Horn Gábor: Orbánnal ezt a helyzetet nem lehet megúszni – a Fidesz akár az MSZP sorsára is juthat

[00:00:02]Gyakorlatilag a Fidesz az utolsó évtizedben mondjuk, de lehet, hogy korábban is már nem volt más, mint az Orbán rendszer meg Orbán Viktor maga.

[00:00:10]Igen.

[00:00:10]A Fidesz egyetlen menekülési útja szerintem, de hát nyilván ez végtelen szubjektív, ha elgondolkozik az Orbán nélküli Fideszen.

[00:00:16]Tehát nem lehet Orbánnal megúszni.

[00:00:18]Tehát az Orbán rendszer olyan mély sebeket ütött ezen az országon, olyan olyan gátlástalan és végtelen cinikus károkat okozott mindannyiunknak.

[00:00:28]a fideszes szavazóknak is oly mértékben erültette bennünk a gyűlelettől kezdve a a alkalmazkodásnak azt a fajta kiszolgáltatott formáját, ahol a a ami tulajdonképpen egy ilyen feudális viszonyrendszer helyreállítását jelente.

[00:00:43]Tehát oly mértékben telepedtek rá erre az országra, elvették a jövőnket.

[00:00:52]Tisztelettel köszöntöm önöket.

[00:00:52]2026.

[00:00:54]június 11-én készül a beszélgetés, amikor a Tiszakormány néhány szimbolikus intézkedésen és azon túl néhány nagyon komolyan is túl van már.

[00:01:00]És közben az ellenzékbe szorult Fidesz készül arra a kongresszusra, amely az újraszerveződését lenne hivatott szolgálni és hát láthatóan egyelőre barátkozik, ismerkedik az ellenzéki szereppel.

[00:01:13]Hon Gábor egykori politikus képviselőm a Republikum Intézet Alapítványi elnöke a vendégem.

[00:01:17]Politikai elemzőként is jól ismerünk.

[00:01:20]Örülök, hogy itt vagy.

[00:01:23]Szervusz.

[00:01:23]Jó napot.

[00:01:25]Egy hónap elteltével lehet mérleget vonni már a parlament működéséről, hogy ez milyen és milyen lesz?

[00:01:31]Hát valamennyire lehet, mert azért ez már nem olyan kevés idő.

[00:01:33]Egyrészt az látszik, hogy a parlament ismét a politika csinálás szintenévé vált.

[00:01:37]Azért ez szerintem egy nagyon fontos dolog.

[00:01:39]Ez egy számomra, aki 16 évig ültem a parlament időnként végtelen unalmas padsoraiban különböző helyeken, bár mindig az SZDSZ képviseletében csak a helyek voltak il kis ellenzéki, nagy ellenzéki pártént, nagy kormányzó pártént, kis ellenzéki pártként, kiskormányzópártként, tehát a legkülönbözőbb szerepekben a 16 év alatt.

[00:02:02]És ahhoz voltam hozzászokva, hogy azért a parlament egy fontos szintér, tehát ahol azért a ahol folyik a politika, ahol nem mindegy, hogy mi történik.

[00:02:10]Most az elmúlt 16 év azért arról szólt, hogy nem számít Orbán nagyon tudatosan szerintem pont azért, mert nem bírta, nem szerette ezeket a szituációkat, ahol nem az ő közönsége előtt, hanem egy vegyes közönség előtt van a szereplés.

[00:02:26]És a bukások egyik fontos oka, hogy elvesztette a kapcsolatát azokkal, akik nem úgy gondolkodnak a világról, mint őt.

[00:02:31]Nem, nem, de nem ezt kérdezted.

[00:02:31]Csak a elnézést, csak azt akarom mondani, hogy most azt látom, hogy a parlament újból egy olyan szintér, amire érdemes odafigyelni.

[00:02:40]Nem akarok hálószóba titkokat elárulni, de a feleségem, akit nem érdekel a politika, ami azért nem véletlen mellettem, ö legnagyobb megdöbenésemre.

[00:02:50]Néhányszor bemegyek éjfél körül a hálószobába, és azt látom, hogy Magyar Pétert hallgatja, hogy mit mondott a parlamentben.

[00:02:56]Tehát hogy ő, aki egy nem a politika iránt olyan nagyon-nagyon érdeklődő ember, kíváncsi arra, hogy mi történik, érdekli az a mintha róla is lenne szó.

[00:03:04]Tehát az az érzésem, hogy a parlament kezd visszacsúszni tulajdonképpen a 94 és 94 között leginkább jellemző időszakára, amikor tényleg egy igazi ilyen olyan szintért, ahol lefolytatódtak a valódi viták, ahol összecsap valódi összecsapások történtek, ahol ha érdekes, izgalmas időnként szórakoztatok a dolgok, ahol ahol ahol legalábbis láthatjuk, hogy hogyan alakul.

[00:03:29]De itt is kétharmad van.

[00:03:30]Tehát az, hogy ott dőlnek-e a el a dolgok vagy sem, azért legalábbis kérdéses, mert a kétharmad már úgy megy be valószínűleg a parlamentbe, hogy pontosan tudja, hogy mit akar, és nem ott fog új ötleteket kapni.

[00:03:40]Ennek ellenére érzed úgy, hogy van tétje?

[00:03:45]Igen, mert magyar tétet visz oda.

[00:03:45]Tehát Magyar Péter ezt egy valódi színpadnak tekinti, ami színpadon ő nem mint színész lép fel, tehát én szerintem félreértés ez az influencer politikus, hanem mint olyan lép fel, aki azt az azt a színházat akarja eljátszani, ahol a közönség is része a darabnak.

[00:04:02]Tehát ö bevon minket az az érzetünk, hogy rólunk szól a történet, hogy akár közünk is lehetne a dologhoz befolyásolni tudjuk az eseményeket.

[00:04:14]Ugye két konkrét esetet is tudunk, két miniszterjelöltnek a a kvázi kicserélését akár az oktatási miniszter vagy az igazságügy miniszterelnök, ahol egyszerűen a nyomás az, hogy azt a közvélemény azt gondolja, hogy valaki, hogy ez így nem jó, arra reflektál.

[00:04:28]Itt is azt érzem, hogy magyar nem egyszerűen az ellenzékre reflektál, nem egyszerűen elmondja a saját mondandóját, hanem az övéiek övéinek, akik azért most az ország több jóval több mint fele.

[00:04:39]Ugye a legutóbbi kutatások szerint 4,4 millió ember támogatná, ha most lennének a választások.

[00:04:46]Igen.

[00:04:46]Hát ugye ez ez azért ez egy nagyon ilyen még nem volt.

[00:04:48]Nem, hogy egy közösséget nem támogattak ennyien, hanem koalíciókat sem ilyen mennyiségben még.

[00:04:55]Tehát azt gondolom, hogy hogy itt valami olyan történik velünk, ami a érzet szintjén mindenképpen, hogy részünk a rólunk is szól, és a részünkké vált a politika.

[00:05:05]És ezért van nagyobb érdeklődés.

[00:05:07]Ezért nem tartom én túlzottnak ezeket a önreflexív, a másokra folyamatosan reflektáló odaülős, ugye odaülök a gulyás elé és úgy mintha, hogy úgy be úgy reflektálok rá, nem kifejezetten házszabályszerűen abszolút nem.

[00:05:23]Én beleszólok ugye ugye egy miniszterelnöktől nem szoktuk meg azt, hogy belekiabál azt a parlamentnek egyébként természetes része a belekiabálás.

[00:05:31]Magam is egy ilyen indulatos képviselő voltam, aki szerettem hozzászólni akkor is, ha nem kaptam szót.

[00:05:37]Ez ez rendben van.

[00:05:37]De az, hogy a miniszterelnöknek nincs elég türelme, ez új új eset.

[00:05:42]Na de akkor itt fel is vetem azt a kérdést, amit egyébként oly sokan forszíroznak a a közösségi térben is, hogy méltó-e a miniszterelnöki pozícióhoz?

[00:05:50]Ki mondja meg azt, hogy mi a méltó hozzá akkor, amikor mondjuk a saját közösségét képviselve viselkedik valahogyan.

[00:05:57]De arról van szó, hogy ez egy más generáció.

[00:05:59]Tehát mi olyat kérünk számon magyartól, ami nem ő.

[00:06:01]Tehát mi a hagyományos ilyen a két háború közötti, ahol egyébként szintén üvöltözések, időnként lövöldözések is voltak a magyar parlamenten.

[00:06:12]Ne legyenek, de a golyónyom még mindig ott van.

[00:06:14]Tehát azért vigyázunk ezzel, hogy mi minden történt.

[00:06:18]De kétség kívül van egy ilyen polgáriosza ennek, hogy hát a miniszterelnök az egy ilyen úriember, minelnök bevonul, az nem bejön.

[00:06:23]Igen.

[00:06:23]És akkor az az nem ref nem úgy persze.

[00:06:26]É de szerintem itt egy másik történet játszódik a szemünk előtt.

[00:06:30]Tehát a a politikának egy jóval lendületesebb, fiatalosabb, a a társadalom szélesebb köreinek szóló megjelenését látjuk.

[00:06:39]És magyar tényleg nem az elitnek játszik, miközben ő az elitből jön, tehát jogászdinasztia politika közelében mozgott az elmúlt évtizedekben, és ezért azért amért ez most teljesen mindegy, de közben mondjuk az elmúlt két év alapján a nép gyermeke lett.

[00:06:58]Megtanulta ezt a népet.

[00:06:58]Nagyon érdekes, hogy amikor ha korai magyart nézed, tehát a 24 február vége, március 15.

[00:07:02]És így tovább, az egy sokkal tartózkodóbb, sokkal távolságtartóbb figura, érdemes összevetni.

[00:07:11]És ez a háromszoros országjárás, aminek a legnagyobb haszonyélvezője szerintem ő volt.

[00:07:18]Tehát nem is annyira, hogy a a pártja vagy a győzelmei, mert nagyon nagy mértékben hozzájárult ez ehhez, de ő megtanult mindannyiunkat, ismer minket.

[00:07:26]Ahogy Orbán elveszítette a kapcsolatát fokozatosan az ő népével, a magyar úgy szélesítette ki ezt a fajta hozzáférést, és ő ténylegesen megismert minket.

[00:07:37]Ő kiszállt ebből.

[00:07:37]Én vagyok a budapesti polgári középből származó jogász ember, akinek a famíliája egy rendes katolikus családból.

[00:07:46]Tehát ez a nagypolgári felső középosztálybeli létő nem ilyen most már.

[00:07:50]Tehát megváltozott magyar nagyon nagyon ö reflektív lett, önreflektív lett, változó változóképes alkal bármilyen furra alkalmazkodóképes.

[00:08:00]Tehát, hogy hogy a a viszonyokhoz alkalmazkodó képes, hogy és szerintem ez egy nagyon érdekes tanulási folyamat, tehát hogyha valaki ezt egyszer majd inkább a történészek, mert nem mostani feladat meg megfejti, hogy hogyan az ő személyes történetén keresztül változott meg, mert bizonyos értelműen nem csak, hogy ő változott meg, hanem ez az ország is.

[00:08:18]Tehát az, hogy ilyen sokan nézik őt, az, hogy a fiatalok beszálltak a közéletbe, hogy hogy 80% fölé ment a választási részvétel, hogy olyanok jelentek meg a a április 12-én az urnáknál, akik soha nem voltak ott.

[00:08:31]Ez azért egy másik világ, és ennek erről ez a parlamenti politika is ennek a másik világnak szó.

[00:08:38]Ráadásul a fiatalokat így meg tudja tartani ez a rosztolás, ami folyamatosan megy, tehát hogy lassú tűzön égeti állandóan a Fidesz frakció tagjait.

[00:08:44]Ez a fiatalok egy jelentős részének kifejezetten tetszik, és nem feltétlenül a cél miatt, hanem a módszer miatt.

[00:08:54]Igen.

[00:08:54]A azt gondolom, hogy hogy itt is az a helyzet, hogy egy olyan országban élünk, ahol tulajdonképpen 90 óta természetesnek vesszük ma már, hogy nincs következmény.

[00:09:03]Tehát ugye a a rendszerváltás után és tulajdonképpen az, hogy itt az egész baloldali MSMP-s elit átmentette magát, így-úgy amúgy tudomásul vettük.

[00:09:13]94 után tudomásul vettük az kilenc mindenki megígérte, hogy majd lesz számonkérés, lesz következmény, lesz ítélet, de nem lehet tulajdonképpen 2010 után sem.

[00:09:27]Tehát Budai Gyula már nem is emlékszünk rá, ugye, akinek ez lett volna a feladata kormánybiztosként, hát mi történt?

[00:09:32]Semmi.

[00:09:32]Tehát tulajdonképpen egy olyan országban éltünk 2026-ig, ahol hozzászoktunk ahhoz, hogy nincsenek következmények.

[00:09:39]Most viszont az a helyzet, hogy vannak.

[00:09:40]Tehát nincs, én emlékszem 2002-ben mi elegánsan azt mondtuk, hát jó, jó, ti megpróbáltátok itt ezt az országot tönkretenni, a népek nem hagyták, most mi jövünk, akkor hagyjuk.

[00:09:51]Hát nem élni és élni hagyni, ugye, hogy hát a kiegyezések ugye ez a éppen most asztalra kerülő 7030, hogy kinek ugye itt egy másik történetet látunk most.

[00:10:01]Itt azt látjuk, hogy és ezért mondom én azt, hogy hogy ténylegesen az a tét, hogy kormányváltás vagy rendszerváltás.

[00:10:08]Tehát a Sollyok Tamás jó helyen keresget, amikor azt mondja, hogy hát nekem az a problémám, hogy nekem nem kell menni, hiszen csak kormányváltást tört, de nem ez egy rendszerváltás, ez egy új politikai.

[00:10:18]Jó, az alaptörvényben arra nincs passzus, hogyha rendszerváltás lesz, akkor neked menned kell kedves ké viszont mindenre felad.

[00:10:24]Viszont te előbb mondtál valamit ezzel a 7030-al kapcsolatban, és afölött azért én így nem szaladni kell.

[00:10:28]Az mennyire volt rendszerszintű?

[00:10:30]Tehát mennyire volt az tudod, hogy ez van?

[00:10:33]Ö ugye én, aki az viszonylag közelről láttam ezt, azt kell mondanom, hogy hogy tudomásul vett volt ez egészen 2013-ig a Orbán Simicskával töltő szakításának szerintem fontos eleme volt az, hogy Orbán azt mondta, hogy nincs ilyen, hanem mindent mi viszünk.

[00:10:53]Tehát nem azt mondta, hogy akkor nincs ilyen, merthogy akkor ezen túl nem lopunk, hanem azt mondta, hogy milyen az ország, milyenk az ország, magunknak visszük haza.

[00:11:01]Tehát ez egy változás volt.

[00:11:03]Addig ez a fajta kvázi nagyon durva és szerintem elfogadhatatlan közmegyezés létezett a magyar politika mélyén.

[00:11:11]Nem azt mondom, hogy mert úgy is váltógazdaság lesz, úgy is jövünk mi is jönnek ők.

[00:11:15]És volt egy ez az erre mondom én azt, hogy élni és élni hagyni, aminek egy kormányvált nem a lopás részének, de annak, hogy vannak, hogy mondjam, van folytatás, hogy van konnektivitás, hogy hogy hogy igenis mit tudom én, az államtitkár helyettes szint alatt maradhatnak az emberek, hogy nem kell mindenkinek lépnie, hogy hogy nem egy ilyen általános ti eddig ti voltatok most mi jövünk című.

[00:11:44]Szerintem ebben van logika.

[00:11:44]kivéve abban a pillanatban, hogyha valakik és Orbán erről beszélt végig, Fülkeforradalom, emlékszünk még ugye, hogy itt mi most elfoglaljuk ezt az országot.

[00:11:56]És ez lett és ez lett.

[00:11:57]És most a visszafoglalás, most az ország visszafoglalja önmagát.

[00:12:00]Ebből a szempontból fontos ez a ez a közösségivé tétele a politikának.

[00:12:03]Ez szerintem egy nagyon érdekes dolog, és azt kell mondanom, hogy magyarék ezt jól csinálják.

[00:12:10]Tehát jól csinálják, mert mert nem hagyják, hogy ne így legyen.

[00:12:12]És közben persze tartalmi kérdések, nem igaz, hogy nincs nincs közben kormányzak tudja tudja ez korlátozni a kétharmados többség felhatalmazását.

[00:12:21]Azt, hogy bármit lehet, mert ugye az Orbánkormányzásnak az egyik problémája az volt, hogy bármit lehetett és el is hitték a végére, és bármit is tettek.

[00:12:29]De hát most megint kétharmad van.

[00:12:32]Az, hogy másképp működik a politika, hogy Magyar Péter egy másfajta attitűdőt képvisel, ez egy fajta önkorlátozássá is válhat a ha nem válik azzá, akkor ugyanott tartunk, akkor azoknak lesz igaz, akik azt mondták, hogy hát ez Orbán 2.0 vagy NER 2.0 a végén, de szerintem nem erről van szó.

[00:12:52]Tehát igenis önkorlátozónak kell lenni.

[00:12:54]Igenis ez akkor fog tudod kiderülni, nem most rögtön, amikor majd asztalra kerül az új választójogi törvény, amikor asztalra kerül az új alkotmány, hogy ott például meglépi-e ez a kormány, ez a kétharmada azt, mert az egy nagyon fontos önkormátozott önkorlátozó lépés lenne, hogy ne legyen többet kétharmad.

[00:13:15]Ugye annak idején én részt vettem az ellenzéki és nemzeti kerekasztal munkájában, és akkor azt gondoltuk, hogy az a konstrukció, amit mi fölállítottunk, ahol csak kétharmaddal lehet, hát az tökéletes, mert úgyse lesz senkinek kétharmada.

[00:13:27]Tehát a általunk elképzelt rendszerben, abban a választási rendszerben elképzelhetetlen az, hogy kétharmad legyen.

[00:13:34]Most azóta, mert aztán éppen ti alkottátok az első első kéthadot már 94-ben, ugyeis az elmúlt öt választáson mind az ötön kéthad lett.

[00:13:41]Tehát az önkorlátozásnak egy nagyon lényeges lépése az, hogy ne legyen többet kétharmad, vagy legyen nég-5öd a kéthad, az is lehet, tehát nekem az is jó, vagy hogy ne lehessen ellenzéki politikai támogatás nélkül meglépni bizonyos dolgokat.

[00:13:54]Tehát én nagyon fontosnak tartanám például, hogy súlyoknak mennie kell, de aki helyette jön, az legyen olyan, aki a másik oldalnak is legalább elfogadható, hogy legalább tudomásul vehető.

[00:14:05]Tehát, hogy menjünk vissza a közmegyezésnek arra a szintjére, hogy vannak kell, hogy legyenek közös dolgaink, kell néhány kérdésben megállapodnunk.

[00:14:14]Ugye annak idején úgy van lett kitalálva például ezek a akár a médiatanács és egy csomó minden intézmény, hogy az ellenzéki oldal is parításos alapon javasolát az alkotmánybírósági tagjai is így voltak.

[00:14:26]Ma már ugye ezt mind fölborította a Fidesz.

[00:14:28]Nagy kérdés, hogy lesz-e elég ereje, elég önmegtartóztatása a jelenlegi hatalomnak ahhoz, hogy ezen változtasson?

[00:14:34]Hát egyelőre az is volt kérdés, hogy ahhoz van-e elégereje, hogy leváltsa azokat, akiket le akar, de ez előbb-utóbb valószínűleg valahogyan meg fog történni.

[00:14:41]Említetted ezt a megállapodást arról, hogy az államtitkári, helyettes államtitkári szint alatt lévők, de már a helyettes államtitkár is adott esetben maradhat, hiszen szakmai munkát végez.

[00:14:50]Ennek fényében szerinted mennyire bizonyul Zökkelmentesnek az átállás itt az elmúlt két hónapban?

[00:14:56]Ugye a parlament egy hónapos, a kormányváltás gyakorlatilag most már kettő.

[00:15:00]Nagyon nehéz ezt megítélni, mert annyira új helyzet van, hiszen Orbánék fölszámolták a kormányzati kereteket is.

[00:15:05]Tehát nem csak, hogy nem kormányoztak az utóbbi néhány évben, négy-öt évben, hanem a kormányzati infrastruktúrát, a kereteket is fölszámolták azzal, hogy nem voltak szakminisztériumok, nem volt oktatási minisztérium, nem volt egészségügyi, nem volt szociális, nem volt környezetvédelmi minisztérium.

[00:15:22]Csak most négy fontos területet mondok.

[00:15:26]Ezeket most újra lét le kell hozni.

[00:15:28]Nagyon nehéz számon kérni ezeken a helyek, ezeken a területeken, hogy milyenek, mert nem tudjuk.

[00:15:31]Hát hiszen most hozzák létre még címük.

[00:15:33]Igen, nagyon sok nem lehet hova bejelentkezni.

[00:15:38]Miközben látom a felszabadult érzést a szakmán, tehát érzékelem a saját környezetemben is, hogy jaj, végre van hova fordulni, jaj, meg tudjuk keresni, meg fognak engem is hallgatni, sorba állunk, jövünk majd mi is.

[00:15:48]Tehát ez egy másik világ ebben az értelemben, de időt kell hagynunk, türelmesnek kell lennünk, mert föl kell állítani ezeket a intézményrendszereket.

[00:15:57]Ez nem olyan egyszerű, amikor a egy rendőrminiszter alá van rendelve az összes ö a magyar közállapotnakat érintő kérdés, akinek fogalma sincs róla, aki el tudja azt mondani, hogy a kórházban maradt gyerekek, hogy nem mi szültük, nem mi hagytuk ott, akkor ehhez képest egy valódi szociális minisztérium létrehozása, ahol van erre érzékenység, van felelős szakember, működik a rendszer, a legjobbakat hozzák oda.

[00:16:22]Nagyon fontos jelzés, hogy a akiket látunk nem csak miniszteri szinteken, mert azért ott azért politikusok vannak, de alatta már államtitkár szinteken is a nem tudnék jobbakat ajánlani.

[00:16:31]Tehát ha engem kérdeznének, hogy van-e Gyurkó Szilviánál jobb a gyermekvédelem felelőséve, akkor nem tudnék mást mondani.

[00:16:39]sorolhatom tovább a példákat akár a saját számomra legfontosabb területem az enyém a terület az oktatás területén, hogy akik a Lanert Judit, aki egyébként egy kiváló oktatási szakember, de a körülötte lévők is olyanok, akik mindegyik a szakma legjobbjai.

[00:16:52]Tehát, hogy ebből Hát de mondod, hogy politikusok a miniszterek, politikusnak kell lenniük, de jelentős részük nem az, hanem hanem hát jelentős részük ott is szakember.

[00:17:02]Igen, de bizonyos értem azért szakpolitikusok.

[00:17:05]Igen, de de nem csak a múltjsukat tekintve is, mondjuk éppen H Lannert erre nem jó példa, de a de a de a nagyrészt azért olyanok, akiknek van politikai múltja is.

[00:17:11]Tehát a a Kapitány István, aki mégis csak egy a világ egyik legnagyobb vállalatának a második ember volt, az az én azt egy politikai tevékenységnek gondolom, a a most a Vitézit mondhatom példát, vagy az a a az Orbán Anita, akinek azért egy komoly politikai külpolitikai, hát van viszont egy egészségügyi miniszterünk, aki kiváló operáló orvos.

[00:17:32]Így van.

[00:17:32]Ez egy nagy kérdés számomra, hogy ez ez ebből mi lesz, de az eddigi lépései szerintem tökéletesek.

[00:17:36]Tehát ez a ez a Györfi Pál történet.

[00:17:38]A én nekem semmi bajam nincs Györfi Pállal.

[00:17:40]Azt mondhattam volna, hogy akár maradhatna is, hiszen szeretik az emberek.

[00:17:45]Egy népszerű figura ugye 20 éve vagy mióta, de lehet, hogy csak 15, de nagyon nagyon régóta ő tölti be ezt a feladatot.

[00:17:52]Hozzá vagyunk az arcához szokva.

[00:17:54]Mégis nagyon lényeges üzenet a váltás, hogy nem az a feladat, hogy megvéd a mundér becsületét, mert Györfi erre szerveződött a mundér alatt.

[00:18:03]Itt a kormányt is értem nagyon gyakran az ő esetében, hanem az a feladat, hogy a betegek érdekeit védnek.

[00:18:07]Azért ez egy más, ez hogy mondjam?

[00:18:09]Én nekem ez egy nagyon lényeges és fontos jelzés.

[00:18:13]Miközben ha engem kérdeztek volna, nem kérdeztek szerencséjükre, azt mondtam volna, hogy hagyjátok a fené, miért kell még egy ilyen konfliktus is, de kell, mert ebből látszik, hogy itt valami más épül.

[00:18:24]viszont egy másik félelem, vagy egy másik kérdés a tekintetben, hogy az korábban gyakran felmerülő kérdés volt, hogy annyira mélyen beágyazott a Fidesz, a NER egész pontosan, hogy a mélyállami struktúrák megbénítják a következő kormányt.

[00:18:40]Különösen akkora nincs kétada, de még a kéthad esetén is, mert hogy be vannak betonozva 21 néhány olyan Fidesz által kinevezett ember van, aki még a következő választást is megérhetné a helyén.

[00:18:52]Szóval, hogy hogy ez egy reménytelen küzdelem lesz ezzel a mélyállammal, és nem látszik ez a mély állam.

[00:18:59]Igen.

[00:18:59]Én mindig azt gondoltam, hogy ez nincs így.

[00:19:01]Tehát én akkor is, amikor arról volt szó, hogy esetleg nincs kétharmad, akkor is azt gondoltam, hogy nem így működik Magyarország.

[00:19:06]Ennél sokkal több alkalmazkodó készség van bennünk.

[00:19:11]Tehát én láttam olyan előző időszakban elkötelezett emberekat, akár 2002-ben, ezt alkalmazkodó készségnek hívott.

[00:19:20]Próbálom meg pozitívan elfogni, tehát hogy hogy hogy valahogy hogy hogy tudunk váltani, hogy hozzá vagyunk szokva az igazodáshoz.

[00:19:27]Akkor kicsit rosszabban mondom.

[00:19:29]Tehát én azt gondolom, hogy hogy ahogy Súlyok maga mondja magáról, hogy hát én bárkit kiszolgálok.

[00:19:34]Tehát hogy ugye az az állítása, hogy ne hát én titeket is, hát kéne nekem mennem, hát ugye én úgy tehát hogy ami önmagában egy fontos jelzés, de de azt gondolom, hogy hogy azért ezt ezt nem szabad lebecsülni, mert ezt lehet pozitívan is felfogni.

[00:19:48]Tehát én azt gondolom, hogy a hogy hogy egyrészt nincs Magyarországon mély állam, nem volt ennek itt az ideje, nem alakult ez ki.

[00:19:54]Amennyire mondjuk a az Amerikai Egyesült Államokban akár egy kiszámíthatatlan elnök mögött is van egy kiszámítható apparátus, tehát van valamiféle önmozgása egy 200 éves demokráciában, vagy annál régebbi demokráciában a a az államapparátusnak.

[00:20:11]Nálunk ez még nincs, ezért könnyebb a helyzet, könnyebb ebben az értelemben.

[00:20:17]És van eszköz, a kétharmad egyébként eszközöket is ad a kézben.

[00:20:19]Nem látom azt, hogy a a fideszes oligarchák olyan nagyon ugrálnának és nagyon mondanák, hogy csak azért is, sőt hát menekülnek, amerre látszik.

[00:20:28]És szerintem nagyon sok mindenki abban az értelemben is be fog szállni, hogy vissza fogja hozni az ellopott holmit.

[00:20:34]Tehát szerintem a a vagyon visszaszerzés egyik legkönnyedebb módja az, hogy azt mondja valaki ugye Balázsi Gyula, hogy visszahozom nektek, tehát úgy próbál meg mellet kapni.

[00:20:42]Én remélem, hogy ez azért nem ilyen nem lesz ilyen egyszerű, hogy visszahozom a a lopott holmit.

[00:20:48]Ön azt látom, hogy valahogy így fog megoldani ez az MMB botrány is, hogy majd kiderül, hogy hogy hát valakik azért visszaszállították ezt a 270 milliárdot, hirtelen megjelent a különböző hogy mondjam, alapokban és egyebekben.

[00:21:04]Tehát lesznek ilyenek is, fogunk tudni alkalmazkodni, nem kell ettől annyira félnünk.

[00:21:08]Az eddigi folyamatok azt látják, hogy bármilyen fura, de nem sikerült Orbánnak elfoglalni ezt az országot.

[00:21:17]Viszont ha már Orbán, akkor térjünk is át arra, hogy kongresszust tart mindjárt a Fidesz.

[00:21:23]Sokan azt gondolják, hogy ez egy olyan tisztúító kongresszus is lesz egyútal, ahol eldől az, hogy milyen lesz a a Fidesz jövője, Orbánnal vagy nélküle-e?

[00:21:31]Ha Orbánnal, akkor kik vannak körülötte?

[00:21:33]Megjelennek-e a hagyományos arcok, vagy teljesen új fiatal figurákat talál maga mellé?

[00:21:37]Te hogy látod?

[00:21:39]Szerintem korai ezt még megmondani.

[00:21:42]Szerintem ez egy átmeneti kongresszus, ez nem a vége.

[00:21:47]Egyetértek ez ügybú Bálint magam is úgy gondolom, hogy ez egy gyászmunka.

[00:21:49]Én ezt most pozitívan mondom.

[00:21:50]Magam is elvégeztem ilyen gyászmunkákat bukott párt.

[00:21:54]Nem ekkorát bukva és nem ekkora pártként, de az, hogy az ember hirtelen kicsivé, lényegtelenné válik, más a politikai szerepe, lehetősége, ehhez idő kell.

[00:22:04]A Fidesznek idő kell arra, hogy feldolgozza, hogy mi történt vele, szerintem nem tudják még.

[00:22:08]Tehát a a reflexziójukból ahogy viselkednek, ahogy lépnek, ahogy ahogy képtelennek arra, hogy hogy még mindig, hogy bocsánatot kérjenek, ahogy képtelenek arra, hogy hogy megvizsgálják azt, hogy miért történt velük ami történt.

[00:22:23]Pedig ez elkerülhetetlen.

[00:22:24]Tehát szerintem ez a kongresszus, ez arra jó, hogy a Fidesz azt mutassa, hogy nem tűntünk el, vagyunk, de arra nem jó, hogy kiderüljön, hogy hogyan tovább.

[00:22:34]Szerintem ez ö, hogy mondjam, télre jövő jövő tavaszra fog kiderülni.

[00:22:38]Tehát a mostani állapotok, főleg ha Orbánt választják elnöknek, és ha jól értem nincs más elölt, akkor még nem az, hogy mer van-e egyáltalán Fidesz Orbán nélkül.

[00:22:46]Te azt mondtad egy másik interjúban, hogy az Orbán rendszer bukott meg, és nem a Fidesz.

[00:22:52]De hát gyakorlatilag a Fidesz az utolsó évtizedben mondjuk, de lehet, hogy korábban is már nem volt más, mint az Orbánrendszer meg Orbán Viktor maga.

[00:23:01]Igen, a Fidesz egyetlen menekülési útja szerintem, de hát nyilván ez évten szubjektív, ha elgondolkozik az Orbán nélküli Fideszen.

[00:23:07]Tehát nem lehet Orbánnal megúszni.

[00:23:09]Tehát a az Orbán rendszer olyan mély sebeket ütött ezen az országon, olyan olyan gátlástalan és végtelenül cinikus károkat okozott mindannyiunknak, a fideszes szavazóknak is, oly mértékben erültette bennünk a gyűlelettől kezdve a a alkalmazkodásnak azt a fajta kiszolgáltatott formáját, ahol a a ami tulajdonképpen egy ilyen feudális viszonyirendszer helyreállítását jelente.

[00:23:33]Tehát oly mértékben telepedtek rá erre az országra, elvették a jövőnket.

[00:23:37]Még egyszer mondom a Fideszes szavazók jövőjét is.

[00:23:40]És ez ezzen nem lehet túl túllépni, nem lehet azt mondani, jó, hát most megbuktunk, csináljuk tovább ugye ahogy van.

[00:23:46]Most valahogy ők ebben gondolkodnak, hogy hát majd Orbán Viktor szerint ők most még ott tartanak, hogy nincs Orbán nélküli Fidesz.

[00:23:53]De van egy másfél milliós, de mondd, hogy egy milliós a a legrosszabb fideszes becslések szerint tömeg most is Orbán Viktor mögött.

[00:24:01]Lesz ez még kevesebb?

[00:24:01]Ezt akarom kérdezni, hogy ez az út, ez ez valami olyan, mint ami a DK lett, vagy olyan, mint az MSZP, még inkább talán ez így egy jó példa, amég egy hatalmas állampártból lett végül is egy nagy pártá, és tűnt el szépen lassan mostanra, tehát adja magát a kép.

[00:24:16]Ez szerintem rajtuk múlik, ahogy az MSZP is megúszhatta volna, ha elkezd újra mondjuk akár 98-ban a Horn Gygyula bukása után akár 2002-ben közösséget építeni, tehát nem nem mindig arra gondol, hogy lehet túlélni, hanem elkezdi újraépíteni.

[00:24:37]Itt is az a kérdés, hogy a Fidesz megpróbálkozik-e újraépíteni.

[00:24:42]Tehát ha az a cél, hogy csináljuk tovább Orbánnal, ahogy eddig volt, szerintem ez nem hát ez a védvonal mintha erre lenne egy kísérlet, hogy fogjuk össze azokat, akik erre még hajlandóak.

[00:24:53]Így van.

[00:24:53]De szerintem ez egy ez a MSZP útja jobb példa az MSZP, mert a DKV bizonyos értel kiharapott egy részt az MSZP-ből, tehát inkább a halál MSZP halálának részeként tudom azonosítani a DK című történetet.

[00:25:05]De de a a ha a Fidesz túl tud ezzel lépni, és azért a Fideszt nem szabad ebben az értelemben lebecsülni, mert nagyon sok bukást túléltek már.

[00:25:13]Tehát gondoljunk csak a 94-es nagy bukásukra, amikor a egy évvel a választások előtt 43%-on voltak, majd kaptak 7,7-et a választásokon.

[00:25:21]Tehát azért volt már ilyen a Fidesz életében.

[00:25:26]Azt gondolom, ha képesek váltani, ugye amit most látunk, egy ilyen szélső jobbra sodródás, az szerintem nem megold ki is mondta, hogy szélső jobbról kell elindulni.

[00:25:34]Igen, de ez nem megoldás, mert ott vannak és azok jobbak, mint ők.

[00:25:37]Tehát a torckaival nem tudják fölvenni a versenyt.

[00:25:39]Meg meg hát ebben a a szélső jobbos a a ö hogy hívják ezt a borzalmas újságot, vagy mi a vadhajtás.

[00:25:50]Vadhajtások.

[00:25:50]Köszönöm szépen.

[00:25:50]Bocsánat tőlük.

[00:25:52]Tehát a nem tudtam, hogy a kínálatból mire gondol tényleg, hogyha az igealap, ha abból indul ki Orbán, akkor ott nincs semmi keresnivaló.

[00:25:58]Tehát és azt gondolom, hogy inkább a ebből az ebben az életben jobban érdemes odafigyelni Navrasicsel, aki azt mondja, hogy ez a polgári közép, amol nekünk van keresnivalónk.

[00:26:09]Ugye az a problémájuk, hogy magyar is itt keresget.

[00:26:11]Tehát Magyar Péter is ezen a közé polgári középen próbál meg építkezni.

[00:26:15]széle jóval szélesebb körben van egy koalíciós megoldásként.

[00:26:22]Szerintem a Fidesz akkor teszi jól, ha most elemezi jó alaposan, hogy mi történt vele és kivár, és megnézi, hogy hol vannak utak.

[00:26:29]Én szerintem túl tudja élni a Fidesz, főleg a tanul abból, ahogy szűntek meg ezek a pártocskák, amik éppen megszűntek.

[00:26:37]Önkritika vagy bűnbakkeresés?

[00:26:37]Mi lesz a kongresszuson?

[00:26:41]Én azt gondolom, hogy hogy bűnbakkeresés nem lesz, tehát nem nem látom ilyen állapotban most a a Fidesz.

[00:26:46]Nyilván Orbán körül fölállhat egy viszonylag új csapat, tehát nem gondolom, hogy az se, hogy teljesen ismeretlen emberek jönnének elő a semmiből.

[00:26:53]Hát látszik a a frakción, ugye a frakcióban a 15 kormánytag közül hét most is ott ül, tehát azért a a bukott kormánynak a tagjai benn ülnek a parlamenten.

[00:27:06]Mondjuk ők a kijelölt boxzsák most Magyar Péter számára.

[00:27:08]Tehát ez ez mondjuk nem azt bizonyítja, hogy nagyon nagyon nagy megújulás lenne.

[00:27:11]Tehát én arra számítok, hogy hogy lesz azért önkritika és nem lesz most még nem lesz bűnb a keresés.

[00:27:19]Ez egy következő kongresszus munkája lesz.

[00:27:23]Fontos dolgot említettél az előbb, amikor azt mondtad, hogy ugyanott keresgél, ahol Navracs is megjelölte a Fidesz helyét, Magyar Péter is ez a bizonyos polgári közép, mert hogy az ország meg nem a polgári középpen leírható, az ennél színesebb.

[00:27:33]Eltűntek a zöldek, eltűntek a liberálisok.

[00:27:36]Igazából nincsen baloldal, nincsenek szocemek, tehát hogy hogy valahimilyen módon sikerült ezt az olvasztógelyt létrehozni, de együtt lehet-e tartani a Magyar Péternek?

[00:27:49]Hát igen, ez számomra is ez az igazi kérdés.

[00:27:51]Most tulajdonképpen egy olyan koalíciós kormányunk van, ami mögött nincs koalíció.

[00:27:55]Ez egy nagyon érdekes dolog, mert ha megnézzük a kormány tagjait, azok tényleg a legkülönbözőbb értékrendű, legkülönbözőbb múltú emberek.

[00:28:02]Vannak közöttük olyanok, akik a Fideszt hagyták ott, mert vállalhatatlan volt.

[00:28:06]Vannak olyanok, akik elkötelezett liberálisok.

[00:28:08]Vannak olyanok, akikről azért azt lehet gondolni, hogy inkább a baloldali elkötelezettségük, ami erőteljes lehet, tehát a mondandójukból a a a akár a szociálpolitikában, akár az oktatáspolitikában azért erőteljesen jelen van ez a nagyon komoly baloldali elkötelezettség, a szociális érzékenység.

[00:28:28]Tehát én azt gondolom, hogy ez egy koalíció, amit most látunk.

[00:28:32]aminek a tetején a Magyar Péter ebbe a polgári középben gondolkodik, és megpróbálhatja, erre látunk most egy kísérletet, maga mellé tartani ezt a széles körű koalíciót, és most ott van ez a koalíció.

[00:28:46]Én szoktam mondani a sajátjaimnak, én a barátaimnak a sajátjaimet ezt értem, hogy nem mi győztünk, amikor számon kérik időnként, hogy miért nem az történik?

[00:28:54]Hát nem a liber nem liberális kormánya van Magyarországon.

[00:28:57]Még akkor se ha Orbán azt mondja, hogy ez egy liberális kormány.

[00:29:00]Nem az.

[00:29:00]Én örülnék, ha az lenne, az ország nem biztos.

[00:29:02]Tehát azt gondolom, hogy jól van ez így, mert ilyenek vagyunk, tehát olyanok vagyunk, mint ez a kormány.

[00:29:07]Kérdés, hogy egybe lehet-e tartani ezt a fajta együttműködést.

[00:29:11]Szerintem ez azon múlik, hogy hogy mennyire tud ez hatékony lenni ez a kormány.

[00:29:16]Nincs nehéz feladata, mert annyira alacsony hatékonységú volt az Orbán kormány, hogy ehhez képest minden jó.

[00:29:23]Tehát ha a szakmáknak például van hova fordulniuk, ha meghallgatják őket, ha van reflexió arra, hogy mit gondolnak, egy-egy szakmai testületnek, egy-egy érdekképviseletnek, egy-egy szakszervezetnek, ez láthatóan működik.

[00:29:35]Így van.

[00:29:37]Meghallgatja, ez önmagában erő.

[00:29:37]Én azt látom, hogy tényleg az emberek felszabadultan élik meg, hogy a vállalkozó haverjaim azt mondják, hogy hát akkor újból érdemes elindulnunk egy közbeszerzésen.

[00:29:46]De ezt mondja nekem.

[00:29:46]Hát eddig nem indultam, mert tudtam, hogy úgyse mi nyerünk, mert az nyer, akinek ott a politikai kapcsolatai vannak, hogy tehát mintha visszaállnánk.

[00:29:54]És akkor mindenki megint, ahogy a a a Tisza programjában is az volt érdekes, hogy mindenkinek megvolt az a mondata, amit ő szeretett volna hallani.

[00:30:03]Ha ezek a mondatok meg is valósulnak, ha ez a sokszínűség, ez a megjelenik a kormányzásban, és akkor szerintem összetartható ez a dolog, ha siker van, a sikert tarthatja össze.

[00:30:14]nem a gazdasági realitás ebben a kockázat, tehát hogy egy olyan nehéz helyzetben kapta meg és olyan nehéz körülményeket hagyott az Orbán kormány, Magyar Péter és kormánya számára, hogy előbb-utóbb ez vissza fog ütni.

[00:30:26]Tehát rengeteg ígéret, amit megtett, legalábbis el fog tolódni időben, és türelmet kell kérnie a társadalomtól, mert egész egyszerűen nincs pénz.

[00:30:37]Egyrészt szerintem magyarnak jóval nagyobb türelmi ideje van, mint eddig bármelyik kormánynak.

[00:30:41]Tehát nem 100 naphatalmazás igen.

[00:30:44]Egyrészt a felhatalmazás, másrészt pedig a politika, ahogy csinálja a politikát.

[00:30:48]Tehát szerintem neki lesz egy éve.

[00:30:48]Tehát jövő tavaszra érkezünk oda, hogy elfogyhat ez a türelem.

[00:30:52]Az pedig messze van, addig sok mindent törtek az uniós források.

[00:30:57]Itt vannak az uniós itt van az a lendület.

[00:30:58]Tehát ha tényleg, ha nekem igazam van, hogy ez egy felszabadulás, amit láttunk, egy megszabadulás, ami önmagában is erőforrás lehet.

[00:31:04]Tehát ha tényleg ha mondjuk elindul a valódi verseny lesz, ha az a megélésünk, hogy tényleg lehetnek olcsóbbak a dolgok, mert verseny valódi verseny van, hogy tényleg tényleg lehet jobb minőségű akár rövid távon is az oktatási szolgáltatás, nem lesz az iskola jobb, de mondjuk nem lesz az a helyzet, hogy egy egyházi iskola sokkal jobb állapotban van, mint egy állami.

[00:31:26]Ha ez megtörténik, akkor már ettől emberek százrei érzhetik egy kicsit jobban magukat, ha van szabad tankönyvválasztás, ha tényleg kevesebbet kell várni egy-egy műtétre, mert ugye ezek azért megoldható kérdések.

[00:31:35]Tehát olyan olyan annyira rossz volt a helyzet, hogy ez bizonyos értelemben egy kis reményt is jelent.

[00:31:42]Ha a világgazdaság helyzete jól alakul, én nagyon bízom abban, én nem vagyok nagy jós, általában szoktam bukni ezekben, de én nagyon bízom abban, hogy azért ez az orosz agresszor egyszer csak rájön arra, hogy ez nem működik.

[00:31:54]mintha ebbe az irányba mennénk, és ha mondjuk itt valamiféle módon megoldódik ez a a az orosz-ukrán helyzet, tehát Ukrajna ebből ki tud valahogy mászni, az szerintem önmagában egy erő.

[00:32:05]Ha a közelkeleten ez a szerencsétlen Trump elnézést ö valahogy megoldást talál a erőfölényével akkor és és a közelkezeti gócpont is megoldódik, mind olyan elemek, amik komoly segítséget jelenthetnek.

[00:32:19]Tehát a világpolitika, a világgazdaság alakulhat akár jól is.

[00:32:23]És az, hogy visszatalálunk az Európai Unióba, az is jelenthet egy erőforrást.

[00:32:28]Tehát azt gondolom, hogy vannak olyan eszközök magyar kezében, amik önmagában is akár az azt ereményszítik, hogy ahogy egy két-3%-os növekedés lehet, mondjuk a nullához képest, ami egy komoly mozgástér.

[00:32:41]Ezekből lehet teljesíteni ezeket az egyébként adab abszurdum elkerülhetetlenül teljesítendő ígéreteket, hiszen tényleg valamugaszott tulajdonképpen így van.

[00:32:50]Tehát a nyugdíjasok helyzetének javítása, legszegényebbek hely ezek mind olyanok, amik azt gondolom, hogy hogy teljesítendő ígéretek, és erre lehet forrás, ha a világgazdasági helyzet, a világpolitikai és a hazai politikai helyzet úgy alakul, és szerintem ebben az irányba mehetnek a dolgok.

[00:33:05]Nagy kérdés, hogy ebben mennek-e uniós források.

[00:33:10]vékonyka kis hangon a korábbi oroszlán üvöltéshez képest különösen halljuk a mai ellenzéktől, hogy miféle szuverenitási kérdéseket vetesz fel, és hogy mindent odavetett Magyar Péter, amit az Orbánkormányzás az elmúlt időszakban elért az Európai Unióval szemben.

[00:33:29]Van ennek bármiféle a magyar hétköznapokra meglévő kockázata, hogy bármit is betartunk az uniós elvárások közül?

[00:33:36]Ugye beterjesztettek egy 120 oldalas dokumentumot, ami gyakorlatilag ehhez gyítja meg az ajtót.

[00:33:40]Ez a korrupcióról szól leginkább.

[00:33:43]Hát ezek mind szemezett hazugságok.

[00:33:43]Már elnézést, amit Orbánék állítottak.

[00:33:47]Orbán Viktor ki akarta vezetni ezt az országot az Európai Unióból?

[00:33:53]Nem fizikailag, nem ténylegesen, de tartalmilag egy másik utat választott, egy harmadik utat.

[00:33:57]Maga ezt el is mondta, hogy ő az így van.

[00:34:04]Hogy hogy ő ő ő nem nem ebben az Európai Unióban gondolja ezt magát, és ahhoz sose volt elég ereje, és nem is lesz soha, hogy megváltoztassa magát az uniót.

[00:34:13]Tehát ő szakított a szövetségeseinkkel tartalmi értelemben mindenképpen.

[00:34:16]Most ha visszamegyünk a szövetségeseinkhez, abból nekünk bajunk nem lehet.

[00:34:20]Csak az előnyeit élvezhetjük.

[00:34:22]Én nem látom.

[00:34:24]Tehát ezek a ezek a kormányzati hazugságok, hogy tulajdonképpen a szuverenitásunkat veszélyezteti az, hogyha elfogadjuk az Európai Unió szabályrendszerét, amit mi elfogadtunk egy népszavazás útján szeretném jelezni.

[00:34:35]Tehát ezt közösen fogadtuk, ha elfogadjuk egy közösség szabályait, hogy csak egy példát mondjuk, ezt a ez a menekült ugye amitől mindenki úgy fél, mint a forró krumplitól, pedig annyira egyszer ezt elmondani nem tudom.

[00:34:46]Ugye az a kérés tőlünk, hogy valamilyen módon vegyünk részt az illegális menekültek ellátásában Európában.

[00:34:53]Nem lehet ez csak néhány ország problémája, de részt vehetünk úgy is, hogy ezt kifizetjük.

[00:34:59]Egyáltalán nem kell menekülteket Magyarországon befogadni ahhoz, hanem kell pénzügyileg, hogy mondjam, hozzájárulni.

[00:35:06]Ha jól értem, Magyar Péter ezt az utat választaná.

[00:35:08]Bár nem foglalt ezűben egyértelmű.

[00:35:10]De azt gondolom, hogy ez ezzel lehet vitatkozni.

[00:35:12]Én ebben megengedő vagyok, de ez most nem is érdekes.

[00:35:13]Azt gondolom, hogy hogy van megoldás.

[00:35:15]Tehát az a fajta direkt kötözködés, a távolságtartás, a kivezetés, mi az oroszokkal vagyunk jóban.

[00:35:23]Nekünk a kínaiak a partnere partnereink.

[00:35:25]Nem egy nem ne Európa Brüsszel a fő ellenségünk.

[00:35:28]Idáig elment Orbán.

[00:35:30]Most ehhez képest visszamenni ebbe a közösségbe, annak csak előnye van, mint ahogy csak hátránya volt az orosz barátságunknak.

[00:35:36]nem volt előnye, mert közben gyakor volt például olyan helyzet, amikor az orosz energia drágább volt, mint a a világpiacon megvásárolni ezeket az energiaforrásokat.

[00:35:45]És a itt és a veszélye ennek óriási volt.

[00:35:48]Tehát azt gondolom, hogy én nem látom a valódi hátrányokat, viszont látom és érzékeljük mindannyian a valódi előnyöket.

[00:35:57]Tehát egy hazugsággal való leszámolást látunk mi is most, amikor az a hazugság, amit Orbánék megépítettek közvetlen politikai célból, hogy tulajdonképpen az Európai Unió az ellenségünk, most a helyére kerül, hogy az Európai Unió a mi barátunk.

[00:36:10]És azt gondolom, hogy azt ennek nagyon örül az Unió is, nem csak mi, mert az Unió számára tényleg egy komoly probléma volt Magyarország és Orbán Viktor.

[00:36:18]Nem azért, mert olyan nagyon számítunk, hanem azért, mert jelképévé váltunk annak, hogy szét lehet verni ezt az Európai Uniót, hogy meg lehet annyira gyöngíteni, hogy van minta arra, hogy hogy veszélybe került az egész kerülhet az egész együttműködés.

[00:36:33]Szerintem a francia polgároknak is üzenet, hogy lehet ez másképp.

[00:36:38]Nem kell nem feltétlenül a szélső jobb oldal megoldás.

[00:36:41]Hát és ez egy fontos tény, hogy miközben hatott a társadalomra ez az elmúlt 16 évnyi brüsszelezés, de az annyira soha nem volt erős a társadalomban, hogy bármikor is azt mondja a többség, hogy nem akarjuk az Európai Uniót.

[00:36:55]Igen.

[00:36:55]És különösen a fiatalabb generációknál, akik ugye most aktivizálódtak a az elmúlt néhány évben, borzasztó erős az, hogy ők európai polgárok szeretnének lenni.

[00:37:03]Nem a keleti polgárok, nem a keleti világrészesei, hanem a nyugati világrészesei.

[00:37:11]Ugye az elmúlt 16 évben nagyon sokat beszélgettünk az aktuális politikai helyzetről.

[00:37:15]Most optimista vagy?

[00:37:18]Ö Én optimista vagyok, de nem vagyok nem vagyok hurá optimista.

[00:37:22]Kerestem a szót.

[00:37:24]Tehát azt gondolom, hogy célszerű a szemünk előtt tartani azt, hogy ez Magyarország.

[00:37:29]Tehát nem változtunk meg, nem kerültünk egy másik országba.

[00:37:31]Mi vagyunk itt, mi voltunk itt április 12-e előtt is.

[00:37:36]Mi voltunk részesei sok esetben bűnös résztvevői az Orbán rendszer fennmaradásának, még akkor is, hogyha nem szavaztunk rá sokan.

[00:37:46]És mi vagyunk ennek a részese is.

[00:37:46]Tehát én fontosnak tartom azt, hogy hogy az elvárásaink racionálisak, reálisak legyenek.

[00:37:53]Ne gondoljuk azt, hogy pillanatok alatt megváltozhat minden.

[00:37:57]Nem leszünk mi egy nyugati fejlett polgári demokrácia csak azért, mert egy másik kormányt változ választhatunk.

[00:38:03]Elindulhatunk azon az úton, am ahol 90-ben közösen elindultunk.

[00:38:08]Visszamehetünk arra az útra, arra a rögös útra, ahol elkezdhetjük megépíteni magunknak a öngondoskodásról szóló, a polgári demokráciáról szóló, a saját felelősségről szóló, a civil világról szóló, az önkormányzatokról szóló.

[00:38:22]Ugye fontos dolgok helyben történnek.

[00:38:24]Ezek nagyon lényeges elemek, hogy például visszaadni az önkormányzatiságot, amit teljesen felszámoltak.

[00:38:29]Tehát ebbe az irányba el tudunk menni, de nagyon lényegesnek tartom, hogy hogy ne gondoljuk azt, hogy egy varázsütésre minden megváltozott.

[00:38:38]türelmesnek kell lennünk, elfogadónak, tudomásul kell vennünk, hogy egy csomó hiba lesz.

[00:38:42]Tehát lesznek nem nem elképzelhető az, hogy ne ne legyenek hibák.

[00:38:46]Nem elképzelhető, hogy hogy nem nem valósul meg olyan gyorsan minden.

[00:38:50]És mindig vissza kell emlékeznünk.

[00:38:52]Na jó, jó, de milyen volt az Orbán rendszerben?

[00:38:54]Tehát fontos nem elfelejteni.

[00:38:56]És ezért is lényeges, hogy magyar napirenden tartja és számon kéri a parlamentben ott ülőkönt, hogy ezt ti mit műveltetek, mert itt marad velünk az, hogy volt egy olyan világ, ami nem így működött.

[00:39:07]És ha nem akarjuk, hogy olyan legyen, akkor tudomásul kell vennünk, hogy igenis elfogadónak, türelmesnek, hogy mondjam, reflektívnek, önreflektívnek kell lennünk az elkövetkező időszakban.

[00:39:17]Tehát én optimista vagyok, de nem hurá optimista.

[00:39:21]Horn Gábor, köszönöm szépen.

[00:39:23]Én is köszönöm a és az önök figyelmét is köszönöm egy hét múlva újra.

[00:39:25]Viszontlátásra.