Kiderült, mit csinál Lannert Judit, amikor éppen nem miniszter

[00:00:15]Köszöntöm önöket.

[00:00:15]Ez itt az Arutluk, az Index kulturális magazinja.

[00:00:17]Én Dsubák Tamás vagyok.

[00:00:20]Mai vendégünk Hollerung Gábor, lisdíjas karmester, a budafaki Doknányi zenekar ügyvezető zeneigazgatója.

[00:00:30]aki már közel öt évtizede meghatározóvá alakja a mag a magyar zenei életnek.

[00:00:36]Köszöntjük a súlyéból és köszönjük, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:40]Köszönöm a meghívást.

[00:00:41]Ugye már közel öt évtizede van a pályán.

[00:00:45]Hogyha most ránéz a magyar zeneéletre, mi az az első szó, ami eszébe jut róla?

[00:00:52]És miért?

[00:00:54]rendezetlen és sok szempontból igazságtalan és sok szempontból nem nincs koncepció arra, hogy vajon mi lesz a jövővel.

[00:01:08]Akkor ezt itt is lehet szálazni.

[00:01:08]Mi az, ami rendezetlen és koncepciótlan?

[00:01:13]Igen, hát rendezetlen.

[00:01:13]Gyakorlatilag azt lehet mondani, hogy a kádári örökség óta rendezetlen azért a magyar zeneélet.

[00:01:18]meg ezen a kulturális életben nagyon sok helyen ezek ezek ezek tetten érhetők.

[00:01:26]A fenntartói mechanizmustól kezdve, ami ami nagyon sok fajta és néha értelmezhetetlen.

[00:01:34]Ö és hát azt próbálok próbálok meg udváriasan fogalmazni.

[00:01:42]Tehát a a kádái rendszerben meglévő lobbi mecchanizmusok hihetetlenül felerősödtek.

[00:01:46]a a gyakorlatilag a rendszerváltás után, és mára azért a a művészi társadalomban a lobbékenység a legerősebb és a hát a leg legsikeresebb egyeseknek és a leg legkilátástalanabb másoknak.

[00:02:06]Ühüm.

[00:02:06]Ö és miben élt tovább ez az hajda örökség?

[00:02:11]Hát mondjuk például azt, hogy hogy most mondjak egy példát, amitől nem szabad a senkinek megsértődnie, hogy hogy a kádári örökségben rengeteg olyan intézmény volt, amit mondjuk egy postás szimfonikus zenekar, vagy a MÁV szimfonikus zenekar.

[00:02:29]Ez utóbbi mai napig létezik, és a MÁV a fenntartója.

[00:02:34]Ez egy azért egy polgári logikában, egy polgári gazdaságizmusban ez nem logikus.

[00:02:39]A szponzoráció az minden szempontból logikus, az nincsen.

[00:02:42]Tehát például ez máris egy egy olyan olyan pillanat, amelyik amelyik hát kérdésé teszi, de egyébként azt tudom mondani, hogy hogy borzasztóan sok fajta a fenntartói mechanizmus nálunk.

[00:02:58]Ugye ugye mindenféle van közvetlenül államilag finanszírozott zenekar kettő és fél három ha akarom ami egy kérdéses, hogy erre valóban szükség van.

[00:03:13]Van önkormányzati zenekarok vannak a dologban, van alapítványi zenekarok.

[00:03:19]Ebből a szempontból borzasztó nehéz összevetni ezeknek az akaróknak a működését.

[00:03:23]És talán vegyes is van, hogy önkormányzati, illetve állami fenntartás.

[00:03:29]Nem olyan nincsen.

[00:03:29]Olyan nincsen, hogy vegyes legá vagy pontosanában a fogalom nem pontosan ez.

[00:03:34]Lényegében az történt, hogy azért az önkormányzatok mondjuk egy olyan 10 évvel ezelőtti helyzethez, ahol ők adták a a a tehát ők rendelkeztek a költségeiknek mondjuk a 70%-ával, amit az önkormányzatoktól kaptak, ez mára borzasztóan megfordult.

[00:03:51]Az önkormányzatok 5, 10, 15, 20, maximum 30%-kal képesek finanszírozni magukat az önkormányzat által.

[00:04:00]És ezért egy jó ideje már az állam kiegészítő támogatást ad a zenekaroknak.

[00:04:08]Amely amely amely hát értelemszerűen van akinek rossz, van akinek jó, van akinek semmi se elég, és és így tovább, és így tovább.

[00:04:16]Tehát, hogy ezek ezek ezek érthetően megosztják azért a szakmát.

[00:04:20]Ühüm.

[00:04:20]Ö.

[00:04:24]kicsit később ki is térünk erre részletesebben.

[00:04:26]Csak azon gondolkoztam el, hogy ez a fajta kádári öröksége ez egy túlélési ez egy túlélési stratégia, vagy ennyire beragadtunk a múltba?

[00:04:37]Beragadtunk a múltba.

[00:04:37]Nem, nem hiszem, hogy ez stratégia.

[00:04:38]Tehát ugye nagyon sokat vitáztunk mi azért a rendszerváltás után és nagyon sokszor igyekeztünk dolgokat megfogalmazni, de valahogy mindig az volt a a dolog vége, hogy jó volt ez eddig is, ez jó lesz ezután is.

[00:04:54]A dolog másik része, amit muszáj szóba hoznom, hogy például két fiatal zenekar alakult a rendszerváltás után.

[00:05:01]Ugye mér a mert a ö mondjuk mondjuk ide számíthatjuk a fesztivál zenekart is három.

[00:05:07]Nyilván ők egy egész más koordinátarendszerbe születtek bele és tudtak működni, de született két zenekar, amit relatív két fiatal ember, jó Jómam és Héja Domonkos hozott létre.

[00:05:22]a Danubiáról van szó, a Danubia zenekarról, illetve a budafoki Doktányi zenekarról.

[00:05:29]És azért azt nem tudom tagadni, hogy azért a a már régóta meglévő zenekarok nem fogadtak szívesen minket.

[00:05:39]És egyébként hát voltak olyan próbálkozások is, például pont az eladóművészeti törvény kapcsán, hogy olyan feltételrendszert szabjunk, amelyekben mi megbugunk, amit mi nem fogunk tudni teljesíteni.

[00:05:49]Tehát van egy volt egy nagyon erős beágyazottsága mindenkinek, amelyből nem akart kimozdulni se jobbra, se balra, és nem nagyon örült annak, ha bárki zavart okoz ebbe a dologba.

[00:06:01]És nyilván mi azóta is egyébként nagyon sok mindenki szemébe hát nem a leg legkedveltebb két zenekar vagyunk, holott a teljesítmény és sok minden más szempontjából azt hiszem, hogy nélkülözhetetlen ez a két zenekar.

[00:06:17]Ebben mennyire mennyi mekkora szerepet játszott például a főváros vidékelentét?

[00:06:23]Ö egyébként az igazság az, hogy hogy ez fokozatosan vált katasztrofálissá ez a dolog.

[00:06:28]Tehát pont az elmúlt esztendők és hát az én azt kell mondanom azért most nem akarok konkrétan elmúlt 16 évet mondani, de az elmúlt másfél évtizedben fokozatosan csökkent a vagy tehát egyre messzebb kerültek egymástól a vidékiek és a budapestiek.

[00:06:45]És egyébként ez semmi más mint finanszírozás kérdése.

[00:06:49]De Mertes Szírát korábban felvetette azt is, hogy túl sok zenekar van most jelenleg nincs szükség ennyi zenekarra.

[00:06:56]Mit gondol erre?

[00:06:56]Hát ez úgy igaz, hogy nem biztos, hogy tehát hogy nincs szüksége adott esetben olyan intézményekre, amelyek amelyek a múltban élnek.

[00:07:08]Tehát, hogy az a kérdés, hogy mennyire j mennyire vagyunk képesek azért arra a kérdésre válaszolni, ami azért számomra az egyik kulcskérdés, hogy ki fog itt muzsikálni 20 év múlva, és kinek hihetetlenül hiányzak a zene, az a a muzsikus utánpótlás.

[00:07:27]nagyon nagyon.

[00:07:27]Illetve ami ami van, az sajnos nem alkalmas arra, hogy egy szimfonikus zenekar fölvegye.

[00:07:31]És a vidéki zenekarakoroknak meg elmondhatatlanul lemaradtak bérezésben.

[00:07:38]És hát egyébként az ő az ő helyzetük is eleve más, mint egy mint egy fővárosban, mint egymást tapossuk azért, hogy a MPába vagy a zeneakadémián, vagy itt vagy ott hangversenyeket csináljunk.

[00:07:50]Nekik nekik az is nehézség adott esetben, hogy minden héten egy egy koncert legyen, hogy arra meglegyen a fedezett.

[00:07:55]És hát borzasztó nehéz vidéken tartani azokat a fiatal művészeket, akik adott esetben a zenekar városának egyetemén végeznek, és mégis följönnek Pestre, vagy elmennek külföldre, mert megélhetésük azért az az borzasztóan szűk.

[00:08:12]ekkora különbség a egy például egy egy fővárosban dolgozó művész, illetve vidéken dolgozó művész, hát más a bérszínvonal, más a bérszínvonal.

[00:08:22]És ez ez egyfelől érthető, mert azért Budapest drágább, de hát mondjuk egy Debrecen nem annyival olcsóbb már.

[00:08:30]És hát mi mondjuk Sárospatakon sokat vagyunk a Zemplén fesztivál miatt.

[00:08:35]sárospatakon van ami drágább, mint ha Pesten venném meg a osa vagy valamibe.

[00:08:41]Tehát hogy az se igaz, hogy annyival drágább.

[00:08:43]Hát ezek ezek kialakult bérszínvonalak.

[00:08:45]Ugye hát az is egy kérdés, hogy hogy határozzák meg adott esetben a bért, mekkora szabadsága van a vezetésnek.

[00:08:56]Ugye itt is a fenntartói mechanizmusok ezeket meghatározzák.

[00:08:58]Van ahol a fenntartón nem engedi meg, mert mert a a mechanizmusok szerint lehet csak emelni.

[00:09:05]Miért Budapest?

[00:09:05]Én mint egy egy Kft-nek a vezetője az én felelősségem, hogy hogy emelem a bért vagy nem emelem a bért.

[00:09:15]És mennyire átlátható ma ez a fenntartói struktúra?

[00:09:18]Majúy említett az állami önkormányzati ide, hogy ki dönti-e valójában, hogy ki mennyi forráshoz jut?

[00:09:25]Hát elvileg elvileg ez az ez a forrás egyre inkább hagyományként terjed.

[00:09:28]Tehát például a például a eladóművészető törvényben volt egy szempontrendszer, ami alapján a zenekarokat a teljesítményük ezekben az, hogy hány koncertet adnak.

[00:09:41]Nyilván az, hogy hány muzsikus játszik, mert azért a legnagyobb költség a bér mindenhol, minden szempontból.

[00:09:50]Erre csinált különböző szempontokat, koncertszám és így tovább és így tovább.

[00:09:55]Ebből volt egy kis idő, amíg ezt komolyan vettük.

[00:09:58]Akkor hogy is mondjam, csak bizonyos zenekarok számára ez kínos lett.

[00:10:03]Úgyhogy ezt mindenképpen meg akarták pucsolni.

[00:10:05]És hát végül befagyasztódott egy olyan mechanizmusba, hogy mondjuk ez a szempontrendszer alá alapján kapott támogatás a mi esetünkben ebben ebben benne van már egy két évvel ezelőtti vagy három évvel ezelőtti 20%-os bérfejlesztés.

[00:10:22]Nekünk 340 millió Ftunk minden évben, tizenvalahány évben minden évben nem követ semmit.

[00:10:28]Ö ez egy mechanikus dolog egyébként, de mennyire lehet egy objektív mércét felállítani a az egy zenekar működtetésére?

[00:10:37]Mit lehet mérni?

[00:10:39]Nézőszámot, szakmai színvonalat, vagy nemzetközi jelenlétet?

[00:10:44]Azt gondolom, hogy a szakmai színvonalat úgy, hogy hány hamis hangot játszott valaki, vagy mennyire volt stílusos valami, ezt nem lehet, mert ez egyrészt illés ízléskérdése.

[00:10:54]Másrészt meg azért ez nem a művészet lényege egyébként.

[00:10:59]azt adott esetben, hogy mondjuk egy egy zenekar mennyire nyitott adott esetben a közönség felé, mennyire érzékeny a változások felé, és mondjuk ki, mennyire érdekli őket a fiatalabb korosztály meghódítása, ezért ez egy szempontrendszer tud lenni.

[00:11:17]Ugye azon vitatkozhatunk, és ugye itt azért azért ezt ki kell mondani, hogy vannak zenekarvezetők, akik az önmegvalótás önmegvalósításukért dolgoznak, és és ennek rendelnek mindent alá.

[00:11:32]Hát és vannak zenekarok, akik annak rendelnek mindent alá, hogy ezt az egyre fokozódó szétválását a hogy is mondjam, csak a a ne mondjuk azt, hogy hogy csak ez a ez az értékes, mert mindenben van érték egyébként, de mondjuk, hogy a hagyományos művészet értékeit hogy tudjuk valami módon a fiatal korosztály számára elérhetővé tenni.

[00:12:00]Ez egy kulcskérdés, és hogyha ha ebben nincs igazán szándék valahol, akkor akkor nagyon nehéz ezzel a dologgal vitatkozni.

[00:12:08]Főleg akkor, ha ezek az emberek mondjuk meg tudják győzni a minisztert vagy a akárkit arról, hogy ez a jó.

[00:12:15]Az is egy nagy kérdés, hogy az-e az érték, hogy külföldre járunk vagy nem Magyarországon az a az a az a módi, és azt tartja magát Virtigli srácnak, aki rengeteg külföldit hoz el Magyarországra, és rengeteg külföldi turnét csinál meg.

[00:12:34]Legyen az valóban magas színvonul valóban kevésbé.

[00:12:40]Én azt gondolom, hogy a magyar kulturális életben azért egy vészhelyzet van bizonyos szempontból, amelybe amelyben ö ha nem egyértelműen előrenézünk és valamit vizionálunk és azt azt el akarjuk minden áron megpróbáljuk elérni és ehhez hozzárendelünk eszközöket, mechanizmusokat satöbbiket, akkor azért ez ez nem lesz kecsegtető a jövő.

[00:13:07]És mennyire lenne szükség egy átfogó kifejezetten a zenei szektor szabályozó törvényre?

[00:13:13]És mit oldana meg?

[00:13:13]Abszolút?

[00:13:13]Abszolút, abszolút kéne egyébként, mert mondanom se kell, hogy azért az nem volt egy tökéletes törvény, amit a az eladó művészeti törvénynek csináltak.

[00:13:22]Annál is inkább, mert mert azért hát ezt valljuk be, hogy a zenei szelete a kultúrának eltörpül mondjuk a színházi szelethez képest.

[00:13:32]És ezt tudom már szó kell vegyük.

[00:13:34]Meg hát azt is tudomásul kövejük, hogy a közös fájdalmas egyébként.

[00:13:38]Dehogy fájdalmas.

[00:13:38]Dehogy fájdalmas.

[00:13:40]Ebben semmi baj nincsen.

[00:13:40]Egyébként nekünk például azt kéne megértenünk zenészeknek, hogy mi ugye nem verbális mechanizmusokkal dolgozunk, hogy ezeket a nem verbális mechanizmusokat megértessük és megszerettessük a a közönséggel.

[00:13:56]Ebbe egyébként azért már nagyon sokat el lehetett érni, hogyha ezt komolyan vettük.

[00:13:59]Ö ez fiataloknál különösen igaz egyébként.

[00:14:03]Tehát a fiatalok hihetetlenül megfoghatók a a az érzelmi dologgal.

[00:14:08]Elsősorban azért, mert az oktatásban pont az érzelem az olyan mértékben hiányzik, csak a tudás és csak a számonkérésmeok, hogy hogy ezeket mind lehet nem.

[00:14:17]Én azt gondolom, hogy hogy azt, amit meg lehetne oldani ahhoz, hogy hogy vizionálni tudjunk jövőben, abbahoz először is szükség van egy rovancsra, arra, hogy megnézzük, hogy mi mennyi, kinek mennyi, mire mennyi és mire nem mennyi, mer mire nincsen dolgokba összevetni, csinálni egy egyébként mi ezt meg is próbáltuk csinálni a mi zenekarunk a a szövetségbe, hogy egyszer csináljunk egy olyan olyan nem a nem a statisztika, mert az annyira gyenge, amit a minisztériumi statisztika kér, és annyira nem is tud mit kezdeni a zenével, mert ők is csak a színházat ismerik ebbe a dologba.

[00:15:03]hogy hogy nekünk, ha képesek lennénk arra, hogy világosan letesszük a számokat, és ezekből a számokból, akkor akár vitával, akár bármivel kihozunk valami kompromisszumot, hogy hogy lehet működtetni, mert hiszen óriási különbségek vannak a zenekarok és zenekarok között.

[00:15:22]viszont, hogy a kormány egy képet szeretné kapni a ma a klasszikus zenei életről.

[00:15:27]Van olyan reprezentatív szakmai szervezet, amely hitelesen tud beszélni erről a szektorról, vagy inkább itt is megint az egyéni szereplőket kérdezik meg?

[00:15:42]Hát amennyire úgy halljuk, nincs más választásuk ebben a pillanatban.

[00:15:47]Megjegyzem, azért azt azt azt lássuk tisztán, és ebben semmilyen negatív ö felhallgatott nem akarok mondani.

[00:15:52]Azért a én nem tudom 30 kulturális minisztert fogyasztottam el az életemben körülbelül a 70-es évek végétől kezdve, hogy a kultúra azért sosem volt a legerősebb láncem egy egy kormányzásban.

[00:16:11]hozzá kell tegyem a a rendszerváltás előtt, sőt még a rendszerváltás után is volt még mondjuk egy muzsikus, egy zenei osztályvezetője.

[00:16:19]Ez fokozatosan megszűnt.

[00:16:19]Ugye sokáig volt egy nagyszerű teremtés Gerenda Ági, aki egy kóruskarnagy, de ő volt az, aki a magyar zeneélet teljességét átlátta.

[00:16:30]Isten nyugasztalja.

[00:16:30]Mindenki ráhiatkozik, hogy mennyire könnyű volt, amikor ő ő még ezt csinálta.

[00:16:34]Ö egyszerűen egyszerűen nyilvánvalóan nyilvánvalóan azt kell megpróbáljuk, hogy hogy a pontosabban a kérdésre szakmai szervezet elvileg a a zenekarok szövetsége, csak hát páran ki kellett lépjünk belőle, mert azt gondol, mert azt gondoltuk, ez nem jó irányba halad.

[00:16:58]Milyen irányba ar?

[00:17:00]A a totális reakció visszahúzás irányába.

[00:17:04]irány.

[00:17:04]És a és ugye volt egy számomra nem nem vagy hát nem többünk számára nem elfogadható választás, ami iszonyatosan meg volt szervezve, hogy a neológok azok, akik változtatni szerettek volna és és a kandidáltak is, és a az elnökségre azok azokat garantáltan legyen egy többség, amelyik ezt nem engedi.

[00:17:25]És ekkor ekkor páran jó páran kiszálltunk egyébként a a szövetségből.

[00:17:30]bármikor szívesen visszamegyünk, de lehet, hogy lehet, hogy hogy ezt végig kell gondolni, hogy kéne nekünk is egy olyan szakmai szervezetet csinálni, amelyik amelyik mint egy mint egy mint egy összetart minket, amelyben kötelező benne egy kamera kamarai mechanizmust mindenki kötelezően van benne.

[00:17:50]És hát és ebből a szempontból is föl kell vállalni ugye egy kamarának azt, hogy ő állítja össze a számokat és utána ezt majd a a kormányzat eldönteni, eldönti, hogy ezzel tud-e kezdeni valamit, vagy nem tud, vagy ennyit tud adni, vagy annyit tud adni.

[00:18:05]Nincs könnyű dolga most a kormányzatnak sem.

[00:18:08]Még nem látjuk, hogy ki lesz az, akivel beszélgetni kell, vagy ki az, aki érdeklődni fog.

[00:18:13]Ugye Rost Andreát, Rost Andrea lett a magyar zenekultúrá felelős kormánybiztos.

[00:18:22]Az eddigi logikában a kormánybiztosok azért nem nem döntéshozók voltak, hanem hanem bizonyos feladatokat kiszolgáltak, illetve koordináltak.

[00:18:30]Én legalábbis így láttam ezeket jó pár kormánybiztost ismerve és és találkozva velük.

[00:18:35]Ö Andrea egy egy ö, hogy is mondjam, csak egy egy rendkívüli személyiség és egy hihetetlen emblémája a a magyar zeneéletnek.

[00:18:46]Ez egy nagyszerű dolog, hogy egy ilyen ilyen habitusú, ilyen múltú és egy ilyen tudású ember képviseli a zenét.

[00:18:58]feltételezem, hogy nem ő fog azzal foglalkozni, hogy hogy adott esetben statisztikai mechanizmusok eredményét összeveti, és ebből konklúziót akarna akarna tenni.

[00:19:06]Neki valószínűleg az a dolga, hogy hogy ott legyen mindenhol, ahol szükség van rá, és azokat a problémákat közvetítse a döntéshozóknak, akik akik hát ebben adott esetben döntéseket tudnak hozni.

[00:19:21]Ugye rajta kívül Tar Zoltán nevezték ki.

[00:19:23]Tar Zoltán lett a társadalmi ügyekért és kulturális kultúráért felelős miniszter, illetve nagy erőn pedig a kultúrá felelős államtitkár.

[00:19:36]Bár volt megkeresés önm felé, vagy önök megkeresték őket?

[00:19:39]Ö nem én még nem kerestem meg, mert mert én egy picit egyébként nehéz rólam elhinni, aki jobban ismer, hogy azért egy ezér bizonyos mértékig tartózkodó ember vagyok.

[00:19:52]Amúgy egyébként öregszem, és már van egy csomó dolgot, ami már úgy élek meg, hogy miért kell nekem ezért küzdenem.

[00:19:59]Hát ezért ez már ezt már talán lehetne tudni, vagy lehetne használni, ami már amit adott esetben tudunk, hogy érték és hasznos, és így tovább, és így tovább.

[00:20:08]Nem, én azt gondolom, hogy tényleg azt mindenképpen meg kell várni, hogy látszódjék, hogy ki az, aki ezzel a dologgal foglalkozik.

[00:20:16]És én semmiképpen nem szeretnék magam minden áron elmondani, hogy nekem higgyenek el mindent.

[00:20:23]Az lenne jó, hogyha születne egy egy mechanizmus.

[00:20:27]Egyébként most van egy ilyen kezdődő dolog, ugye magyar zenei tanács, minden mindenféle embereket összehívott, hogy véleményt alkosson.

[00:20:35]Ez jövő héten talán ez ki fog derelni, hogy mi minden van ebbe.

[00:20:40]Nyilván nyilván minden kiválasztott kommunikációnak vannak kirekesztettjei, és vannak adott esetben nem feltétlenül okosan beválasztott tagjai, vagy vagy cél célszerűen beválasztott tagjai, de ezek nézőpontok, tehát ezt mindenfajta részről kell.

[00:20:55]Én azt gondolom, hogy a kormánynak be kell kényszerítenie minket abba, hogy hogy képesek legyünk egy egy közös álláspont mondani.

[00:21:04]Ha, akkor meg megérdemeljük a sorsunkat.

[00:21:07]Én remélem, hogy ez nem így lesz, de azt hiszem, hogy hogy azért erre van lehetőség.

[00:21:11]És egyébként egyébként én azt tudom mondani, hogy hogy ha ha csak Tarzon Tára gondolok, azért ő egy református lelkész.

[00:21:19]Én nagyon sok református lelkészt ismerek részben a Zemplényi fesztivál okán is, meg meg egykori egykori miniszterünk Balog Zoltán okán is, aki egyébként akármennyire ő most így vagy úgy tekintenek emberek rá, az egyik legjobb miniszter volt a az elmúlt 16 év alatt, akivel kommunikálni lehetett, aki törődött a dolgokkal és és na mindegy, ez ez nem ide tartozik, de de lényeg az, hogy hogy azt gondolom, hogy hogy egy Tarzoltán nagyon-nagyon könnyedén képes esszenciális módon átlátni a a a a a dolgokat és a problémákat is adott esetben, amely amely hát reményeink szerint rá leszünk kényszerítve arra, hogy ezekre adjunk választ.

[00:22:08]Más esetben, hogyha ha ezt a ezt az álmokfutást csináljuk, hogy mindenki igyekszik valami módon valahogy valahogy valakibe, valahol valamibe belekapaszkodni, akkor akkor ez és hát remélem, hogy ez a kormány ezt tényleg megtartja, hogy hogy ehelyett inkább egy egy szélesebb körű konzultációt követel meg, és ahhoz ahhoz meg olyan embereket odaad, nem kell feltétlenül éppen annak a ö minisztériumnak a dolgozójának lenni.

[00:22:38]lenni, hanem bárkit, akibe ők bíznak, és bárkit, akibe, hogy látják a szándékot, hogy hogy megszülessenek azok az információk, ami egy kormány számára egy ilyen terület működéséhez valós és hasznosan tudja hozzárendelni a a nyilván nem olyan sok forrást, mint ami eddig volt a minisztériumon belül.

[00:22:59]Ugye most a három külön helyettes államtitkárság is létrejött.

[00:23:07]irodalomért és közművelődésért, de mellette ott van az előadóművészetért, valamint a zenért felelős terület is.

[00:23:11]És azon gondolkoztam el, hogy a zenekarok melyik kategóriában tartoznak?

[00:23:17]Mi is, mi is ezen gondolkoztunk el.

[00:23:21]Egyes hírek szerint az eleadóművészet az inkább tehát, hogy mi inkább a zen kategóriába fogunk tartozni, és az eladóművészet pedig egy sokkal tágabb merítése az eladóművészet összes ágának.

[00:23:34]Legyen ez könnyű zene, legyen ez cigányzene, legyen ez bármi.

[00:23:36]Nem biztos, hogy igazam van.

[00:23:39]Ez csak ez csak érteni vélem egyébként, hogy vagy ilyes ilyes felé tudom elképzelni már csak azért is, hogy hogy a zene, illetve az eleadóművészet közötti különbségnek a nem teljesen szabatos különbsége ennek az értelmezését, de azért ez nagyjából érthetőnek tűnik.

[00:23:58]Így nem biztos, hogy így van.

[00:24:03]Korábban felmerült, hogy nagyobb szerepe lehetne a meccenatúrának még Csák János minisztersége alatt.

[00:24:16]Ma mennyire van a Magyarországon valódi meccénási kultúra a komoly zenében?

[00:24:25]Semennyire.

[00:24:25]Semennyire.

[00:24:27]Vannak, vannak hosszú évek óta meglévő kapcsolatok, ahol egyébként a meczenatúra sokkal visszorultabb volt.

[00:24:36]azért azt ki kell mondani egyébként.

[00:24:36]És én én abban szerencsében voltam, hogy mint szoktam ilyen ilyen coachingokat csinálni adott esetben magaszintű vezetőknek még még még a Nemzeti Bankban is volt ilyen, meg ha jól emlékszem, az MBM vezetőjével beszélgettem egyszer egy ilyen dolog után, és mondták, hogy ők nem dönthetnek arról, hogy hogy kit meccenáljanak.

[00:25:00]Tehát nem volt valós meccenatúra, mert államilag meghatározott döntések voltak arról, hogy ki mit kaphat.

[00:25:06]Ennek megvoltak a megfelelő szereplői, de ott, ahol még voltak is olyanok, hogy adjunk be egy egy kérelmet vagy egy pályázatot, ezek a ezek gyakorlatilag első perctől kezdve eldöntött tények voltak.

[00:25:21]Jó a legtöbb esetben, ezért és amúgy egyébként sajnos a a külföldi meccenatúra az meg azért hiányzik, mert mert a külföldiek nem voltak hajlandók Magyarországon, nem engedték meg, hogy Magyarországon meccsen álljanak.

[00:25:36]Voltak egyébként nagyon jó partnereink még a még a rendszerváltás utáni időszakban jó pár éven keresztül a a komputeripar közös újévi koncerteket csináltunk nekik.

[00:25:51]is óriási siker volt, és a legfontosabb emberek voltak ott.

[00:25:54]Ö csak hát egyszer csak azt mondta nekik valamikor a 10-es években a tulajdonos, hogy hogy nem nem lehet támogatást adni.

[00:26:06]Azt gondolom, hogy a a meccenatúrához hosszú idő kell.

[00:26:08]Mi pár mi például most láttunk már olyat, hogy tavaly az emplényi fesztiválon a sárospataki polgármester megszólította a vállalkozókat és összejött 5 millió Ft, vagy még picit több is.

[00:26:19]Ez nem a világ vége, de hihetetlen fontos, mint példa és mint lehetőség.

[00:26:24]Ugye ezt ezt és egyébként azt gondolom, hogy a lokális mecanatúrának sokkal nagyobb esélye van, mint a mint az állami mecanatúrának, mert az embereknek sokkal több közük van a saját otthonukhoz.

[00:26:36]legyen az egy kisváros, legyen az egy falu, legyen egy bármi.

[00:26:40]Ö.

[00:26:40]És ezt a dolgot is nagyon-nagyon nagyon-nagyon nem vettük komolyan egyébként a az elmúlt esztendőkben.

[00:26:46]És egyébként ennek is látom a a mechanizmusát.

[00:26:48]Tehát ha valami jót csinálunk adott esetben fiatalokkal, akkor a szülők már másképpen látják a dolgot.

[00:26:56]És hát lássunk csodát, még még meccénások is előkerülnek adott esetben, látván az, hogy a fiatalokért kell valamit áldozni például.

[00:27:04]Tehát ezek ezek mind lehetőségek.

[00:27:08]Van egy másik dolog, amit érdemes szóba hozni, a Tao kérdése, ami azért meg megszólalt, és egyébként a azért a az újkormányzat szájából is hallottuk a taóval való visszavezetésének a gondolatát.

[00:27:18]Ugye itt egy dolgot kell minden áron komolyan venni, hogy a csalásokat kizárjuk.

[00:27:28]Ennek egyébként nem olyan bonyolult dolog, hogy hogy az, ami legutoljára volt, és ami egyébként megint nem tudok mást mondani, köztudomásul volt mindenki számára.

[00:27:36]Hát különösen különösen ugye voltak viták is egyébként, és látszott, hogy hogy bizonyos emberek számára az volt a felháborító, hogy ők nem tudnak olyan sok nézőt behozni.

[00:27:52]Másfelől viszont láttuk, hogy egy rakás olyan taó bevétel volt, ami mögött nem volt semmi.

[00:27:58]Koncert se volt.

[00:27:58]Egy haz egy egy tisztességtelenül leírt, nem tudom én, hogy egy az énekkar 88 koncertet adott egy évben.

[00:28:06]Hát ilyen nincs a világon.

[00:28:08]Senkinek nem szú szemet, és nem is lett büntetés a a dologból.

[00:28:12]Sportban megmaradt.

[00:28:12]Ezt a dolgot meg elfelejtettük.

[00:28:14]Ezt meg lehet csinálni jól.

[00:28:16]Én ehhez egy dolgot tudok mondani, hogy egyet nem lenne szabad elfelejteni, hogy a művelődési intézmények is kerüljenek bele ebbe a dologba.

[00:28:23]A legmostohább körülmények között léteznek azért ma Magyarországon a művelődési házak.

[00:28:30]Egyik másik fantasztikus, a legtöbbjük fantasztikus teljesítmény nyújt a lehetőségekhez képest.

[00:28:34]számunkra az, hogyha az a nem drámai mennyiségű jegybevétel, amit amit tudnak tenni, ahhoz hozzájön egy másik majdnem akkora bevétel, ez hihetetlen segítség lenne például.

[00:28:48]És ebből a szempontból megint egy picit elfelejtjük, hogy hogy ne hogy az egész magyar kulturális élet, a zeneéletünk is borzalmasan elitista.

[00:28:59]De hát egyszer csak egyszer csak arra ébredünk, hogy az el elitizmusunkkal elmehetünk a sóhivatalba, mert lassan nem ér nem fogunk érdekelni senkit sem.

[00:29:09]És ebből a szempontból az, hogy mi van egy kisvárosban, mi van egy faluban, ha ez a legfontosabb kérdés.

[00:29:15]És ha erre erre mi a a budapesti elefántcsont tornyunkba és egyébként a kicsit kicsit, hogy is mondjam, csak fellengző és minden fölött lebegő lebegésű gondolkodásunkkal, nem biztos, hogy hosszú jövőt tudunk adni annak az értéknek, amiért harcolunk és amit szeretnénk elterjeszteni.

[00:29:39]Úgyhogy én azt hiszem, hogy hogy ez nagyon fontos lenne a Tao egy valamifajta plusz támogatás, ami tisztességes és kijátszhatatlan.

[00:29:48]Ühüm.

[00:29:52]És azt gondolom, hogy ebbe ebben mindenképpen lefelé kéne nyitni, nem fölfelé, lefelé kéne nyitni, hogy hogy a társadalom leginkább szorult mechanizmusai és kulturális életben szorult mechanizmusai kapjanak támogatást.

[00:30:05]Az mennyire reális elvárás, hogy egy egy zenekar jelentősebb saját bevételt generáljon?

[00:30:15]Hol van ennek ennek a határa?

[00:30:16]Hát a vidék Budapest a határa.

[00:30:16]Egyferől, másfelől meg a Budapesten a a tejbe vajba fürdők és azért a keményen keményen kapaszkodók közti közti különbség.

[00:30:29]Ugye nekünk nekünk az egyik handikapünk az lett, hogy amikor volt a TA, akkor a budafoki doktnányi zenekar volt a legmagasabb taót befogadó szimfonikus zenekar, de olyan különbséggel, hogy mondjuk egy a nemzeti zenekarnak volt 50 milliós bevétele, nekünk volt meg 350 milliós bevételünk.

[00:30:53]Ö és bocsánat.

[00:30:53]És ehhez jött hozzá egy tahú egyébként, tehát hogy hogy mert ugye a TAU az a bevételhez volt hozzárendelve.

[00:31:02]Tehát tehát mi volt a kérdésed?

[00:31:07]Tehát hogy hol van ennek a határa?

[00:31:08]Igen, igen, igen, igen.

[00:31:08]A határa, a határa az volt, a határa az, hogy mondjuk mondjuk Szombathelyen, lehet, hogy rossz számot mondok, 280 fős a a vagy 300 fős a hangversenyem.

[00:31:19]Tudom, hogy Miskolcon még annál is kevesebb, 200 valamennyi.

[00:31:27]Van Pécset, ugye ott van az ország egyik legjobb hangverseny terme, ami azért nem a Pécséf harmonikus zenekaré, hanem hanem ők is bérlik kemény pénzért.

[00:31:37]Tehát és hát az a kérdés, hogy hogy vidéken mekkora közönség van.

[00:31:42]Ugye Budapesten minden nap van koncert kettő.

[00:31:46]Ön mit tapasztal?

[00:31:46]Mekkora a hol?

[00:31:50]vidéken hát gyakorlatilag tapasztalatomból kigul gyakorlatilag egy heti egy koncert az egy komoly teljesítmény és hogyha az megtöltődik az egy jó dolog de hát ha összedjük a számokat nekünk azért van olyan projektünk most ez nem dicsvébisban mondom hanem csak csak mint mint elborzasztó lehetőségből hogy az MVM domba is lehet koncertet csinálni mi nekünk minden évben van egy karácsonyi koncertünk tavaly 9500 ember volt ott és megfizették mert Mert szükség van ilyesmire is.

[00:32:19]És abban abban van volt könnyedebb zene, de bach mindenféle is volt.

[00:32:25]Tehát hogy Budapesten majdnem korlátonak a lehetőségek, kivéve, hogyha adott esetben egy zenekart nem érdekli az, vagy a zenekar vezetőjét, hogy elég-e a közönség, vagy nem.

[00:32:37]viszont itt a zenekarok versenytársai egymásnak, vagy Igen.

[00:32:43]Tehát, hogy vagy persze, persze.

[00:32:45]Hát versenytársai vagyunk részben azért is, mert mert hát túl sokan vagyunk, másrészt nagyon kevés a a játszóhely, tehát igazán színvonalas koncerteket csak a izébe lehet csinálni, a MPA vagy az Anakadémián.

[00:33:01]ö aipában azért 1000 fölötti közönségnek, az akadémián meg 700 valamennyi körüli közönségnek.

[00:33:06]Ugye ezek is határt szabnak, de hát vidéken ezek a számok még kisebbek egyébként.

[00:33:11]És hát bizonyos városokban erősebb a tradíció, bizonyos városokban.

[00:33:17]És akkor nem beszéltünk még arról a mérhetetlen mennyiségű városokra, ahol van valamilyen zenei kiscsapat, egy tanárok, főleg tanárokból álló zenekar, kúrus, egyebek, amelyek a a lokális kultúrának nagyon fontos szereplői lennének.

[00:33:36]De de értelemszerűen az ő határuk még annál is szűkebb, mint mondjuk egy vidéki zenekar zenekarnak.

[00:33:40]Úgyhogy ebből a szempontból nyilvánvalóan egy olyan rendszert kell kialakítani, amelyik képes valami módon a viszonyrendszert kompenzálni, amennyivel hátrányban van egy vidéki egy Budapesthöz képest.

[00:33:54]Nem az a fontos, hogy hogy mindenhol egyforma pénz legyen, mert hiszen logikusan nem nincs is szüksége erre mindenhol, de az, hogy azt, amit csinálnak, legalább olyan feltételek között tudják megcsinálni, mint a budapesti, hogy legyen egy közös ökoszisztém nagyjából, ahol mondjuk egy olyan rendszer, ahol ezek a zenekarok nem csak versenyezek, tehát támogatni is tudják egymást.

[00:34:19]Például arra gondolok így logikusként, hogy vannak olyan zenekarok, ahol a fiatalok kinevelése a cél, a fiatalok behívása a cél.

[00:34:28]Ők segíthetnek abban, hogy a a az úgymond a budapesti nagyobb zenekarokhoz kitermeljék majd a közönséget.

[00:34:39]Hát ez ez részben igaz, részben nem igaz, illetve hát attól függ.

[00:34:42]Tehát azt kell mondani, hogy hogy nyilvánvalóan egy olyan város, mint Pécs, ahol egy ilyen ilyen hangversenyem keletkezett, ez ez lényegesen növeli a a a vonzerejét adott esetben.

[00:34:55]És ugye ott nem csak a pécsiek csinálnak a felezvényeket, hanem mások is.

[00:35:00]Magyarul egy relatív gazdagabb kulturális élet jött részre, de más szempontból mondjuk ez a zenekar járja a régiót, tehát igyekszik az ellátatlan területeken is ott lenni.

[00:35:14]Megjegyzem, az egész magyar zeneéletben ezt végig lehetne gondolni, hogy ami egyébként mögött nagyon gyakran olyasmi van, hogy ha én el akarok menni, most nem direkt nem mondok egy létező várost, elmegyek egy nagy városba, hogy csinálnék egy koncertet a zenekarommal akár egy arénába, akár egy bárhol, azt nem nézik jó szemmel, mert te ne rossd az én biznisemet, mert annál kevesebb közönségem lesz, hogyha te is idejössz, és itten nem a mi köz nem a nem nálunk ö ö csenget adott esetben a bevétel.

[00:35:45]Nyilván nem ezt nem nem egymással kell valami módon to tolakodnunk, de az biztos, hogy ahogy mi például azért annak okán, hogy a Zemplényi fesztivált 22 éve csináljuk, igyekszünk ezt a régiót ellátni.

[00:35:58]Sőt, most ugye azt látjuk, hogy Miskolcon sincs most már nyári program.

[00:36:03]Lehet, hogy abban is érdemes lenne segítenünk, hogy hogy gazdagodjon ott is a program.

[00:36:08]miközben Miskolcon van ugye a színháznak is külön zenekar és van az önkormányzatnak is külön zenekar.

[00:36:15]Ez így van.

[00:36:15]Így van.

[00:36:15]Csak nyáron éppen nincsen semmi, mert az ami volt és ami olyan sikeres volt a Bartok fesztivál, az az ugye ezért vagy azért megszűnt, helyére nem jött semmi.

[00:36:24]És azért Miskolc túl nagy ahhoz példá, hogy ne legyen ellátva nyáron.

[00:36:30]Úgyhogy viszont, hogyha már itt tartunk, van lenne egy olyan kérdésem, hogyha hogy van-e vagy mennyire van Magyarországon annyi képzett zenész, amennyi zenekar státusz létezik?

[00:36:43]Igen.

[00:36:43]Tehát ez egy nagyon jó kérdés.

[00:36:46]Ugye az a válaszom, hogy hogy én azt is figyelmébe ajánlanám a kormányzatnak, hogy egy muzikus egy művészeti intézménybe dolgozzon.

[00:36:55]És akkor rögtön kiderülnek a turpisságok.

[00:37:00]Ugye azért azért a a magyar zenei életben elmondhatatlan a mozgás.

[00:37:03]Ugye vannak ilyen vicces szólamok, hogy a nagybudapesti kürtszólam, ami azt jelent, mert egyébként az egy hiány hiányszakma kicsit, ami azt jelenti, hogy az operában, az NFZ-ben, az itt az ott, a BDZ-ben mindenhol ugyanazok a emberek bukkannak föl.

[00:37:20]Nyilván, hogyha két kürt van, akkor nem.

[00:37:22]vagy még a négy négy is elmegy, de amikor hat kell, nyolc kell, tehát hogy vannak hiányszakmák, ahol ahol és hát vannak emberek, akik adott esetben két két helyen kapnak fizetést, hogy ez jó vagy nem jó, ezt ezt lehet, hogy azért, mert az egyik helyen nincs egy olyan alapjövedelem, és muszáj kiegészíteni.

[00:37:44]Hát nem, én mondjuk erre azt tudom mondani, hogy hogy szerintem minden ember és mi zenészek is nincs az a pénz, amivel elégettek vagyunk.

[00:37:52]Ö, tehát hogy hogy akkor is elmegyünk haknizni, amikor amikor simán megélunk a fizetésből.

[00:38:00]Ebben van challenge is ez picikét, de azért a nagy része az, hogy hogy meg ott nagyon jól fizetnek, meg tehát hogy ez emberi emberi dolog.

[00:38:08]De mondjuk ha egy rendszerben akarunk gondolkozni, akkor ezt azért nem nem lenne baj föl föl térképezni, hogy hogy vajon vajon szükséges-e az, hogy egy ember az több zenekarakarba játszon?

[00:38:23]És hát ehhez hozzárendelni mechanizmusokat, illetve döntéseket.

[00:38:28]Nyilván azt soha sehogy remélem, ha bárki ilyet hallja, soha nem azt gondolja, hogy hogy én bárkinek az egzisztenciáját szeretném veszélybe hozni.

[00:38:37]Azt gondolom, hogy hogy az egzisztencia veszélybe hozása nélkül lehetne olyan lépéseket tenni, amely tisztázná és adott esetben könnyebbé tenne tenni mindenkinek a a az átláthatóságot a a zenekarvezetőktől kezdve egészen a a döntéshozókig.

[00:38:53]Tehát, hogy hogy érdemes lenne ilyen dolgokkal foglalkozni.

[00:39:00]Ezek ezek ilyen nagyon nagyon érzékeny témák, és erre robbannak egyébként.

[00:39:04]Tehát a szilárd fölvetésére is azért volt ilyen nagy robbanás, mert rögtön megérezték benne annak a veszélyét, hogy valaki rá fog jönni arra, hogy itt azért meglehetősen sok ember nem egy zenekarba játszik.

[00:39:20]Csak sokat hallani, hogy öregszik a komoly zenei közönség, statisztikák is vannak-e erről.

[00:39:27]Ez mennyire valós probléma?

[00:39:29]abszolút, csak nem akarunk róla tudomást tenni, mert ugye a ugye én sokszor mondom azt, hogy aki szereti a zenét, pláne, hogyha énekel vagy zenélt is az életében, az sokkal tovább fog élni.

[00:39:39]És ez egyébként ebben van igazság.

[00:39:41]Ezt ezt látom a látom a régi kúrus tagjaiman, akik mondjuk például most hazajöttek rengetegen rengetegen a választásra a egykori kúrus tagjaim, és hát döbbenten láttam, hogy ezek alig lettek öreg öregebbek.

[00:39:55]Ö, és ebben ebben van igazság mindenképpen, mert ez ilyen mentális mentális erő a a az az emberbe, hogy hogy Szóval szóval mi volt a kérdés?

[00:40:12]Az a kérdés az volt, hogy hogy mennyire valós ez a probléma.

[00:40:13]Viszont Igen, tehát valós a probléma, valósb probléma.

[00:40:17]Ugye ezt a mindezt azért mondtam, mert fantasztikusan bírja ez a ez a 70 adott esetben 80 plusz-os közönség.

[00:40:24]Mert a zene élteti őket, és ez így legyen örökké, és legyen még úgy, hogy a következő generációban 100 évig fogják a a hallgatni, de azt viszont, hogy a 60 és a 20 év között egy ekkora űrtántog, hogy hogy középkorú férfiak úgy nincsenek sehol, ahogy csak lehet, tehát meg érdemes megnézni ezek, mert ők dolgoznak, mert ők még éjszaka is dolgoznak, meg még többen dolgoznak meg, meg egyébként nem is szocializálták őket ebből a szempontból így ez viszont egy borzasztó jelentetős kérdés.

[00:40:58]Tehát hogyha ez a generáció azért egyre inkább nem lesz már velünk, akkor az űr az az nehéz lesz.

[00:41:07]És és nagyon nem tudom elképzelni, hogy hogy fogjuk ezt meg megtölteni.

[00:41:12]A fiatalokkal egyébként lehetne kezdeni, velük nagyobb az esély.

[00:41:17]a egy egy robotba bele bele keményedett középkorú férfi és a nők egy része is a gyerekektől kezdve mindenfélével együtt nem nagyon nem nagyon tudja vállalni.

[00:41:29]És egyébként azt is ki kell mondanunk, hogy hogy hála Istennek az öregek ezt meg tudják fizetni, de most látjuk azt, hogy a közép középosztály nem tehát nem nem tud annyit fizetni a például a hangverjegyekért.

[00:41:42]Tehát ott van most egy csökkenés, mert hát azért akárhogyan is az infláció azért önök is érzékelik ezt a problémát.

[00:41:50]Persze, persze, persze, persze.

[00:41:50]Tehát mennyire nehéz megtörténni mondjuk egy műpan agytermet?

[00:41:55]Hát nem volt még régen nehéz.

[00:41:58]Most is azért olyan 1000 számít régennek.

[00:42:01]Hát mit tudom én.

[00:42:02]Covid előtt covid után.

[00:42:03]Nem, nem ak a hát a covid után volt azért még egy elég sokáig rossz időszak.

[00:42:07]Hát a covid előtt semmiképpen nem volt ez probléma.

[00:42:09]De mondjuk azt, hogy az elmúlt tehát olyan olyan a 22-23-as évek még azért azok még öröm örömtelé, és úztunk a gyönyörbe hogy mennyire mennyire mindenki szívesen van ott.

[00:42:22]Az az egyfajta felszabadultság is volt a covid alól.

[00:42:27]Tehát akkor volt egy volt egy pozitív haszna a a covidnak, hogy mindenki be akarta pótolni azt, amit amit ezért vagy azért nem tudott.

[00:42:34]De de azt gondolom, hogy azért érezhető az, hogy most azért a középosztály mert azért a pedagógusok tehát nagyon nagyon sokan szeretnének enni koncertelik és van akik el is jönnek.

[00:42:51]Azt is érdemes megfigyelni, hogy a fatalok bármire hajlandóak kiadni.

[00:42:52]Tehát most direkt nem fogok könnyű zenei eladókatra hivatkozni.

[00:42:58]Tessék megnézni, hogy hányan voltak képesek stadionokat tölteni ebbe a dologba.

[00:43:03]Ez megint egy üzenet.

[00:43:05]Ennek nem az a lényege, hogy fúj, miért ilyet csinálnak, és miért nem azt, hanem hanem valamit mi nem jól csinálunk.

[00:43:12]És hogyan lehetne vonzótá vonzóvá tenni a komoly zzenét, vagy és a mondjuk a kóró éneklést a fiatalok számára, vagy mennyire ciki számukra elmenni mondjuk kórusba?

[00:43:26]Van, ahol ciki, van, ahol nem.

[00:43:26]Ez egyébként azon múlik, hogy hogy mit hoztak az iskolából.

[00:43:30]Tehát annyira egyértelműen látszik ott, ahol jó tanárok vannak.

[00:43:33]Ott remek a remek a a gyerekek és imádják és és az én kórusom, amelyet ugye most már lassan 50 éve, 48 éve vezetek, mi abból profitálunk, hogy hogy azért a azért a egy aki leérettségizett, vagy egyetemet elvégzett, vagy akár esetleg megszült két gyereket, utána muszáj neki visszamenni egy kurusba, mert nem tud anélkül létezni.

[00:43:59]Tehát, hogy ezek a dolgok, ha jól lettek adagolva, mint ahogy nyilván ne a mi generációnkban ez könnyű volt, mert remek tanárok voltak a zenei általánosokban.

[00:44:09]Most is vannak remek tanárok, csak sajnos dolgozatot iratnak énekórán.

[00:44:14]Hát ez maga a ez az ember nem is tudja megérteni, hogy ez ez mit akar.

[00:44:21]Ugye ugye zeneelméletről mondjuk.

[00:44:24]Hát de könyörgöm, hát meg kéne értenünk, hogy az élmény a legfontosabb.

[00:44:27]Tehát hogyha csak tudásalapú oktatást akarunk, és én látom itt azért a a szándékot, hogy az ne így legyen azért hogy akkor akkor hát ezt meg kell értsük, hogy a a az élménymeizmusok a legeslegfontosabbak, ha ezeket nem biztosítjuk az emberek számára, akkor ezek ez a ezek az emberek ezek ilyen komputer előtt üldögélő és és egyébként szociálisan sem kommunikatív emberek lesznek.

[00:44:57]Ne felejtsük el, hogy ezeknek a dolognak nem csak az zene az élmény a legfontosabban, hanem a hovatartozás.

[00:45:04]Az a az a fiatal generáció, ez úgy látszódott, ami most csináltunk fiataloknak kétszer is most már ilyen programot, ahol több százan énekeltek együtt, és komoly nehéz darabokat is fantasztikusan énekeltek.

[00:45:18]Ér érezhető bennük az öröm a zene iránt, de a még nagyobb öröm, hogy vagyok valahol, meg tudom szólítani a másikat.

[00:45:27]Nem ciki, hogy valaki azt mondja, hogy milyen hülye vagy, hogy te itt énekelsz.

[00:45:31]Egy fantasztikus szociális mechanizmust lehet létrehozni a fiataloknál, hogyha számukra értelmes közösségi tevékenységeket tudunk felmutatni.

[00:45:38]És ezek ezt ezt ezt lehet a cserkészet is tőlem, bármi lehet.

[00:45:44]Tehát ezt én nem állítom, hogy csak a izé a a a kultúra az egyetlen, de a kultúra egy rendkívül erős dolog, mert egyébként ezt is ezt erősre beszélünk eleget.

[00:45:54]esszenciális mechanizmusok születnek meg az emberekben.

[00:45:58]Tehát egy gyerek, aki aki a zenét ismeri és érti, mondjuk megtanítjuk neki, hogy miről énekel és miért énekel, an annak számára egy dolog átlás átlátása, egy rendszerben való gondolkodás ezerszer egyszerűbb.

[00:46:10]És ez ez fantasztikus pluszőt jelent egyébként.

[00:46:15]Tehát egy csomó mindenre fel tudnánk használni ebből a szempontból az élményt.

[00:46:19]Én nagyon bízom benne, hogy a új iskolarendszerben ez ez nem lesz elfelejtve.

[00:46:24]Azt elárulom egyébként, mert remélem, hogy nem fog haragudni ezért, hogy Lannert Judit egy egy kurusban éneklő ember.

[00:46:36]Egyébként nagyon vicces volt, mert éppen éppen jött le volna a mi táborunkban a minden éves énekre az országba, amikor írt egy üzenet, hogy nem tud jönni.

[00:46:44]Megkérdeztük, hogy miért?

[00:46:44]Mert én miniszter lettem.

[00:46:46]Ö úgyhogy, úgyhogy ennek mi borzasztóan örülünk, mert mert hihetetlen fontos, hogy valaki értse a szociális és az érzelmi értékét és erejét adott esetben egy kollektív kulturális tevékenységnek.

[00:47:04]Direkt nem mondom azt, hogy az éneklésnek csak rengeteg kollektív kulturális tevékenység lehet.

[00:47:10]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:47:13]Én köszönöm a meghívást.

[00:47:15]Abban bízom, hogy azért ezt néhányan megnézik.

[00:47:17]Hát hogyha hátha legalább vita születik ebből a dologból, hogy mi legyen és hogy legyen.

[00:47:23]És reméljük, hogy minél többen járnak majd komoly zenékoncertekre, kórusba akár, mert dolgozunk rajta.

[00:47:32]Igen.

[00:47:32]Köszönöm szépen a meghívást.

[00:47:34]Köszönöm a beszélgetést.

[00:47:34]Önöknek pedig köszönjük, hogy velünk tartottak.

[00:47:39]Kövessék az indexet a közösségi médiafelületeken is.

[00:47:41]Én D Zsubák Tamás vagyok.

[00:47:45]Tartsanak velünk a jövő héten is.

[00:47:46]Viszontlátásra!