Horváth Lóránt: Ez az ügy lesz az, ami elér Orbán Viktorig

[00:00:03]azt véli, hogy ez az ügy lesz az, ami elé a végén Orbán Viktorig.

[00:00:09]Ez az ügy lesz, ami elér a végén Orbán Viktorig.

[00:00:20]Tisztelettel köszöntöm önöket.

[00:00:20]A Konkrétan Róna Eagonnak legfrissebb adása július közepén készül.

[00:00:23]inkább már a vége felé járunk, és egy eseménydús nyár ez a mostani.

[00:00:28]Például lemondott a legfőbb ügyész, erről is beszélgettünk, mert ebben része van Horvát Lórent ügyvédnek az ügyvédkör, az ügyvédek Országos Szakmai Egyesületének elnöke, és hát a saját irodája védi például azokat az ukrán pénzszállítókat és a mögöttük álló cégeket, amely elég jelentős összees összeütközésbe keveredett, majdnem azt mondtam, összeesküésbe keveredett.

[00:00:50]az elmúlt időszakban a pénzszállítmány kapcsán a magyar joggal és a jogot alkalmazókkal.

[00:00:57]Hát ha a jogot alkalmazták, hiszen éppen erről van szó.

[00:00:59]Örülök, hogy itt van.

[00:01:01]Üdvözlöm.

[00:01:03]Mondom, hogy részük van abban, hogy a legfőbb ügyész távozik.

[00:01:05]Ő meg is nevezi név nélkül, de egyértelműen utalva az önök ügyvédi irodájára azt, hogy ki mindenki miatt kell neki távozni.

[00:01:12]De ugye menjünk egy picit hátrébb.

[00:01:16]Hitelvesztési eljárást, lemondást szorgalmaztak.

[00:01:18]hivatalvesztési eljárt is mondást szorgalmaztak vele szemben Nagy Gábor Bálintról van szó ennek fényében, meg annak fényében, hogy hogy a Ideglenes Köztársasági elnökhöz is fordultak ez ügyben.

[00:01:30]Meglepte, hogy magától távozik?

[00:01:35]őszintén szóva nem lepett meg.

[00:01:38]Én azt gondolom, hogy annak ellenére, hogy a legfőbb ügyész egy morális kérdéssé sűrítette össze a lemondását, legalábbis az indokolásában, én azt gondolom, hogy ez pusztán egy egy pénzügyi gazdasági megfontolásból történt a lemondás.

[00:01:52]Tudik két lehetősége lett volna a legfőbb ügyésznek.

[00:01:55]Az egyik maga a lemondás, ami azt jelenti, hogy van egy 30 napos felmondási ideje, amit jelzett is a levélben.

[00:02:03]Ez augusztus 25-én járna le.

[00:02:05]Ezt követően ő maradna az ügyészi testületben, és főosztályvezetői fizetésnek megfelelő összeget kapna a munkájáért, ami nagyjából egy olyan 2 és fél millió Ftnak felel meg nettóban.

[00:02:16]Tehát ez egy ez egy taktikus megoldás.

[00:02:19]A másik pedig, hogyha beindul a hivatalvesztési eljárás, az magát az ügyészi státuszát is érintené, ami azt jelenti, hogy nem lehetne többé ügyész, és nyilván ezekre a juttatásokra nem is lehetne jogosult.

[00:02:31]Tehát ennek a tehát a jól felfogott érdeke volt, hogy ő most én azt gondolom, hogy igen.

[00:02:34]Tehát hogy hogy itt itt nincs arról szó, hogy az ügyészség társadalmi megítélése vagy bármilyen egyéb szempont szerepet játszott volna.

[00:02:43]Ez pusztán gazdasági megfontolás.

[00:02:45]Egyébként utalok a köztársasági elnök aláírására is.

[00:02:48]Ugye abban az esetben, hogyha lemondott volna, akkor egészen más a státusza és más, amikor megfosztják így a tisztségétől.

[00:02:53]Tehát ugye ez érdekes, mert volt itt egy jogi és volt egy politikai nyomás.

[00:02:57]És ugye Magyar Péter az első között említette meg a legfőbb ügyészt, akinek mennie kellene.

[00:03:03]Aztán érdekes módon ez ügyben semmi nem történt egészen az önök megszólalásáig, ahol a köztársasági elnökhöz fordultak.

[00:03:09]Vajon miért nem erre mit gondol?

[00:03:13]Mi azt érzékeltük, mert nekünk nincsen kapcsolatunk a politikával.

[00:03:15]Tehát mi külső szereplőként, ahogy említette jogi oldalon próbáltuk ezt az ügyet befolyásolni.

[00:03:21]Azt érzékeltük, hogy a miniszterelnöknek a megszólalásai az erős lemondásra felszólítástól eljutottak odáig, hogy tisztítsa meg az ügyétséget, vagy mondjon le.

[00:03:31]És azt gondolom, hogy ez a legfőbb ügyész oldaláról sem volt másképp értelmezhető, mintogy ő maradni fog.

[00:03:37]Neki vannak kötelességei, tehát valamilyen átalakítást kell a szervezeten belül végrehajtani, és egyébként maradhat.

[00:03:44]És ez a pozíció így maradt is.

[00:03:47]És azt azt láttuk, hogy tettünk egy lépést, valamilyen jogi lépést, és arra jött valamilyen válasz.

[00:03:56]Mondok erre egy példát.

[00:03:56]Amikor javasoltuk, vagy pontosabban indítványoztuk a nyomozóhatóságnak, hogy gyanúsítsa meg őrizet és vegye őrizetbe azt a négy személyt, köztük Orbán Viktort is.

[00:04:08]Ez egy pénteki napon történt, és hétfőn Hajdújárost meggyanúsították.

[00:04:11]Tehát egy felpuhult változata volt ennek az indítványnak.

[00:04:15]egyébként nem jutott volna valószínűleg eszükbe, hanem folyt volna az eljárás a saját módja szerint.

[00:04:21]Erre majd még érdemes lesz visszatérni, mert a négy személy közül épp Hajdú János.

[00:04:24]Nyilván ő az, aki nem volt kimenthető ebből a történetből, de majd erre tényleg térjünk térjünk vissza, meres lesz.

[00:04:31]A a következő lépésünk az volt, mivel megnyílt a lehetőség Súlyok Tamás lemondását követően erre a hivatalvesztési eljárásra, tehát úgy értékeltük, hogy az ideiglenes köztársasági elnök erre nyitott lehet politikailag is, meg megvan a formáyban is a szándék.

[00:04:50]Vasárnap évfélkor megszűnt a megbizzatása.

[00:04:53]Mi már hétfő reggel 7:00 órakor ezt az kérelmet, mert ez nem is indítvány, csak egy kérelem a köztenságjánek felé megfelelő indokolásra.

[00:05:01]Tehát muníciót is adtunk ahhoz, hogy ezt mivel lehet alátámasztani.

[00:05:03]Benyújtottuk és erre 3 órakor, délután 3om órakor elhalt a miniszterelnök, és utána megindult gondolom az ügyészségen belül egy mérlegelési folyamat és és tegnap 2 órakor bejelentette a lemondását a legfőbb ügyész.

[00:05:18]Mi most ugye július 23-ánkor a délután beszélgetünk.

[00:05:20]Ez egy csütörtöki nap.

[00:05:20]Az a nap, amikor kedves nézők elé is kerül majd a beszélgetésünk.

[00:05:25]kaptak bármilyen reakciót a politikai irányából az indítványukra hétfő óta?

[00:05:31]Nem, nem.

[00:05:34]Sem politikustól, sem hivatalosan.

[00:05:36]Nem, nem semmilyen módon.

[00:05:37]Tehát ezben hallgatás volt a válasz.

[00:05:37]De hát valami eredménye mégiscsök lett.

[00:05:42]Igen, én én ettől függetlenül nyilván, hogy nem akarom senkinek a karrierjét tudatosan ketté törni, és ez Nagy Gábor Bálintnak egy karriertörést jelent mindenképpen, de én azt gondolom, hogy indokolt lenne ettől függetlenül ez alatt a 30 nap alatt ezt a hivatalvesztési eljárst megindítani, mert bőven belefér és le lehet folytatni.

[00:06:00]De így minek?

[00:06:00]Azért, hogy ne legyen ügyész többé.

[00:06:04]Én azt gondolom, hogy ez a 30 nap nagyon sok mindenre elegendő lesz még.

[00:06:07]Tehát ő még hivatalban van teljes jogkörrel, és nagyon sok minden történhet 30 nap alatt.

[00:06:13]Ez tényleg felmenthető anélkül, hogy a köztársasági elnöki eljárás elinduljon.

[00:06:18]Nem.

[00:06:19]Tehát ez vagy ez van, vagy az ő így van.

[00:06:21]Nagyondása, mert gyakorlatilag felmondott az intézménynek.

[00:06:25]Így van.

[00:06:26]Van egy olyan információ, a sajtó lebegteti, nem tudom, önhez eljutott-e a részletekből bármi, hogy egy belső lázadás előzte meg az ő lemondását.

[00:06:37]Tehát nem is feltétlenül az önök a köztársasági elnöknek írt levele, hanem hanem valamiféle belső ellenállás az, ami erre kényszerítette.

[00:06:45]Erről van információja?

[00:06:47]Én annyit tudok, amit a sajtóban is olvastam, illetve pár háztérbeszélgetésben felmerült információ.

[00:06:54]Nyilván nem az érintettekkel, mert mi nem vagyunk így kapcsolatban, de azt gondolom, hogy a nyomozás, legalábbis amit mi láttunk a nyomozásból, az az egészen mást tükrözött, mint amit a legfőbb ügyészség irányítása alkotott vagy megteremtett.

[00:07:13]És itt azért úgy kell elképzelni az ügyészségnek a működését, hogy egy ilyen kiemelt nyomozás vonatkozásában a nyomozó ügyészek azok napi szinten jelentenek a legfőbb ügyésznek.

[00:07:21]Tehát a legfőbb ügyész minden egyes nyomozati lépése tisztában van, és ezekkel kapcsolatban utasításokat ad a nyomozóható a kijelölt nyomozóhatóságnak, aki most a fővárosi nyomozóügyészség jelen pillanatban tehát irányít és elirányít, hogyha úgy akar.

[00:07:37]Így van.

[00:07:37]És elirányít, hogyha úgy akar.

[00:07:39]És mi abban a kontextusban fogalmaztunk meg kritikát, hogy egyébként azok a racionális nyomozati lépések, amelyek más hasonló bűncselekményeknél meg meglépésre kerülnek, vagy megtételre kerülnek, azok teljes mértékben elmaradnak.

[00:07:55]Mondjon példát, hogy értsük mi is.

[00:07:57]Hát itt ugye egy szervezeti elkövetést látunk, és ezekben az esetekben a nyomozóhatóságnak két irányú lépése szokott lenni.

[00:08:04]Az egyik az, hogy lefjezi a tetejét, üzenetet küld az aljának a ezzel, gyakorlatilag ezzel a lépéssel.

[00:08:09]A másik pedig, hogy az alját elkezdi darálni.

[00:08:15]Most ez egy szakkifejezés, ami azt jelenti, hogy onnan gyűjti be az információkat és a terhelővallomásokat felfelé.

[00:08:22]Ez lett volna az indokolt.

[00:08:24]Ehelyett ugye az történt, hogy középen megvágták ezt a ezt az elkövetési láncot vagy utasítási láncot, kiemelték belőle Hajdú Jánost, akit pusztán csak gyanúsítottak, pedig a bűncselekmény súlya indokolta volna azt, hogy őt is őrizetbe vegyék, házkutást tartsanak nála, informatikai eszközeit lefoglalják, satöbbi.

[00:08:41]Ezek mind elmaradtak és akkor így fel lett az egész puhítva.

[00:08:44]És hát nyilván, hogy mivel sértettik képviselőkként azonos oldalon állunk az ügyészséggel, tehát mi nem ellenérdekeltek vagyunk, nem védők, hanem nekünk valóban a az igazság, illetve a a tényleges felderítés lenne az érdekünk, ezért nyilván ezt megemlítettük, hogy itt azért egy kicsit komolyabb lépéseket kellene tenni.

[00:09:05]voltaképpen akkor azt mondhatjuk, hogy ahogy az az első pillanattól, hogy önök nyilvánosság elé tárták azokat a tényeket, amelyek megkérdőelezték az eljárás jogszerűségét, tehát eljutottunk oda, hogy ez az ukrán rendszállítvány kérdés, ez okozta végsősoron a főügyész távozását.

[00:09:21]Az biztos, hogy ez okozta az egy más kérdés, hogy mennyi minden van itt még, amit ehhez fel lehet soroztatni.

[00:09:26]És abban is biztos vagyok, hogy nagyon sok minden fog előkerülni, hogyha a következő legfőbb ügyész utánan néz az elmúlt egy évnek, hogy milyen belenyúlások történtek bizonyos lép ügyekbe.

[00:09:36]Bár ő azt állítja már, hogy a mostani főügyész, hogy semmi ilyenről nem tud állítani bármit lehet.

[00:09:44]Az, hogy egyetlen vezető távozik, a legfőbb ügyész, az az ügyészség működését mennyiben befolyásolja, és mennyiben teheti rendbe a következő legfőbb ügyész ezt a működési rendellenességet, ha van olyan.

[00:09:58]A legfőbb ügyész rendelkezik a teljes személyiügyi állományáról az ügyészségnek.

[00:10:01]Nyilván, hogy a kinevezéseket a köztársasági elnök fogja majd megtenni, de minden az ő javaslatára történik.

[00:10:06]Tehát az ügyészség teljes szervezetét át tudja akár alakítani.

[00:10:10]Az ő kezében van minden.

[00:10:10]Ez egy egyszemélyes irányítás alatt álló szervezet, amelynek vezetőjét ezek szerint nem is olyan könnyű elmozdítani.

[00:10:18]Egyáltalán nem könnyű.

[00:10:18]És ez egyébként így is van rendjén.

[00:10:20]Tehát én azt gondolom, hogy hogy a az ügyészség első emberének egy olyan pozícióban kell lennie, ami ne lehessen támadható.

[00:10:26]Tehát ne következő kormány ne gondolhassa azt, hogy ez mégsem volt jó, akkor őt is eltávolítom.

[00:10:34]Tehát ezér van.

[00:10:34]Ö igen, miközben mondjuk Magyar Péter beszél arról, nem is egyszer tett erre megjegyzést, hogy ő el tudja képzelni azt, hogy az ügyészség függetlensége az egy másfajta jogrendszerré alakulva a közvetlenül a kormány alákerülő és a kormányzati felelősség tárgykörébe tartozik, hogy hogy működjön az ügyészség pont az anomáliák miatt.

[00:10:54]Vajon az megoldaná?

[00:10:58]Mind a ugye mind a két modell működik Európában.

[00:11:00]Tehát kormánnyal áll rendelt vagy minisztérium alárendelt ügyészség is van, és független ügyészség és mindegyiknek megvan az előnye és a hátránya.

[00:11:08]Én azt gondolom, hogy ez mind személyfüggő.

[00:11:10]Tehát hogyha van egy egy olyan legfőbb ügyészünk, mint aki volt egyébként korábban már egy pár, aki megtestésíti az ügyészséget, és a lakosság bízik benne, és a függetlenséget tudja garantálni, akkor ezek az intézmények nagyon jól tudnak működni és nagyon rosszul is tudnak működni mondjuk egy minisztérium irányítás alatt, hogyha politikai utasításokat kapnak.

[00:11:29]Tehát, hogy mind a kettőnek megvan a veszélyes na de hát eddig is azt beszélik, hogy voltak politikai utasítások, miközben nem lehettek volna.

[00:11:37]Hát vagy nem voltak utasítások, csak megfelelési kényszer inkább így aposztrofálnám.

[00:11:41]Tehát mindig tudta az aktuális főügyésző várnak tőle.

[00:11:47]Igen.

[00:11:47]Ennek az ügynek is a az egyik leglényegesebb pontja az aranykomboy ügynek, hogy nem feltétlen kellett utasítást adni minden vonatkozásban, hanem az elvárásnak való megfelelés, önálló megfelelés is szerepet játszott.

[00:11:59]Bár akkor itt most ragadjunk le egy pillanatra, aztán majd beszélünk arról, hogy mit mondott Nagy Gábor Bárint, vagy mit írt a nyilatkozatában.

[00:12:04]voltak éppen önökkel kapcsolatban, az önügyvédi irodájával kapcsolatban, de az aranykonvoli ugye hát itt valakinek egy döntést először meg kellett hoznia.

[00:12:15]Tehát a hozzáigazodás az onnantól kezdve automatikus volt.

[00:12:19]Így van.

[00:12:19]Igen, így van.

[00:12:19]Pontosan.

[00:12:19]Tehát nyilván a vagy legalábbis nyilvánvaló számunkra, hogy a döntést mind az akció végrehajtásáról, mind pedig az időpontjának a kijelöléséről ezt a miniszterelnök tette meg.

[00:12:31]Ez biztos.

[00:12:31]Ezt ki meri állítani?

[00:12:31]el kimen jelenteni.

[00:12:34]Én azt gondolom, hogy gyakorlatilag Orbán Viktor kimondta a nyilatkozataiban az akciót megelőző nyilatkozataiban, hogy erővel fogunk odacsapni, és valomásban pedig megjelenik maga az alkotmányvédelmi hivatal ismerte el, hogy a az időpont pedig erre volt kitűzve.

[00:12:48]Tehát én azt gondolom, hogy ez kijelenthető.

[00:12:52]Kitűzött időpontban kellett érkeznie a szállítmánynak.

[00:12:55]Így van.

[00:12:55]Hát a szállítmányérkezés időpontban kellett Így van.

[00:12:57]Szállítmány érkezéséről tudtak.

[00:13:00]Volt egy pár meglepetés meg kanyar az egész végrehajtásban, azokat próbálták kiküszöbölni.

[00:13:05]Tehát azt látjuk, hogy a gépezet nem tökéletesen működött, tehát nem tudott mindent tökéletesen kivitelezni, illetve nem minden a terveknek megfelelő szaj tudhat a teljes láncolat minden egyes tagja, hogy mivel van dolga?

[00:13:19]Nem.

[00:13:20]Tehát ebben a történetben voltak jó néhányan, akik teljes jóhzeműséggel parancsra cselekedve megtették, amit megkövetelt az.

[00:13:27]ők úgy gondolták, hogy ők ők teljesen jog, hogy nyilván, hogy a fogvatartás és az elfogással kapcsolatban merülhettek volna fel szakmai kérdések, de például egy tekes bevetési egység tagja, aki ott állt mondjuk a fogvatartott mellett, az nem volt feltétlen tájékoztatva arról, hogy milyen státuszban van ott a fogvatartott mellette, és így ő a parancsot teljesítette.

[00:13:52]De az nyilván nem volt parancs.

[00:13:54]Azt pont az az egyik szállítótól tudjuk, hogy például rátérdeljenek a fejére.

[00:14:02]Erre erre nyilván nem volt parancs.

[00:14:02]Vagy ha volt parancs, azt valaki kiadta, de hogyha azt kiadta valaki, őt felelősségre lehet vonni.

[00:14:09]Én én azt gondolom, hogy ez már ilyen taktikai szakmai kérdés, hogy ha azt feltételezzük, hogy valakinél esetleg fegyver van, kézilőfegyver van, bármilyen más fegyver van, akkor talán ez még megengedhető.

[00:14:19]Nyilván, hogy egy nagyon drasztikus és brutális módszer, és nem értek vele egyet és elítélem.

[00:14:26]De azt gondolom, hogy ez még még talán magyarázható is szakmailag.

[00:14:30]Jó.

[00:14:30]Majd még úgy is előkerül ez a történet, mert ennek számos olyan következménye van, amivel érdemes foglalkoznunk.

[00:14:36]De beszéljünk egy kicsikét még visszatérve utolsó körként a főügyész nyilatkozatára.

[00:14:40]Nagy Gábor Bálint azt mondja, hogy a jogi képviselők a saját eljárásaikat felhasználva intéznek politikai támadásokat.

[00:14:49]a főügyész és a szervezet ellen.

[00:14:52]Ezt ezt egyértelműen az önök fellépésére értette.

[00:14:56]Igen.

[00:14:56]Azt gondolom, hogy egyrészt nem politikai volt a támadásunk, tehát semmiféle politikai értékítéletet nem fogalmaztunk meg.

[00:15:01]A lépéseink azok mind a hatályos jogszabályoknak megfelelő és azon kereteik között tartott lépések voltak.

[00:15:10]Ö nem tudom, hogy mire gondolt a legfőbb ügyész úr ezzel kapcsolatban.

[00:15:16]Azt gondolom, hogy ő próbál minket összemosni a nagy politikával, pedig ehhez higgyék el, hogy semmi közünk nincsen.

[00:15:22]Hát ha szabad vitatkoznom, akkor azért a nyilvánosság olyan mértékű bevonása ebbe az ügyb, ami eléggé szokatlan.

[00:15:31]Mi egy korábbi beszélgetésben, erről már váltottunk is pár mondatot, az nyilván valamifajta politikai nyomást is kifejt, merthogy minden előttünk kezd el zajlani, ahelyett, hogy a zárt szobák és a az akták között zajlanak.

[00:15:42]Ö az ügyfelünk kifejezett kérése volt a legelső pillanattól kezdve, hogy ezt az ügyet a sajtó felé kommunikáljuk.

[00:15:50]És hozzáteszem, hogy ez az ügy nem okozta volna senkinek a vesztét, vagy azt mondom, hogy teljesen a háttérbe zajlott volna, mint mondjuk az MMB nyomozás, amiről szinte semmi információnk nincsen, csak amit az ügy egyáltalán van.

[00:16:05]Tehát ez az ügy belesimult volna ebbe az ügytömegbe, hogyha mi nem kommunikálunk róla.

[00:16:09]Ehhez nyilván az ügyfelünk hozzájárulása is kellett.

[00:16:13]Politikailag annyira érzékeny volt mind Ukrajnának, mind az Oscsatbanknak ez az egész kérdés, hogy megoldódjon, hogy ezért nem zárkóztak el ez.

[00:16:19]Mi a egyébként a munkáknak a jelentős része a megbízonk való kommunikációval tellik.

[00:16:27]Rengeteg idő megy rá, amíg elmondjuk nekik, elmagyarázzuk nekik a helyzetet, a következő lépést satöbbi, satöbbi.

[00:16:33]Tehát azok a a jogi munkák, ami egyébként befelé zajlott, és tényleges szinte eltörpülnek emellett.

[00:16:38]Tehát ennek az egész ügynek a kommunikációja, a felép a kommunikációnak a felépítése, hogy mit mikor mondunk el a nyilvánosságnak, az hogyan befolyásolja egyébként az ügynek a menetét.

[00:16:50]Ez mind egy nagyon komoly munka volt.

[00:16:53]Ez egy nálunk meglehetősen szokatlan, bár nem példa nélküli jogászi megközelítés.

[00:16:58]Azt gondolom, hogy vannak ügyvédek, akik kifejezetten szeretnek, és vannak sokan, akik nem szeretnek a nyilvánosság kommunikálni, vagy vagy az ügyfeleiknek sem javasolják.

[00:17:06]Mondjuk, ha nézzünk amerikai ügyeket, ott meg pont a nyilvánosságot használja mindenfél, sok esetben még az ügyészség is arra, hogy hogy valamit kommunikáljon kifelé.

[00:17:15]Ez egy nálunk is meghonosodó új eljárás rend lesz, hogy előbb tudjuk meg, mint mondjuk adott esetben az ügyész.

[00:17:26]Hát olyan nem volt.

[00:17:27]Nem volt olyan?

[00:17:28]Nem, nem biztos, hogy nem volt.

[00:17:28]Tehát utólag kommunikáltunk dolgokat csak.

[00:17:33]Legalábbis ami a mi kommunikációnk volt, mellettünk nyilván dolgozott a sajtó, a tényfeltáráros sajtó, amihez közünk így nincsen.

[00:17:39]Tehát, hogy ők hogy szereztek anyagot a a abba mi nem tudunk beleszólni.

[00:17:43]Tehát a mi ügyvédi kommunikációnk az egyértelműen azt az irányt célozta, hogy a társadalom tudjon erről az ügyről.

[00:17:50]Tehát tudatosítsuk azt, hogy ez egy borzasztó és elfogadhatatlan bűncselvemény volt, ami itt történt.

[00:17:55]És azt gondolom, hogy ez nagyon fontos.

[00:17:58]Számos ilyen ügy lenne, ami ami kívánatosan a a közvélemény elő kívánkozik.

[00:18:04]Sajnos ez nem feltétlen történik meg, de azt gondolom, hogy ez pozitív.

[00:18:08]Tehát pont ez az amerikai példa, hogyha tájékoztatva van a közvélemény olyan ügyekben, ami amit ő érdekli, meg egyébként befolyással van az egész ország életére, akkor igenis az emberek joggal várják el, hogy tudjanak valamit róla.

[00:18:20]És nem nem értek egyet sem az ügyészségi, sem a nyomozóhatósági koncepcióval, hogy teljes hírálat van mindig mindenről.

[00:18:26]Ezt nem nem tudom értelmezni.

[00:18:28]Megértem, hogy vannak nyomozati szempontok, de azt gondolom, hogy ha már túl vannak bizonyos szakaszokon, akkor azokat el kellene mondani az embereknek.

[00:18:36]Ilyenkor szokott az a mondat elhangzódni, hogy a nyomozás érdekében nem adhatunk informáci.

[00:18:41]Ezek a nyomozati szempontok.

[00:18:41]Így van.

[00:18:42]Általában egyébként újságérői kérdésekre is ezt a választ.

[00:18:44]Ezt az eg én ezt nem tartom feltétlen helyesnek.

[00:18:47]Tehát tehát biztos, hogy lehet annyi információt minden ügyről adni, ami nem zavarja a nyomozást, de tájékoztatja a közvélem.

[00:18:54]Akkor kérdezem én ezt másképp.

[00:18:54]Az önök eljárásának példája fellazíthatja ezt?

[00:18:59]Én nagyon bízom benne, hogy igen.

[00:19:02]Azért kérdezem, mert ugye egy ponton túl nem lehetett sumákolni, tehát valamit mondani kellett ezekre az állításokra, amiket a nyilvánosság előtt megfogalmaztak.

[00:19:09]Ez egy csomó más ügyben is előrelépést jelenthetne.

[00:19:13]Biztos vagyok benne.

[00:19:13]Biztos vagyok benne.

[00:19:14]Egy hozzáteszem, hogy ez egy sokkal tágabb kérdés, mert most jelen pillanatban hogy néz ki a rendszer?

[00:19:21]Tehát a az ügyészség a az ügyvédekkel, a sérteti képviselővel, vagy akár a terhelti képviselővel, védővel nem kommunikál semmilyen módon.

[00:19:28]Tehát én én nem tudok bejutni egy ügyészségre, nekem nem veszi fel egy ügyész a telefont, nem tudok vele beszélni problémák.

[00:19:34]Teheti, vagy ez a szokás?

[00:19:38]Szerintem tehetné, de teljes az elzárkózás.

[00:19:40]Én ezt is megnyitnám.

[00:19:40]Tehát a az ügyek érdekében az az ügyek azt kívánják sok esetben, hogy ezek a szereplők kommunikáljanak egymással.

[00:19:49]Gyorsabban lezárulnának ügyék, sokkal gyorsabb lenne az információl.

[00:19:51]ezt a teljesen bürokratikus levelezés satöbbit, mint amit az amerikai filmekben is látunk, hogy teszem azt mondjuk a a bírósági tárgyalásnak bevonulnak a bíró szobájába, ott van ben az ügyész, a a védő meg ott van a bíró, és elkezdenek beszélgetni egy jogi problém problémáról.

[00:20:06]Nem tennének el hónapok csak azzal, hogy egyébként a bíróság próbál valamit kibogozni, és a két oldal pedig egymást dobálja sárral.

[00:20:15]Mondjuk ott nagyon függetlennek nagyon a nagyon önjárónak látszik a bíró.

[00:20:19]a magyar jogrendszerben is ennyire az nem nem lényegesen kötöttebb nyilvánvalóan.

[00:20:24]De én azt gondolom, hogy ez a ez a jövő kihívása, hogy a az egész eljárást, büntetőeljárást vagy polgári eljárást valamilyen módon átformáljuk és ezeket a folyamatokat gyorsítsuk, a kommunikációt gyorsítsuk.

[00:20:37]Most nagyon belekeveredtünk ebbe, de még egy felvetést nem lesz ettől sóműsor egy kicsikét egy jogi eljárás?

[00:20:42]nem félő az nyilván, hogy lehet így is tekinteni rá, hogy ez egy sóműsor, meg úgy is, hogy egyébként ez a jogos tájékoztatása a közvélemének szerintem nem indokolt, hogy a társadalom ezekről a dolgokról értesüljön a maga mélységében.

[00:21:00]Azért faggatom erről, mert azt mondja a lemondott legfőbb ügyész, hogy a személyek körül kialakult konfliktusok rombolták az ügyészségbe vetett bizalmat, és többek közt emiatt is távozik.

[00:21:10]Hát nyilván a nyilvánosság bevonására gondol ebben a történetben, ami rombolta az ő meg az ügyészség körüli közbizalmat.

[00:21:16]Hát de hát hiszen ez volt a cél, nem a rombolás, hanem a bevonás.

[00:21:23]Régi problémája, azt gondolom az elmúlt 16 évnek a problémája, hogy az ügyészség társadalom általi elfogadottsága nagyon alacsony.

[00:21:30]Ez más országokban lényegesen magasabb.

[00:21:33]nem csak az ügyészségre érvényes, hanem a rendőrségre, hatóságokra általában nagyon-nagyon alacsony.

[00:21:37]És minél jobban belelátnak az emberek, vagy minél kevesebbet látnak, bocsánat, abból, hogy mit dolgozik az ügyészség, és milyen folyamatok folynak, annál kisebb ez a bizalom.

[00:21:47]Tehát én megfordítanám ezt.

[00:21:49]Ezek az ügyek, hogyha ebben az ügyészség érdemi lépéseket tett volna, nem is csak a mi tanácsunkra, hanem hogy látnák, hogy valami zajlik, az építené igazán a biz de hát nem a korrupciós ügyek fölötti nagyvonalú eltekintés rombolta az ügyészség körüli?

[00:22:04]Nagyon sok nagyon sok minden rombolta, de többek között az is, hogy a legfelsőbb ügyész személye így került kinevezésre és ilyen tetteket hajtott végre.

[00:22:12]Sikerként éli meg a legfőbb ügyész leondását?

[00:22:16]Sikerként élem meg.

[00:22:19]Igen, azt gondolom, hogy egy nagyon hosszú egyébként hozzáteszem, hogy ez egy kockázatos csata volt a mi részünkről.

[00:22:24]Tehát a választásokat megelőzően ez egy ez egy borzalmas kockázatokkal járó, nem csak ez az ügy, hanem amiket felvállaltunk, de az aranykonvő ügy azt gondolom, hogy egy jelentős kockázattal járó folyamat volt.

[00:22:35]Nyilván, hogy a választásokat követően ezek a kockázatok mérséglődtek.

[00:22:42]De de mindenképpen egy sikerként élen meg, mert a legfőbb ügyész egy stratégiai kérdése a magyar büntetőeljárásnak.

[00:22:50]Ő nála van a kulcs.

[00:22:50]Gyakorlatilag ő irányít mindent, mindenre befolyása van, ami a büntetőjogal kapcsolatos, és ennek változnia kellett.

[00:22:59]Két kulcsál is távozik, ugye a központi nyomozó főügyészség vezetője is távozott, most a legfőbb ügyész is távozik.

[00:23:05]Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az ügyészi szervezetet lefejezték.

[00:23:10]Ez azt jelenti, hogy az ügyész szervezet át fog alakulni.

[00:23:11]Tehát én abban bízom, hogy a következő legfőbb ügyész mérlegre teszi azt a szakmai munkát, illetve kivizsgálja azokat az ügyeket, amelybe esetleg problémák voltak, vagy belegyünk sok lefékezett ügy van.

[00:23:26]Én azt gondolom, hogy nagyon sok ilyen lehet.

[00:23:27]Igen.

[00:23:29]Ön is tudna saját ügyei közül olyat mutatni, amire azt tudná mondani, hogy akkor ideje lenne elővenni.

[00:23:34]Tudnék, de nem mutatok.

[00:23:36]Persze.

[00:23:37]Miért nem mutat?

[00:23:37]Hát, mert nyilván, hogy ez ügyvédi titok, de természetesen hogyne.

[00:23:42]Gyanúsítás.

[00:23:42]Aranykonvoyügy azt mondta Hajdanában, hogy Orbán Viktor és más magasrangú tisztviselők is benne vannak, tehát az ő kihallgatásukat és őrizetbevételüket indítványozza.

[00:23:52]Ez utóbbira kapott is kritikát, hogy hát ez nem az ügyvéd dolga.

[00:23:58]Hát ugye az előzet, nem is indítványoztuk az előzetes letartóztatást, hanem azt indítványoztuk, hogy indítványozza az ügyészség.

[00:24:04]Ez egy ilyen áttétel volt.

[00:24:06]Ezt a sajtó egy kicsit félrekommunikálta.

[00:24:07]Magát a gyanúsítást és az őzőbevételt mindenképpen indókoltnak tartottuk egyébként jelen pillanatban is, tehát ez fenn áll.

[00:24:12]És nagyon bízom benne, hogyha változik az ügyész, legfőbb ügyész személye, akkor ennek nem lesz akadálya.

[00:24:18]Tudné ez nagyban előre mozdítaná ezt az egész ügyet.

[00:24:22]Nem az örnök dolga, hogy ehhez bizonyítékuk legyen, de van-e bizonyítékuk arra, hogy azok, akiket megneveztek, vagy a körülöttük lévők okkal gyanúsíthatók meg?

[00:24:35]Mi sérteti képviselők vagyunk, tehát alapvetően látjuk a nyomozatiratokat, de alapvetően ugye a sértettek képviseletét látjuk el, és az ő vallomásaikat olvas.

[00:24:44]Ez igazán nem az önök dolga.

[00:24:45]Így van.

[00:24:45]Így van.

[00:24:45]Tehát nyilván, hogy nekem arra bizonyítékom nincsen, de biztos vagyok benne, hogy ez a lépés, bár drasztikus lépés, de meghozhatná azt az eredményt, hogy elkezdenek azok a szereplők beszélni akik terhelhetnék ezeket a személyeket, illetve feltárulna az igazság végre.

[00:25:02]Hát itt valami ezben mégis csak elindult, mert ugye Hajdó János vallomása, ami nyilvánosságra került szintén, azért az tartalmaz neveket, tartalmaz folyamatokat, amik rávilágítanak arra, hogy azt például nem ő találta ki.

[00:25:14]ezt az eljást.

[00:25:16]Ebben szinte biztos voltam eddig is, tehát hogy ezt ezt nyilván vallomáson kívül is gondoltuk, hogy nem ő találta ki.

[00:25:21]Jó, de más halva és leírva.

[00:25:23]Abszolút.

[00:25:23]Meg hát ez egy vallomás, tehát hogy ezt egy terh attól függetlenül, hogy terhelti vallomás, de bizonyíték majd a büntetőeljárásban.

[00:25:31]Gondolom, hogy az ügyészség ezeken a vonalakon meg fog indulni.

[00:25:34]Biztos.

[00:25:34]Biztosan állítható az.

[00:25:34]Bár előbb erre már mondott valamit, hogy Orbán Viktorig ér ez a szál, és hogyha Orbán Viktorig ér a szál, annak van-e büntetőjogi felelőssége az ő irányába?

[00:25:47]Én azt gondolom, hogy Orbán Viktorig ér a szál, és abban biztos vagyok, hogy ha elér oda ez a szál, akkor ez büntetőilag értékelhető lesz.

[00:25:56]Nem elég azt mondania egy miniszterelnöknek, hogy nézzétek meg közelebbről, vagy vizsgáljátok meg, és a többiek, akik alatta vannak, nem Orbán Viktort védem, a a gondolkodásmódot próbálom felfesteni.

[00:26:06]Tehát, hogy akik körülötte vannak, túlteljesítenek.

[00:26:09]Ezt számtalanszor lehet a politikában érzékelni.

[00:26:12]Itt volt egy politikai akarat, ezt próbálták becsomagolni egy bűncselekménybe.

[00:26:20]Ez a ez teljesen ez a csomag ez félrecsúszott.

[00:26:21]Tehát, hogy azt tisztán látszik, hogy ez nem sikerült teljes egészében kivitelezni ezt az egész tervet, de az kétségtelen, hogy itt bűncselekmény nem történt.

[00:26:32]Ez egy politikai megrendelésre, egy kampányscélre megrendelt akció volt, és ezt valakik kivitelezték, előtte megbeszélték, kiosztották egymás között a szerepeket.

[00:26:42]Erről nagy valószínűséggel a miniszterelnök is tudott, mert miért ne tudott volna?

[00:26:46]És ezeket a szerepeket töltötték be ezek a személyek, elkezdték mozgatni ezt a szállat, és a különböző szervek ebbe kapcsolódtak be.

[00:26:51]Ez rajzolódik ki a nyomozati iratok alatt.

[00:26:55]Világos?

[00:26:55]Kell valakinek vallania ahhoz Orbán Viktorra, hogy Orbán Viktor meghallgatható legyen?

[00:27:01]Természetesen.

[00:27:03]Ha nem van senkire, akkor hát akkor nehezebb.

[00:27:05]Így van.

[00:27:05]Tehát azért azt látni kell, hogy az ügyészség jogszeri működéséhez hozzátartozik az, hogyha valakit gyanúsítani akar, azt alá kell támasztani bizonyítékokkal.

[00:27:14]Tehát csak úgy nem lehet nekimenni valakinek, hogy nincs mögötte semmi.

[00:27:20]Ugye most nagyon sokan, nagyon sok politikussal kapcsolatban azt gondolják, és miért nincs már bilincsben teszik fel a kérdést?

[00:27:26]Ezért, ezért így van.

[00:27:27]Tehát, hogy ezért maximálisan egyetértek.

[00:27:29]Tehát nem lehet azt tenni, hogy valakit csak úgy börtönbe zárunk, és akkor majd történik valami.

[00:27:36]Majd találunk valamit.

[00:27:36]Ugye ez ellen küzdünk éppen tehát hogy hogy ténylegesen úgy foljon le egy büntetőeljárás, hogy van vagy van annak alapja, megalapozottan gyanúsítható valaki, megalapozottan végig lehet ellene folytatni ezt az eljárást.

[00:27:49]Ha nincsen, akkor természetesen nem.

[00:27:50]Tehát, hogy lépjünk ki ebből a politikai vonalból, tisztán a büntetői jeles szabályai szerint járjunk-e mindenképpen szemben.

[00:27:58]Tehát hogyha Orbán Viktorral szemben vannak terhelő bizonyítékok, akkor tessék megfogni őt is.

[00:28:04]Hivatali visszaélés korább indítványukban szerepelt az is, hogy jogellenes fogvatartás és kényszervallatás.

[00:28:08]Ezeket határozták meg önök, mint megragadható elemeket.

[00:28:13]Ezek közül mi az, ami a parancsot kiadóra, és mi az, ami a végrehajtóra érvényesíthető?

[00:28:17]Hát a ugye a hivatali visszaélés az mindenképpen a parancsot kiadóra érvényesíthető és a jogenenes fogvatartásnak egy egy olyan státusza, a felbújtóstátusz, ami szintén hozzátartozik.

[00:28:28]Aztán vannak olyan cselekmények, például sanyargatás satöbbi, ami ami kétséges, hogy ez hozzákapcsolható a politikai személyekhez, mert nyilván, hogy ők nem voltak akkori jelen, és nem biztos, hogy ezt mondták.

[00:28:40]De én azt gondolom, hogy a ezeknek a bűncselekményeknek mind a súlya, mind a köre indokolja azt, hogy tovább menjenek ezen az úton.

[00:28:48]Itt van, aki már feltette a kezét, vagy egy szervezett, a Techt mondta, hogy hogy itt nincs mit vizsgálni tovább.

[00:28:52]A NAF pedig azt mondta, hogy hát lehet vinni a a cuccot a címzethez.

[00:28:56]El is került hozzájuk, ugye, Ukrajnába.

[00:29:01]Hogyne, természetesen.

[00:29:01]Tehát a bank visszakapta.

[00:29:03]Én is személyesen jelen voltam egyébként ennél az átadásnál.

[00:29:05]Azt gondolom, hogy történelmi pillanat volt, mert ennyi pénzt még egyszerre kevesen látnak, még hogyha csomagolva is volt, ennyi pénzt kevesen látnak.

[00:29:13]Igen, a bank az visszakapta gyakorlatilag az eszközöket is.

[00:29:18]Pár pár olyan lefoglalt eszköz van még a a pénzmosásos nyomozásban, ami ami benn maradt.

[00:29:22]Ezekre is indítvány nyújtottunk be.

[00:29:24]Reméljük, hogy ez is ki fog jönni.

[00:29:26]A személyekkel szemben a kiutasítást megszüntették, visszabonták a határozatot, szabadon mozoghatnak az Európai Unió területén.

[00:29:35]Hajdú János viszont a hallomásában megnevezett néhány személyt, például Farkas Örs volt az egyik, akit néven nevezető államtitkár és pikáns módon a polgári nemzetbiztonsági szolgálatokat is felügyelte, meg Rogán Antal bizalmi körébe tartozott.

[00:29:48]Őt meghallgatták már?

[00:29:50]Nem.

[00:29:53]Az normális, hogy ezzel ennyit érdemes várni?

[00:29:55]Hát ugye ez két dolg vagy egy dolgot jelenthet az, hogy nem hallották meg tanúként, hogy gyanúsítottként fogják kihallgatni.

[00:30:01]Tehát egyelőre erre azért nem került sor nagy valószínűséggel, mert nem tudják szembesíteni azokkal a tényekkel, adatokkal, vagy nem tudnak azokra rákérdezni, ami ami ellene felgyűlt.

[00:30:10]Én azt gondolom, hogy rövidesen gyanúsítottként fogják kihallgatni.

[00:30:16]Azt véli, hogy ez az ügy lesz az, ami elé a végén Orbán Viktorig.

[00:30:22]Ez az ügy lesz, ami elér a végén Orbán Viktorig.

[00:30:26]Fontos az?

[00:30:26]Az a fontos, hogy a felelősök végül is a büntetőeljárás keretében elnyerjék a büntető.

[00:30:34]Én ezt azért kérdem, mert tehát Orbán Viktor nagyon sokak személyben minden az elmúlt rendszerben elkövetett bűnnek és hibának a megtestesítője.

[00:30:44]Tehát nagyon sokan azt várják ettől az ügytől is, hogy ez minden számít.

[00:30:48]Orbánt viszik-e már.

[00:30:52]Ez nyilván önökön is egy nyomás.

[00:30:54]Nem lehet így gondolkozni.

[00:30:54]Tehát én azt gondolom, hogy nekünk ügyvédeknek csak úgy lehet erre az egész ügyre gondolni, hogy hogy azokat a személyeket, akik valóban szerepet játszottak ebben a bűncselekmény elkövetésben, azokat vonják felelősségre.

[00:31:08]Általánosságban nem mondhatjuk azt, hogy nem szeretjük Orbán Viktort, de azért ebbe az ügybe vigyék el.

[00:31:13]Ha nincs felelőssége, akkor nincs felelőssége.

[00:31:15]Ha viszont van, akkor vonják felelősség.

[00:31:17]Az önök megbízói mit kértek?

[00:31:20]Azt, hogy szerezzék vissza a vagyont és juttassák haza az elfogottakat, vagy pedig azt, hogy vigyék végig ezt az ügyet és az igazság is derüljön ki a végén, tehát legyen ennek egy jogi következménye.

[00:31:34]Ez egy nagyon kényes politikai téma.

[00:31:36]Nagyon sok időnk megy el erre a konzultációra, hogy most pontosan milyen véget szeretnénk.

[00:31:40]Az biztos, hogy a bank ellen irányuló pénzmusásos eljárásnak a végét meg kell várnunk.

[00:31:44]Ott arra számítunk, hogy bűncselekmény hiányában fogják megszüntetni ezt az ügyet.

[00:31:51]Egyébként ez a kulcsa a másiknak is, a jogellenes fogatartásnak is.

[00:31:53]Ennek pedig ugye mivel a személyek a sértettjei, ezért ezt is kénytelenek leszünk végigülni a bírósági tárgyalást is.

[00:31:59]A bankot igazából ez a rész már nem érdekli, azt kell, hogy mondjam.

[00:32:03]Mármint abból a szempontból nem érdekli, hogy hogy kőzénél van tulajdon.

[00:32:10]Így van.

[00:32:10]ki áll a személyek mellett, mert ők egyébként most is az alkalmazottjai a banknak, és ki áll mellette, és végigviszi az eljárásokat, de alapvetően a fókusz már nem azon van, hogy hogy a bűnösöket felelősségrel mondják, hanem benne maradtunk az eljárásba, beleragadtunk.

[00:32:24]Kérdeztem az előbb egy még a főügyésszel kapcsolatban, hogy változhat-e valami az ügyészségen azáltal, hogy ő kikerül a képből, mondta, hogy hát majd lesz egy új főügyész, aztán majd körülnéz a dolgok között.

[00:32:34]Gyorsabbak is lehetnek az ügyintézések, hogyha egy másik főügyész másképp áll hozzá.

[00:32:40]Ebben biztos vagyok.

[00:32:41]Tehát itt volt egy lassítása mindennek.

[00:32:45]Ö csak lassítása volt a dolgoknak.

[00:32:45]Meg meg gyakorlatilag, hogyha most gondoljunk abba bele, hogy az ügyészség kijelöli mondjuk, hogy kiket akar tanúként meghallgatni, milyen nyomozati lépéseket akar tenni, hogyha ezeknek mondjuk az idejét elhúzza, nem gyorsítja az eljárást, nem tesz elég emberi erőkapacitást rá satöbbi, akkor az ügyek nagyon el tudnak húzódni.

[00:33:06]Tehát nagyon sok múlik az ügyészen, hogyha a legfőbb ügyészen, hogyha rá akarnak taposni egy ügyre, és tényleg meg akarják oldani, és kapacitást tesznek mellé, akkor az ügyek nagyon gyorsan felderíthetőek.

[00:33:19]Mennyire lehet eltüntetni itt a bizonyítékokat ebben az ügyben, vagy a nemzeti bankos kérdésben, vagy olyan olyan ügyekben, amik nagyon szem előtt vannak, de mégis úgy látjuk, hogy nem haladnak?

[00:33:29]Hát ez egy ez egy nagyon szenzitív szakmai kérdés, tehát ebben nekem megnyilatkozni azt gondolom, hogy nem lenne illendő.

[00:33:36]mint ügyvéd.

[00:33:36]Nyilván, hogy hogy akár lehetséges is, de hogy ennek mi a módja, arról nem mondanék inkább sem.

[00:33:44]Akkor kérdezem ugyanezt másképp, hogy az, hogy kormányváltás volt, az biztosítja-e azt a fajta biztonságot, hogy ami a Magyar Nemzeti Bankban vagy a kormány közelében rendelkezésre állt, a dokumentum, fájl, bármi adathordozó, az megmarad?

[00:34:03]Én azt gondolom, hogy igen, biztosíthatja, de azért azt is látnunk kell, hogy itt nekünk nem az az érdekünk alapvetően, hogy bosszút álljunk, mint ügyvédek, vagy mint ügyészek, vagy jogászok, bosszút álljunk a múlt bűneiért.

[00:34:18]Nekünk az érdekünk, hogy mindenki pártatlanul és függetlenül legyen megméretve.

[00:34:23]Na jó, de ahhoz kellenek a valódi dokumentumok, ehhez kellenek a valódi ehhez kellenek a valódi dokumentumok.

[00:34:29]És valóban ezeknek a bizonyítékoknak rendelkezésre kell állni.

[00:34:31]Nekem nincs ebbe belelátásom, tehát erről nem fogok tudni nyilatkozni.

[00:34:36]Mennyire volt gyakorlat az elmúlt időszakban, mert azért már mostanában volt egy pár ügy, hogy elviszik a balhét a nagyok elől a kisebb halak.

[00:34:47]Ez egy ez egy nagyon rendszeres dolog.

[00:34:49]Tehát én azt gondolom, hogy mind a tapasztalatunk az ügyvédiirodával kapcsolatban, mind egyéb kollégáktól hallott sztorik ilyen vonatkozásban, azok ezt alátámasztják, hogy nagyon sok esetben történik az, hogy vagy történt meg az, hogy az ügyészség azokat a személyeket, akik egyébként indokolt lett volna, hogy meggyanúsítsák, vagy az ügyben szereplők legyenek, azok kimaradtak belőle, és mondjuk a második vonal vitte el a balhét.

[00:35:13]A második vonal ezért szokott kapni valamit hálából.

[00:35:17]Nem gondolnám.

[00:35:17]Én nem gondoltam, így jártak.

[00:35:20]Így jártak.

[00:35:22]Vigyék el a felelősséget.

[00:35:24]Ügyvédkör az egyesület, ugye?

[00:35:27]Így van.

[00:35:27]Azért hozták létre, hogy legyen, hogy legyen egy demokratikus képviselete az ügyvédségnek.

[00:35:34]Hát az, hogy demokratikus, azt nyilván, hogy ez egy demokratikus szervezet.

[00:35:38]Azért kérdezem, mert ennek a kamarával voltak vitái.

[00:35:41]In az igen.

[00:35:41]Én azt gondolom, hogy azért hoztuk létre az ügyvédkört, aminek két iránya volt.

[00:35:45]Az egyik egy ügyvéd szakmai belső tevékenység, a másik pedig a közvélemény felé egyfajta tájékoztatás, edukáció, magyarázat arra vonatkozon, hogy mi történik a jog területén a közéletben.

[00:36:00]Mind a két szerepét próbáljuk egyensúlyban tartani.

[00:36:02]Nyilván a szervezet demokratikus, tehát a tagjaink választanak, illetve a a döntéseket közösen hozzuk.

[00:36:07]véleményezik a jogszabálymódosításokat, a törvény javaslatokat, és most a köztársasági elnök személyére is tettek egy javaslatot.

[00:36:17]Jól sült ez el?

[00:36:19]Ez nem sült el jól.

[00:36:19]Erre nem számítottunk, megmondom őszintén.

[00:36:20]Tehát a miniszterelnöknek volt egy felhívása arra vonatkozóan, hogy civil szervezetek is tegyék tegyenek javaslatot a miniszterelnök személyére.

[00:36:31]ö érdemi kritériumok, am személlyel kapcsolatban nem hangzottak el, tehát ehhez nem tudtunk igazodni.

[00:36:39]Viszont azt gondoltuk, és egyébként nekem most is ez a határozott meggyőződésem, hogy jelen helyzetben, amikor felborult egy jogi státuszk, akkor ebben az esetben kifejezetten egy szakképzett és felkészült jogászra van szükségünk erre az átmeneti időszakra.

[00:36:54]Ez volt a mi elképzelésünk is.

[00:36:56]Egybe vágott az enyémmel, és ezért javasoltuk Bárendi Pétert, aki nemcsak az életével, szakmai munkásságával, hanem elkötelezettségével is bizonyította azt, hogy alkalmas lenne erre a helyzetre.

[00:37:10]És teljesen váratlanul ért minket.

[00:37:10]Ugye itt pár óra alatt pörgött le minden.

[00:37:15]Tehát előjöttek előjött a csoport Polgári Judit nevével és utána gyakorlatilag egy órára rá az ügyvédkör is kiadta közleményét, ami kijött a sajtóba Bárendi Péterrel.

[00:37:23]És ez olyan volt, mint egy, mintogyha falba ütköztünk volna.

[00:37:27]Meglepett minket, és nem is reagáltunk rá.

[00:37:29]Pedig azt gondolom, hogy lehet, hogy indokolt lett volna.

[00:37:32]Hát mik reagálhatnak?

[00:37:34]Nem fogunk most már.

[00:37:34]Tehát azt gondolom, hogy ebbe a castingba ilyen módon nem szállunk bele.

[00:37:40]Bárandi Péterrel beszéltek, mielőtt jelölték, vagy fel se merült, hogy kellene, mert hát ez egy megtisztelő jelölés telt.

[00:37:46]Nem, természetesen beszéltünk.

[00:37:46]Hogyne?

[00:37:48]Hogyne, hogyne.

[00:37:48]Hát ez elképzelhetetlen, hogy úgy jelöltünk volna valakit, hogy nem egyeztetünk vele.

[00:37:51]Előtte is beszéltünk, utána is beszéltünk, tegnap is beszéltünk egyébként róla, tehát hogy folyamatosan beszélünk erről a témáról.

[00:37:59]Azt mondta az előbb, hogy megbillent jogrend.

[00:38:01]Így fogalmazott a státuszkó.

[00:38:03]Státuszko.

[00:38:04]Jogi státuszkó.

[00:38:04]Igen.

[00:38:04]Mennyiben billent ez meg?

[00:38:08]Gyakorlatilag romokban van.

[00:38:08]Tehát, hogy itt itt nem én én most abban gondolkozom, vagy inkább úgy próbálom felvázolni ezt a helyzetet, hogy státuszkók vannak a jogrendszerben, különböző stádiumokban.

[00:38:18]És most most gyakorlatilag arról van szó, hogy a jelenlegi az teljes rombolásra vár, vagy teljes szétoperálásra, nem is tudom, hogy hogy mondjam, teljes szétszedésre vár.

[00:38:29]Minden eleméhez hozzá kell nyúlni.

[00:38:32]Minden eleméhezhe hozzá.

[00:38:33]És ami most eddig történt az elmúlt két hónapban, az ezt építi vagy rombolja tovább?

[00:38:37]Ögelőre egyelőre az látszik, hogy az alkotmány vagy az alaptörvény módosítások azok azok folyamatban vannak, a saláta törvények folynak.

[00:38:47]Tehát ugyanaz a a törvényalkotásnak a menetrendje az gyakorlatilag ugyanaz, mint volt korábban.

[00:38:53]Bizonyos szegmensekbe a kormányzatnak sikerült belenyúlnia.

[00:38:58]De átfogó koncepciót azzal kapcsolatban, hogy mind az ágazati szabályokkal, mind az alaptörvénnyel kapcsolatban mit szeretne a kormányzat, még nem láttunk.

[00:39:07]Az, hogy a vagyon visszaszerzésnek ilyen módon a korrupció üldözésének lesz egy egy önálló hatósága, amelyik nyomozati jogot, ügyészségi jogköröket kap, a vádat képviseleti az ítéletig végig, miközben ő fogalmazza meg a az első felvetést is, hogy nyomozók induljanak el.

[00:39:26]Ez eléggé szokatlan.

[00:39:28]Láttunk a románi okban például arra példát, hogy volt egy korrupcióellenes ügyészség rengeteg vitával, de értek el eredményeket.

[00:39:36]Ez mennyire lehet eredményesebb?

[00:39:40]A a vagyonvisszaszerzési hivatal most nevezzük korrupciós ügyészségnek.

[00:39:42]És azért egyszerűsítem le ennyire, mert sokkal kézen foghatóbb, mint a vagyon, mert a célja nem feltétlen csak a vagyonvisszaszerzés, hanem ennek a bűn, ezeknek a bűncselekményeknek a feltárása.

[00:39:51]Tehát jelen pillanatban van egy ügyészségünk, mellé felhúzunk egy korrupciós ügyészséget, bejön a képbe az európai ügyészség és mellette vannak ugye a magánvádlók.

[00:40:01]Tehát ez a ez a négy bádképes vagy bád igen bádképes szerv lesz egymás mellett.

[00:40:10]Bocsánat, csak egy mondaterejéig vissza a főügyészre volt egy olyan gondolkodás, mert beszéltünk arról, hogy vajon az első pillanatban megfogalmazott azonnal mondjon leből, hogyan póult ez fel később, hogy hát a komoly ügyek úgysem nála lesznek.

[00:40:21]A az ember elleni erőszak meg a betöréses lopás az maradhat nyugodtan a főügyésznél.

[00:40:27]Mással úgy sem fog találkozni.

[00:40:30]Ugye bennem most merült fel a kérdés, hogyha az ügyészség egyébként betöltené a normális funkcióját, akkor kell-e korrupcióellemes ügyészség, mert gyakorlatilag azokban az országokban láttuk a parallel ügyészségnek a felhúzását vagy létrehozását, ahol nem tudtak hozzányúlni politikailag az ügyészséghez, és az mondjuk még az előző rendszerhez köthető, nem tudom, tevékenységet folytatott.

[00:40:54]Tehát így tudnám röviden le leképezni.

[00:40:55]Jelen pillanatban arról van szó, hogy úgy tűnik, hogy az ügyészséget a kormányzat vagy a jelenlegi politikai erő nem is át tudja venni, hanem tud jelölni az élére valakit, aki helyre tudja ennek a működését állítani.

[00:41:10]Akkor kérdés az, hogy miért kell korrupciós ügyészség, ami egyébként hatásköri összeütközéseket fog okozni, ami egyébként embereket, személyeket, szakembereket fog elszipkázni más szervektől, tehát az egésznek a mechanizmusát vagy működését egy kicsit felborítja.

[00:41:27]Azt gondolom, hogy ezt a kormányzat részéről végig kell gondolni, hogy egyáltalán erre ilyen módon szükség van-e.

[00:41:33]Hát ez eldőlt.

[00:41:36]Jó, de ez még lehet korrigálni.

[00:41:37]Nem az a magyarázata, hogy egyrészt legyenek olyan ügyészek, akik gyakorlatilag érintetlenek az elmúlt 16 év mindenfajta elhallgatása alól.

[00:41:48]Másrészt pedig sokkal gyorsabban tud ez az ügyészség működni, mint a hagyományos a a rendszerben lévő.

[00:41:52]Először is nincsenek ilyen ügyészek, tehát az ügyészi pálya is utánpótláshiányban szenved és létszámhiányokkal küzd.

[00:42:00]Tehát nincsen elegendő ügyész Magyarországon, aki ezt az ügytömeget egyáltalán le tudná kezelni.

[00:42:09]Hogyha erre rápakolunk még egy nagyobb számot, amit ott a korrupciós ügyéssé fog végezni, az egyszerűen számomra így külső segítség nélkül kivitelezhetetlennek tűnik.

[00:42:20]Külső segítség mi lehet?

[00:42:20]Hát azért ez egy szak vannak ötleteim.

[00:42:22]Vannak ötleteim ezzel kapcsolatban, hogy hangoztatni szoktam.

[00:42:25]Tehát például egy ügynek a feltárása mondjuk egy elkövetési térképpel kezdődik, és ezt egy külső szolgáltatóval meg lehetne csináltatni.

[00:42:33]Egyébként erre már lépések vannak is, tehát azt látom, hogy hogy erre hajlandó is a jelenlegi államigazgatási rendszer, vagy például a vádképviseletet el tudnák látni ügyvédek, mint például az Egyesült Államokban, tehát ügyvédeket igen, de hát ez a magyar jogrendben egészen szokatlan.

[00:42:50]De akkor de akkor bele kell nyúlni, mert hogyha nincsen elég ügyészünk arra, hogy ellássa a vátképviselőetet majd a bíróságok előtt, vagy akár nyomozati cselekményekbe, akkor miért ne lehetne az ügyvédeknek egy csoportját, nyilván, hogy ebből képezni kell valamilyen vagy szakmai alapjának kell lenni, de miért ne lehetnének ügyvédek megbízás alapján, az ügyés megbízás alapján?

[00:43:11]Egy másik szakma ügyésznek lenni a ugye ugyanazt a jogot alkalmazza a védő, meg az ügyész is, csak máshol ül.

[00:43:20]Így van.

[00:43:20]Ö ne felejtsük el, hogy az ügyvédek a magánvádas eljárásokban ügyészek.

[00:43:27]Tehát amikor megfogalmazza a vádat való így van.

[00:43:29]Megfogalmazza a vádat, képviseli a vádat, ugyanúgy kihallgatja a tanúat, csak a másik oldalra.

[00:43:32]Miért ne tudná ellátni?

[00:43:34]Felkészült szakemberek az ügyvédek.

[00:43:36]Hogyha nincs elég ügyész, akkor lehet, hogy ez egy járható út, hogy fel ügyvéd van elég.

[00:43:42]Ügyvédből van elég.

[00:43:42]Igen, eggyel találkoztak most ezek is.

[00:43:44]Horvát Korát, köszönöm szépen.

[00:43:47]Ügyvéd úr jöjjön máskor is.

[00:43:49]Önöknek pedig köszönöm a figyelmet.

[00:43:51]Most tartunk egy picike kis szünetet.

[00:43:52]Augusztus 20-a után várom önöket új adásokkal.

[00:43:54]Addig töltsék kellemesen a nyarat, vagy nézzék a korábbiakat meg.

[00:43:58]Köszönjük szépen.

[00:44:00]Viszontlátásra.