„Orbán Viktor már 2009-ben megjósolta a rendszere határait – most értünk el oda, és vége is lett”

[00:00:03]Ő tudta azt, hogy előbb-utóbb előállhat az a helyzet, hogy a centrális erőtér a megrendülnek.

[00:00:08]Ráadásul ő időhatárokat is mond ebben a beszédben.

[00:00:14]Tehát amit mondtál, Egon, hogy öröknek tűnt a izé, ő 15 kötőjel 20 évet mond.

[00:00:20]Tehát bizonyos értelemben azt kell mondjam, hogy reál politikus volt ebből a szempontból.

[00:00:24]Lehet, hogy ez nem úgy tűnik a mostani optikánkból, de hogyha tényleg hajlandók vagyunk ilyen politikusi beszédeket is komolyan venni néha, akkor ebben benne volt az, és ugye a 16.

[00:00:36]évben vagyunk, tehát bizonyos értelemben én én úgy gondolom, hogy ő ezzel számolt.

[00:00:48]Tisztelettel köszöntöm önöket a Konkrétan Runai Egon adásában.

[00:00:49]Most egy olyan beszélgetés következik, amihez két kiváló vendéget sikerült megnyernünk, akik talán nem csak azt látják, hogy mi volt, hanem a jelent is hajlandók elemezni velünk, és egy kicsikét a jövőbe is tudunk velük pillantani.

[00:01:04]Szokta mondani egyik vendégem Csizmadia Ervin, a méltanyság politika elemző központ igazgatója, hogy hát a múltból annyi mindent meg lehet érteni a jelenre és a jövőre vonatkoztatva.

[00:01:12]Na erre akkor most kíváncsi is leszek.

[00:01:14]És itt van velünk Balázs Zoltán egyetemi professzor az eltopolitika tudományi tanszékéről.

[00:01:21]Örülök, hogy itt vannak és köszönöm szépen, hogy itt vannak.

[00:01:23]Szóval a jelem számomra meglepő, és szerintem sokan vagyunk így vele, hogy ennyire rohamszerűen omlik össze a NER nevű felépítmény, mint amennyire a szemünk előtt ez most összedől.

[00:01:38]Az arányok mindenképpen meglepőek, tehát a kétharmad szerintem kevesek fejében fogalmazódott meg, de hogyha mondjuk az elmúlt bő két évet nézzük, akkor a dolog már mégsem olyan meglepő, mint amilyennek először látszik, mert gyakorlatilag 2024 februárjától kezdődően egy nyíl egyenes felfele való építkezés folyt a Tiszapárt részéről, vagy a Tiszapárt vezetőjének a részéről.

[00:02:04]És ezt a folyamatot a Fidesz oldaláról tulajdonképpen talán egyszer sem tudták megakasztani.

[00:02:13]Tehát szerintem az a az a dolog lényege, hogy volt egy kiindulópont, a kegyelmi botrány.

[00:02:17]Azért ez nagyon lényeges, hogy általában ugye egy hosszú kormányzást akkor lehet megbuktatni, ha van egy olyan fundamentum, egy olyan kiindulópont, ami ráadásul egy morális kiindulópont is.

[00:02:33]ugye, hogy a Fidesz érájában mi minden történt, amit esetleg hát eltussoltak volna, hogyha a vidéki provokátor és a többi szereplő, akik ezt nyilvánosságra hozták, ha ez nem történik meg.

[00:02:44]Tehát szerintem ezt a két évet nemcsak politikailag, hanem erkölcsi értelemben is érdemes elemeznünk.

[00:02:52]és erkölcsi értelemben sajnos, vagy szerencsére a Fidesz szempontjából sajnos a Fidesz ezt az erkölcsi momentumot nem tudta visszaszerezni.

[00:03:02]Tehát szerintem ugye kormányozni tartósan erkölcsi alapok nélkül szinte lehetetlen.

[00:03:08]És ebben az esetben szerintem ez volt a döntő.

[00:03:12]Hiába próbálták az ellenfélről bizonyítani, ugye az elején emlékszünk még, hogy mi minden történt, hogy az az ember kicsoda, micsoda, ilyen, olyan, amolyan.

[00:03:21]azért nem fogott rajta szerintem semmi, mert ezt az erkölcsi momentumot a Fidesz nem tudta helyreállítani.

[00:03:29]Nem azért, mert nem róla szólt, merthogy mind végig nem róla szólt, és ezt értette vég végig félre a Fidesz.

[00:03:33]Ezt kérdezem is egy óttal, és át is adom a szót.

[00:03:38]Akkor nehéz megérteni olyasmit, amit amibe benne élnünk sokszor.

[00:03:43]Ez az egyik legnehezebb dolog.

[00:03:45]Az ember nem látja a fátra az erdőt, hogy ugye okosat mondjak, de talán talán egy másik metafora jobban segít.

[00:03:53]Egy épület állványzat épületről beszélhetünk, ami ami szép lassan korrodálódott vagy erodálódott.

[00:03:58]És ezt ugye nehéz megállapítani, hogy mikor van az a pont, amikor már gyakorlatilag egy pöccintésre össze összedől.

[00:04:04]Ez egyetértek az ervál abban, hogy ennek valamilyen morális vetülete van, de nem akarok moralizálni.

[00:04:10]Bár emlékszünk rá, hogy a 90-es évek végén a volt egy ilyen általános elégedetlenség a demokrácia minőségével, és sokan mondták akkor, hogy hát itt van erkölcsi problémák vannak.

[00:04:24]És aztán a 2010 előtti korszakjának is volt egy ilyen a jobb oldalon egy fölépülő erkölcsi fölé tudata, ami nem volt teljesen megalapozatlan a bal oldalt látva amelyik magában roskat végül is.

[00:04:36]Tehát vannak ilyen összetevők, ezeket pontosan morálisnak kellene nevezni, vagy inkább valamiféle valamiféle elhasználódásnak, kiüresedésnek.

[00:04:47]Ezek metaforák, de assasszem értjük, hogy miről beszélünk.

[00:04:48]Tehát az elhasználódás és a igen, ahogy mondod, van ennek egy közvetlen erkölcsi dimenziója is.

[00:04:54]Szokták azt mondani, a hazugság elér egy bizonyos szintet, ahogy már nehezen lehet tolerálni.

[00:04:58]Tehát ez a korróziós vagy erodálódós összetevő és ez sokkal régebb, mint a kegyelmi botrány.

[00:05:05]Tehát én ezt nem nagyon szeretem, nem azt, hogy nem szeretem, láttam a sajtóban a kijel kihát határkijelölési vagy kezdőpont kijelölési próbálkozásokat.

[00:05:12]Ezeket én kevésbé tartom.

[00:05:14]Ezek egyszerűsítők és kicsit olyan olyan olyan népszát egy rövid beszélgetésben általában ezek a jó megfogalmazások most több időnk van tehát elmondhatom azt hogy hogy ezek ezek kevésbé kevésbé fontosak mint mint az hogy már egy egy folyamatról valójában egy hosszabb folyamatról folyamatról beszélhet beszélhetünk és a másik az épület metaforának a a másik oldala az hogy volt egy konstrukciós terüési hiba is ami szerintem szerintem már a már a kezdetek fölf fogva mivel konstrukciós hibáról beszélünk, ott volt.

[00:05:46]Tehát egyszerűen ez az ez a választási rendszer, ez egyszer kikényszerítette a két pártiságot.

[00:05:50]Ezt évek óta politológusok mondják, hogy ez egyszerűen tarthatatlan.

[00:05:54]Tehát mintogyha mintogyha folyamatosan hatalmas előfeszítéseket kellett volna tenni, kellett tenni ahhoz, hogy ezt a két pártrendszeresedést megakadályozzuk.

[00:06:03]Erre Orbán Viktornak volt egy komoly kísérlete, az elején azt mondta, hogy ő centrális erőteret akar, még biztos emlékeztek erre a kifejezésre.

[00:06:07]Tehát centrális erőtér, mint politikai cél és ez a kétosztatóság és hozzá ez a bizonyos barát ellenség retorika és nem csak retorika, hanem felfogás, ez egy ez egy olyan fajta konstrukciós hiba, hibának tartom, amit meg fogunk sokáig jellemezgetni, de én szerintem csak időkérdése volt, hogy ez ez magában roskodjon.

[00:06:26]Amikor Ervin az előbb említette azt, hogy Magyar Pétert nem sikerült erodálnia a Fidesz oldalnak, bár mindent megtettek érte két éven keresztül minden módon, akkor nekem ar jutott eszembe erről, és arra jegyeztem meg, hogy nem is biztos, hogy ez volt a kulcsa a dolognak, hogy őt sikerült-e, mert nem róla szólt, hogy annyira összegyűltek azok az ügyek az emberek érziben, a beszélgetéseikben, a kisközösségek érzéseiben, tapasztalataiban, hogy amikről Ő meg ő szólt, az volt a fontos, tehát kiállt a térre és elmondta, hogy lopnak.

[00:07:01]Elmondta, hogy nincs egészségügy.

[00:07:03]Elmondta, hogy hogy néz ki a kórház.

[00:07:05]Elmondta és akkor nem nem sorolom végig.

[00:07:08]És az emberek erre azt mondták, hogy igen.

[00:07:10]És ebből a szempontból mindegy volt, hogy mit olvasnak Magyar Péterről, mit ír a magyar nemzet éppen azon a héten, mert az volt a lényeg, hogy valaki kimondja helyettük.

[00:07:19]Ühüm.

[00:07:20]Én erre gondoltam.

[00:07:21]Igen, de akkor ezzel átevezünk egy területre, ami szerintem itt nagyon fontos.

[00:07:25]ugyanis a Fidesz 16 évéből, 14 év úgy telt el, hogy az akkori ellenzék, tehát a régi ellenzék, az például a nép fogalmát illetően egy nagyon furcsa álláspontra helyezkedett.

[00:07:38]Ugye bejött ez a kifejezés, hogy populizmus, és tulajdonképpen ezzel mintegy a régi ellenzék elhárította magától azt a feladatot, hogy mégis csak ezen valahogyan gondolkodni kellene, hogy hogy jutunk az emberekhez el.

[00:07:54]Ha emlékeztek, akkor 2022-es választáson az utolsó hetekben már előjött az a szlogen, hogy a hatalom a népé.

[00:08:05]Márkizaj Péter színpadán Igen.

[00:08:08]Ilyen énekek hangzottak el, és ekkor én ezen nagyon elgondolkodtam, hogy itt valami más készül.

[00:08:12]akkor ez ugye nem sikerült, de tulajdonképpen nem más történt 2024 februárja után, mintogy a a népet, amelyet addig a Fidesz birtokolt, ha jobban belegondolunk, mert a Fideszhez kötötték azt, hát azért lett populista párt, mert ugye mindent a nép szája szerint satöbbi.

[00:08:29]Nemzet Orbán Viktor érti a a nép gondolkodás módját.

[00:08:33]Ez volt a közultáció és így tovább és így tovább.

[00:08:37]És a Fidesz szerintem Zoli beszélt a konstrukciós hibáról, én meg azt mondanám, hogy itt itt alapvetően lehet, hogy ez is konstrukciós hiba, hogy nem tudott erre mit reagálni, hogy jön egy vetélytárs, amelyik azt mondja, hogy ettől kezdve én elveszem tőletek a népet, mert tulajdonképpen ez történt.

[00:08:58]Tehát amit a Fidesz csak ilyen formális dolgokkal próbált csinálni, hogy nemzeti konzultáció meg minden, tehát egy egy nagyon távoli népbarátság volt ez.

[00:09:06]Erre jön egy új szereplő, aki azt mondja, hogy na akkor én megmutatom, hogy hogy tulajdonképpen miről is van szó.

[00:09:14]És ezt a nemzetközi irodalom egyébként, ha szabad még ezt behoznom, ezt úgy írja rá, hogy van az úgynevezett rossz populizmus meg a jó populizmus.

[00:09:23]Tehát azért azt ne feledjük el, hogy a Magyar Péter az populista politikát folytat a szónak abban az értelmében, hogy hogy a a nép kategóriájra épít.

[00:09:34]De úgy de látod, te is megmagyarázod rögtön, hogy abban az értelmen, mintha populizmus szitokszó lenne.

[00:09:42]Igen, mert nagyon sokáig az volt és tulajdonképpen az elmúlt 16 év a népet szolgálni, a nép igényeit kielégíteni, a nép számára kedvező dolgokat mondani, de ez a mag ez a magyar közéletben ez ez de ez nem így volt.

[00:09:56]Ez nem így minden demokráciában hizelegni kell a népnek.

[00:10:00]Ez törvényszerű.

[00:10:00]Tehát nincs másképp.

[00:10:01]És nem csak hizzelegni kell a népnek, hanem el végsősor a nép dönt még ott is, ahol nem gondolnánk, hogy a népi hangulat vagy a nép erő valami értelme dönteni fog.

[00:10:10]A demokrácia körül is azt jelenti, hogy a nép ereje nem hatalmas arje, hanem Kratos erő nyers fizikai erőt jelent, többséget jelent.

[00:10:19]De amit az elej mondtál, azt tehát a populizmus ez kötelező retorika, anélkül nem nagyon lehet megúszni.

[00:10:25]Szerintem Nyugat-Európában sok felá most azt azon akarhatják a fejüket az úgynevezett középpártok, hogy hogyan kell jó populistának lenni, hiszen nekik sem sincs túl túl sok esélyük.

[00:10:34]De ami érdekes a ami elhangzik elhangzott a tereken, az voltaképpen egyszerűen az, hogy ez a kormány nyoloszó kormányoz.

[00:10:43]Amikor a Fidesz került kormánynak 2010-ben, én még emlékszem arra az első pár évre, amikor komoly könyvek komoly az a mai ugye nemzeti közszolgálati egyetemen komoly könyveket gyártottak meg, tanulmányokat a jókormányzásról, jó államról és ezek szépen kikoptak 2014 56 után ezek ez a téma kikopott, hogyan kell jól kormányozni.

[00:11:02]Ugye a nemzeti korszá azért rá kellett nézni.

[00:11:04]Hát tudtuk, hát csak az emberek az nem egész így érték meg, úgy érték.

[00:11:10]Jó, de a politika ezt próbálta sugá sugalmazni, hogy hogy ez az egyetlen út, az egyetlen lehetséges út, amit a kormány képvisel.

[00:11:16]De ezen belül már lényegében csak a családpolitikát tudták felmutatni, mint mint mint mint eredményt.

[00:11:21]Annak is ugye kétes kétes eredményei vannak.

[00:11:22]Demográfia lásd.

[00:11:22]De de ez a jókormányzás, ez kormányzás ez egyszerűen elillant.

[00:11:28]Ez is hozzátartozik az az erózióhoz, amiről beszéltem, hogy egyszer ez az az a az a gondolat, hogy ez a kormány jól kormány, az egyszerűen nem nem volt igaz.

[00:11:35]Egyre kevésbé volt igaz.

[00:11:38]És ha szabad ehhez hozzátennem, hát minden minden nyáron télen, nyáron ősszel tavasszal a vasút háromszor vagy négyszer futott a falnak.

[00:11:45]Hát persze valaki valaki a mával jár tudja, hogy milyen az a jókormányzás magyar módra.

[00:11:49]Hát itt mit pöfögnek?

[00:11:49]Tehát ez ez ehhez nem kell túl túl izé.

[00:11:51]Azt akarnám hozzátenni, hogy a a Fidesz tulajdonképpen saját magának ásott vermet azzal, hogy ő nem is jókormányzásról, hanem jókormányzatról beszélt.

[00:12:01]Ez lehet, hogy csak egy ilyen finom distinkciónak tűnik, mert az egész koncepció, amit egyébként Stunfi István, Gfodor Gábor és mások írtak meg 2010 előtt, abban az volt, hogy azt a fajta kormányzást, amit addig a Ballibek csináltak, tehát hogy mindenféle érdekszervezetekkel, kamarákkal satöbbi egyeztetnek, azt ők visszaveszik.

[00:12:22]És a kormányzás, vagy a kormányzat az azt jelenti, hogy a kormány dönt minden majd én tudom.

[00:12:28]Igen, tehát nincs szükség tárgyalni X-el, Y-nal, Z-vel, mert akkor szétesik a kormányzás és nem lesz meg a centruma.

[00:12:35]Ezt ők a Margaret Tecsörtől tanulták egyébként, és a Tecsör is így kormányzott a maga idejében.

[00:12:42]De ez igaz, de ehhez még akkor hozzátették azt is, hogy ezt mérni lehet.

[00:12:44]Tehát számokra van szükség, konkrét indikátorokra van szükség, hogy hogyan lesz egy kormányzás igazán sikeres és jó.

[00:12:51]Tehát ezt minden értelemben kitették magukat a a annak a mérésnek, hogy hát majd a szakértők meg fogják mondani, hogy sikerült-e vagy sem.

[00:12:59]Ugye a demográfia az ilyen mérőszám.

[00:13:01]Hát ugye ez az egyik legkétségbejtőbb története a a Fidesz kormányzásnak, hogy hogy erre tényleg nagyon oda akarták figyelni, és ezt nem lehet eltagadni, hogy a születések száma, a termékenység, halálhozások satöbbi, ezzel mi történik.

[00:13:11]A és a poén az, hogy hogy a jelleggi új fölállott tiszakormány is mit akar csinálni, akar kormányozni mindenek előtt első, második, harmadik olvasatban.

[00:13:18]És ezt mondja a lehendő miniszterelnök, hogy ez az ő miniszter igazán profik lesznek.

[00:13:25]Hát hát mást nem ígérhet, de hogy erre fogja khezni, erre fogja kihegyezni azt, hogy azt azon mérjetek majd minket, hogy jólkorzunk el.

[00:13:33]Igen, de hozzátartozik, hogy tehát megkérdezünk mindenkit, mielőtt döntéseket hozunk.

[00:13:36]Ezt mond az meg az meg a populista része, tehát az a része, hogy kell hozzá, csak látható módon próbálja, hogy mondjam, felülírni a Fidesz általi nagyon zárt a kormányzat munkájára figyelő dolgot.

[00:13:50]Tehát szerintem a Fidesz első, tehát nem, én abban nem feltétlen értek egyet, hogy hogy elhagyta a jókormányzást, hanem nem is törekedett jókormányzásra abban az értelemben, tehát hogy széles körökkel egyeztetve és a döntéseket erre alapoz.

[00:14:06]Hát amiket ők leírtak, elméletileg abban az volt benne, hogy ez egy olyan olyan elméleti megközelítés, hogy a kormányzást egy testületnek kell végeznie, és az ő feladata, az ő felelőssége, hogy a döntéseket megh senkivel egyeztetni.

[00:14:21]És még egyszer mondom, ezt külföldi példákból ők így tanulták ezt meg, ezt vették le a tetőerizmusból és de amit amitnek végig ott kellett, tehát félképzem ott ott ott állt a parlamentben, és meg kellett védeni a saját álláspontját hétről hétre vagy napról napra.

[00:14:37]Én 2011-ben írtam egy cikket arról, aminek az volt a címe is elég komoly.

[00:14:41]Mindegy, nem érdekes.

[00:14:41]Az volt a cím, hogy kétharmados cselekvésképtelenség.

[00:14:46]és ide akarok a kéthamra visszat visszatérni, tehát lehet jól akarni kormányozni, de ilyen bizonyos értelemben a kéthamos többség az akadály.

[00:14:54]Azért akadály, mert mert semmilyen visszajelzést nem azt csinálsz, amit akarsz.

[00:14:58]Pontosan így van.

[00:14:58]Tehát ahogy az űrben nem lehet, nincs gravitáció és éppen ezért nem hiába vagyok itt totálisan szabad olyan értelemben, hogy oda tehát lebekek az űrben szabadon, de nincs mihez kötődönöm, nincs ellenállás, ami ami ami aminek kell megmondan a világosra, hogy mettől meddig.

[00:15:14]És ez a a kétharmadnak a a az a rákfenéje és az a jellegi kormányra is igaz lesz természetesen.

[00:15:22]Akárha tetszik, akár nem, mert ezek ezek mélyebb törvényszerűségek.

[00:15:24]Tehát hogyha nincs ellenállás, nincs nincs visszajelzés, akkor akkor előbb-utóbb ez is bele fog fulladni valamibe, ami ami ami még belefulladt a a Fidesz kormányzás is.

[00:15:36]Ugye az előző időszakot azért az jól leírja, hogy egy csomó olyan törvényünk van, amit bár a parlament elfogadott, de soha nem alkalmazták, merthogy ez egy hirtelen jött ötletként valakinek felmerül alapörvényasztal házmesteri feljelentése kötelező tenni meg nem tudom én.

[00:15:51]Rengeteg ilyen csomó olyan törvényünk van, ami nincs gyakorlatilag elfogadott törvény, tehát elvben úgy kéne élnünk.

[00:15:58]Ezeket majd érdekes kalandz mindet kiiktatni a jogrendünkből, de az egy másik sztori.

[00:16:02]Én visszatérnék az elejéhez engedelmetekkel, a ner összeomlásához.

[00:16:06]Ühüm.

[00:16:08]Mert hát ez mint az 1000 éves birodalom.

[00:16:10]Tehát úgy épült a ner, hogy ennek sose lesz vége.

[00:16:13]Tehát mindenki bebetonozva, minden funkció a helyén, mindenki tudja, hogy mettől meddig tart a hatalma, vagy ha nem, akkor majd a fejére kopintanak, és a szemmel láthatólag eltelik másfél hét, és másfél hét alatt ez az egész birodalom mint egy lufi pukkad ki, vagy derül ki róla, hogy ez igazából nem volt annyira stabil, mint amennyire látszott.

[00:16:32]És nem csak itthon nem, hanem a nemzetközi politikai életben sem.

[00:16:34]Tehát ha megnézitek, az összes szövetséges hátat fordított, gyakorlatilag volt, aki kedves mondatot mondott, mint a szerbelnök, volt, aki nem annyira, mint az orosz, volt, aki nem emlékezett rá, hogy találkozott magyar Orbán Viktorral, de már Magyar Pétert emlegette az amerikai.

[00:16:52]Tehát, hogy nagyon furcsa módon dől össze ez a birodalom.

[00:16:55]Hát erre a következőt mondanám, hogy ezt véleményem szerint Orbán Viktor a már említett 2009-es köcsei beszédében tulajdonképpen elmondta.

[00:17:08]Tehát két dolgot említenék ebből a beszédből, ami mintegy előrejelezte azt, ami be fog következni.

[00:17:15]Az egyik eszmei értelemben Orbán azt mondja 2009-ben köccsén, hogy Magyarországot ő szeretné megőrizni a maga egyediségében.

[00:17:26]Mi egy különleges egyedi ország vagyunk a világ népei között.

[00:17:31]Ő ezt szeretné megőrizni a kormányzásának az idején.

[00:17:34]Sikerült ezt megőriznie?

[00:17:37]Azt gondolom, hogy nem sikerült megőrizni.

[00:17:39]Egyediek lettünk mondjuk az Európai Unióban.

[00:17:41]Biz Igen, igen, de azt, amit most láttunk a választáson, ha tetszik, ezt a nemzedéki lázadást, ez pont arra irányult, hogy mi nem vagyunk egyediek, mi nekünk nagyjából olyanoknak kellene lennünk, mint az Európai Unió más országai.

[00:17:58]Érdekes, a rendszerváltáskor pont ez volt az igényünk.

[00:17:59]Tehát az akkori fiatalok pontosan ugyanezt akarták, nem akarunk mások lenni.

[00:18:03]Oda tartozunk, oda akarunk tartozni.

[00:18:06]Tehát ha valaki a rendszerváltozást ism emlegeti, erre majd egyébként még visszatérnék veletek, akkor ebbe kapaszkodhat.

[00:18:14]Igen.

[00:18:15]Tehát ez az egyik egy sajátos kulturális minőséget akart ő megőrizni.

[00:18:18]Ezt szerintem a 16.

[00:18:21]évben kiderült, hogy ezt a sajátos minőséget ő nem tudja fenntartani, mert ez nagyon statikus dolog ebben a formában.

[00:18:28]De ennél fontosabbnak tartom a másik tézisét, amikor azt mondta, hogy addig lesz a centrális erőtér, amíg meg tudjuk akadályozni a duális erőtér visszatérését.

[00:18:42]Ez a konstrukciós hiba.

[00:18:42]Erről beszélek.

[00:18:43]Tehát ő tudta azt, hogy előbb-utóbb előállhat az a helyzet, hogy a centrális erőtér a megrendülnek.

[00:18:50]ráadásul ő időhatárokat is mond ebben a beszédben.

[00:18:56]Tehát amit mondtál, Egon, hogy öröknek tűnt a izé, ő 15 kötőjel 20 évet mond.

[00:19:02]Tehát bizonyos értelemben azt kell mondjam, hogy reál politikus volt ebből a szempontból.

[00:19:06]Lehet, hogy ez nem úgy tűnik a mostani optikánkból, de hogyha tényleg hajlandók vagyunk ilyen politikusi beszédeket is komolyan venni néha, akkor ebben benne volt az, és ugye a 16.

[00:19:18]képben vagyunk.

[00:19:18]Tehát bizonyos értelemben én én úgy gondolom, hogy ő ezzel számolta, amikor de a kétados vereséggel azzal kizárt számol.

[00:19:29]Nem, de ezt nem is mondtam, hogy azzal számolt, csak mondom, hogy ez csak m úgy mondodam, mintha nagyon számított volna erre a történetre.

[00:19:33]Azt mondom, hogy ő mivel nem tudta megakadályozni azt, hogy a duális erőtér újra megjelenjen, ezt ő és mondom ehhez kötötte a centrális erőteret, mert 2009-ben valóban úgy tűnt, hogy egyedül ők vannak a pályán, ugye, mert az ellenzék minden szereplője lényegében leszerepelt.

[00:19:51]Tehát akkor úgy tűnt, hogy vég az idők végezetéig ez lehet, de 2024-től kezdődően ez a helyzet alapvetően megváltoztat.

[00:20:01]korábban lehet, hogy már korábban is, tehát lényegében duális erőtérré alakult át, azaz sem a kulturális önállóságot vagy egyediséget nem tudta fenntartani, se a pártpolitikai erőtérre tervezett koncepciót.

[00:20:14]És ilyen értelemben hát a dolognak a másik része persze az, hogy a negyedik ciklusban általában a pártok önmaguktól is el szoktak fáradni, és el szoktak gyengülni, és el szoktak pilledni, vagy nem is tudom.

[00:20:28]Tehát ha ez párt volt egyáltalán, erre nehéz, ez egy nehéz ontológiai kérdés, hogy mi is volt ez az elmúlt korszak.

[00:20:36]Tényleg ez már van léteznek olyan olyan politikai erők kínai kommunista párttól a szingapúri néppártton által Bajor CSU lehetne hozni példák sorozatát arra, hogy egy pártnak nevezett képződményentitásnak nem árt az idő, vagy legalábbis nem látszik nagyon ártan az időnek.

[00:20:56]óvatosabbánk.

[00:20:56]Itt pont az arról arról van szó, hogy ami összedőlt, az nem egyszerűen a egy kétharmas többség dőlt össze egy en ezér ezért kapkodjuk a levegőt és kicsit szédelgünk, mert de még ez sem fontos, mert ennél is többről van szó.

[00:21:09]Itt emberi életek, nem tudom én, dőltek össze, sajtó dőlt össze, nyilvánosság dőlt össze, buborékok, ipari birodalmak dőltek össze.

[00:21:18]Így van.

[00:21:20]Pontosan.

[00:21:21]Így van.

[00:21:21]Pontosan nemzetközi helyünk vagy kövzetközi kapcsolatról kapcsolatok definiálódtak újra.

[00:21:26]Tehát még csak határon túl is mondhatjuk azt, hogy valami nagyon összedőlt.

[00:21:31]Az amiben Orbán Viktor mindvégig bízott, hogy ő a nemzetközi politikai életben egy olyan tekintély tud lenni, ami itthon is elegendő.

[00:21:39]Láthatóan a belpolitikát az utóbbi években erősen elengedte addig, ameddig nem égett a körmére a dolog, és a nemzetközi életben próbált tekintélyt, megkerülhetetlenséget mutatni, legalábbis hazafelé mindenféleképpen.

[00:21:53]És hogy ez ennyire nem számított más napra.

[00:21:55]Az meglepő, vagy ez a politika sajátja?

[00:22:00]Hát ugye a Fidesz nem mindig, hogy volt olyan párt most tegy zárójelve, hogy párt volt-e vagy nem.

[00:22:10]amelyik amelyik nem mindig külpolitika fókuszú volt.

[00:22:12]Tehát szerintem a korai Fidesz az egy nagyon erősen belpolitika fókuszú párt volt.

[00:22:17]Nagyjából olyan, mint amilyen a Tiszapárt most.

[00:22:20]Ühüm.

[00:22:20]Tehát a Fidesz felemelkedése ugye ne felejtsük el, hogy ő nekik ugye az MSZP-vel szemben kellett meghatározni magukat, és úgy tudtak az MSZP helyére belépni, hogy az emberek ügyeit elkezdték forszírozni a 90-es évek második felé, mint a Tis emberek ügyeivel.

[00:22:39]Igen.

[00:22:39]És ez valamikor menet közben megváltozott, és kikerült ez a belpolitikai fókusz.

[00:22:47]Most a kérdés szerintem az, hogy hogy miért állítódott elő ez a ez a ez a ez a nagyon végletekig Európai Unió ellenes politika.

[00:22:59]Ennek a magyarázata szerintem egy kulcskérdés lesz, hogy miért nem tudták fenntartani azt, amit a környező, kelet-közép-európai országok mindegyike lényegében fenntart, hogy persze van kritikánk az Európai Unióval szemben, de nem akarjuk alapjaiban átalakítani.

[00:23:14]Ugye itt az egésznek, az egész történetnek az a az az a leglényegesebb eleme, hogy ugye vegyük be Brüsszelt.

[00:23:23]azért ez ez azért nem mindig volt így, ahogy megyünk előre az időbe, egyre inkább felé tolódott el a Fidesz szerintem.

[00:23:35]Ha a Fidesz majd meg akar újulni, mert nyilván ez lesz a terve, akkor ebben az egyik kulcskérdés a külpolitikai orientációval kapcsolatban történ.

[00:23:45]Én nem látok ebben nagyon sok visszaott lehetőséget változtatási lehetőséget.

[00:23:50]egyébként annyiban korrigálnám, nem el lehet mondani akkor neked, hogy tudok elmondani, hanem hanem picit másképp fogalmaznám meg.

[00:23:55]Tehát nem gondolnám, hogy az európai politika iránt lett volna ellenséges.

[00:24:00]Tehát röviden leegyszerűsítő a dolgot, Orbán Viktor arra tett évekkel ezelőtt, hogy az európai szérió nevezzük így meg fog erősödni és jó korábban egy jelentősebb szab lesz az Európai Unión belül.

[00:24:15]Egyrészt az Európai Parlamentben, másrészt pedig a bizottságban is a kormányfőt ugye voltak nemzeti reményei is, hogy majd hol nyernek franciáknál, holoknál, spanyoloknál.

[00:24:25]Ez egyszerűen nem ezzel rossz számítás volt.

[00:24:27]Én valószínűleg tapasztaltabb emberek vannak, hogy azok az azokra hallgat, akikre valószínűleg hallgatnia kellett volna, akkor valószínűleg megmondták neki volna neki, hogy ez ez korlátos lehetőség.

[00:24:37]Tehát mindig középen van nagyobb mozgástér, mert középen lehet balra, meg jobbra is menni.

[00:24:41]Ha már az ember jobb szélén van, egyszerű logika, onnan csak egyfele lehet mozogni, és az mindig mindig nehezebb.

[00:24:49]És hát ha mivel kisodródott, kivitte, ki akarta vinni magát jobb szélre, gondolv, hogy onnan majd be lehet nyomulni középre, ez a számítás egyszerű nem jött bebehoz európai politika nagy része nem mindenütt.

[00:25:00]Tehát lehetett tudatalán szövetségesekkel Szlovákiában, cseheknél is.

[00:25:06]Cseheknél ugye Kelet-Netország most nem önálló ország, de értjük a dolgot, tehát ott azért komoly az AfD-nek a támogatottsága.

[00:25:11]Tehát voltak ennek a megalapozott részei Olaszország meg tudom még Spanyország is, de nem de nem de nem ez a háromrás három részre azzal se nagyon számolhatott valószínűleg, hogy nem egy, hanem egyszerűen három frakcióval fog állni az Európai Parlamentban a a szélső jobb vagy a jobb szél.

[00:25:30]és ezeket nem tudta integrálni.

[00:25:32]Szerintem kínos pillanatok elé állnak majd a fog elé néznek az európai parlamenti főceszes képviselők is.

[00:25:35]Ott ugye teljesműre osztják valószínűleg majd a legalábbis a politikai lapokat.

[00:25:41]formálisan nem biztos, hogy azonnal, de a politikarokat újra fogják osztani.

[00:25:45]Szerintem ez a vállalkozás, ez ennek itt itt egy kicsit kifújt.

[00:25:50]És ez ez én az európai politika miatt sem nagyon láttok arra lehetőséget, hogy most újraépíteni egy egy teljesen újabb.

[00:26:00]Igen, de azért ne menjünk el szó nélkül amellett, hogy az európai politikának is vannak restanciái.

[00:26:08]Most arra gondolok, hogy ha az európai parlamenti erőviszonyokat nézzük, az Európai Parlamentet tartósan ugyanazok a pártok vezetik évtized óta.

[00:26:21]Most, hogyha a váltógazdálkodást nemcsak nemzeti kereteken belül nézzük, hanem európai parlamenti szinten, akkor azért azzal a kérdéssel kezdenünk kell valamit, hogy az Európai Parlamentben lehet-e valamilyen hatalmi vagy váltógazdálkodási fordulatot előidézni.

[00:26:44]Nem feltétlen arra gondolok, hogy a szélső jobb oldal vegye át a hatalmat, de valami mégiscsak történjen, mert azért ne felejtsük el, hogy az Európai Unió azért nem a legjobb bőrben van.

[00:26:55]Hát de ez nemzeti válaszok sokasága, amit te felvetsz most.

[00:26:58]Ezt ugye központi döntéssel semmilyen módon nem lehet befolyásolni a mostani jogi berendezkedésbe.

[00:27:04]Igen, de csak arra akartam rámutatni, tehát hogy azért ha itthon az a kritika és jogos kritika hangzott el a Fidesszel szemben, hogy 16 éve, sőt ha belegondolunk 2006 óta 20 éve nem vesztett választást, a önkormányzati választásokat is beleértve, akkor az Európai Unió szintjén is megáll szerintem az, hogy ott semmifajta olyan mozgás nem volt most, hogy az nemzeti vagy nem nemzeti.

[00:27:32]Ez az Európai Parlament ha a kormány tudna buktatni, lenne kormány, akkor az akkor megállna.

[00:27:35]De így jelenleg az egy reprezentatív testület nagyjából kifejezi egy állandó barométer annak, hogy a nem állandó négy-öt évenként csinálunk egy egy képet arra, hogy hogy áll Európa.

[00:27:45]De valójában jó, de akkor másképp mondom, akkor úgy mondom, hogy az a téma, amiről az elején beszéltünk, tehát a nép, mint fogalom, az európai politikában se túl izmos, hogy úgy mondjam, és azok a pártok, amelyek az Európai Unió élén állnak, azok azért elég régóta nem találnak utat.

[00:28:04]Ha már így tartunk, viszont ha hallgatlak benneteket, nekem erről az jut eszembe, hogy Orbán Viktor hatalomból akart Európában ellenzék lenni, most viszont ellenzékből lehetne itthon is, és és az Európai Unióban is valamiféle ellenzékisége annak, amit majd vélhetőleg a Magyar Péter által vezetett kormány képvisel, ami sokkal inkább fog hasonlítani az európai mainstreamhez, mint az elmúlt 16 évben a Fidesz bármikor.

[00:28:30]Tehát ha valamikor megája az a magyar belpolitika az Orbán Viktor féle gondolkodásnak, az pont most történhetne meg.

[00:28:38]Rosszkor, rossz ütemben, ez teljesen világos.

[00:28:41]De ebből a szempontból meg az is egy érdekes kérdés, hogyha Orbán Viktor marad a saját platformján, akkor mi szükség lesz a parlamentben a mi hazánkra?

[00:28:51]vagy fordítva, hogyha a mi hazánk képes átvenni, van benne annyi szufla, szerintem én nem nagyon látom, hogy volna benne, de ha letá volna benne, akkor akkor vajon mi szükség volna a Fidesznek arra bizonyos retorikájára és arra a platformjára, amelyet amely majd igazából megkülönbözthetetlen a mi hazánytól.

[00:29:08]De hát magunk között mondva, ez ez szerintem még még nagyon hosszú idő.

[00:29:13]Tehát egyelőre az elszámolás, az elszámoltatás, a szembenézés, a szennyes kitergetése egymás följelentése, ez lesz alapirenden.

[00:29:20]Tehát egy nem látok én nem látok egyszerűen egyelőre potenciált arra, hogy a a jelenleg a Fidesz valamilyen módon képes legyen tartós nagyon furcsa analógia van.

[00:29:30]Nagyon nehé elképzelni Gyurcsány Ferenc és Orbán Viktor pályafutása között, hogyha ezt a jelenidőt egy pillanatra megmerevítjük.

[00:29:39]Hát együtt kezdték és hát mind a kettőjüknek volt egy jó korszaka és most ugye ott van, hogy Gyurcsány Ferenc már befejeztegen.

[00:29:47]A magáét Orbán Viktor azt az utolsó a Gyurcsányi DK-hoz hasonlító korszakot a Fideszel most kezdi, hogy látjátok?

[00:29:52]Hát a helyzet az, hogy ugye most még nem tudjuk milyen döntést hoz saját magával kapcsolatban Orbán Viktor ugye azt mondta, hogy azt a döntést fogja elfogadni, amit róla hoznak mások, tehát a vezetőtestületek.

[00:30:09]Én ezt nem tartom egy helyes megközelítésnek, mert a vezetőtestületek felkérhetik arra őt, hogy maradjon továbbra is a Fidesz elnöke.

[00:30:16]Szerintem ez ebben a szituációban nem helyes megoldás.

[00:30:21]A helyes megoldás az lenne, hogy ő mindentől függetlenül hátrébb vonul és lehetőséget teremt arra, hogy a pártjában valamilyen új folyamat induljon el.

[00:30:32]Szemel látható, hogy egyébként mintha lennének is jelöltek, akik ilyen irányba tájékozódnak.

[00:30:37]Tehát a Fidesz Fideszen belül szerintem egy nyílt versenyben több elnök jelölt bukkanna fel, és ez bizonyos értelemben hát szerintem szükséges is.

[00:30:50]De akkor nem fogadod el azt az állítást, hogy a Fidesz nincs Orbán Viktor nélkül?

[00:30:55]A az, hogy ő nem pártelnök, az nem jelenti azt, hogy ő megszűnik.

[00:31:00]Ha egy történelmi ha megmarad a befolyása, akkor egy nyerővelpárt elnök is maradhat.

[00:31:03]De nem, szerintem egy ilyen szituációban nem szabad pártelnöknek maradni.

[00:31:08]Itt egy magyar történelmi példát tudok mondani.

[00:31:13]Tiszak Állmán, amikor ugye leköszönt a miniszterelnökségről, egész konkrétan megbukott, egészen konkrétan hasonló erkölcsi okokból, mint amivel a beszélgetésünket kezdtük.

[00:31:23]Tehát egy olyan törvényt képviselt a parlamentben, ami amire fellázadt az egész ország tulajdonképpen és Tiszakálmán belebukott ebbe.

[00:31:33]Majd pedig utána 12 évig mezei parlamenti képviselője volt a kormánypártnak.

[00:31:39]Tekintélyes frakciót vagy vagy platformot szervezett maga körül, de nem volt az első vonalban.

[00:31:47]Miért is ne lehetne egy ilyen modellt érvényesíteni most is?

[00:31:50]Hol van az megírva a nagy könyvben, hogy ennek így kell?

[00:31:56]Hát ennek van van relevanciája, de azért a helyzet mégis csak 150 évvel később vagyunk, és azért a helyzet alapjban más, tehát más is had érk oda vissza, hogy hogy nem egyszerűen rendszerváltás vagy kétharmad egyebek, hanem itt új új politikai aktorok, ágensek jelennek meg, amelyeknek a pontos természetése meg egészen ismerjük.

[00:32:18]Ugye a Tiszáról egy azt tudjuk, hogy egy huszó nem tudom hány főst párt és mögötte egy gigantikus mozgalom van és ez hajtja, űzi előre a párt, adja a a vezetés számára a muníció, de ez nem párt.

[00:32:31]A képviselőcsoport, akire ide be fog ülni 141 ember, ha jól emlékszem, ugye ezek most ismerkednek meg egymással is.

[00:32:36]Ők sem egy párt.

[00:32:38]Ezek teljesen új új új politikai cselekvők, kollektív agensek.

[00:32:40]Nem tudjuk, hogy ezekből mi fog.

[00:32:41]Lehet, hogy a frakciónak lesz majd később pártja, hogy a párt viszonyet egyáltalán nem látjuk.

[00:32:47]A Fidesz pedig hát 10 10 tvány éve szintén nem párt, hanem formálisan persze az, meg jogilag nyilván az, de hát aki kicsit ismeri a Fidesz belső működését, az pontosan tudja, hogy mondjuk válaszmányról beszél ott, hogy mikor is április végig 28-án.

[00:33:04]De ki hallott már Fidesz válaszmányi ülések az elmúlt 10 évben?

[00:33:07]Voltak, csak hát nem voltak, nem lettek hírek.

[00:33:10]Nyilván formálisan létezett, meg összeívták a kongresszust meg nem tudom én.

[00:33:14]Tehát ezek a ezek a mechanizmusok ezek ezek ezek zakatoltak, mint a malom a pokolban, hogy úgy mondjam.

[00:33:19]De nem igazán voltak döntéshozó politikai döntéshozó öületek.

[00:33:28]És hát mivel a Fidesz fölépítés egész működésmódja centralizált, tehát föntről lefele, a tagságnak igazából érdeméib jelentősége nincs, vagy éppen alig van.

[00:33:39]választókerületi elnökök, a választási kerületi elnökök lényegében a a helyi üzem egységeknek a mozgatói ők alapvetően a Orbán Viktor kinevezettjei.

[00:33:50]Lehet, hogy hogy az ő körükben kéne körülnézni, nem is a frakció környékén.

[00:33:55]Tehát meg ezt ezt megint a B újságíró dolga majd kideríteni, meg nyilván a politológusok dolga, hogy ezt meg elemezni, hogy hogy mik ez milyen mik az új cselekvője a magyar politikának.

[00:34:05]De azért azt hozzátenném, hogy egyáltalán van-e értelme a hagyományos értelemben vett pártot számon kérnünk, tehát ahogy mi azt megszoktuk.

[00:34:15]Valóz ilyen nincs is eleve már.

[00:34:16]Nincs.

[00:34:16]Tehát a hogyha körülnézünk és akkor hadd tegyek egy ilyen kitekintést, szóval a Magyar Péterféle párt az egy teljesen ismert párttípus.

[00:34:23]az elmúlt 10-15 évben kelet-közép-Európában mindenütt megjelent, és sehol nem hagyományos értelemben vett pártként, hanem megjelent egy darab ember, aki akiről elhitte a közönség, hogy ő lesz a megváltó.

[00:34:39]Ő fogja kiseprőzni a régi elített kormánypártostól, ellenzékestől.

[00:34:44]Tele van kelet-közép-Európa ilyen típusú dolgokkal.

[00:34:47]Kormány van ráadásul kormányzási tapasztalatunk is ezekről a pártokról.

[00:34:53]És az a tapasztalat, hogy elég rövid idő alatt le is szerepeltek, amivel nem azt akarom mondani, hogy majd most itt is ez fog bekövetkezni, de mindenesetre nem nagyon tudtak olyan eredményt elérni, mint amikor megalakultak és amit vártak tőlük.

[00:35:08]Mint a várakozás az az okozza a nehézséget.

[00:35:11]És akkor térjünk is arra rá, hogy hogy mit tud tenni Magyar Péter, és hogy hogyan jönnek elő majd azok a a helyzetek, amikor döntenie kell, hogy mi a fontosabb.

[00:35:21]Az ígéret.

[00:35:23]vagy a realitás.

[00:35:23]Rengeteg ígérete van, és most jön szembe majd a valóság, amikor átveszi a kormányzást, és kinyílnak az a a számítógépek, és kiderül, hogy mi van a Winchestereken.

[00:35:36]Szóval be kell tartani ilyenkor az ígéreteket, mert másképp azonnal egy nagyon kínos helyzetbe kerül.

[00:35:42]Vagy most ez az a kegyelmi állapot, amikor mindent elfogadunk?

[00:35:45]Igen, tehát az utóbbial kezdeném, tehát valószínűleg van egy egy lauf, egy bizalmi tőke, ami egy darabigot ki fog tartani.

[00:35:51]Tehát azt hiszem, hogy a támogatói többsége is pontosan tudja, hogy 16 évet nem lehet egy nap alatt vagy egy hét alatt, egy év alatt sem lehet teljesen megváltoztatni.

[00:36:00]Hát ilyenkor az az a tanács a politikus számára, hogy ugye két dolgok odra kell figyelni.

[00:36:05]Egyrészt kell valami anyagi tehát kenyeret.

[00:36:08]Magyarán azokat a az ígéretek közül legalább néhány olyat be kell tartani, ami kenyér.

[00:36:13]kapitány ismer rögtön bejelentette a nyugdíjemelést és az adócsökkentést a legkisebb jövedelék családi pótlékem ezeket ki lehet számolni ennyibe kerül 100 milliárd 150 milliárd 70 milliárd fort ezt meg lehet keresni a költség oda lehet adni tudjuk a túlzásban ez sem mint megyesi Péter akkor nyilván maga maradt vágva a fát de ha megteszek betartok három- négy ígéretet arz már az már ismét építheti a tőkét a másik az a másik az erkölcser elég tételtörténet ez ami ugye 2000 1990-ben sem történt meg és nem tört történt meg később sem.

[00:36:43]A fin sem mindig volt egy elszámoltatási biztos, ha emlékeztek.

[00:36:47]Mindig volt, mindig volt.

[00:36:50]Ha ebben valamiféle komoly komoly gorítás történik, ez picit süst dolgot, ez nem kerül sem.

[00:36:55]A cirkusz az viszonylag olcsó.

[00:36:56]Nem, nem a nem a nem cirkuszak akarom minősíteni, csak a a régi római ugye a mondást akarom itt most applikálni.

[00:37:04]Tehát, hogy kell az erkölcser elégtételéret az embereknek, valamiféle olyan kell, ami ami nem az anyagi, hanem a hanem az erkölcsi igényeket elégítik ki.

[00:37:10]Ebben is lehet lépni.

[00:37:12]Nyilván nem fog az bekövetkezni, nem számítok rá, hogy itt ezrek vonulnak a börtönben.

[00:37:16]Ez teljesen teljesen reális, már csak a átfutás miatt sem, de ha egy-két látványos akciót le tudnak bonyolítani, akkor az szerintem megint csak nevelheti a a politikai tőkért.

[00:37:28]És a és a konkrét ígéreteken kívül szerintem van egy nagyon fontos dolog, ez pedig az, ami ezt az egész választást eldöntötte.

[00:37:35]Ez a szabadság kérdése.

[00:37:35]A Zoli is utalt tulajdonképpen arra, hogy nem elég, hogyha csak ilyen materiális dolgok vannak.

[00:37:41]Tehát az a tömeg, amelyik megképződött itt Magyar Péter körül, az véleményem szerint a szabadság értékeiben való hiten alapult.

[00:37:49]És hogyha jobban belegondolunk, ez egy magyarázat is arra, hogy miért bukott el a Fidesz, és akkor hadd kapcsoljam ezt is ide, mert a Fidesz szabadságfogása egy kollektív szabadságfelfogás.

[00:38:01]állandóan ugye azt hangoztatta a Fidesz és főleg Orbán Viktor, hogy nekünk, mint nemzetnek kell szabadságharcot vívnunk a külső erőkkel szemben, és az individuális szabadságra nem nagyon tudtak választ adni.

[00:38:18]Tehát nem tudták megérteni azt, hogy például az a felnövekvő nemzedék, amelyik ezt az egész mozgalmat éltette, e nem tud mit kezdeni olyan fogalommal, hogy kollektív szabadság, annál többet tud kezdeni azzal, hogy hogy élem meg az életemet, milyen életlehetőségeim vannak.

[00:38:37]Erasmusz, hogy mondjak egy egy dolgot, az Erasmuszban történt ugye lehetőség, megvonások és így tovább.

[00:38:47]Tehát tehát erre nem volt a Fidesznek egy olyan válasza, ami ami korszerűnek tekinthető.

[00:38:52]Tehát itt már három dolgot mondtunk, ugye mondtuk az erkölcsi dolgot, mondtuk a materiális dolgokat, és mondjuk ezt a harmadik dolgot, amit amit szabadságfaktornak neveznék.

[00:39:04]Hogyha a szabadságfaktor nem elég erős, arra egy társadalom, hogy mondjam, nagyon nagyon jól tud reagálni, hogyha ez az ő számára fontos.

[00:39:13]Igen.

[00:39:16]Emlékezzünk arra is vissza, hogy a az egyik egyik polici egyik közpolitikai döntésük az volt, hogy megszünteték a szabadtankönyv öyártást, választást.

[00:39:25]És mi az egyik első ígéret most?

[00:39:26]És van nemzeti alaptanterv.

[00:39:29]És ez nem arról szól, hogy a szabadság, nem csak az, hogy a szabadságot effektíven korlátozza, mert azt teszi természetesen, hanem egyszerűen nem is veszi figyelbe az, hogy hogy a valószínűleg a mai fiatalok és a saját gyerekeimen is ezt láttam, tehát nem a tankönyvben tanulnak.

[00:39:43]Eleve nem a tankönyből tanulnak.

[00:39:45]Ez így van.

[00:39:47]Sokkal sokkal többet tanulnak a YouTube-ról, a podcastokból, a nem tudom honnan.

[00:39:50]Én magam is az egyetemen is már alig alig használunk tankönyvet.

[00:39:55]Ott sem használ tankönyvet, mert mert az nem a tudás átadásának.

[00:39:58]Én is küzdöm a gyerekelyim, hogy nézzük meg a tankönyv.

[00:39:59]Hayd nappal megnéztem a YouTube-ot.

[00:40:01]Tehát ha én azt gondoljam vagy egy kormányő alaptantervet csinál és azt majd egyent tanköryet csinál és majd az lesz a megoldás, akkor nem egyszer szabadság korlátozza, hanem teljesen elészíti a valósággal a kapcsolat.

[00:40:10]És hogyha beszéltünk arról, hogy nincsenek már hagyományos pártok, hát nem lehet hagyományos módon csinálni az oktatást sem, tudásátást.

[00:40:18]Így van.

[00:40:18]Igen.

[00:40:20]És és nagyon sok minden egyeb.

[00:40:21]De ha már itt tartunk a nemzeti a tanterzén, nekem feltűnik, hogy mintogyha erről a trekről, hogy nemzeti és hogy melyik a nemzeti oldal, nem tudna lejönni most sem a Fideszre.

[00:40:31]Tehát valahány megszólalót hallok, mind arról beszél, hogyha a jövőről kérdezik, hogy majd a nemzeti oldalt újraépítjük.

[00:40:39]A nemzeti oldal nem hagyhatja magát.

[00:40:39]A nemzeti oldal így, a nemzeti oldal úgy.

[00:40:43]És én azt gondolom, hogy hogy az emberek egy jelentős része úgy gondolja, hogy hogy az nem igaz, hogy van a nemzeti oldal, meg van az összes többikáló.

[00:40:51]Cikálovállt és az összes többi nyilván egy DACból is azt mondta, hogy nem.

[00:40:55]A nemzeti oldal pedig elgyengült.

[00:40:57]De ha már ezt én most állítom, akkor kérdezem tőletek, hogy akkor ki az a 2 millió közel 400000 ember, aki most is a Fideszre szavazott úgy, hogy ennyi emberrel 2014-ben a Fidesz kényelmesen választást nyert.

[00:41:14]Mondhatjuk-e azt, hogy a Fidesz mögül eltűnt a támogatás, és mondhatjuk-e azt, hogy vége a Fidesznek?

[00:41:21]lassan a a nemzeti jelzőhöz had tegyek valamit hozzá.

[00:41:24]Tehát abban abban igaz igaz igazat az valószínűleg igaz, hogy a nemzeti retorika ez ahogy mondtam irritáló, mert mert mert mert befelé megosztó, de a nemzeti érzés az borzasztó erős.

[00:41:35]Az egy másik érzés, az egy másik kérdés.

[00:41:38]Tehát lehet hivatkozni a nemzeti érzésre és hát egy foci VB röv kijutás az valószínűleg mind eufikus hangulatba hozta, nem valószínűleg abba hozta a magyarokat.

[00:41:47]Ugye Tögyi Péter szokta egy a magyarok és ebben van némi igazság.

[00:41:51]Tehát van magyar nemzeti érzet ugye magyar Péter sem jelent meg magyar nemzeti zászló nélkül.

[00:41:58]Talán épp stúdió kívül nyilván a közteden szinte sehol.

[00:42:01]Tehát az érződet fontos.

[00:42:03]A hivatkozás az, hogy hogy ez ez egy belpolitikai ki a nemzet része és ki nem az Igen.

[00:42:09]Ez ez ez a ez amit szerintem megint csak benézett a Fidesz.

[00:42:11]Viszont itt egy kicsit külön véleményt hangoztatnék a tekintetben, hogy az, hogy egy párt jelesül a Fidesz, ebben a nemzeti ügyben nem tudott változtatni, abban benne van az is, hogy a magyar társadalom, vagy akár az ellenfelei erre nem tanították meg.

[00:42:27]Egy párt önmagátban nem biztos, hogy tud venni bizonyos akadályokat.

[00:42:33]Tehát én úgy nézem a politikát, hogy a különböző politikai erők állandóan hatnak egymásra.

[00:42:37]A Fidesz retorikáját illetően az ellenzéke tulajdonképpen nem tudott valami olyan hatást gyakorolni, aminek hatására a Fidesz elgondolkodhatott volna azon, hogy esetleg az ő saját retorikáján változtasson.

[00:42:55]Ez olyan dolog, mintogy például a Fidesz sem tudott nagyon hatást gyakorolni a régi ellenzékre, hogy mondjuk a magyar történelem iránt vagy a magyar történelmi hagyományok iránt nagyobb fogékonyság.

[00:43:10]Én szerintem ez nagyon lényeges dolog, mert azzal a magyarázattal nem értenék egyet, hogy a Fideszt úgy önmagában vizsgáljuk, és a Fideszt leszúrjuk azért, mert ilyen olyan amolyan populista, autokratikus meg mit tudom én.

[00:43:24]Mert akkor a másik oldalra nem fordítunk elő figyelmet, hogy mindez miért történhetett meg.

[00:43:29]És akkor még hadd tegyek hozzá valamit, hogy nem csak pártoknak van itt jelentősége, hanem az annak a bizonyos társadalomnak is, amelyben élünk.

[00:43:37]Mert hogyha ez a magyar társadalom például erőteljesebben fogékony lett volna a demokratikus értékekre, ha tetszik az oktatás meg a civil szféra meg minden együttműködése által, akkor akkor ez a folyamat nem így zajlik le.

[00:43:54]Tehát itt sok szereplő van, azt gondolom.

[00:43:56]És hogyha csak leredukáljuk az egészet a Fideszre, és elmondjuk róla, hogy ilyen olyan, amolyan, akkor nem fogjuk megérteni, hogy mi miért történt.

[00:44:05]Nekem ez a problémám ezzel.

[00:44:07]Ebben neked valószínűleg igazad van.

[00:44:08]Te nem gondolom, hogy ellenvéleményen lennénk vagy de ez annyira komplex azt mondani, hogy vagy tehát igazad van.

[00:44:14]Valószínűleg igazad van.

[00:44:15]Itt mindig többen áll a vásár és az, hogy a Fidesz rendsz Orbán rendszajel ami lett, abban nyilván masszívan benne van a magyar társamak az összes magyar problémája azt mondani, hogy mit hagyunk magunkkal.

[00:44:28]hogy hogy nem nem nagyon tudtunk előrelépni.

[00:44:33]Szerintem az elmúlt 35 évben kitom ezt a dolgot a tekintetben, hogyha annyira azt szeretnénk, hogy európai sztenderdek legyenek a magyar politikában, és azok érvényesek legyenek mindenkire, hogy hogy ennek a metódusait valahogy nem tudtuk megtani.

[00:44:49]Jó, többi kérdésemet törlöm, mert ez fontos.

[00:44:51]Ez most az a pillanat, amikor 35 év bár eltelt, és vannak nekünk ebben sikereink is és kudarcaink is, de most ezt rendbe tudjuk hozni.

[00:45:02]Nagyon sokan most azt élik meg, látom a a közösségi médiában is, hogy eljött 35 év után újra a rendszerváltás pillanata, csak most ne rontsuk el.

[00:45:11]Hát olyannyira, hogy ezt a világ is meglepődve lenézi.

[00:45:14]Tehát ugye a Pegedő Zsolt tánca az egész azt leszámítva, hogy hogy Muris meg meg Fani meg egyebek, azon kívül azt az önfelett örömöt a politikában ritkán szokás ennyire megtapasztalni vagy a politika által.

[00:45:28]És hát az az valamiértem valószínűleg örök emlék marad a ennek az eufóriának a a sűrítménye a szab kifejezést használni.

[00:45:36]Hát kívülről is furcsán néznek ránk ki szemp, hogy hogy lehetséges nem csak a ez a 16 év van, hogy lehetséges így megszabadulni és hogy lehetséges ennek ennyire örülni.

[00:45:47]Egyáltalán mi az, ami ami ami most történt?

[00:45:49]És a kérdésed, de nyilván az a válasz, hogy hogy nem tudjuk milyen energiákat robbantott ez most pontosan ki.

[00:45:55]Lehetnek ezek, én mindig szkeptikus, vagy picit óvatos vagyok, lehetnek ezek pusztító energiák is, de lehetnek építőenergiák is.

[00:46:00]Azt tudjuk, hogy 199 ilyen eufória, nem volt ilyen méretű és mértékű mértékű átélése a rendszerváltásnak, ami sokkal több lépésből is hát ráadásul ugye a legnagyobb eufóriát idéns a legnagyobb tömeg tömeg érzületet a taxisbag váltotta ki és legyünk őszinték, azért ez nem túl szoktan szép dolog.

[00:46:19]Így elmondani rólunk, hogy abban voltunk igazából nagyon kooperatívak.

[00:46:25]2010-ben volt egy megkönnyebbülés, nem tudom egyetértetek-e ezzel, hogy legyen vége ennek a miniszter casting amikor odáült amúgy a politika, hogy hát akkor naponta két új miniszterök nevre dobtak be, hogy ki lenne esetleg a jó nektek és akkor tényleg egy egy züll, tehát egy züllési érzés volt az embernek és ebből legyünk, másszunk ki.

[00:46:43]volt egy nézület, azt hiszem 2010-ben.

[00:46:46]Végre megondódik az hethetetlen állapot, de az sem volt ilyen eufória.

[00:46:51]Ilyen eufória.

[00:46:51]Én akkor ugye nem éltem 56-ban, de azt szokták sokan mondani, hogy akkor volt utoljára ilyen, vagy mondják egyesek, hogy akkor volt ilyen eufórikus állapot, de az 56 az pont azért nagyon veszélyes történet, mert egyszerre mutatta a magyar társadalom cselekvőképességét, hihetetlen cselekvőképességét, hiszen a kormány minden nélkül képes volt ellenállni, és mutatta azt is, hogy 57-ben, hogy csuklott össze.

[00:47:17]Tehát ezért figyelmeztettem ma saját magamat is arra, hogy lehet, hogy ebből pozív dolog jön ki, tehát az ország meg képes megszervezni magát, önkormányzatokat végre sikerül egy olyan önkormányzati törvényt hozni például, ami ami ami el kell kerüli a k 90-es önkormányzati törvény által lebeépített összes problémát és hibát, például a a széttagozottságot, a a döntési kompetenciák hiányát, a pénztelenséget satöbbi.

[00:47:39]anélkül, hogy visszaesnénk egy teljesen és és megteremteni az önkormányzatok például kooperatív magatartását, egy alul tényleg egy őszintén fölfelé szerveződő társadalmat.

[00:47:51]Lehet, hogy ez ez sikerülni fog, de lehet, hogy az fog történni, hogy a következő hetekben 2000 váz az önkormányzat fog egymestorkának esni a forrásokért.

[00:48:00]Igen, a Zolinak volt egy kulcsmondata.

[00:48:02]Sok kulcsmondata volt, de egy mindenképpen.

[00:48:05]Ez pedig az, hogy az ország megszervezi-e magát.

[00:48:06]Tehát szerintem ez a dolog akkor lehet sikeres, hogyha nem reked meg a politikai szférában.

[00:48:11]Tehát nem csak az van, hogy az emberek, mert általában Magyarországon az a szokás, hogy hogy bármilyen rendszerváltás után a politikusoktól várják az emberek, hogy majd akkor jobban fogják intézni az ügyeket, mint addig.

[00:48:27]Igen.

[00:48:29]Szerintem a rendszerváltás az arról szól, hogy hosszú évszázadok alatt beidegzett társadalmi magatartásformákat meg tudunk-e haladni.

[00:48:38]Ez lesz a sokkal nehezebb, mert el lehet zavarni egy egy hosszú idei kormányzópártot, de de azt nagyon nehéz megcsinálni, hogy a a saját életünket alakít, mert ugye beszéltünk a szabadságfaktorról, de a szabadságfaktor azt is jelenti, hogy akkor azt hogy szervezzük meg attól kezdődően például a civil szférát, hogy intézményesítsük, mi lesz annak a szerepe a jövőben, hogy állnak az emberek ki és legfőképpen a demokratikus értéktudatnak tulajdonképpen éppen milyen megjelenési formái lesznek.

[00:49:10]Ugyanis ha ez nincs, akkor a demokrácia mindig ki lesz téve annak, hogy ide ododa rángatják, és valaki jön és majd majd ő ilyen vagy olyan irányba viszi.

[00:49:21]Valaki erre szoktam azt mondani, azt a botrányos tételemet szoktam, hogy elmondhatom a nyilvánosság előtt is, hogy ugye mi általában büszkék vagyunk arra, hogy mi kontinuus, folyamatos 1000er éves állammal rendelkezzünk.

[00:49:31]Igaz, néha kicsit korlátozott volt a szuveritásunk, de mégis minden kompromisszum mellett.

[00:49:35]De jó volt ez nekünk tényleg.

[00:49:39]Nem le nem jártok volna jobban, hogyha nincs időnként megszűnik a magyar állam.

[00:49:43]Nem lehet, hogy azt gondolunk, hogy a lengyelek nem jártak annyira rosszul azzal, hogy időként felosztották őket.

[00:49:49]Lehet, hogy a csehek nem jártak annyira rosszul, hogy nem voltak részei a dualis monarchiának.

[00:49:52]Nem tripar, tehát na triális monarchia, vagy nem, az már végképp viccesen hangzik.

[00:50:00]Nem lehet, hogy az ukránok most tulajdonképpen azt mutatják, hogy hogyan lehet minimális állami hagyomány mellett is kép ellenállni egy egy izos állami hagyomán rendelkező országnak.

[00:50:11]Na jó, hát az L mostak a konfliktusokról beszél.

[00:50:16]Én arról beszélek, hogy hogyan tudja magát megszervezni egy társadalom a saját politikai elitje híján is.

[00:50:22]Lengyelek, csehek, akiknek ugye az elitjét le is cserélték, mint tudjuk.

[00:50:25]Én ezt most lerán én ezt most lerántam a ez ez izgatna nagyon, hogy képesek vagyunk-e úgy megszerezni magunkat, hogy még adott esetben nincs szükségünk ez jó alap az, hogy létrejöttek azok a Tiszaszigetek, amelyek létrejöttek és amelyek voltak éppen az állammal szemben, az akkori a két héttel ezelőtt még érvényes állammal szemben fogalmazták meg magukat.

[00:50:49]Ez a közelő egyik legzogalmasabb kérdése.

[00:50:50]Képesztek-e politikai cselekvésre ezek a szigetek?

[00:50:53]És ha igen, akkor milyenre?

[00:50:54]Hát ráadásul idáig már eljutottunk korábban is, hiszen amikor a polgári körök megalakultak, tehát ebbe a fázisba nem először van Magyarország.

[00:51:03]Tehát de az hogy elhalt, amikor nem volt politikai szükség rá már a fűnek, akkor az el is halt.

[00:51:09]Ez 2006 után elhalt, amikor ugye a gyurcsányi korszak ugye a topzódott, ugye a második Gyurcsány kormány időszakában, és a polgári körök akkor akkor kifuladtak, de jön egy harmadik fázis, tehát a mozgalmi fázis után pedig az kell, hogy a mindennapi életben a civil társadalom nem feltétlen csak politikai cselekvést, szóval én szerintem nem csak arról van szó, hogy politikailag kell cselekedni, hanem arról van szó, hogy állampolgári öntudattal élni az életet.

[00:51:37]Tehát az nem teljesen ugyanaz.

[00:51:40]Tehát nem kell nekem feltétlen politizálnom, hanem hanem úgy kell élni az életemet, hogy én mint magánember fenntartója legyek egy rendszer.

[00:51:50]Igen, erről beszéltem én.

[00:51:50]Igen.

[00:51:50]Tehát a büszke polgár, ami hát itt a Kárpátmedencében oly nagyon hiányzik, oly olyan sokszor.

[00:51:59]Azt tudjuk, hogy Magyar Péter kormányt alakít, azt nem tudjuk, hogy ez egy Magyar Péter korszak nyitánya-e, de azt kimondhatjuk, hogy a Gyurcsány Orbán korszak április 12-én végetért.

[00:52:11]Ezt szerintem igen.

[00:52:12]Igen.

[00:52:12]Ezt kimondhatjuk már csak azért is, mert a Gyurcsányor Orbán korszaknak egy világos nemzedéki alapja volt.

[00:52:16]azok a nemzedékek, amelyek ezek mögött a politikusok mögött álltak, ezek a ezek a nemzedékek minimum középkorúvá, de inkább felső középkorúvá, vagy már idősebbekké váltak.

[00:52:29]Nekem nincs semmi bajom már csak a saját életkoromból következően is az idősebb emberekkel.

[00:52:36]Naná, szükség van rájuk természetesen, de az, amiben Gyurcsány és Orbán a nagy sikereiket érték el, az a korszak tényleg elmúlt, mert egyszerűen a politika más közegben zajlik.

[00:52:46]az ő korszakukban a 2000-es években, mondjuk, vagy még a 2010-es években, hát ez a ez a digitális politika, ez az egész hát ezt nem kell, azt hiszem, a nézőinknek magyarázni, hogy hogy zajlik ma a politika.

[00:53:03]Emberek mobiltelefonon és a legkülönbözőbb eszközökön küldenek egymásnak üzenetet, pillanatok alatt megszerveznek.

[00:53:12]Ö szerintem ami változott itt, az a politikának a ritmusa.

[00:53:15]Tehát egy egészen más ritmusban zajlik ez a mostani politika.

[00:53:20]A gyorsaságot értem rajta, a pillanati, az azonnali reagálások, és ezek az azonnali reagálások hihetetlenül gyorsan össze tudnak rántani embereket, és bázissá tudják őket szervezni.

[00:53:32]Tehát ez is egy nagyon nagyon érdekes dolog.

[00:53:34]meghallják azokat a hívószavakat, meglátják azt az embert a körükben, aki a digitális terepen is ott van, és ettől kezdődön az azonosulásnak egy teljesen új típusa tud létrejönni.

[00:53:48]Ezt látjuk most valójában.

[00:53:50]Igen.

[00:53:50]Még azon gondolkodtam, hogy ez m Ervén beszélt, hogy mondhatjuk-e esetleg azt is, hogy nem csak az az Orbán Gyurcsány korszak zárult le, hanem a 90-es rendszerváltás két nagy lelkísérlete is lezárult-e, mert tulajdonképpen a az Orbán korszak is a az első 20 év plurális demokráciájának a csőgje után indult el.

[00:54:11]Hát igen, Orbánék azt mondták 10-ben, hogy hogy be akarják fejezni a postkommunizmust.

[00:54:18]Mondjá el mondták a fülkép forradalmat, ugye?

[00:54:22]Igen.

[00:54:22]És nem teljes indokolatlanul.

[00:54:24]Most pedig ezért beszéltem az eufóriának egy korábban nem ismert szintjéről.

[00:54:28]Lehet, hogy ez egy nem ezt a korszakot, hanem két korszakot zárunk le egyszerre, és hogy mibe tartunk, azt nem tudjuk.

[00:54:35]De majd visszatérünk ről.

[00:54:35]Ezt a mostanit pedig nagyon köszönöm.

[00:54:38]Csak már nem szeretném megvárni a következő rendszerváltást talán, mert ki tudja.

[00:54:41]Hát nem is a rendszerváltásra gondoltam, hanem majd megbeszéljük, hogy merre tartunk.

[00:54:45]Helyes.

[00:54:47]Az talán nem túlzott ambíció.

[00:54:47]Jó, Baláz Zoltán Csizmadia Ervin, köszönöm szépen.

[00:54:51]Önöknek pedig a figyelmet.

[00:54:51]Jövünk egy hét múlva konkrétan Rógnal programjával itt a YouTube-on és a rádióban.

[00:54:55]Köszönöm szépen a figyelmet.

[00:55:02]เฮ