Index.hu 40:11

Magyar György: „A társadalom levegőhöz jutott, de az elszámoltatásnál türelem kell”

kormányváltáselszámoltatásalkotmánytiszavagyonvisszaszerzésközélet
Irányultság: CentristaKötődés: Fidesz-közeli
Magyar György: „A társadalom levegőhöz jutott, de az elszámoltatásnál türelem kell”
tl;dr
  • A kormányváltás nyomán felszabadult a társadalom, „levegő jött az országba" – a változás puszta ténye is katartikus hatású volt.
  • A váltás a társadalomból fakadt, ezért a társadalmat be kell vonni a folyamatokba, és a választók bizalmát tartalommal megtöltve meg kell őrizni.
  • Magyar Péternek szüksége volt a „tabula rasára", de a kezdeti szakasz után a régi ellenzék tapasztalatára is építeni kell – „egy kis ország és egy csőcselékünk van".
  • A TISZA egyszerre bomlik és bővül: a belső nézetkülönbségek egészségesek, és a pluralizmus visszaadja a társadalomnak a választás szabadságát.
  • Az elszámoltatás türelmet és bizalmat igényel, mert nem „egyik pillanatról a másikra" történik, és el kell választani a politikai, gazdasági és büntetőjogi felelősséget.
  • A hatóságoknál már érezhető a szemléletváltás: a korábban elnyomott szakemberek most végre betölthetik hivatásukat, az intézmények visszakapják eredeti szerepüket.
  • A régi rendszer vezetői „utóvédharcokat vívnak", Orbán Viktor pedig hűbéresi hálóval akadályozza lemondásukat – az időhúzás az egyetlen stratégiájuk.
  • Új alkotmányra van szükség, amit szakmai előkészítés, társadalmasítás, alkotmányozó nemzetgyűlés és népszavazás útján kell megalkotni – „egy igazi alkotmányt megérdemel ez az ország".
  • A költségvetés mélyén még „csontvázak" lapulnak, és a vagyonvisszaszerzésben „egy-két gólt be fogunk rúgni", de 100%-os siker nem várható.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A politikai fordulat társadalmi hatása és a "felszabadulás" érzése

Magyar György ügyvéd a beszélgetés elején kifejtette, hogy a 2026-os választási győzelmet és a kormányváltást követően alapvető változás állt be a magyar társadalom hangulatában. Bár a "rendszerváltás" kifejezésen lehet vitatkozni, a változás ténye önmagában is felszabadító erővel bír.

„Én a kifejezésen lehet vitatkozni, de a változás borzasztó jól esik. Úgy levegő jött ebbe az országba, felszabadultsági érzés volt." – Magyar György *

Az ügyvéd személyes anekdotával is illusztrálta ezt az érzést: míg korábban április 4-ét ünnepelték a felszabadulás napjaként, most ez az érzés április 12-ére tevődött át – arra a napra, amikor a TISZA Párt megnyerte a választásokat. Hangsúlyozta, hogy ez a felszabadultság-érzés nem háborúval, hanem azzal függ össze, hogy „az emberek egy kicsit levegőhöz jutottak", és ez alapvetően meghatározza majd a társadalom gondolkodásmódját és érzésvilágát.

Szemléletváltás szükségessége és a társadalom bevonása

Magyar György szerint a politikai fordulathoz szemléletváltásnak is társulnia kell – másképp kell gondolkodni egymásról, a politikáról, és el kell szakadni a korábbi gyakorlattól. Kiemelte, hogy nem csak a kormányon és a parlamenten van a hangsúly, hanem a társadalmon is, hiszen a változás iránti igény a társadalomból fakadt. Emlékeztetett rá, hogy 3,3 millió ember ment el szavazni és mondta ki, hogy váltást akar, miközben a Fideszre nagyjából ugyanannyian szavaztak, mint korábban – csak ez már nem volt elég.

„Ez a csere, ez a váltás iránti igény a társadalomból fakad. És ha a társadalomból fakad, akkor a társadalmat kell mindenféleképpen bevonni mindenféle tevékenységbe." – Magyar György *

Az ügyvéd hangsúlyozta, hogy a „látszatot" folyamatosan fenn kell tartani, de tartalommal kell megtölteni – a választók bizalmat adtak, és ezt a bizalmat meg kell őrizni.

Bizalom, türelem és a régi ellenzék szerepe

Magyar György „magyar remény Péternek" nevezte a miniszterelnököt, utalva arra, hogy az embereknek nem volt más alternatívájuk, így benne kellett bízniuk. Elismerte, hogy a korábbi ellenzék nem volt elég hatékony, de óvott attól, hogy végleg kidobják őket „az ablakon". A váltáshoz szükség volt a „tabula rasa" akcióra, de a továbbiakban a tapasztalatokra is szükség lesz.

Futballhasonlattal élt: egy csapat akkor hatékony, ha a fiatalok lendületét és az idősek tudását ötvözik. Magyar Péter azon döntését, hogy egy vonalat húzott és a korábbi szereplőket kizárta, az indulófázisban és az első 100 napban helyesnek tartotta, de jelezte: ennek a hozzáállásnak szerinte oldódnia kell. Ezt Európa és a magyar társadalom megnyugtatása is indokolja. Hofi Gézát idézte: „ez egy kis ország és egy csőcselékünk van" – vagyis szakemberből sincs sok, ezért akinek a gondolatai illeszkednek az új lendülethez, azt nem szabad kidobni.

Pluralizmus és a politikai paletta átalakulása

Ronai Egon kérdésére, hogy a TISZA a szélein bomlani fog-e, vagy új politikai formációk jönnek létre, Magyar György úgy válaszolt, hogy mindkettő egyszerre fog történni: „is-is, is bomlik és jön is". Nem a bomlásra helyezte a hangsúlyt, hanem arra, hogy a heterogén társaságon belül kiélesednek az álláspontok, ami egészséges. Szerinte egy társaságon belül is jó, ha vannak nézetkülönbségek – vitatkozzanak, de ne veszekedjenek, és végül legyen megegyezés.

Hangsúlyozta, hogy az egyszínű parlament nem elégséges, és a választók egy jelentős része azért szavazott a TISZA-ra, mert változást akart – de azok is odamentek, akik még nem tudták, mit válasszanak. Ha négy év múlva újra virágozhat minden virág, a társadalom visszakapja a választás lehetőségét.

Elszámoltatás – türelem és realitások

A beszélgetés egyik központi témája az elszámoltatás kérdése volt. Magyar György megerősítette, hogy a társadalom elszámoltatási igénye ugyanolyan jelentős, mint a változtatási igény, és a vagyonvisszaszerzés is hasonlóan fontos.

„Bízhatunk Magyar Péterben, mert ő ezeket megígérte, és amit ígért, azt teljesíti, muszáj teljesítenie. Ha nem teljesít, akkor bukó veszélyben van." – Magyar György *

Ugyanakkor hangsúlyozta, hogy az elszámoltatás nem úgy működik, hogy „egyik pillanatról a másikra valakit vezetőszáron elvisznek". Türelmet és bizalmat kért, valamint azt, hogy különböztessék meg a politikai és gazdasági felelősséget a büntetőjogi felelősségtől. Bár a társadalom „időnként vért akar látni", a valódi elszámoltatás lehetősége most adott – ez egy olyan politikai pillanat, amit nem szabad elszalasztani.

A szemléletváltás hatása a hatóságokra és intézményekre

Az ügyvéd megerősítette, hogy már tapasztalható szemléletváltás az ügyészségen, a rendőrségen és más hatóságoknál. Állítása szerint eddig is voltak komoly, értékes szakemberek ezeken a helyeken, de ők „le voltak dugózva", el voltak nyomva – a vezetés volt politikailag determinált.

„Komoly értékes szakemberek vannak ezeken a helyeken. A független intézményeknél is... A szakembergárdával nincs probléma. A vezetés volt politikailag determinált." – Magyar György *

A szemléletváltás lényege, hogy minden intézmény – a Nemzeti Bank, az Alkotmánybíróság, a parlament – betölti majd eredeti hivatását. Ez nemcsak a demokrácia és a jogállam fejlődését szolgálja, hanem az emberek igazságérzetét is kielégíti. Ehhez időre, szakértőkre és tapasztalatokra van szükség.

A régi hatalom utóvédharcai és a lemondások kérdése

Magyar György „teljesen korrekt ajánlatnak" nevezte Magyar Péter azon felhívását, hogy május 31-ig a régi rendszer vezetői mondjanak le. Ugyanakkor senki nem élt ezzel a lehetőséggel, mert a lemondás részben beismerő vallomásnak minősülhetett volna. Létezik egy másik értelmezés is: „beláttam, hogy a társadalom mást akar, ezért én nem akarok ennek útjába állni" – ez nem bűncselekmény beismerése, hanem a társadalmi akarat elfogadása.

Az ügyvéd szerint a régi hatalom reprezentánsai még „utóvédharcokat vívnak", nem jöttek ki a „gyászreakcióból", és még nem látják a tiszta irányt. Ezzel szemben Magyar Péter pontosan tudja, merre megy és mit akar elérni.

Orbán Viktor szerepe a lemondások akadályozásában

Ronai Egon kérdésére, hogy Orbán Viktornak van-e még befolyása arra, hogy az általa kinevezett vezetők ne mondjanak le, Magyar György hűbéri hasonlattal válaszolt. Amikor valaki a volt miniszterelnöknek köszönheti a pozícióját és privilégiumait, „a minimum, hogy hálás", amikor arra kérik, maradjon a helyén. Ez vonatkozik a köztársasági elnökre és más vezetőkre is.

A köztársasági elnök esetében Orbán Viktor „időt tud nyerni" – ha az elnök mindent aláír, ami nem alkotmányellenes, akkor gyakorlatilag „Schmitt Pali bácsi lesz belőle és golyóstólnak fogják minősíteni", de ez még mindig jobb, mint ahogy korábban nevezték.

A menesztések jogtechnikai kihívásai

Magyar György részletesen beszélt a vezetők eltávolításának jogi nehézségeiről. A belügyminiszter például „kettesével küld el minden vezetőt" a kinevezési jogkörében, de a legfőbb ügyész és más, rögzített mandátummal rendelkező vezetők esetében ez nem ilyen egyszerű. Hivatkozott Bárándi Péter alkotmányjogász véleményére, aki szerint a felhatalmazás a tömegek döntéséből fakad, és ez alkotmányosan következik – de ez Magyar György szerint kevés, jogtechnika is kell hozzá.

„Lépésről lépésre, tégláról téglára. Az működik... alkotmányos keretek között, és csak jogállami keretek között lehet megcsinálni." – Magyar György *

Elismerte, hogy Bárándi Péter felvetése – miszerint „egy kicsikét becsukjuk a szemünket és megváltoztatjuk az alaptörvényt, aztán amikor ez megtörtént, akkor visszacsináljuk egy új alkotmányban" – tartalmaz igazságot. Ezeket „átmeneti rendelkezéseknek" nevezte, amelyek az idősürgetés miatt bekövetkezhetnek, de nem tesznek jót a jogrendszernek. A jelenlegi alaptörvényt már „pofozható", de hosszú távon új alkotmányra van szükség.

Új alkotmány és alkotmányozási folyamat

Magyar György részletesen kifejtette elképzelését az új alkotmány megalkotásáról. Szerinte a mostani alaptörvény „nem felel meg a társadalom érdekeinek", egy hatalom megtartását szolgálta. Az új alkotmány kidolgozása minimum két évig tartana, és a következő lépésekből állna:

  1. Szakmai előkészítés: A szakma összerakja az alkotmányt, kigyomlálva a jelenlegi „vadhajtásokat", belefoglalva mindazt, ami a változtatásokból (pl. köztársasági elnök szerepe, hatóságok, bíróságok) és az Európai Unió jogállamisági követelményeiből fakad.
  2. Társadalmasítás: A szakmai szöveget oda kell adni civil szervezeteknek, szakmai szervezeteknek véleményezésre.
  3. Alkotmányozó nemzetgyűlés: Nem a jelenlegi parlament hozná meg az új alkotmányt, hanem egy kiszélesített testület, amelyben a társadalom különböző rétegei képviseltetik magukat – hasonlóan egy második kamarához.
  4. Népszavazás: Az elkészült alkotmányt népszavazással erősítenék meg, és a népszavazással szentesített alkotmányt csak újabb népszavazással lehetne megváltoztatni – így elkerülhető, hogy minden ciklusváltásnál „belerúgjanak".

„Egy igazi alkotmányt megérdemel ez az ország... Ez egy kényszerpálya és az idő sürget." – Magyar György *

A nyolcéves miniszterelnöki mandátumkorlát vitája

Magyar György kitért a nyolcéves miniszterelnöki mandátumkorlát körüli vitákra. Az ellenzők elsősorban nem a nyolc évvel, hanem annak visszamenőleges hatályával vitatkoznak – szerinte azonban „szó nincs erről". Szövegezési kérdésről van szó: 1990-től ellátott funkciókra érvényesíthető a korlátozás, ami Antall Józsefet és Horn Gyulát már nem érintené, Bajnai Gordont sem, de Gyurcsány Ferencet igen (bár ő sem fejezte be a ciklusát), így praktikusan Orbán Viktorról szól.

Felhívta a figyelmet egy kodifikációs aggályra: a „nem választható" helyett a „nem jelölhető" kifejezést kellene használni, mert a jelölést kell korlátozni. Hangsúlyozta, hogy minden szónak, minden betűnek és minden vesszőnek jelentősége van a jogalkotásban – ezt nem lehet elsietni, nem lehet elnagyolni. A ciklusok számításának, az esetleges betegség vagy más változás kezelésének kérdéseit is tisztázni kell.

„Minden szónak, minden betűnek, minden vesszőnek a jogalkotás vonatkozásában jelentősége van." – Magyar György *

A Szuverenitásvédelmi Hivatal és más „torzszülöttek"

Magyar György üdvözölte, hogy a Szuverenitásvédelmi Hivatal „az első áldozata a Magyar Péter rendcsinálásnak", és néhány mondattal vezetik ki a rendszerből. „Torzszülöttek" voltak ezek a jogszabályok – jegyezte meg –, és Európa megmondta, hogy nem maradhatnak meg, de Magyarországnak mindig meg kell várnia, amíg Európa ránk fegyelmez. Ezt a magatartást Orbán Viktor „kuruc" attitűdjéhez hasonlította.

Ugyanakkor arra figyelmeztetett, hogy még sok hasonló „torzszülött" lehet a rendszerben. Különösen a költségvetés relációjában lát nagy veszélyeket: „nagyon komoly bajok lehetnek", és sorra fognak előjönni a „csontvázak a szekrényből".

„Igaz, hogy volt átadás-átvétel, de én nagyon nagy veszélyeket látok még lent a mélyén, különösen a költségvetés relációjában." – Magyar György *

A választási rendszer, ellenzéki szerep és pártfinanszírozás

A beszélgetés végén szóba került, hogy a Fidesz – sokak meglepetésére – nem nyúlt hozzá a választási eljárási törvényhez a választások előtt. Magyar Györgyöt ez is meglepte, és hozzátette, hogy „lesznek még itt bombák". Ugyanakkor a társadalom félelmeit – a plakátok, a bizonytalanságkeltés hatását – valósnak nevezte: sok ember gondolkodott azon, hogy befektessen-e, külföldi lehetőséget keressen, vagy hova menjen a gyerek továbbtanulni.

Felvetette, hogy a választójogon és a pártfinanszírozáson is változtatni kell. Nem az állami támogatást keresné, hanem a társadalmasítást: például az 1%-os felajánlások körének bővítését 5%-ra, akár egyházi, akár politikai szervezetek számára, miközben csökkentenék az állami pénzeket. Támogatná a parlamenti belépési küszöb csökkentését is, hogy akinek 100 000 támogatója van, az parlamenti képviselethez jusson – bár elismerte, hogy ez vitatható, hiszen a túlzott fragmentáltság megnehezítheti a döntéshozatalt.

„Semmilyen döntés ne szülessen a fejünk fölött nélkülünk – ezt az elvet kell követni." – Magyar György *

Erősen önkormányzatpártiként határozta meg magát, és hangsúlyozta, hogy a helyi hatalomgyakorlás szerepét „országosítani" kell, hogy az emberek érezzék: a vezetők értük vannak.

Az Orbán-korszak mérlege és a vagyonvisszaszerzés

A műsor zárásaként Ronai Egon arról kérdezte, van-e olyan maradéka az Orbán-korszaknak, ami megőrzendő. Magyar György ironikus válasza:

„Hát a magánvagyonok. Hát azt majd megőrzik azok, akikhez hozzákerül, mert ez maradt meg belőle." – Magyar György *

A vagyonvisszaszerzéssel kapcsolatban visszafogott optimizmussal nyilatkozott: lehet reménykedni, de 100%-os győzelmet nem szabad várni. „Egy-két gólt be fogunk rúgni, egy-két lehetőséget meg fogunk teremteni, egy-két pénz vissza fog jönni." Számít arra, hogy emberek fognak énekelni, fölfelé mutogatni, és az eddig „ledugózott" büntetőügyek eljuthatnak a politikusokig, de hogy ebből „kánon meg egyszólam" lesz-e, azt nem tudja megmondani. Hangsúlyozta: az elszámoltatás elengedhetetlenül hozzátartozik a változtatáshoz.

Az ügyvédi hivatás sajátosságairól szólva elmesélt egy anekdotát Torday Józsi bácsiról, aki egy perben az alperest képviselte, majd a bíró figyelmeztetése után helyet cserélt, és ugyanolyan meggyőződéssel érvelt a másik oldalon is – jelezve, hogy az ügyvéd dolga ügyfele érdekeit képviselni, bármely oldalon is álljon.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „az agymosottak vállalkozók e vonatkozásban egyértelműen hozták a 4 x43adot kéthadot" – A kontextus alapján valószínűleg a Fidesz választási eredményére utal (a kétharmad közeli arány), de a „4 x43ad" jelentése bizonytalan.
  • „a társamnak" – Többször előfordul a szövegben, a kontextus alapján „a társadalomnak" rövidült vagy torzult alakja lehet.
  • „tessék egy pillanatra beállni" – A bíró által mondott idézet része, a teljes kontextus nehezen rekonstruálható, de az anekdota lényege érthető.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:03]Minden szónak, minden betűnek, minden veszőnek a jogalkotás vonatkozásában jelentősége van.

[00:00:08]Igaz, hogy volt átadás átvétel, de én nagyon nagy veszélyeket látok még lent a mélyén.

[00:00:14]Ez nem úgy megy, hogy egyik pillanatról a másikra valakit vezetőszáron elvisznek.

[00:00:18]Na de erre van egy nyomás most a kormányon, hogy bízhatunk Magyar Péterben, mert ő ezeket megígérte, és amit ígért, azt teljesíti, muszáj teljesítenie.

[00:00:28]Ha nem teljesít, akkor akkor bukó veszélyben van.

[00:00:33]Következésképpen ő azt hiszem hatalmas energiákkal rendelkezik, láthatjuk, nagy elánnal megy neki ennek az egész akciónak.

[00:00:39]Nagyon örül, hogy pozícióhoz jutott, és bizonyítani akar.

[00:00:42]Az agymosottak vállalkozók e vonatkozásban egyértelműen hozták a 4 x43adot kéthadot.

[00:00:57]Tisztelettel köszöntöm önöket a konkrétan Ronai Egon eladását.

[00:00:58]Látják, Magyar György ügyvédrel fogjuk megbeszélni mindazokat az ügyeket, amik most elég rendesen sorjaznak.

[00:01:04]A különféle közszereplők leváltásától az elbocsátások és a letartóztatásig.

[00:01:09]Itt most bőségesen minden van.

[00:01:12]ügyvéd úr, örülök, hogy itt vagyok.

[00:01:15]Tiszteletem, örülök, hogy itt lehetek.

[00:01:17]Van egy sok éves múltja annak, hogy az előző kormányzattal szemben vívta a maga csendes harcát.

[00:01:23]Néha egy kicsit hangosabb harc is volt az, ami a rendszerváltás sokak szemében, az az ön szemében is az.

[00:01:33]Én a kifejezésen lehet vitatkozni, de a változás borzasztó jól esik.

[00:01:36]Úgy levegő jött ebbe az országba.

[00:01:39]felszabadultsági érzés volt.

[00:01:41]Szoktam mondani a barátaimnak viccesen, hogy az én koromban még ünnepeltük április 4-ét, ugye, mint felszabadulás ünnepét, most átment nyolc nappal arrébb.

[00:01:50]április 12-ét fogjuk ünnepelni, mert ugyanaz az érzés világ jelenik meg persze nem háborúval összefüggésben, de azzal összefüggésben, hogy az emberek egy kicsit levegőhöz jutottak, és ez rá fogja nyomni a bélyegét az egész társamnak a gondolkodásmódjára és érzésvilágára.

[00:02:10]Hát ha ez egy politikai fordulat és közben meg egy friss levegőt is hozott az országba, akkor ehhez talán egyfajta szemléletváltást is kellene, hogy hozzon.

[00:02:18]Tehát egyrészt, hogy másképp gondoljunk egymásra, egyik oldal és másik oldal, és másképp gondoljunk a politikára, ne úgy, mint eddig.

[00:02:26]Ez a lényege.

[00:02:26]Ez a lényege.

[00:02:26]Ennek a lehetősége nyílt meg.

[00:02:28]Nagyon fontos, hogy ezzel a lehetőséggel a társadalom tudjon élni.

[00:02:32]Nem csak a kormányon és a parlamenten van a hangsúly, a társadalman.

[00:02:37]A társadalom hozta ezt a döntést.

[00:02:40]3,3 ember elment választani, és azt mondta, hogy váltást akarok.

[00:02:43]A Fideszre ugyanannyan szavaztak nagyjából, mint azelőtt, csak aznak már nem volt elég.

[00:02:50]Tehát ez a csencs, ez a váltás iránti igény a társadalamból fakad.

[00:02:55]És ha a társadalomból fakad, akkor a társadalmat kell mindenféleképpen bevonni mindenféle tevékenységbe.

[00:03:01]Ez legyen közélet, ez legyen közérzet, ez legyen idegen, ez legyen magyar politika, ez legyen mindennel összefüggésben.

[00:03:09]Értetek vagyunk.

[00:03:11]Ezt a látszatot kell folyamatosan fenntartani.

[00:03:14]Hát ha csak látszat, akkor baj van.

[00:03:16]Hát tartalmammal kitölteni.

[00:03:16]Tehát a látszat maradjon meg, mert a választóhoz bizalmat adott.

[00:03:21]Igen, jelentős mértékű bizalmat adott.

[00:03:24]Most már azt kell mondjuk, és ezt mondom és próbálom mondani, tessék egy kicsit türelmesnek lenni és a bizalmat fenntartani.

[00:03:31]Én viccesen mondtam, talán látszód a médiamegszóban.

[00:03:38]Én úgy szólítottam őt, hogy magyar remény Péter.

[00:03:42]Azért mondottam ezt, mert úgy éreztem, hogy az emberek benne kell, hogy bízzanak, hiszen nem volt más alternatívájuk.

[00:03:48]A korábbi ellenzék nem volt eléggé hatékony, nem kell őket kidobni az ablakon.

[00:03:53]És én mindig is hát már kint vannak, mindig is azt a véleményt mondtam, hogy a váltáshoz szükség lehet ez a tabularáza akció, de a továbbiakban a tapasztalatokra szükség van.

[00:04:03]Gondolj csak, szeretted te is a futballt?

[00:04:05]Én is szeretem a futballt.

[00:04:07]Gondolj csak arra, hogy egy csapat akkor hatékony, ha fiatalokat fölzárkóztatom az idősekhez, és átadják egymásnak a tudástapasztalatot.

[00:04:15]A fiatal hozza a lendületet, az újat, a régi hozza a tudást és a múltat.

[00:04:22]Na de kell-e az a régi, amit ő hozni tud.

[00:04:24]És ezt azért is kérdezem, mert hát szemmel láthatólag az nem kellett a társadalomnak, vagy a társadalom meghaladottnak gondolta, és elfogadta azt az állítását Magyar Péternek, hogy ez az óellenzék, akik maradjanak kívül ezen a folyamaton.

[00:04:38]Most a váltáshoz kellett, de meglátásom szerint vissza kell nyúlni.

[00:04:41]Nem, nem várjok vissza a régi párt, de látunk sok olyan figurát, akihez érdemes lenne visszanyúlni.

[00:04:48]Ma még nem, de itt KDERhiány fog jelentkezni.

[00:04:50]Én úgy látom, Hofit tudom csak idézni.

[00:04:53]Emlékszel rá, mit mondott?

[00:04:55]Hát nem tudom melyik mondatára.

[00:04:57]Hát a sok mindent a kiöregedett vadászkutyhoz szívesen vállalom ezt a szerepet, ha már hofizunk, de ő azt mondotta, hogy ez egy kis ország és egy csőcserékünk van.

[00:05:06]Tehát szakemberből sincs olyan sok, hozzáértőből sincs olyan sok.

[00:05:12]Tehát tessék velük tisztességesen bánni, és akinek a gondolatai illeszkednek az új lendülethez és a társalom igényéhez, azt ne dobjuk ki az ablakon.

[00:05:21]Nem zavarba éltő, hogy most mennyien próbálnak illeszkedni.

[00:05:26]Nem zavarba éltő.

[00:05:26]Lehet szelektálni.

[00:05:28]Könnyű.

[00:05:29]Nem, nem nagyon.

[00:05:31]Hát ez azért mondta azt Magyar Péter, hogy akkor egy vonalat húzunk és aki korábban szereplő volt, most ne akarjon szerepelni.

[00:05:38]Ezt megmondom neked őszintén, ezt úgy tudom elképzelni, hogy ezt nem lehet permanensen fenntartani.

[00:05:42]Az indulófázisban és a kampányidőszakban meg ebben az első 100 napban, amiből a fele telt el körülbelül.

[00:05:49]Ez nagyon helyes gondolkodás.

[00:05:51]mód és nagyon helyes politikai tevékenység, de ennek szerintem oldódnia kell.

[00:05:55]Oldódnia kell Európa miatt is és a magyar társam megnyugtatása miatt is.

[00:06:01]Mert ne feren elegon, hogy a választóknak egy igen jelentős hányada azért szavazott a Tiszára, a magyar remény Péterre, mert szerette volna a változtatást.

[00:06:13]Így van.

[00:06:14]De az is odament szavazni, aki nem tudta még, hogy mit válasszon.

[00:06:17]Ha nyílik újra a pluralizmus, ha négy év múlva újra lehet minden virágnak virágoznia, akkor én gondolom, hogy visszakapjuk azokat a lehetőségeket és esélyeket, hogy a társadalom választhasson, mert az egy színű parlament nem elégséges.

[00:06:32]A két színű parlamentben nincsenek viták.

[00:06:37]Na de akkor akkor arra számítasz, akkor én is átváltok tegezésre egyszerűbb, hiszen egyébként hiszen egyébként tegés hát kezdjük előről.

[00:06:44]Persze nem.

[00:06:46]Szerintem ezt a kedves nézők megbocsátják.

[00:06:47]Szóval hát akkor ezek szerint arra számít az, hogy a Tisza vagy maga fog a szélein bomlani és új formációk jönnek létre, vagy egészen egyszerűen a törvényszerűségek alapján magától a most meg nem szólított társadalmi rétegek meg fogják találni a maguk új politikai formációit.

[00:07:05]Tehát másképp nem fogsz tudni sok mindenkire szavazni.

[00:07:09]Te hozzá vagy szokva, hogy jól kérdezel, de a választómondat nem szerencsés.

[00:07:14]A vagy, az is, az a jó.

[00:07:18]Tehát is is, is bomlik és jön is.

[00:07:20]Hát nem bomlik, én azt nem mondom, hanem mozog.

[00:07:22]Hát ez egy heterogénársaság és ez a heterogén társaság nyilvánvalóan érdeket fog majd képviselni.

[00:07:29]A siker nem tartja össze.

[00:07:29]Hát hogyha siker van, akkor nem akar senki más felé menni.

[00:07:33]Sokáig nem azt mondtam, hogy elmegy, hanem jönnek az ideológiák és jönnek a gondolkodások.

[00:07:36]És itt van az, amiről kezdtük a beszélgetést.

[00:07:38]Mi lesz a régiekkel?

[00:07:40]Én azt gondolom, hogy az értékeket át kell transzformálni érdekképviseletibe.

[00:07:47]Tehát én nem azt mondom, és nem is szurkolok azért, hogy ez a heterogénársaság bomoljon fel, hanem megvan az a remény és megvan az esély, hogy kiegetesednek az álláspontok.

[00:07:55]És ez nagyon jó.

[00:07:57]Egy társaságon belül is nagyon jó, ha vannak nézett különbözős.

[00:08:02]Hát vitatkozzanak csak minél több dologról, csak aztán legyen megegyezés, de ne veszekedjenek, hanem vitatkoz.

[00:08:07]volt egy másik szempontja is a társadalom egy jelentős részének, az igazságtalanságok fölött érzett elkeseredés és az elszámoltatás reménye ennek tekintetében.

[00:08:16]És hát látszik, hogy egyrészt ez a remény ez most is él, másrészt ugye ahogy azt tanult jogász kollégáid és te magad is mondtad, ez nem úgy megy, hogy egyik pillanatról a másikra valakit vezetőszáron elvisznek.

[00:08:30]Na de erre van egy nyomás most a kormány?

[00:08:32]Hogyne, hogyne.

[00:08:32]Szükség van rá.

[00:08:32]És amikor az előbb arról beszéltünk, hogy társadalmi igény és a társadalom változtatási igénye, az elszámoltatási igény is ugyanilyen jelentős, és a vagyon visszaszerzés is ugyanilyen jelentős.

[00:08:45]Bízhatunk Magyar Péterben, mert ő ezeket megígérte, és amit ígért, azt teljesíti, muszáj teljesítenie.

[00:08:50]Ha nem teljesít, akkor akkor bukó veszélyben van.

[00:08:55]Következésképpen ő, azt hiszem hatalmas energiákkal rendelkezik, láthatjuk.

[00:09:00]Nagy elánnal megy neki ennek az egész akciózásnak.

[00:09:02]nagyon örül, hogy pozícióhoz jutott és bizonyítani akar.

[00:09:08]És erre mondtam én azt, hogy türelem és bizalom.

[00:09:12]Lehetőség van arra, hogy hogy valódi elszámoltatás legyen.

[00:09:15]Ez most egy olyan politikai pillanat.

[00:09:19]Hát a valódit a szót megint menjünk.

[00:09:22]Hát menjünk vissza a politikai és a gazdasági felelősségek irányába.

[00:09:27]És ne kverjük össze a büntetőjoggal például.

[00:09:29]Tehát nem elég gazdaság és nem elég politika, hanem van büntetőre célja is ezeknek az ügyeknek, amit megint nem szabad fetisizálni, megint nem szabad túlpörgetni, de a társadam időnként vért akar látni.

[00:09:41]A vér alatt most azt értem, átvitt értelemben, hogy visznek el embereket.

[00:09:46]Na most természetes módon, hogy te helyesen az első megjegyzésed az volt, én megjegyeztem, ma még megjegyzem, holnap már el fogom felejteni, hogy szemlédletváltás.

[00:09:53]Igen, ez rettenetesen fontos a hatóság vonatkozásaiban is, az emberek vonatkozásaiban is, és az igazságszolgáltatás relációjában is.

[00:10:03]Ha szemléletváltozás lesz, akkor egont bízhatunk abban, hogy minden egyes alintézmény, minden egyes fontos, független intézmény betölti az eredeti hivatását.

[00:10:16]Tehát a nemzeti Bank is azt fogja csinálni, ami a dolga.

[00:10:19]Az alkotmánbíróság is azt fogja csinálni, ami a dolga.

[00:10:23]Maga a parlament is azt fogja csinálni, ami a dolga.

[00:10:25]Tehát ezt ha vissza tudjuk adni, abban a pillanatban nem csak a demokrácia és a jogállam fejlődik, hanem az emberek igazságérzete is kielégül.

[00:10:33]Ez a lényege az egésznek.

[00:10:36]Ehhez kell egy kis idő, kellenek szakértők, kellenek tapasztalatok, és én azt gondolom, hogy megoldható.

[00:10:43]Ha visszamentél a szemléletváltásig, ott az ügyészségen, a rendőrségen, az ügyek elbírálásában, vagy az ügyek elkezdésében, mintha lenne szemléletváltás.

[00:10:55]Igen.

[00:10:55]Indult vonal.

[00:10:56]Ez ez most azt jelenti, hogy idáig is lettek volna szakemberek, akik tudták volna, hogy mi a dolguk, csak nem tehették.

[00:11:02]Azt jelenti.

[00:11:02]Azt jelenti.

[00:11:04]Te ezt tapasztaltad ügyvéd?

[00:11:05]Le voltak du igen le voltak dugózva.

[00:11:08]Komoly értékes szakemberek vannak ezeken a helyeken.

[00:11:11]A független intézményeknél is.

[00:11:13]Most bármelyikről beszélünk, legyen ász, legyen ügyészség, ugye ezeknél is a szakembergárdával nincs probléma.

[00:11:21]A vezetés volt politikailag determinált.

[00:11:24]És ha a vezetés politikailag determinált, akkor ebből egyenesen következik, amit mindjárt fogsz kérdezni.

[00:11:29]De ha nem kérdezed majd én megkérdezem magam, vagy tőled, hogy tessék mondjön, akkor most hogy lehet a vezetőket elkergetni, hogy lehet helyükre olyanokat jött volna?

[00:11:37]Hát hogy előbb-utóbb jött volna.

[00:11:39]Ugye a köztársasági elnök maga egy szabadságharcot vív most önmagáért a velencei bizottságon keresztül.

[00:11:44]Egy hős.

[00:11:46]Egy hős.

[00:11:46]Ezt fogod majd kérdezni, de ha nem, akkor majd legközelebb.

[00:11:49]De az a dolognak a lényege, hogy a szemléletválásnak az a lényege.

[00:11:53]Ezt már megbeszéltük az előbb viccesen, hogy egy csőcselék van, egy szakember gárda van.

[00:12:01]a nyomozóhatóságoknál, az igazságszolgáltatásnál és a független intézményeknél, minisztériumoknál azok az emberek kell, hogy tovább vigyék a zászlót, hogy így mondjam, akik ott dolgoztak eddig is, csak le voltak dugózva, el voltak nyomva.

[00:12:17]Hát akkor vezetőt kell cserélni, ahol kinevezés alapon megy, azt látjuk, a belügyminiszter gyakorlatilag kettesével küld el minden vezetőt.

[00:12:25]Na de vannak szereplők, főügyész, akinél nem ilyen egyszerű a dolog.

[00:12:28]Bizony még egyszerű, de az igény ugyanaz.

[00:12:29]Az igény és az elvárások ugyanazok.

[00:12:33]Csak itt meg kell találni a módszert.

[00:12:35]Hát nyilvánvalóan már elcsépett gondolat, és te azért elég sokat beszélsz másokkal, és önmagaddal gondolom időnk és a családoddal már nem nagyon, mert arra nem jut idő.

[00:12:46]Arra nem jut idő, hogy hogy fölmerülnek azok a kérdések, hogy hogy lehet ezekhez hozzájutni tisztességes úton.

[00:12:52]A legjobb megoldás az lett volna, ha fogják magukat és veszik a kalapjukat.

[00:12:57]Ez volt az ajánlat.

[00:12:57]Május 31 még időpont is volt.

[00:13:00]Teljesen korrekt ajánlat volt.

[00:13:00]Ennek a hatalomnak meg kell tanulnia, amit a régi nem gyakorolt.

[00:13:05]Gesztusokat adni kell.

[00:13:07]Nekem nagyon tetszett a legutóbbi gesztusa Magyar Péternek, amikor azt mondotta a Mi Hazánk vezetőjének, hogy vezesd fiam, legyél te az elszámoltatási bizottság a tekintetben, hogy mit műveltek a végrehajtók.

[00:13:20]Biztos.

[00:13:20]Nem kell őket.

[00:13:23]Meg is lepődött Torockai László.

[00:13:25]Nincs hozzászokva.

[00:13:25]eddig levt le volt uralva.

[00:13:27]Azt mondtad, hogy lecserélték az ellenzéket.

[00:13:29]Hát le volt uralva az az ellenzék.

[00:13:31]Módja is lehetőségese volt, hogy 50 darab képviselővel toporzékoljon a 15000.

[00:13:36]Most fordultak a szerepek.

[00:13:39]Most a Fidesznek nincs ugyanígy lehetősége.

[00:13:41]Megfordultak a szerepek.

[00:13:42]Na, erről majd érdemes lesz beszélnünk, de visszakanyarodva arra, hogy május 31-e Igen.

[00:13:47]Tehát ott volt egy határidő.

[00:13:47]Ha valaki lemondott volna közülük, szemmel láthatólag senkinek nem állt esze ágában sem, lett volna.

[00:13:54]Az lehet, de egyúttal beismerő vallomás is.

[00:13:58]Nem feltétlen például önmaga előtt.

[00:13:59]Tehát elfogadom azt, hogy én nem voltam megfelelő, vagy elfogadom azt, hogy én vádolható vagyok valamivel.

[00:14:07]Nem, ez csak az egyik irányú gondolkodás.

[00:14:08]A másik az beláttam, hogy nincs rám igény.

[00:14:10]Beláztam, hogy a társam mást akar.

[00:14:13]Ezért én nem akarok ennek útjába állni.

[00:14:15]Nem ismerek be bűncselekményt.

[00:14:17]régi bünteti jogászként elmondhatom neked, ritkán szoktunk beismerni, védekezni szoktunk, de a dolognak a másik oldala az, hogy én kérem, beláttam, hogy mi a társam elképzelésrendszere, és én ehhez idomulok és nem akarok akadályát képezni, ha magamtól dönthetek, de ha nem vagyok önndöntő állapotban, hanem megmondják nekem, hogy hogy kell döntenem, akkor ezek a pozíciók, mint láthatod, nem változak.

[00:14:43]Van még abban a helyzetben Orbán Viktor a nézeted szerint, hogy megmondja, hogy márpedig nem állsz föl?

[00:14:51]Te sokat tanultál, biztos sokat olvastál, imádod a kultúrát, én ezzel tisztában vagyok, és én is kezdek, próbálok ehhez igazodni, nem hozzád, hanem ehhez az viszonyuláshoz.

[00:15:02]A történelem azt mutatja, hogy a hűbéri társadalom arról szól, hogy ki vagyunk egymásnak szolgáltatva.

[00:15:06]A földes úr meg a vazallós, meg ezek a rendszerek ismertek előttünk.

[00:15:11]Tehát amikor én köztársasági elnök vagyok, és a volt miniszterelnöknek köszönhetem a pozíciómat és az összes privilégiumomat, akkor az a minimum, hogy hálás vagyok a vonatkozásban, amikor arra kér, maradj a helyeden.

[00:15:25]És ez vonatkozik az összes többire.

[00:15:28]Mit nyerez Orbán Viktor ma?

[00:15:30]Érdekes dolgok kérdezel.

[00:15:30]Én azt gondolom, hogy pont a közszársasági elnök relációjában időt tud nyerni, és régi mondás, hogy aki időt nyert, azt mondta a köztársasági elnök, hogy hát ő aláírja, tehát hogyha valamit kap, ami a alkotmánnyal, alaptörvénnyel nem ellentétes, akkor ő végzi a munkáját, tehát nem fog akadályt képezni.

[00:15:49]Ha így van, akkor igazából semmit nem ér vele.

[00:15:54]Orbán Viktor, nem lennék ilyen büszke erre, hogy én bármit aláírok című mondatot fogja megvalósítani, mert akkor Smidpari bácsi lesz belőle és golyóstólnak edig golyóstólnak fogják minősíteni.

[00:16:06]Hát ez még mindig jobb, mint ahogy korábban nevezték.

[00:16:07]De ezt most ne ismételj, de de ezt önmagára is alkalmazta.

[00:16:09]Nem ön van a van a van a pasasnak kritika érzék.

[00:16:14]Í van.

[00:16:14]Na, visszatérve a komolyabb oldalakra, most az a régi hatalomnak az elvárása, hogy azokat, akiket odaültettek ezekre a független intézményekre és a nagyon fontos közjogi méltósági pozícióba, tegyék meg azt, amit kérünk tőlük, azt kérjük tőlük, hogy lehetőség szerint tartsanak ki, mert nem tudhatjuk, hogy miből mi lesz, és ezért játszanak ők is több hangszeren.

[00:16:38]Itt van például a velencei bizottság.

[00:16:40]Nekünk jogászoknak ez fontos, mert azt gondoljuk, hogy ott van egy jogi iránymutatás.

[00:16:44]Azt mi azt is tudjuk, hogy nincs kötelező érvényása, de azért üzenetértéke van, logika érzéke van, jogfilozófiai értéke van.

[00:16:52]Tehát én azt gondolom, hogy a régi hatalom összes reprezentánsa, aki még ott maradt, most nem a választók, hanem a reprezentánsok még utóvéd harcokat vívnak.

[00:17:04]Nem jöttek még ki a gyászreakcióból, még nincsenek készen.

[00:17:10]Nem látják a tiszta irányt.

[00:17:12]Álláspontom szerint nem úgy, mint Magyar Péter, aki látja, hogy merre megyek, aki látja, hogy mit akar elérni és min akar változtatni.

[00:17:18]Nagyon sürgős a változtatás őnála, mert az Európai Unió nem viccel, és hogyha három hónap alatt nem hozza be azt, amit ők három évig elszórakoztak, akkor a pénzek elszállnak.

[00:17:28]Tehát visszatérve a Fidesz oldalára, én azt gondolom, hogy az van mögötte, hogy ne mondjatok le, maradjatok ott, lásd ügyészség, ugye, lásd alkotmánybíróság, szemléletváltás már lehet látni, nem véletlenül nyúlnak most az ügyészek, esetleg egy régi büntető ügyet vesznek elő kettő-égy évvel ezelőtt a budapesti parkokkal összefüggésben felelevenítik és momentumos meg szocialista érdekeltségű embereket is bevonnak, meg fideszeseket vonnak be az eljárásba.

[00:17:57]Tehát ez a kétoldalúság, ez a szemléletváltásnak a része.

[00:18:01]Na jó, de ezt sem akadályozza meg a főügyészt most.

[00:18:03]Tehát ilyen módon nem hasznos.

[00:18:07]A főügyész szerepe nagyon érdekes, azt hiszem, a te műsorodba ment el és mondott el, soha nem volt még ott, ugye?

[00:18:12]Így van.

[00:18:14]Sőt, azt is elmondta, hogy az az első interjúja televízióban.

[00:18:16]Egész furcsa hozzokjon hozzá.

[00:18:19]Szokjon hozzá.

[00:18:19]És én ennek örülök a legjobban.

[00:18:22]Megmondom neked őszintén, sok mindennek örülök.

[00:18:26]Kevésnek nem örülök, de soknak örülök.

[00:18:28]És ezek között ennek a nyitottságnak örülök a legjobban, mert én mindig is civilpárti voltam, és sose voltam pártpárti, hogy így mondjam, de tudomásul vettem, hogy a pártok viszik a közéletet és a pártokra lehet szavazni.

[00:18:41]De én a civilekért voltam mindig oda és a szakértésért, és most is azt mondom, hogy szólaljon meg egy legfőbb ügyész, mondja el, hogy mi miért történik.

[00:18:48]És ugyanez vonatkozik például a kegyelmi jog gyakorlására is.

[00:18:51]Hát miért nem tudhatja meg a jogkereső közönség, hogy mely esetekben kaphat kegyelmet?

[00:18:55]Most már megtanulta a jogközönség, hogy a kegyelem az nem a harmadik fokozat.

[00:19:01]Ugye ott van egy mondat, ami úgy szól, hogy a a köztársasági elnök nem számon kérhető ebben az ügyben.

[00:19:06]Nem köteles megindokolni.

[00:19:08]Például azt ki lehetne vezetni egy új alkotmányból, hogy ez így legyen.

[00:19:13]Te nézd, nagyon sok mindenhez hozzá lehetne nyúlni, csak nincs rá idő.

[00:19:14]Most ezt a tákolmányt, amit mi úgy szólítunk magunk között, hogy alaptörvény, ezt kérlek szépen évente egyszer simán megváltoztatták 15 év alatt 15-ször.

[00:19:27]Elbírja, amíg néhányszor változtatgatják.

[00:19:30]Pont az elmozdítások vonatkozásában ez még kibírja, ha tovább toldozzák foldozóz.

[00:19:37]Neked arra van technikád, jogtechnikád, hogy hogyan kellene ezt az elmozdítást intézni, mert erről például úgy látom jogászkörökben is elég élénk vita van.

[00:19:47]Igen, ez jó, legyen vita.

[00:19:47]Azt mondhatom, mi nekem és nekünk vannak elképzeléseink.

[00:19:52]A nekünk az ki?

[00:19:53]Hát többen vagyunk azért hál istennek ezen a pályán.

[00:19:55]És gondolkozunk azért sokan.

[00:19:58]Ja, de nem egy egyként egy csapatként, egy csoportként fogalmaz.

[00:20:01]Nem kell nekünk csoportosulni.

[00:20:01]Van már van már itt Tisza, nem kell nekünk újabb csoportokat.

[00:20:05]Volt egy idő, amikor a te műsorodban is még azért ágáltam, hogy miért nem tetszik csinálni valamiféle centrumpártot, és miért nem tetszik a centrummal együttműködni.

[00:20:14]Hát ez most hatékon hatékonyabb lenne a váltásigén, de megoldották ők, ennek is örülök.

[00:20:21]Na jó, de a a jogtechnika, szóval hogyan mozdsák el nem csak a köztársasági elnökötét, hát itt azért az Alkotmánybíróság elnökétől az NH elnökéig rengeteg mindenkiről szól van.

[00:20:32]Szóval nézz oda, hallgatom a politikai mondatokat.

[00:20:36]Hallgatom a szakértői észrevételeket.

[00:20:38]Nekem nagyon jó barátom és régi harcostársam, Bárándi Péter, aki például legutóbb azt nyilatkozta, hogy megvan a felhatalmazás, mert a tömegek így döntöttek, és az alkotmányosságban ez következik.

[00:20:50]Egyetértek vele, de hozzá kell tennem, hogy ez kevés.

[00:20:52]Hozzá kell tenni a jogtechnikát, amit te mondasz, és ezt csak alkotmányos keretek között, és csak jogállami keretek között lehet megcsinálni.

[00:21:01]Lépésről lépésre, tégláról téglára.

[00:21:04]Az működik, amit épp Bárandi Péter mondott, hogy hát ezt úgy kéne csinálni, hogy most egy kicsikét becsukjük a szemünket és megváltoztatjuk az alaptörvényt, aztán amikor ez megtörtént, akkor visszacsináljuk egy új alkotmányban, hogy ezzel később visszaélésszerűen ne lehessen élni.

[00:21:21]Van benne igazság.

[00:21:21]Ezekot úgy hívjuk, hogy átmeneti rendelkezések.

[00:21:23]Ezek az átmeneti rendelkezések most az idő sürgetéséből fakadóan bekövetkezhetnek.

[00:21:30]csak nem tesz jót.

[00:21:30]Erre mondtam azt az előbb, hogy a jelenlegi alaptörvény már pofozható, annak már nem fog fájni, de egy új alaptörvényt tessék megalapozni.

[00:21:40]És pontosan ezek a változtatások, amiről ma is te is utaltál, majd belekerülnek egy tisztességes, társadalmi alapon születő új nagy alkotmányba, annak a megvalósítása minimum két esztendő.

[00:21:51]Nem ígérem meg, hogy megélem.

[00:21:54]Én Péterrel egy idős vagyok, és nem biztos, hogy megéljük.

[00:21:57]Bár ő neki van egy kés.

[00:21:57]a két év ne legyél már ilyen kis hitő.

[00:22:01]Neki vannak ésé az ő édesapja 93 éves korában még ment a tárgyalóteremben, annak rendes volt.

[00:22:05]Azt szerintem az unokája is aktív politikus.

[00:22:07]Tehát megvannak a genetikai következmények.

[00:22:10]Na ezt megint félretéve azt gondolom, hogy egy igazi alkotmányt megérdemel ez az ország, mert ami eddig el működött, az nem felel meg a társadalom érdekeinek.

[00:22:26]Egy hatalom megtartásának megfelelt.

[00:22:29]De ezt ki kell dobni, de mielőtt kidobjuk, még lehet rajta rugdolni.

[00:22:31]És ezek a rugdósások lehetnek olyan következménnyel, hogy átsegítenek minket az átmeneti szituációkon.

[00:22:38]Akkor is, ha egy kicsit billeg a jogállamiság és egy kicsit billeg a jogi háttér.

[00:22:43]viszont meg kell csinálni, mert erről szól a társadalom igény.

[00:22:47]Azt azonban nem szabad törvénysértő módon csinálni, és figyelembe kell lenni a személyekre is, akik azért kinevezést kaptak és 8-10 évig van mandátum.

[00:23:01]Erre mondják ők, és erre mondják azok, akik ezt a helyzetet kritizálják, leginkább a korábbi kormánypárt, a mai ellenzék, hogy ez visszaél és a joggal, mertogy majd eszkábálunk valamit, hogy úgy tűnjön, minthogyha Igen, nagyon rossz rend egyetértek avval, hogy ez a fabrikálás, ez az összefoldozózgatást, toldozózgatás nem szerencsés, nem szabad erre építeni.

[00:23:21]Ez egy kényszerpálya és az idő sürget.

[00:23:25]És a igazi alkotmányt pedig én úgy képzelem el, úgy képzeljük el, hogy szakma előkészíti, ez egy nagyon feladat, nagyon komoly szakmai feladat.

[00:23:37]Berakja azokat az elemeket, amiket benn tartani.

[00:23:42]Kiveszi, kigyomlálja, amik a jelenlegben rosszak.

[00:23:45]vadhajtásokat, hogy szakszerűen fejezzem ki magam, lenyesegeti és szakmai alapon összerakja az alkotmányt, és abban benne lesz mindaz, ami most zajlik a változtatásokra, például a köztársasági elnök szerepére, például a hatóságokra, a bíróságokra és mindenre, amit az Európai Unió egyébként megkövetel.

[00:24:04]Tehát az Európai Unió jogállamisági követelményei ezzel vannak szoros összefüggésben.

[00:24:08]Na most akkor amikor megszöglettik ez a szakmai text, hogy így mondjam, ezt oda kell adni a társadalomnak, civil szervezeteknek, szakmai szervezeteknek rágjátok.

[00:24:18]És lehetőség szerint én azon az állásponton vagyok, Ervin.

[00:24:23]Egon, majdnem mindegy.

[00:24:26]Ugyanazt jelenti.

[00:24:27]Egon Ervin kis volt nekem egy ilyen nagy elődöm 150 évvel ezett.

[00:24:29]Jó 110.

[00:24:32]Jó, maradj most már maradj így.

[00:24:32]Édesapád is úgy most már maradj így.

[00:24:37]Í van.

[00:24:37]És akkor így szeretünk, ahogy vagy.

[00:24:37]Úgy ne változ ráadásul de aki aki következéppen egy alkotmányozó nemzgyűlésre van szükség, ne a parlament hozzon a jelenlegi összetételében, vagy a jövőben összetételében új alkotmányt.

[00:24:56]De hát ez megint csak elnevezés.

[00:24:56]Nem, nem elnevezés kérdése.

[00:24:58]Ugye van egy megválasztott parlamentünk, ez átalak alkotmányozó nemzeti kell alakulgatni.

[00:25:04]Nem kell alakulgatni.

[00:25:04]Ez olyan mint egy második kamara.

[00:25:05]Legyen benne a társadalomrészek érdekeltsége, legyen benne a rétegérvényesítés, legyen benne, mint egy második kamara.

[00:25:14]Ez nem egy hagymázas állom a tekintetben, hogy ott vannak, akiket megválasztottak.

[00:25:17]A teljes joggal mondják, azért választottak meg minket, hogy ezt most megszavazzuk.

[00:25:22]Nem azért választották meg őket.

[00:25:22]Azért választották meg őket, hogy váltsátok le a régieket.

[00:25:25]Jó, de Magyar Péter beszélt arról, hogy ő majd alkotmányt a módszert, a módszert rájuk kell bízni.

[00:25:31]Én azt hiszem, ő is át fogja látni ezt, hogy szükség van a szakértelemre, szükség van a kiszeljesítésére az alkotmányozásnak.

[00:25:40]Alkotmányozási pillanat van, ami eltart két évig.

[00:25:42]Olyan pillanat, ami eltart két évig.

[00:25:45]De ezt használni kell, mert benne van a társadomban ez az igény.

[00:25:48]És ne fedesd el, hogy az alkotmány mire van kitalálva.

[00:25:52]Az a neve németül, hogy grund.

[00:25:54]Arra épül a jog, és ennek nem szabad puha szilárdságúvá válnia.

[00:25:57]Gránit szilárdságónak kéne lennie, nem csak elnevezésében.

[00:26:04]Ez egy sürgős, súlyos kérdés most, amiben vagyunk és amiről beszélünk.

[00:26:09]Sürgős el is mondtad, hogy miért?

[00:26:09]De hát egy közjogi válságot is elő tud idézni, hogyha ezt nem tudjuk megoldani.

[00:26:13]Hát hiszen ott vannak azok a szereplők, akik lehet, hogy nem érdekeltek Alkotmánybíróság és az Alkotmánybíróság elnöke, hogy simán átmenjenek ezek a megint visszajön a szemléletváltás és a társadalmi igényrendszere.

[00:26:24]Rá lehet erre őket kényszeríteni.

[00:26:27]És ezért akarom tárcsadalmasítani az alkotmányozást.

[00:26:29]Nem vonaton kell ezt megoldani egy politikai hatalom hatalmának bebetonozása érdekében, hanem azért, hogy megfeleljünk az európai irányveknek és a magyar társadalom igényeknek.

[00:26:42]Tehát ez még nem fejeztem be, van egy gyors folyamata, van még annyi percünk, hogy akár estig is beszélgethetünk, sőt igen, fogunk is, ha így megy tovább, de akkor kikapcsolnak bennüket.

[00:26:52]Nem érdekes?

[00:26:56]hogy amikor megvan ez a szakmai és megvan ez a társadalmasítás és belép esetleg funkcionálisan igaziból belép egy ilyen alkotmányzó nemzetgyűlés mint tevékenységi gondolkodás leteszi az asztalra megszületik azt elfogadja a parlament ahogy kell mert ki van dolgozva ki van ilyggetesedve a viták le vannak ilyen vágva róla népszavazást és egy népszavazással megerősítem Ezt az összerakott anyagot.

[00:27:26]Az kockázatos.

[00:27:26]Mi van, ha érvénytelen?

[00:27:28]Hát akkor kezditek előlről gyerekek.

[00:27:30]De attól érvénytelen lehet, hogy jó, csak nem mennek el annyian, mint amennyien kellene, hogy elmen népszabadásra.

[00:27:36]Azt is szabályozni kell, mert a Fidesz volt szíves ezt is kiiktatni.

[00:27:40]A demokratikus intézményrendszernek egy jelentős hánylatát kiiktatta.

[00:27:43]Ilyen volt például a népszavarási kezdeményezés lehetősége is.

[00:27:48]Visszaállítjuk, a helyére tesszük, visszaállítunk mindent, kérlek szépen a feje tetejéről, a talpára.

[00:27:53]És ezzel szoros összefüggében azt kell neked elmondanom, hogy amikor a népszavazás megerősíti ezt a bizonyos új alkotmányt, akkor nem lehet belerúgni minden egyes ciklusváltozásnál.

[00:28:07]Akkor nem lehet ezeket a vitákat újra elővenni, hogy de hát kérem a köztársaság elnöknek a jogköre így meg így van szabályozva.

[00:28:13]A miniszterelnök nyolc évre van behatárolva, benne lesz a biztonsági megoldás és a népszavazással létrejött és szentesített új alkotmány csak népszavazással lesz megváltoztatható.

[00:28:28]Nyolc év ugye ebben maximálja magyar Péter miniszterelnöki periódusokat.

[00:28:31]Az kettő.

[00:28:35]Azt mondják az ellenzői, nem is a nyolc évvel van bajuk, hanem hogy visszamenőlegesnek látják.

[00:28:40]Szó nincs erről, mert hogy Orbán Viktorra vonatkozik az egész.

[00:28:42]1990-től ellátott funkciókra érvényesíthető.

[00:28:46]Hát ugye Antal József Horngyula már nem Bajnai Gordont nem ér nem érintené Gyurcsány Ferencet meg igen, de ő se fejezte be.

[00:28:53]Tehát voltaképpen még neki is lenne is jöhet Bajnai is jötty is jött van dolgunk még vele.

[00:28:59]Igen.

[00:29:00]Szóval, hogy nem csak Orbán Viktorról szól, de praktikusan mégis csak róla.

[00:29:05]Nincs visszamenőleges hatás szó nincs arról.

[00:29:07]Ezt ezt meg ez szövegezési kérdés.

[00:29:09]Oda kell rá figyelni, és mint ahogy most is az összes alkotmánymódosítás vagy alaptörvénymódosítási szándéknál rettenetes fontos a kodifikáció.

[00:29:17]Vannak ott okos jogászfejek, akiknek a szövegezésre nagyon oda kell figyelni.

[00:29:25]Például itt nekem is van egy aggályom az előterjesztéssel összefüggényben, hogy nyolc évig legyen mandátuma.

[00:29:29]És addig nem választható.

[00:29:32]Nem jó a szó, hogy választható, nem jelölhető.

[00:29:36]A jelölést kell már korlátozni, ezért minden szónak, minden betűnek, minden veszőnek a jogalkotás vonatkozásában jelentősége van.

[00:29:44]Ezt nem lehet elsietni és nem lehet elnagyolni.

[00:29:47]Na van, aki azzal is vitatkozik, hogy ez a nyolc év mennyire lesz precíz, mert mi van, hogyha túlnyúló időszakokról beszélünk, az utolsó hónapban nem lehet miniszterelnök.

[00:29:55]És mi van a ciklusokkal?

[00:29:55]Ugye és mi van, ha megbetegszik?

[00:29:56]És mi van, hogyha közben változás szükséges?

[00:29:58]Vagy esetleg ne adj isten Orbán nem Orbán Magyar Pétert kell lecserélni bármilyen másokból.

[00:30:04]Mi van a ciklusok számítási rendszer?

[00:30:07]Nagyon oda kell figyelni, mert tudod, a jognak van egy nagyon szép tulajdonsága, hogy ilyen, ilyen a paragrafos, azért, hogy mindenki elférjen benne és legyen lehetőség vele játszani, de az alaptörvény nem játék olyan, mint a medve.

[00:30:20]Nem lehet vele szórakozni.

[00:30:23]Abban is van egy ilyen kanyarka.

[00:30:25]Kanyar.

[00:30:25]És az arra is jó, hogy a ügyvédek, jogászok így kanyarodsák a mondatokat, mint ahogy te ezt most mutattad.

[00:30:31]szuverenitás védelmi ivata az első áldozata a magyar péter rendsinálásnak.

[00:30:36]Ugye ez az első között egy nagyon szépen megfogalmazott néhány mondattal vezetnék ki a rendszerből.

[00:30:44]Egyetértesz?

[00:30:46]Hát torszülöttek voltak ezek a jogszabályok.

[00:30:48]Európa megmondta, hogy nem maradhatnak meg.

[00:30:51]Csak nekünk mindig meg kell várni, míg Európa ránk fegyelmez.

[00:30:53]A migráns ügyekben is ránk kell fegyelmezni.

[00:30:57]Az ukrán vétókkal is összefüggésben ránk kell neve, a gender ügyekben is rán kell, az LMBTK jogok is rán kell fe a migránsoknál ránk fegyelmezni, mert mi fegyelmezetlenek vagyunk, avagy dacos gyerekként szembegyünk a forgalommal.

[00:31:13]Kurucok, ahogy azt megmondta Orbán Viktor, látod, végül egyetértesz Orbán Viktor elgették a labancok, látod, elkergették.

[00:31:22]Jó, szuverenitás védelmi hivatal van, van még ilyen torszülöttünk néhán.

[00:31:26]Hogyne, hogyne.

[00:31:26]El kellett csöpörni.

[00:31:26]El kellett csöpörni.

[00:31:28]Mik?

[00:31:29]Miksz még ilyet?

[00:31:31]Megmondom neked őszintén, hogy ez egy nagyon komoly odafigyelést igényelt, és nem vagyunk még képben.

[00:31:35]Igaz, hogy volt átadásátvétel, de én nagyon nagy veszélyeket látok még lent a mélyén, különösen a költségvetés relációjában.

[00:31:44]Nagyon komoly bajok lehetnek, és szokták mondani úgy, hogy jönnek a csontvázak, meg jönnek a már temető esik ki a szekrényből, nem pedig egy-egy csontváz.

[00:31:53]Nem vagyunk még képben.

[00:31:55]És tudod, én is megtanultam a szakmában, amíg egy tényállás nem precíz, és nem ismerem annak a részleteit, ne vonjak le belőle jogi következtetéseket.

[00:32:05]Tehát azt kérdezte tőlem, hogy hol van még veszély?

[00:32:09]Állásmont szerint elméleti szinten mindenhol.

[00:32:11]Most fognak előjönni a kérdéskörök a hatóságoknál.

[00:32:13]Nem véletlenül történnek meg ezek a cserebberék, és nem véletlenül próbálkozunk azzal mindahányan, hogy lássunk tisztán.

[00:32:22]A tisztán látás a politikának egy nagyon fontos előfvétele.

[00:32:28]És amikor azt kérdezte tőlem, hogy mihez kell nyúlni, és hol vannak bajok, akkor azt kell mondom, hogy ezt még nem látjuk.

[00:32:36]Viszont amit látunk, hogy hasonlóan béna lesz az ellenzék mozgásterét tekintve, mint az előző nagyjából végig 16 évben volt.

[00:32:45]Demokráciához, és hát erről elég sokat beszélgettünk az elmúlt 16 évben, hozzátartozna egy erős számonkérő a saját területén kompetenciával bíró ellenzék.

[00:32:57]Innen beszélsz a szívemből, de ez itt most nem lesz.

[00:32:59]Hát ez teljesen nyilvánvaló.

[00:33:00]Ugye egy részük a megszólalóknak önmagában sem lehet az, hiszen az előző 16 év szereplője.

[00:33:08]Innent beszélsz a szívemből.

[00:33:08]Ezen is változtatni kell, nem csak a pártfinanszíáson.

[00:33:11]Hogy így így döntött a nép.

[00:33:14]Választójogon kell változtatni.

[00:33:16]Választjogot is meg kell változtatni.

[00:33:17]Lejebb vinnéd az 5%-ot.

[00:33:17]Például a pártfinanszíroz nem.

[00:33:19]Megengedném a lehetőségét annak, hogy akinek magársadalmi háttere, az ne pénzkérdésen, hogy legyen támogatás.

[00:33:25]Én nem az állami támogatást kereslem.

[00:33:30]Tessék kérem, olyan akár beszélhetünk egyházi ker ne csak 1%-ot lehessen odaadni a közén adómból.

[00:33:35]Adjunk oda ötöt akár egyházi oldalra, akár politikai szervezetre.

[00:33:43]Jó, de akkor viszont csökkentsük az állami pénzeket ebben a rendszen.

[00:33:46]Természetes.

[00:33:46]Hát spórolni kell, mert az úgy nem megy, hogy én öntöm rád, és akkor még kaphatja máshol.

[00:33:52]Hát akkor te hó lesz belőle?

[00:33:53]Hát gyakorlatilag.

[00:33:54]Hát akkor nem kéne ezt ezt a rossz gyakorlatot követni.

[00:33:56]De azt mondom, hogy társadalmasítani kell ezt is.

[00:33:58]Vonjuk be az embereket.

[00:34:01]Én nagyon önkormányzatpárti vagyok, megmondom egyed őszintén.

[00:34:04]Én nagyon szeretem a helyi hatalmat gyakorolni és működtetni.

[00:34:09]Nagyon lényeges, hogy az emberek azt érezzék, hogy értük van, akik felte vannak, és ezt kell, hogy országosan is ismerjék és értsék meg.

[00:34:14]Tehát az önkormányzatoknak a szerepét országosítani kell.

[00:34:18]A társadalmat és az embereket be kell vonni.

[00:34:21]Semmilyen döntés ne szülessen a fejünk fölött nélkülünk.

[00:34:27]az elvet kell követni.

[00:34:27]De akkor ez egy kicsikét nekem mégis csak azt sugalja, hogy te gondolkoznál abban is, hogy ezt az 5%-os politikai belépési küszöböt vagy parlamenti belépési küszöböt ezt lejjebb vd.

[00:34:38]Mondván, hogyha valakinek van 100000 támogatója, az miért nincs ott a parlamentben?

[00:34:42]Részlet kérdés.

[00:34:42]Van benne igazság, lehet elvezni, így is érvelni, lehet úgy is érvelni.

[00:34:46]szoktam mondani, tudod én ilyen öreg ügyvéd vagyok, mint régen Tordá Józsi bácsi is az volt.

[00:34:50]Én sokat voltam vele egy ellenérdekelt elmondthatok egy rövid anegdó, tehát hogy vagy nem fért bele.

[00:34:56]Persze, szívesen fogadom.

[00:34:57]Hát leültünk egy tárgyelőterembe, ő képviselte az alperest, én képviseltem a felperest, fölállt Józsi bácsi és a saját hanghordozásával, ezt most nem fogom utánozni, ezt megússzátok, azt mondta, hogy nem képzeli a tekintetes bíróság, hogy az én ügyfelöm nem az igazságot ábrázolja és mutatja be.

[00:35:13]Ez volt egy vagyonközösségi per, gondolj bele.

[00:35:18]És akkor bírót ügyvédünk, tessék egy pillanatra beállni.

[00:35:21]Maga most rossz helyre ült, mert maga most nem felperesz, maga most az alperes.

[00:35:24]Azt mondta Józsá, jó, rendben van és helyet cserélt.

[00:35:28]Na most ezt csak arra mondom neki.

[00:35:31]És ugyanez a mondat másképp is működött.

[00:35:34]Minden szinten működött.

[00:35:34]Minden szinten működt.

[00:35:35]Ugyanabba a fehér zakólyába volt, ugyanabba a piros ingébe.

[00:35:39]Zöld nyakkendő fehér fehér.

[00:35:41]Nekevert.

[00:35:41]Am hát amikor Fradi elnök lett, akkor már zöld volt az a nyakkendő.

[00:35:44]Mindig zöld volt.

[00:35:47]Bubot is abból jár.

[00:35:49]Nem tudom, szerintem nem nagyon van nyakkendője, vagy lehet, hogy nem tudom pontosan.

[00:35:52]Mindegy, most most már másra fogja használni.

[00:35:53]Na a lényege az, hogy az ügyvéd arra képes, hogy azokat az érveket veszi elő, ami az ügyfelének az érdekében fontos.

[00:36:02]Tehát tényleg így van, hogy engem leültetnek egy alperesi pozícióba, tudok érvelni, ha kell.

[00:36:08]És ha beültetnek a felpelés, ott is tudok érvelni.

[00:36:11]Persze nem ide-oda rohangálok, de az ügyfelem érdekében előveszek mindent büntető ügyekben.

[00:36:15]Hát akármilyen bűnöző, a bűnöző, nekem a javára szóló körülményeket a bíróság eléré kell tárnom.

[00:36:22]Hát ez a foglalkozás.

[00:36:24]Elvesztettem a fondanat.

[00:36:24]Ez most hogy jött?

[00:36:26]Adjam vissza.

[00:36:27]Add vissza.

[00:36:27]Hogy jött ez?

[00:36:27]Igen.

[00:36:28]Hogy lehet érvelni így is, meg lehet érvelni úgy.

[00:36:30]Ja igen, igen, igen, igen, igen.

[00:36:30]Mert ugye fel felhoztam az 1% 5% közti különbség mellette érvelni és ezt meg kell vitatni.

[00:36:36]Ugye itt mindig az szokott az érv lenni, hogyha nagyon felszabdaljuk a parlamenti részvételt, akkor igazából nagyon nehéz lesz dönteni.

[00:36:42]Túlságosan sok egyeztetést igényel és túlságosan sok lesz a félrebeszélés, nem is a mellébeszélés, de a mindenféle szempont.

[00:36:48]Na de közben a a mellett is van egy ér, hogy hát ez a demokrácia.

[00:36:53]Na látod és én azt mondom, hogy a választók okosak.

[00:36:55]Most is okosak voltak.

[00:36:59]Okosak.

[00:36:59]Téged az meglepett, hogy a Fidesz nem nyúlt hozzá a választási eljárási törvény.

[00:37:02]Ez nagyon nagyon sokan arra számít.

[00:37:04]Meget meglepett.

[00:37:04]Arra gondoltam, hogy lesznek még itt bombák.

[00:37:06]Simicska ütől kezdve tudom, azóta tudom, hogy mindig számítunk atombombákra meg hidrogénbombákra.

[00:37:13]És nem jönnek az ukránok se jönnek.

[00:37:16]Mi van ezekkel?

[00:37:18]A migránsok se mi van ezekkel?

[00:37:18]Várjuk, várjuk, és nem jelenik meg.

[00:37:21]Hát jó, be voltunk ijesztve, nem?

[00:37:23]Hát nézted a plakátokat?

[00:37:26]Hát nézted az emberek lehetett nem nézni.

[00:37:29]Nézted az emberek félelmét?

[00:37:29]Láttad azt, hogy az emberek mennyire bizonytalanak?

[00:37:33]Hányan gondolkoztak azon, hogy most akkor befektessek vagy ne fektessek be?

[00:37:37]Nézzek-e magamnak valami külföldi lehetőséget?

[00:37:39]Hova menjen a gyerek tovább tanulni?

[00:37:41]Hát ezeket azért átéltük annak rendje és módja szerint sikerült egy teljes bizonytalanságot kialakítani és a társadamnak egy jelentős részét agymosni.

[00:37:51]Az agymosottak vállalkozók e vonatkozásban egyértelműen hozták a 4 x43adot kéthadot.

[00:37:57]Négyszer két az 83.

[00:38:03]Nem, az sok lett volna egy kicsit.

[00:38:03]Igen.

[00:38:04]Igen.

[00:38:04]Következésképpen a azt még a Fidesznek is sok lett volna talán.

[00:38:10]Nekünk is.

[00:38:10]Nekünk így is sok volt.

[00:38:13]Sok volt.

[00:38:13]Én azon a ugye vannak akik azt mondják, hogy lehet vitatni ezt meg azt meg amat.

[00:38:19]Hosszan lehet ezt vitatni persze, hogy milyen volt ez az elmúlt 16 év, de az kétségtelen egy nagyon jól megragadható gondolkodásmód korszaka volt.

[00:38:28]És erre valószínűleg így is fog majd a történetírás emlékezni egykoron, hogy volt ez a 16 év, ez az Orbán korszak, Orbánizmus.

[00:38:39]Van ennek olyan maradéka, ami megőrzendő?

[00:38:44]Hát a magánvagyonok.

[00:38:47]Hát azt majd megőrzik azok, akikhez hozzákerül, mert ez maradt meg belőle.

[00:38:49]De egy fontos dolgot említesz egyébként.

[00:38:51]Azoknak a visszaszerzésében reménykedik nagyon-nagyon sok választottá.

[00:38:56]Ezt mondom, hogy lehet benne reménykedni, de 100%-os győzelmetnek ne várjunk.

[00:38:59]Egy-két gólt be fogunk rúgni, egy-két lehetőséget meg fogunk teremteni, egy-két pénz vissza fog jönni, néhány áruló áruló lesz, néhány elmegy, néhány ember elmegy az ügyészségre és elmondja, hogy mi történt.

[00:39:12]Fölfele is fognak mutogatni.

[00:39:12]Az egyébként eddig ledugózott büntetőgyek el jutnak esetleg a politikusokig.

[00:39:20]esetleg nyitnak emberek arcokat, énekelni kezdenek, csak ebből leszek kánon meg egy szólam, ezt nem tudom neked megmondani.

[00:39:26]Azt azonban a leghatottabban jelentem ki, hogy erre nagy igény van, erre nagy szükség van, és a változtatáshoz elengedhető hozzátartozik.

[00:39:36]Részt vállalnál ebben a folyamatban?

[00:39:38]Vagy ügyvédként eleve részt vállalsz benne?

[00:39:41]Nem, hát abban van szerep.

[00:39:41]Most ma is van még szerepünk.

[00:39:43]A szakmát én még nem hagytam abba, bár már kicsit sok, de hát 77 éves sem a hosszú terveket nem nem szövünk.

[00:39:51]De örülök, hogy itt voltál és köszönöm.

[00:39:53]Köszönöm a lehetőséget és tisztelem a nézőket.

[00:39:56]Magyar György üdvéddel beszélgettünk az előzőekben.

[00:39:58]Köszönjük a figyelmüket.

[00:39:59]Jövünk egy hét múlva is ezzel a műsorról.

[00:40:01]Minden jót, viszontlátásra.