tartunk most itt.

[00:36:02]Igen, tehát azért nagyon fontos, hogy hogy ami bizonyított, ugye az nagyon fontos, hogy orvosi szempontból mi a bizonyítékokon alapuló orvoslás adatait fogadjuk el, nevezetesen az olyan tanulmányok adatait, ahol randomizált kontrollált tanulmányok vannak, ahol placebóval szemben bizonyították bizonyos készítményeknek a hatását.

[00:36:20]Bizonyított hatása van a a szív- és érrendszeri betegségek kockázatának csökkentésére, tehát nevezetesen az összes szív- és érrendszeri halálozást, a a nem halálos szívinfarktus meg a nem halálos stroke-nak a kockázatát körülbelül 20%-kal csökkentették olyan elhízott betegekben, akik nem is cukorbetegek.

[00:36:36]Tehát ez egy de van szív- és érrendszeri betegség.

[00:36:38]Tehát például erre van egyértelmű kutatás, és ez ez nagyon szép eredmény.

[00:36:43]Ugyanígy azt ugye feltételezzük meg sok kutatásból már látjuk, hogy valószínűleg jó hatásuk lesz például a daganatos betegségekben is, de ezekre nincsen bizonyított kutatás.

[00:36:52]Ez inkább abból következik, hogy azt látjuk, ahogy említettem is már, hogy nagyon sok daganatos betegségnek nagyon szoros kapcsolata van az elhízással.

[00:37:00]Például nők esetén a méh méhtestrák az egyik leg szorosabban összefüggő az elhízással legszorosabban összefüggő betegség.

[00:37:10]Sajnos a az emlőráknak is nagyon szoros kapcsolata van, de egyébként mindkét nemnél a vastagbélráknak, az emésztőrendszeri rákoknak.

[00:37:15]Tehát nagyon sok daganatnak van az elhízással a kapcsolata, de azt még nem tudták bizonyítani, hogy ezek a GLP receptor agonisták kezelések ténylegesen daganat csökkentő vagy gyógyító hatásuk lenne, de hosszútávon nyilván ezt is vizsgálják és ebből is jöhetnek ki adatok.

[00:37:30]De amire például vannak már adatok, hogy például olyan vesebetegek, akik cukorbetegek is az ő vesebetegségükre jó hatással lehet.

[00:37:41]Bizonyos májbetegségeknél a zsírmájnál, ami nem alkoholos zsírmáj, ott is nagyon kedvező hatása van.

[00:37:45]Tehát ezt mondtam az elején is, hogy egyre több olyan indikációs területe lesz ezeknek a készítményeknek, ahol lehet majd használni Ühüm.

[00:37:55]esetleg más betegségek nélkül is ezeket a készítményeket, de azért arról nem azt nem mondhatjuk, hogy mindenre jó.

[00:38:00]Tehát hogy a a csodaszer az az nagyon jó hangzik.

[00:38:04]Csodaszerek egyelőre nincsenek, de hatékony kezelések vannak, csak nem mindegy, hogy mire adjuk, kinek adjuk és ezért fontos az orvosi ellenőrzés.

[00:38:13]Itt számomra leg érdekesebb egyébként ez volt a a a témában a legérdekesebb, hogy mennyire lehet külön választani így a kutatásba sokban is akár, hogy ezek a a kockázatok a amiket mondtál a hogy csökken mondjuk a vagy a vese funkció például javulhat, vagy a szív és érrendszeri kockázatok csökkennek, hogy ez mind be tu ható ugye annak, hogy valaki lefogyott nagyon sokat, de ugye azt gondolom, hogy akkor itt kellene egy olyan csoport, hogy akik általában vékonyabbak, de ugye tudjuk, hogy egyébként egy jó test összetételű embernek is lehet magas szív és érrendszeri kockázata, lehet mondjuk a vese funkcióval problémája.

[00:38:48]de de most ha most arról beszélünk, ezeknek a testsúlycsökkentő készítményeknek a kutatásait túlsúlyos és elhízott beteg populáción végezték, de azon belül rengeteg különböző beteg populáción és azért mondom, hogy ezek tehát mondjuk van aki cukorbeteg, van aki szív-és érrendszeri betegség, van aki vesebeteg, van aki májbeteg és ezeknek különböző metszetei és ezek nagyon bonyolult kutatások, több 10000 emberen történnek és ezekből várhatóak majd még eredmények, hogy ezek hosszú évekig mennek és azért mondom, hogy ezekről majd szépen sorban lehet beszélni, hogy ha megleszenek a megfelelő kutatások, de egyelőre ö normál testsúlyú embereken a testsúlycsökkentő készítményekkel hát ugye ez Igen, ez kicsit kontraindikált, de hogy azt gondolom, hogy talán azért biztos sokakban felmerült a kérdés, hogy vajon lehetne ezeket úgy használni, mert tényleg annyira ilyen csodaszámba menők a hírek, nyilván most elmondtad, hogy azért ezeket odafigyeléssel kell kezelni, de hogy azt gondolom, hogy sokakban Ühüm.

[00:39:46]ott ugye nem feltétlenül kell neki elhízottnak vagy túlsúlyosnak lenni, de akkor a cukorbetegségre adható készítményt lehet adni, tehát nyilván Ühüm.

[00:39:55]ilyen beteg populáción vannak vizsgálatok, csak azért mondom, hogy én is azt látom, hogy van egy ilyen típusú elképzelés most és ez kapcsolódik a longevity ö hogy mondjam így divathoz vagy divathoz inkább, hogy hogy és mondjuk azt elmondtad, hogy őrület igen, [nevetés] mert bizonyos szempontból ugyanúgy, mint hogy vannak extrém étrendek, extrém ilyen trendi diéták, extrém mozgások, extrém étrend kiegészítők és és ez a longevity ö iránti vágy, hogy hogy azért egy kicsit néha túlzásokba esünk és én még egyszer azt mondom, hogy nekünk orvosként úgy lehet adni ezeket a gyógyszereket, ahogyan jelenleg Ühüm.

[00:40:33]hivatalosan adható.

[00:40:33]Az, hogy ezt egyébként ki az Instán mit hall róla és annak az influencernek a hatására hogyan használja, arra nyilván nekem orvosként nincsen behatásom és én is néha elképedve látom ezeket a Insta posztokat, hogy ki hogyan ajánlja mondjuk ilyen influenszerek, hogy hogyan kellene meg longevity célból hogyan kellene használni, de jelenleg hogy mondjam a az élet meghosszabbítása céljából nem adhatjuk ezeket a készítményeket.

[00:41:00]Tehát Meg ugye azért itt lehet egy veszély is annak, hogy egy normál testsúlyú ember adott esetben ha nem figyel oda, akkor elkezd extrém módon fogyni, hiszen ugye el nem éri az egészségérzetét.

[00:41:13]Hogy tényleg sok mindent lehet hallani, és egyébként lehet, hogy majd hosszú távon lesznek ilyen kutatások, és majd mert például az, hogy csökkenti a szív és érrendszeri betegségek kockázatát, ez nyilván azt jelenti, hogy egy jobb életminőséget fognak adni ezek a gyógyszerek.

[00:41:27]Életminőség szempontjából vannak már kutatások.

[00:41:29]Most itt nem itt az nem az élethosszra gondolok, hanem azt, hogy az életminősége hogyan változik meg egy betegnek.

[00:41:34]Erre vannak komoly kérdőívek, erre vannak kutatások.

[00:41:39]Ott látszik az, hogy életminőséget is javítanak ezek a készítmények, ha megfelelően használják őket.

[00:41:42]Tehát például erre vannak kutatások.

[00:41:44]Longevity szempontból nincs még kutatás, meg ez egy elég nehezen megfogható dolog ez a longevity, de Ühüm.

[00:41:53]látom ezt, hogy van elvárás.

[00:41:55]meg azért nyilván ezek a kutatások nagyon költségesek is.

[00:41:57]De szerintem azt is tegyük hozzá, hogy nem olyan egyszerű, mert ugye sokszor ezt a laikusok sem tudják, hogy akkor ugye miért nem írják már föl minderre.

[00:42:03]De hát ezek nagyon komoly igen, azért mondom, hogy az, hogy egy orvos mire írhat föl egy gyógyszert, az az az az nagyon erősen meghatározott az alapján, hogy mire kapott engedélyt egy gyógyszer vagy egy készítmény, és az pedig azon alapul, hogy milyen igazolt kutatások történtek a készítménnyel.

[00:42:21]Tehát amíg ezek a kutatások nem futnak végig és nem engedélyezik, addig nem adhatjuk, azért, mert mi azt gondoljuk, hogy arra is jó lehet.

[00:42:28]Vagy mert öt betegen azt láttuk, hogy hú, hát az én betegemen ez tök jól működött.

[00:42:32]Tehát azért az orvoslás nem így működik.

[00:42:34]Bár sokan szeretnék most, és mondom én tényleg azt látom most, hogy a social médiának de nem csak egyébként a GLP receptor agonistákkal szem kapcsolatban, hanem nagyon sok mással kapcsolatban van egy nagyon erős befolyásoló hatása a páciensekre, de nekünk az a kötelességünk, hogy ezt egy picit rendbe tegyük.

[00:42:53]Ühüm.

[00:42:53]Igen, meg hogy nagyon erős a longeviti-vel kapcsolatos szorongás és és ugye az embereknél ilyenkor egy ilyen hír érkezik be, hogy akkor akkor még egy kapaszkodó, amit megtehet azért, hogy esetleg még tovább éljen, vagy most már nem tudom hány évig élünk.

[00:43:08]Szóval Hát igen, ez ez az hozza magával, hogy azért önmagában nő a születéskor várható élettartam, hál istennek és az életminőség kérdése ez nagyon fontossá válni.

[00:43:19]Tehát hogy nem csak hosszan akarunk élni, hanem jó minőségben is.

[00:43:22]És azt gondolom, hogy longeviti igazából erről szól, mert nyilván nem feltétlenül úgy akarunk 95 évig élni, hogy abból 20 évet borzasztó életminőségben élünk, hanem pont az a longeviti nek a célja azt gondolom, hogy akik ezzel foglalkoznak, hogy ezt a hátralévő mondjuk mondjuk egy 50 éves elkezd azon gondolkodni, hogy hogy tudna majd hosszabban élni, hogy nem csak hosszabban akar élni, hanem jobb életminőségben és ehhez próbálják megtalálni azokat az életmód tényezőket, azokat a szereket, azokat a készítményeket, amik ebben segíthetnek.

[00:43:55]De sokszor azt látom, hogy nagyon nagyon sok az extrém elképzelés és ezt nem feltétlenül kell támogatnunk.

[00:44:01]Tehát nagyon fontos, hogy hogy tudjuk azt, hogy ezt mire lehet használni és hogy nem tudom, ne a szorongásunk nőjön, hanem a kínálat.

[00:44:09]ha már itt a szorongásról beszéltünk, persze azt tudjuk, hogy az elhízásnak is rengeteg pshés oka van, erről már beszéltünk, de hogy például én azt látom, hogy hogy az, hogy nagyon sokan extrém étrendeket tartanak, meg extrém mozgásformákat kezdenek el használni, az is egyrészt a szorongásból akad, de ered, de hogy szorongást is generál.

[00:44:27]Tehát hogy erre is azért vigyázni kell és azért mondom, hogy nekünk orvosként azért olyanra biztatni a pácienst, ami aztán a krónikus szorongását fogja erősíteni, azt azt nem gondolom, hogy helyes.

[00:44:37]Tehát ez is nagyon fontos, hogy mindenki meg legyen a kontroll érzete.

[00:44:41]Itt a végén mindenképpen azt még behoznám, hogy hogy van olyan nem ellenérvnek [torokköszörülés] mondanám, de van, aki azt mondja, hogy ő mondjuk azért nem szeretné a szereket használni, mert hogy mert hogy nem akar egy plusz mankót.

[00:44:52]Ugye azt hogy talán ez is lehet valid annak ellenére, hogy nyilván elmondtad, hogy nincs súlyos mellékhatása és hogy jól használható.

[00:45:03]Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon messzire vezető kérdés.

[00:45:04]Most nem is biztos, hogy filozófiailag ebbe bele akarunk menni, de én ezen sokat szoktam gondolkodni, mert igen, jönnek ezzel a páciensek, nem csak ezeknek a készítményeknek a kapcsán, hanem hogy mi az, ami természetes és mi az, ami nem.

[00:45:16]Hogy gondoljunk bele, hogy a mai világunkban itt a 21.

[00:45:17]században a fejlett társadalom mi az, ami természetes.

[00:45:21]Tehát az, hogy mi élünk ennyi ideig, az nem természetes, az ősember nem élt ennyi ideig.

[00:45:26]Az részben az életmódunknak, a technika fejlődésnek és az orvostudomány fejlődésének köszönhető.

[00:45:32]Tehát hogy én sokszor azt nem értem, de tényleg, hogy jöjjön az a pont, hogy ezt már nem szeretném, de mondjuk nyilván azért éljük túl a gyerekkort, mert be vagyunk oltva egy csomó betegséggel.

[00:45:43]Most hagyjuk azt, hogy most az oltásellenesség is felszínre tör, de hogy például azért nincs már akkor a gyermekhalandóság, mert a meg tudjuk gyógyítani a tüdőgyulladást antibiotikummal, oltásokkal meg tudjuk védeni a gyerekeket, akkor mondjuk megélik a fiatal felnőttkort, akkor jönnek a krónikus betegségek, azokat is tudjuk gyógyszeresen, meg persze élet egyebekkel kezelni, de hogy jöjjön el az a pont, ja, valaki nem esik teherbe, akkor tudunk neki segíteni, hála égnek tudunk segíteni, hogy teherbe essen.

[00:46:10]Végül is ez se természetes, hát mondhatnák azt, hogy hát aki nem tud teherbe esni, akkor az ne essen teherbe.

[00:46:14]De hát nem az orvoslásnak az a lényege, hogy próbálunk segíteni azon, amin tudunk segíteni.

[00:46:21]Hát akkor ez is egyfajta segítség, és azért mondom, hogy hogy itt a természeteshez való visszanyúlás ez csak részben értem, mert nagyon szép elképzelés, csak hát a mai világunk az nem természetes, van fűtésünk, van villanyunk, van internetünk, van telefonunk, tehát hogy Abszolút, de meg egyébként nagyon érdekes a az is, amit már említettél, hogy valahogyan ezek a ez sok emberben szorongást okoz, hogy ezeket akkor most nekem örökké kell szednem, használom ugye koleszterin gyógyszerekkel kapcsolatban szoktak panaszkodni a kardiológusok, hogy Igen, igen, tehát elutasítják őket, tehát nyilván nagyon sok gyógyszerrel kapcsolatban van, és én is azt mondom, hogy egy egy idealizált világban, ahol el tudnánk érni, hogy mindenki tényleg úgy egyen és azt vegyen, és akkor egyen és annyit, amennyit kell, annyit mozogjon, amennyit kell, ne legyen stressz az életében, vagy ha van az tökéletesen tud, tehát egy idealizált világban nyilván nem lenne ezekre a készítményekre szükség, de hát sajnos nem egy idealizált világban élünk, és a modern orvostudománynak a modern világot kell gyógyítani.

[00:47:21]Ezt egy gyakorló orvosként ezt tudom mondani.

[00:47:23]Abszolút, és itt a nál is eszembe jut, hogy nagyon sokszor nem a mi fejünkben van, hanem megyünk a és úton-útfélen ezt látjuk, nem tudom ilyen hamburgert, és ugye pont azok a a jelzőingerek, az édes, a zsíros, ami tényleg minden emberben elindítja kábé a nyálelválasztást.

[00:47:38][torokköszörülés] tragikus, de a világon nagyon sok ember él, akinek teljesen más problémái vannak, és még mindig az éhínség a a legnagyobb probléma.

[00:47:45]Ott nyilvánvalóan nem ezeket a problémákat kell az ottani orvosoknak gyógyítani, meg kezelni, de hát ahol mi élünk, ott meg ez egy létező probléma.

[00:47:54]És igen, hogyha valaki csak a TV-t kinyit vagy bekapcsolja, akkor olyan mennyiségű inger éri, ami a a a táplálkozásra és a túlzásba vitt energia bevitelre fogja serkenteni, hogy hát ember legyen a talpán, aki annak ellen tud állni.

[00:48:09]Igen, hát ez nagyon nehéz elképzelni egy olyan embert.

[00:48:14]Amrita, itt a végén csak két mondatban össze tudnád foglalni, hogy aki tényleg elkezdi ezeket a szereket használni, mert az elején utalt erre, hogy hogyan néznek egy ilyen komplex megközelítést, tehát hogy ha egy elhízott emberről beszélünk, hogyan kezdjen neki az életmód váltáshoz?

[00:48:28]Egyrészt azt gondolom, hogy ha valaki realizálja, hogy ő túlsúlyos vagy elhízott, vagy ebből adódó problémája van, akkor mindenképpen szakembert keressen fel.

[00:48:37]Itt a szakember alatt bármilyen orvos lehet ez a szakember, vagy akár lehet első körben egy dietetikus is, de valaki, aki ezzel a problémával foglalkozik, hogy el tudja kezelni az ő kivizsgálását, mert nyilván valahol azért ki kell vizsgálni, ugye erről még nem beszéltünk, de természetesen egy megfelelő kivizsgálás szükséges ahhoz, hogy például ilyen gyógyszereket fel tudjunk írni.

[00:48:54]Nem kell borzasztó dolgokra gondolni, de azért egy általános állapotfelmérés, laborvizsgálat, illetve a szakorvos nyilván eldöntheti, vagy mérlegelheti, hogy milyen egyéb vizsgálatokra van szükség.

[00:49:04]De ez itt elmegy mondjuk a háziorvoshoz, és akkor ő be tudja utalni diabetológusra vagy endokrinológusra?

[00:49:10]Tehát hogy hol hol indul el?

[00:49:12]típusú orvoshoz el lehet menni, bármilyen típusú orvos elkezdheti ezeket a kezeléseket, de a háziorvos is egy teljesen jó kiindulópont.

[00:49:18]Nyilván ha mondjuk ő neki mozgásszervi problémája van, akkor reumatológushoz fog elmenni, ha neki menstruációs rendellenessége van, akkor a nőgyógyászhoz fog elmenni.

[00:49:26]Ha valakinek cukorbetegsége van, a diabetológushoz fog, de végül is mindegy, hogy kihez megy el először.

[00:49:29]Ha realizálják együtt, hogy azért itt a túlsúly vagy az elhízás, az az egy fontos probléma, akkor el tudják kezdeni ez irányban a kezelést.

[00:49:37]És ahogy már mondtam, ebbe szükség esetén be lehet vonni a társszakmákat, tehát dietetikust, edzőt, pszichológust, és komplexen tudják kezelni.

[00:49:45]Csak az a lényeg, hogy valaki valahol elinduljon.

[00:49:49]És ne féljen segítséget kérni.

[00:49:49]Tehát ne mondja azt, hogy jaj, hát én egy én úgyse fogom ezt megcsinálni, vagy hogy majd úgyis azt mondják nekem, hogy nem vagyok ehhez elég erős, vagy nem érzek magamban elég erőt.

[00:50:00]Egyszerűen induljon el, és kérjen segítséget.

[00:50:03]Ugye ez azért fontos, amit mondtál a legelején, hogy hogy ez egy betegség, és hogy hogy nem akaratgyengeség, mert nagyon nagy Azért ne felejtsük el, hogy nagyon erős stigmatizáció és nagyon nagy szégyen övezi az elhízást.

[00:50:16]És azért mondom, hogy ha ha ha ha realizálják a páciensek azt, hogy ez ugyanúgy egy betegség, mint bármi más, tehát hogy mondjuk neki magas vérnyomása van, akkor azzal el fog menni az orvoshoz, mert azt nem gondolja, hogy az nem kezelésre való dolog, vagy magas a cukra, akkor el fog menni.

[00:50:30]Ugyanígy az elhízásra is el lehet, sőt el kell menni orvoshoz, és tudunk segíteni.

[00:50:37]Rendben.

[00:50:37][zene] Nagyon szépen köszönöm Amrita, hogy itt voltál.

[00:50:39]A nézőknek és a hallgatóknak pedig köszönöm, hogy velünk tartottatok.

[00:50:43]Ez volt a Kösz jól, legközelebb két hét múlva jelentkezünk.

[00:50:45]Ha tetszett az adás, akkor lájkoljátok és kövessétek a HWG YouTube csatornáját.

[00:50:49][zene] Sziasztok!

[00:50:54]A műsor támogatója a Novo Nordisk Hungária Kft.