Index.hu 54:32

Mesterházy: Hibát követne el Magyar Péter, ha úgy gondolná, hogy a Fidesszel már nem kell számolnia

interjúmszpbaloldalmagyar péterkormányváltásközélet
Irányultság: CentristaKötődés: Fidesz-közeli
Mesterházy: Hibát követne el Magyar Péter, ha úgy gondolná, hogy a Fidesszel már nem kell számolnia
tl;dr
  • Vendég: Mesterházy Attila (MSZP volt elnöke, 2014-es miniszterelnök-jelölt), most a Szocialisták és Demokraták pártban, illetve tanácsadóként tevékenykedik.
  • 2014 fő tanulsága: az ellenzéki viták nyilvános vívása ártott; Magyar Péter sikere részben a versengő ellenzék hiáka, ami hosszú távon nem feltétlenül jó a demokráciának.
  • Pártja ezért nem indult: 1%-ot elérhettek volna, de nem akartak a kormányváltás útjába állni.
  • A „Fidesz támogatta őt" vádakat a legegyszerűbb, bizonyításmentes politikai vádnak nevezte, a mai kormányfőkre megjegyezve: „5089 napig a Fideszt támogatta".
  • Gyurcsány visszalépését „korszak lezárásának" tartja; Orbán szembenézés-ellenes kijelentését hiányérzetnek: a korrupciós vádak leleplezése nem válasz.
  • A Fidesz visszatérésétnek esélyét cáfolja: az MSZP is talpra állt 15%-ról 33%-ra; az új, ismeretlen fideszes képviselők pedig nehezítik majd a Tisza elleni kampányt.
  • A Tisza-kormány kockázata: gyakorlatlan miniszterek, minden Magyar Péter személyére épül, és veszélyes kommunikációs mondatok (elpárthatnak a szavazók, jönnek népszerűtlen döntések).
  • Gazdaság: 7–7,5%-os hiányt le kell hozni, ami megszorítás; a kormánynak szűkülő tere van, és szerinte szociális-jóléti fordulatra lenne szükség.
  • Szerinte a baloldali szavazó nem tűnt el, csak a baloldali politika; gyűjtőpártként az EP-választáson esélye lenne, de csak összefogva.
  • Varga Judit akár fideszes miniszterelnök-jelölt is lehetne – „science fiction", de a kampányban már felmerült a neve.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Az Index „Konkrétan Rónai Egonnal" című műsorának vendége Mesterházy Attila, az MSZP volt elnöke, a 2014-es ellenzéki miniszterelnök-jelölt, a NATO közgyűlés korábbi elnöke (alelnöke és elnöke is volt). Jelenleg a Szakács Lászlóval alapított, szociáldemokrata értékrendű Szocialisták és Demokraták nevű pártban tevékenykedik, emellett a piacon dolgozik tanácsadóként. Hangsúlyozta: a jelenlegi választási törvény őket „járulékos veszteségként" kiírta a képviselők sorából, ami a visszamenőleges hatály miatt aggályos, de ettől még foglalkozik a baloldal újraélesztésével.

A 2014-es kampány és annak tanulságai

  • 2014-ben heves vita folyt az ellenzéki oldalon Bajnai Gordon és Mesterházy között a miniszterelnök-jelöltségről; sokan vádolták azzal, hogy „elébe feküdt a haladó vonatnak". Szerinte ez a vita maga nehezítette a felkészülést, és a fő hiba az volt, hogy az ellenzéki pártok a vitáikat a nagy nyilvánosság előtt vívták.
  • Erről minden későbbi párttársának üzenetet adott: „ugyanazt a hibát ne kövessék el, mint amit mi elkövettünk."
  • Szerinte Magyar Péter sikerének egyik fő pillére éppen az volt, hogy nem volt versengő ellenzéki párt – ez azonban „nem biztos, hogy a demokráciának jót tesz" hosszú távon.
  • Pártjuk ezért nem indult a választáson: 1%-ot ugyan elérhettek volna, de nem akartak akadályt gördíteni a kormányváltás útjába.

A Fidesz-kapcsolatok és a régi–új szereplők kérdése

  • A 2014-es „a Fidesz támogatja őt" vádakra úgy reagált: ez a legegyszerűbb politikai vád, mert nem kell bizonyítani. Rónai felvetésére a mai kormány összetételét idézte: „5089 napig a Fideszt támogatta" – utalva a miniszterelnökre és a külügyminiszterre is, akik korábban erősen fideszesek voltak.
  • Baloldali nézőpontból aggályosnak tartja, hogy régi, egyértelműen fideszes szereplők jutnak tisztségekhez – de ezt értékrendi, nem bosszúági okból tartja bajnak.
  • Két fő oka volt szerinte a kormányváltásnak: az elszámoltatás iránti igény (jogállam helyreállítása), valamint az „éljünk jobban" elvárás – a Fidesz ugyanis négy éven át nem tudott gazdasági növekedést produkálni.

Gyurcsány és Orbán: párhuzamos értékelés

  • Gyurcsány Ferenc visszalépését „egy korszak lezárásának" nevezte, és szerintem jól tette. Értékeli, hogy Gyurcsány most, a politikától távolabb jól írt meglátásokat tesz közzé, érdemes olvasni.
  • Orbán Viktort a Bayer Zsolttal készült interjú kapcsán elemezte: mondatait erősen meghatározza a vezetett közeg, nem objektívek.
  • Elfogadhatónak tartja a Fidesz parlamenti bojkottját (a „gordiuszi csomó átvágásaként" értékeli azt a stratégiát, miszerint illegitimnek minősítik a döntéseket, és később félreteszik azokat), és a „szabadságért, önkény ellen" közös fellépés felvetését is, bár az „ő szájból hülyén hangzik" a 16 év miatt.
  • Kritikus pont: Orbán szerint „nincs semmi dolgunk a szembenézéssel" – ezt Mesterházy hiányérzetnek tartja. „A korrupciós vádak azok csak vádak voltak, csak lejárattak minket" – ez nem válasz. A lakosság jelentős része, még a fideszes szavazók is, úgy gondolja, hogy a luxusélet és a hirtelen meggazdagodás a Fidesz vereségének egyik oka volt.
  • „Ennyivel nyert a Tisza" magyarázatot (miszerint az embereket átverték) elfogadhatónak tartja részben a fideszes szavazóknak, de a támogatottság növeléséhez nem elég. Orbán, aki azt mondja, hogy „öreg vagyok, semmit nem változtatok", eleve lemond a fiatalabb generációkról – a 40 év alattiak pedig már döntöttek.
  • A „Gyurcsány–Orbán párviadal" véget ért, de: „nem az, de még lehet belőle az" – vagyis Orbánból még lehet a mostani kormány mumusa. Nem lehet többé miniszterelnök sem képviselő, ami megnehezíti a vele riogatást, de a lengyel példa mutatja, hogy háttérben lévő pártelnök is lehet domináns figura.

Visszatérhet-e a Fidesz?

  • Határozottan cáfolja azt a közkeletű tételt, hogy a Fidesz soha nem tér vissza: „szerintem ez tévedés." Óriási hibát követne el Magyar Péter, ha a Fidesszel nem kellene számolnia.
  • Példaként hozta fel, hogy az MSZP-t 2010-ben 15%-on vette át, amikor sokan halott pártnak tartották, két évvel később pedig 33%-on álltak (a Fidesz 39%-on) – tehát nagy vereségből lehet talpra állni.
  • Adatközlések: 2011-ben az ellenzék összesen több mint 300 ezer szavazattal többet kapott, mint a Fidesz (csak elaprózódott); 2014-ben a Fidesz kétharmadot kapott, 2018-ban az ellenzék 300 ezerrel, 2022-ben több mint egymillió szavazattal volt mínuszban.
  • 2014 vereségének fő okaként a Simon Gábor-ügyet emelte ki: „az egész kampányunk arról szólt, hogy az MSZP elnökhelyettesét elvitték börtönbe." Utólagos felmérések szerint csak ez az ügy 4–6%-nyi választót tántorított el tőlük – ha ennyivel többet kaptak volna, nem lett volna kétharmada a Fidesznek. Emellett az LMP-vel és a Jobbikkal sem lehetett együttműködni az egyéni körzetekben.
  • Személyes tippként „science fiction-ként" említette, hogy akár Varga Judit is lehetne a Fidesz miniszterelnök-jelöltje vagy európai listavezetője – a kampányban már felmerült a neve. Az új, ismeretlen fideszes képviselőkre nem lehet mondani, hogy „elcsesztek valamit", hiszen nem voltak szerepük – ez nehezíteni fogja a következő kampányt Magyar Péter számára.
  • A Navracsics-féle kezdeményezést bizonytalannak tartja: ha Orbánnal egyeztetett alternatíva, érdekes taktikai próbálkozás; ha a Fideszből kiváló és szembepolitizáló, megosztja őket. A „Fideszből kiábrándult szavazó" a magyar politika történetének örök illúziója – tette hozzá említve, hogy a kezdeményező korábban miniszterelnök-helyettes is volt.

A Tisza-kormányzás első napjai

  • A kormány nehezen indul, mert tagjainak többsége soha nem volt politikus és nem vezetett államigazgatási szervet. Az új arcok hónapról hónapra bizonyítani fognak: lehet, hogy jól csinálják, de az is kiderülhet, hogy „Jézus Máriám, ezeket sikerült tényleg."
  • A politikát szakmának nevezte: az, hogy valaki a saját szakmájában sikeres, nem garantálja, hogy sikeres miniszter vagy politikus lesz. Látott már olyan parlamenti vitát, ahol a miniszter elvesztette a politikai csatát, miközben szakmai tudása sokszorosa volt a kérdezőé.
  • Kritikája: a politikusi szerepet gyakorlatilag Magyar Péter egy személyben viszi, a miniszterek ritkán szólalnak meg. Amíg magas a támogatottság, ez elbírja, de ha egy emberre épül az egész és ő hibázik, összedől. Taktikailag a Fidesz nem őt, hanem a minisztereket és államtitkárokat kellene ütötte.
  • Elítélte két ministerelnöki mondatot: azt, hogy a Tisza-szavazók elpárthatnak, ha nem tetszik nekik valami, és hogy jöhetnek majd népszerűtlen döntések. „Ezek nagyon veszélyes mondatok" – Gyurcsány „el lehet menni az országból" mondataira emlékeztetnek, és komolyan véve az emberek tényleg elpártolhatnak.
  • Végül elnökletetett a parlamenti kommunikáció kritikáján is: Magyar Péter azzal indokolta, hogy nem szól fel a plénumon, hogy a fideszesek nem figyelnek rá. „A miniszterelnöknek nem a fideszeseknek kell beszélni, hanem a magyar népnek." Rónai a „vádirat" szót idézte a parlamenti munkáról; Mesterházy szerint ez azt jelenti, hogy a kormány még mindig a Fidesszel foglalkozik, pedig a kampány ebben az értelemben véget ért.

Elszámoltatás: nem menedzselt elvárások

  • A kampány „a stratoszférába lőtte" az elszámoltatás kérdését, pedig egy jogállamban az eljárások évekig tartanak. Az új hivatalvezető asszony (az átiratban említett beosztású vezető) szerint őszintén mondta, hogy az eljárások nem jutnak el ítéletig – ezt Mesterházy „racionális, korrekt mondatnak" tartja, mégis a legjobban kritizálták. Ez probéma lesz, mert nagyon erős elvárás a korábbi ellenzéki szavazók részéről.

A gazdasági helyzet és a szociális fordulat hiánya

  • A Tiszának nagyon sok jóléti-szociális ígérete volt, amit „maxolt ki" – kampányban megérthető, de a végén már látszott, hogy baj lesz a gazdasággal. „Amikor egy országban 7–7,5%-os GDP-arányos költségvetési hiány van, azt lefelé kell hozni" – ami megszorítás, bárhogy is hívják.
  • A kormánynak a következő egy-két évben szűkülő, nem bővülő lehetőségei vannak. Magyar Péter most már a nehéz helyzetről beszél, és – Mesterházy szerint joggal – a Fideszre fogja, hogy azok elköltötték, ami meg nem is volt.
  • Kiemelte, hogy a költségvetés politikai prioritások gyűjteménye: „ha kevés pénz van, akkor is lehet prioritást csinálni belőle" – lehetne erőltetni az oktatás, egészségügy, szociális szféra forrásait akár a honvédelem rovására is. Jegyezte meg: Magyarország nyíltan kijelentette, hogy nem éri el az 5%-os GDP-arányos NATO-költést, és ehhez már meg is kapták Trumptól a magukét.
  • A kormány két fő üzenete megvan (tiszta kormányzás, jogállam, európai-atlanti keretek), de „emellett egy szociális fordulatra, egy jóléti fordulatra szüksége van Magyarországnak." Jelei vannak jó iránynak is, rossz iránynak is – „meglátjuk."
  • 100–150 nap alatt nagy konklúziót nem lehet levonni, de ha egy miniszter 100 nap után sem tudja, hogyan áll a minisztériuma, az már baj. A türelem kérése jogos, de: „a türelem nem azt jelenti, hogy be kell fogni mindenkinek a száját."

Van-e még baloldal?

  • Szerinte téves az a megítélés, hogy nincs több értékrend, bal-jobb oldal. A probléma az, hogy a baloldal elvesztette azt a képességét, hogy társadalmi többséget szervező erő legyen – hogy a különböző szavazói csoportok problémáit egy közös narratívára fűzze fel.
  • A baloldal meghatározása: demokratikus jogállam, európai-atlanti keret, erős szociális biztonság, az egyenlőtlenségek csökkentése, kiszámítható élet és állami segítség baj esetén.
  • Az Orbán-kormánynak voltak „baloldali" döntései (pl. rezsicsökkentés), de a megvalósítás rossz volt: nem a rászorultaknak szólt, hanem mindenkihez egyformán – az MSZP már 2013-ban rászorultsági alapon szorgalmazta.
  • Az Orbán-siker egyik kulcsa volt, hogy nem volt dogmatikus, mint a lengyel Kaczyński-párt: jobboldali és baloldali populista megoldásokat is használt (a „populistát" itt keretként, nem szidalmazó értelemben).
  • A baloldali szavazó nem tűnt el: „a baloldali politika tűnt el." A Tisza szavazói közé a baloldaliak „kölcsön adták a szavazatukat" egy negatív koalícióként, az „Orbán takarodjon" prioritás mentén; reális baloldali alternatíva nem volt (a DK elindult, de nem tudta betölteni a szerepet, az MSZP és ők el sem indult).
  • Most egy baloldali mozgalomnak gyűjtőpártként az EP-választáson komoly esélye lenne az 5% fölötti eredményre – de csak összefogva, mert „ha mindenki külön-külön akar versenyezni, akkor ugyanolyan megosztott és szétaprózott" lesz, mint eddig.
  • A saját pártja „önállóan biztos nem lesz az" új baloldali gyűjtőerő – ehhez sok új embert kell megszólítani. Nem újjá kell szervezni a baloldalt, hanem „a politikájával kell egy új társadalmi erőt szerveznie."
  • Ha a Tisza-kormány betölti a baloldali szavazói igényt, a baloldalnak nehéz dolga lesz; ha viszont nem váltja be az ígéretek egy részét, elő fog állni az igény a baloldali alternatívára – most már Orbán nélkül a Fidesz sem az, aki volt.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Bajer Zsortnár" – az átiratban torz formában szerepel; kontextus alapján Bayer Zsolt interjújára utal.
  • „Szűcs Gáborné, itt látom a assiszem Fidesznek a frakcióvezető helyettese" – a név és szerep pontos azonosítása bizonytalan.
  • „Hornyula is mindig elmondta" – a név fonetikusan torz alak, a kontextusból nem egyértelmű az azonosítás (valószínűleg egy fideszes politikusra utal).
  • A „6368" és „130-40" alakú számsorok (támogatottsági és nap-előző adatok) az átiratban értelmezhetetlenek, szövegkörnyezet alapján kb. „63–68%"-ra és „130–140 napra" rekonstruáltuk.
  • „Navracsic féle kezdeményezés" – torz névalak, valószínűleg Navracsics Tiborra utal.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:03]Ma az emberek azt várják, hogy rámutatunk, nem tudom Rogán Antarral, vigyék börtönbe, vegyék el a vagyonát, megoldottuk, aztán jön a következő, aztán következő.

[00:00:11]Megnéztük, mi van a kasszában, mit költöttek el, mik a lehetőségek.

[00:00:16]Azt kell önöknek mondjam, a helyzet szar.

[00:00:20]Nem tudunk egy csomó mindent megcsinálni, [zene] mert ezek a szemetek mindent elköltöttek, elloptak és üres kasszát hagytak itt nekünk.

[00:00:28][zene] Tisztelettel köszöntöm önöket a konkrétan Ronai Egonnal legfrissebb adásában.

[00:00:37]Egy volt pártelnök, egy volt miniszterelnök jelölt és a NATO közgyűlés korábbi alelnöke a vendégem.

[00:00:46]Sőt elnöke is voltak?

[00:00:47]Sőt elnöke is volt, Mesterházi Attila.

[00:00:49]Örülök, hogy itt van.

[00:00:50]Köszönöm szépen a meghívás.

[00:00:51]Most én ezeket soroltam.

[00:00:51]Most mit foglalkozik?

[00:00:53]Szerintem a nézőket ez érdekel vegyes.

[00:00:54]Tehát hogy a politikát azért nem hagytam el teljesen.

[00:00:57]Tehát ugye van egy szocialisták és demokraták elnevezésű párt.

[00:01:01]Ezt az még van?

[00:01:04]Van van.

[00:01:04]Szakác László volt képviselő kollégámmal barátommal alapítottuk.

[00:01:08]Tehát ez egy létező formáció.

[00:01:08]Baloldali értékrend természetesen szociemokrácia a az értékrendje, ideológiája.

[00:01:18]Ennek a nevében nyilatkozunk, beszélünk, mondunk véleményt a médiába, a social médiába.

[00:01:24]Emellett persze nem ebből élek, hanem a piacon, tehát különböző gazdasági cégeknek, egyebeknek dolgozik az ember tanácsadóként.

[00:01:33]Tehát nagyjából ez.

[00:01:33]Tehát most már nem a nem a közszolgálatában, hanem hanem a piacon, de emellett ezt a politikai úgymond tevékenységet azért megtartottam.

[00:01:43]Szeretnék is ezzel továbbra is foglalkozni egyébként abban az a reményben, hogy esetleg ebből még lehet valami.

[00:01:49]Abszolút, abszolút.

[00:01:49]Tehát, hogy a törvény bennünket kiírt, mint ugye ilyen járulékos veszteség az országgyűlési képviselők sorából.

[00:01:56]Tehát ugye a jelenlegi törvény alapján mi nem lehetünk többet képviselők, ami szerinte aggályos a visszamenőleges hatály miatt egészen biztosan, hogyha most a tartalmi ideológiai dolgokat nem is vesszük figyelembe.

[00:02:08]De hát ettől még az ember nagyon sok mindent tud tenni azért, hogy a baloldal újra éledjel Magyarországon.

[00:02:15]említettem azt a régmúltatot, hogy volt pártelnöke az MSZP-nek, hát akkor pártelnöke az MSZP-nek is, mert ugye most is Igen.

[00:02:23]Igen.

[00:02:24]És volt miniszterelnök jelölt ez a 2014-es kampány, és szerintem azért erre elég sokan emlékeznek.

[00:02:30]Az egy olyan kampány volt, ahol rengeteg vita volt az ellenzéki oldalon, az akkori ellenzéki oldalon, hogy ki legyen a miniszterelnök Bajnai Gordon vagy esetleg úgy alakul.

[00:02:41]És aztán mintha felülkerekedett volna ebben a párharcban, akkor rengetegen vádolták azzal, hogy hogy elébefeküdt a a haladó vonatnak és nem engedte bajrai gondolat miniszterelni.

[00:02:53]Ezt gondolom, akik őt kedvelték, azok így gondolták, akik nem azok meg nem így gondolták a történetet.

[00:02:56]Nem, nem, nem.

[00:02:59]Természetes.

[00:02:59]Hát a ugye a én szerintem az az egész vita tulajdonképpen nehezítette egyébként a választási felkészülést.

[00:03:06]Tehát magyarul szerintem az egyik fő hiba, amit aztán később sokan sokszor elkövettek még az utána levő választásokon, az az, hogy az ellenzéki pártok egymással vitatkoztak erről, arról, ki hol induljon, milyen jelölt legyen, satöbbi, satöbbi.

[00:03:21]Most nem volt régen előtte az MSZPSDSZ belháború, és ez egy rossz előképe volt az új időszak.

[00:03:27]annyi ott hogyan annyi korábban elfogadott volt, hogy mindig a legnagyobb párt adja a miniszterelnök jelöltet, vagy a vagy ő mondja meg, hogy ki legyen a miniszterelnök jelölt most kicsit leegcesült, tehát [torokköszörülés] ennyivel könnyebb volt az SZDS, MSZP-s koalíciós időszak.

[00:03:40]Tehát ott azért az SZD sosem lépett föl azzal az igénnyel, hogy hogy ők most miniszterelnököt adnak a történ vagy miniszterelnök jelöltet adnak.

[00:03:50]És én nekem úgy tűnt egyébként az utáni választásokon, amikor a sok kollégánnak elmondtam, hogy ugyanazt a hibát ne kövessék el, mint amit mi elkövettünk, tehát a vitákat ne a nagy nyilvánosság előtt csinálják, mert ez nagyon sok energiát visz el.

[00:04:02]És szerintem Magyar Péter sikerének az egyik fontos pillére egyébként az, hogy nem nem volt ilyen megosztottság most az ellenzéki oldalon.

[00:04:11]Tehát neki az a szerencsés kontextusa előállt, most az ő szempontjából meg az ország szempontjából is szerencsés kontextus, hogy nem voltak versengő ellenzéki pártok alapvetően.

[00:04:20]És nem biztos, hogy ez a demokráciának jót tesz, meg a magyar magyarországnak a középtávú jövének.

[00:04:28]Ezt majd meglátjuk.

[00:04:29]De alapvetően alapvetően ez egy jelentős faktor volt, hogy ugye az ellenzéki szavazatok egy helyre sűrűsödtek be, és egy jelölt meg egy párt mögé helyezték az emberek.

[00:04:39]egyébként mi is például azért nem indultunk a választásokon, nem mint a nagyon nagy eredményt tudtunk volna elérni, de hogyha 1%-at elérünk, akkor az nekünk lehet, hogy már egy értelmezhető politikai eredmény lett volna, de nem akartunk semmilyen olyan akadályt gördíteni itt a kormányváltás útjába, ami bármilyen módon is megzavarja ezt a kialakult kontext.

[00:04:59]Visszatérve egy mondat erejéig, vagy egy kérdés eljéig 2014-hez, mert most mindenkivel kapcsolatban zajlik az a vizsgálat, hogy milyen kapcsolatai voltak az előző időszakban a Fideszhez, és hogy hogyan fűződött nekik kapcsolatuk a nvágához.

[00:05:13]Akkoriban 2014-ben, ki volt az, akit meg tudott környékezni a Fidesz?

[00:05:17]Mert ott nagyon erősen tartotta magát a 2014-es kampányban az egymásra mutogatás formájában az az állítás, hogy ő is meg ő is, meg ő is még önt is hírbe hozták ezben, hogy a Fidesz támogatja tulajdonképpen az miniszterelnök előként [torokköszörülés] azért ezt nehéz értelmezni, ugye, hogy azt az ember azt csinálja, ami a másik félnek adott esetben jó.

[00:05:38]Én ezeket mindig úgy kezeltem, ezeket a dolgokat, hogy a politikában a legegyszerűbb ilyen kritika megvált, hogyha egy ilyennel vádolom meg a másikat, mert nem lehet bizonyítani, nem is kell bizonyítani adott esetben, elég, hogyha ennek a, hogy mondjam, csak a gyanúja a körbelenged politikai párt néhány néhány exsz-s politikus azért elég nagy bajban van.

[00:06:00]Igen, de az valószínűleg nem ezért vannak, tehát hogy hogy azok azok hogy mond ha igazak, akkor bűncselekmények, és ez egy másik kategória szerintem.

[00:06:08]De hát ugye ez azért érdekes, mert ma a fél kormány az volt fideszes.

[00:06:13]Tehát, hogy én értem, hogy ez fölvetődik meg, [torokköszörülés] hogy kinek milyen viszonyett maga a miniszterelnök.

[00:06:18]Ugye 5089 napig a Fideszt támogatta és csak az utolsó nem tudom négy évben 589.

[00:06:26]Hát nem tudom, ezt csak hallottam a parlamentbe lett, hogy csak 5000 nap.

[00:06:29]Nem tudom.

[00:06:29]Tehát, hogy a külügyminiszter szintén erős orbánista volt és és Fidesz szimpatizáns, és akkor most meg mehetnénk még végig a a névsoron, vagy megnézzük a képviselőjelölteket, vagy azokat az államtitkárokat, akiket kineveznek.

[00:06:44]Hát ezek a a többsége, azt kell, hogy mondjam, és ilyen baloldali aspektusból nézve nem is tölt el bennünket örömmel, hogy hogy tulajdonképpen régi szereplők vagy olyan szereplők jönnek, akik korábban egyértelműen a Fidesznek a szekerét tolták.

[00:06:55]És ez nem azért baj, mert hogy akkor a Fidesz mellett voltak elkötelezve.

[00:06:59]Én ezt egy másik szempontból érzem magam részéről aggályosnak.

[00:07:02]Ez egy értékrendi aspektus.

[00:07:05]Tehát mi azt szeretnénk például baloldaliként, hogyha van egy demokratikus jogállam, ez tök jó, van egy tiszta kormányzás, ez is nagyon jó.

[00:07:16]Ma ez az ígéret.

[00:07:18]Ez teljesen rendben van.

[00:07:18]Csak nekünk ahhoz, hogy kormányváltáson túli változás legyen, ahhoz kellene egy szociális fordulat is.

[00:07:24]Tehát egy szociális biztonságnak is része kéne, hogy legyen.

[00:07:28]Felemelik a legkisebb nyugdíjakat, azt ígérik, hogy a családi pótlékot emelik januártól, vagy hát a jövő évben is.

[00:07:35]Tehát ezek ezek ilyen ideutató irányok.

[00:07:37]Így van.

[00:07:37]Én szerintem két fő oka biztos volt annak, hogy miért akartak az emberek kormányváltást.

[00:07:43]Az egyik az, hogy legyen valamilyen elszámoltatás, tehát hogy történjen meg az, hogy aki ennyit lopott, meg ahogy ezt csinálták, intézményesítettenek, legyen következménye Magyarországon.

[00:07:52]Ebből fakadóan aztán építsük vissza a jogállamot, értelemszer meg a Demokratikus Magyarországot.

[00:07:56]De másik ugyanilyen fontos pillér az az volt, hogy éljünk jobban.

[00:07:59]Hát a Fidesz ugye négy éven keresztül nem tudott gazdasági növekedést produkálni.

[00:08:03]Azért ez rányomta a bélyegét az emberek életszínvonalára.

[00:08:08]Tehát egy csökkenő vagy romló életszínvonalat tapasztaltak meg a a magyarok.

[00:08:12]És szerintem ezek azok a a fő meg hát persze, hogy Orbánt váltsuk le, ez megtörtént, ez pipa, de emellett ez a kettő másik, ez rendkívül fontos volt az fura.

[00:08:21]Ennek volt ugye egy munkatársa, vagy ön volt a munkatársa Gyócsány Ferencnek egy időben.

[00:08:27]Aztán ádász küzdelmet vívtak egymással.

[00:08:29]Volt egy elég kemény időszak, amikor szépen egymásnak feszültek.

[00:08:31]Most ő is visszavonult, Orbán Viktor is megbukott.

[00:08:36]Megbukott.

[00:08:36]most a egy ellenzéki párt vezetőjeként ágál a mai kormánnyal szemben.

[00:08:41]Tehát minthogyha ez a Gyurcsány Orbán Orbán Gyurcsány párviadal függetlenül az ön pozíciójától, az önpolitikai munkájától véget ért volna.

[00:08:51]E ez igaz.

[00:08:51]Szerintem ez egy ilyen korszak lezárása is volt.

[00:08:53]Amikor Gyurcsány Ferenc bejelentette, hogy visszalép, akkor én komolyan gondoltam úgy, hogy ez ez most ki hogy ítéli meg az ő politikai tevékenységét, de alapvetően ez egy korszaknak a végét is.

[00:09:04]Jól tette visszaképet?

[00:09:06]Szerintem jól tette alapvetően.

[00:09:09]Ő egy tehát most nézem megint ír politikáról egy kicsit szerintem egészen jól.

[00:09:13]Tehát Ferenc Gyurcsány Ferenc még jól írt egyébként ha politikáról írt, akkor is, ha most másról, akkor is azért ügyes.

[00:09:19]Ügyesen krémit.

[00:09:19]H krémit nem, de beleolvastam, tehát meg nézem azt, amiket írt.

[00:09:24]Tehát szerintem egészen jó meglátásai vannak.

[00:09:25]Ö talán most, hogy kicsit távolabb van a politikától, nem kell ebbe a mindennapi hétköznapi harcokba bent lennie, talán egy picit ez a távolság a a tisztellátást is segíti, és ezt most nem irónikusan mondom.

[00:09:40]Úgyhogy szerintem őneki vannak értékes meglátásai most is a mostani kormánnyal kapcsolatban, és a korábbi kormányokkal szemben is volt.

[00:09:46]Tehát érdemes elolvasni, mert ezt akartam csak mondani vele, mert jó, akkor ezt fordítsuk meg és Orbán és az Orbáni gondolatok, amiket most ismerünk meg, mert ugye most vagyunk túl köcsén meg azon a bizonyos [torokköszörülés] Bayer Zsoltos interjún.

[00:10:00]Ugye őt azért leköti még azt, hogy ő egy harcot vezető politikai szereplő, tehát hogy ő nem lépett ki ebből a rendszerből.

[00:10:08]Tehát én úgy látom, hogy az ő mondatait erősen meghatározza az a közeg, amit ő vezet.

[00:10:12]Tehát nem nem objektív, nem független attól a kontextussal, ami belő van.

[00:10:16]Szerintem vannak az ő szempontjából értelmezhető mondatok és politikai kezdeményezések, tehát amik jók, és és én értem, hogy ő miért csinálja.

[00:10:26]Példát.

[00:10:28]Hát például az, hogy azt mondja, hogy itt illegitim ez, ami itt most történik, akár ezzel a vagyonvisszaszerzési hivatal kapcsán, akár bármely más jogi döntés kapcsán.

[00:10:35]például a Fidesz kivonul, ugye, és nem vesz részt ezekben a szavazásokban a a parlamentben.

[00:10:40]Szerintem stratégiai szempontból igazuk van.

[00:10:43]Tehát, hogy meg azt mondja az Orbán ugye, hogy hogy ezekkel nem kell foglalkozni ezekkel a döntésekkel, mert ha majd egyszer megint ők lesznek kormányon, akkor ezeket egy tolvonással félretesszük.

[00:10:52]Ugye ez azt a problémát megoldja, hogy nem kell belebonyolodni a vitákba, magyarázkodni.

[00:10:56]Azt mondják, hogy mi ezzel nem foglalkozunk, ez nincs, mert ez ez szerintünk illegitim és elfogadhatatlan.

[00:11:01]Ez egy taktikai szempontból üüm ezt én egy nem rossz ilyen gordiszi csomó átvágásának gondolom.

[00:11:08]Nem kell magyarázni azt, hogy ti ugyanezt csináltátok korábban másnál más módszerrel, de vagy hogy a módszer ugyanaz, de adott esetben más esetekben.

[00:11:20]Úgyhogy például ezt egy ilyennek tartom.

[00:11:21]Akkor azt is egy én én egy picit jobb gondolatnak tartottam.

[00:11:24]Így most mindjárt megmagyarázom, hogy miért relatíve-e, amikor azt mondja, hogy itt ugye az önkényellem meg a szabadságért kell közösen mindenkinek cselekednie.

[00:11:32]Ez az ő szájból hülyén hangzik, mert ők ugye 16 évig nem így kormányoztak.

[00:11:37]Ezért mondom, hogy relatív a az én állításom.

[00:11:42]De ugye kell valamilyen olyan zászlót fölemelni ilyenkor egy politikai vezetőnek, ami nem csak a leszűkült távol számára érdekes és izgalmas, hanem ahogy az idő halad előre, esetleg izgalmas és érdekes lesz más szavazóknak is, akik mondjuk most pont a Tiszára szavaztak a vagy a mi hazánkra a a választásokon.

[00:12:00]Mondom, hogy kicsit furcsán hangzik valóban Orbán Viktortól, de nem önmagában, de nem önmagában azért, mert hogy ezt ő mondja, vagy nem azért, amit ki gondol az elmúlt 16-ról, merró mindenki valamit gondolhat, az az magánügy, hanem talán azért, mert közben meg azt mondja, hogy már nincs semmi dolgunk a szembenézéssel, hogy ezt ezt kétszer is elmondta, hogy hogy túl vagyunk, de hát nem nem történt meg Igen, igen.

[00:12:25]Csak tehát ezt én abszolút így hiányérzetnek gondolom.

[00:12:29]Ahogy az idő halad előre, ezt egyre nehezebb megcsinálni.

[00:12:34]Tehát én korábban egy pár hónappal ezelőtt még többször elmondtam, hogy a az Orbánnak egyszer igenis kellett volna egy valós szembenézést csinálni.

[00:12:44]Tehát az nem válasz, hogy 60 puszta egy humbug, a korrupciós vádak azok csak vádak voltak, csak lejárattak minket.

[00:12:51]És az a baj, hogy a kommunikációban nem jól mentünk vele szembe.

[00:12:56]Tehát ennél azért sokkal többről van szó.

[00:12:58]És a magyar lakosságnak a szerintem a nagyon jelentős hányada, szerintem még a Fideszes szavazók jelentős hányada is nem így gondolja.

[00:13:04]Tehát ők úgy gondolják, hogy ez a luxizás meg ez a sok hirtelen meggazdagodás, egyebek, ez ez része volt a Fideszválasztási vereségnek, jelentős része.

[00:13:13]A másik ugye ez az életszínvonalabbeli probléma, a gazdasággal kapcsolatos kérdések, de ez egy másik főpillér volt, ami miatt ők választást vesztettek.

[00:13:21]És én azt gondolom, hogy az elején ott az első akkor így mondom 100 napbal, mert az ellenzék számára is lehet azt mondani, hogy van 100 nap, nem csak a kormány számára, bizony egyszeri erős szembenézés, erős jól kitalált mondatokkal szerintem a morális elrugaszkodási bázisát jobban megépítette volna a miniszterelnöknek, vagy volt miniszterelnöknek.

[00:13:41]És az a mondás, hogy én már öreg vagyok, a hibáim is maradnak, meg a politikám is marad.

[00:13:46]Tehát egy picit az a mondás, hogy én semmit nem akarok változtatni, mert mert mindent jól csináltunk tulajdonképpen, csak itt átverték a népet.

[00:13:54]Tulajdonképpen ez az ő megfejtése.

[00:13:56]Ez szerintem hazugsággal nyert a Tisza.

[00:13:58]Ögen, e ez szerintem lehet, hogy a Fideszes szavazók számára ez egy elfogadható magyarázat, vagy egy részük számára, de szerintem ahhoz, hogy a Fidesz növelni tudja a támogatottságát, ez szerintem nem elégséges.

[00:14:11]Ez egy fura helyzet, mert olyan, mintha Orbán Viktor eleve lemondana a fiatalabb generációkról, márpedig azért most már az nem kevés ember, ugye amikor azt mondja, hogy öreg vagyok saját magára, meg azt mondja, hogy ő már nem változtat, akkor egyúttal ki is jelöli a Fidesz következő irányát.

[00:14:23]Ha ő vezeti, az olyan amilyen.

[00:14:26]Na de a fiatalok 40 alatt teljesen egyértelműen ez ellenfoglaltak állást és adtak esélyt egy másik erőnek.

[00:14:33]Nem fognak visszatérni, ha nem sikerül ennek a másiknak beváltani minden ígéretet, mert akkor sem ez sem az.

[00:14:42]Én úgy gondolanám, hogy nem automatikus.

[00:14:44]Tehát amit gondolnak, hogy ez az inga ugye egyik oldalra kileng, aztán a másikra, ma jönnek a szép idők, az az szerintem nem automatikus.

[00:14:51]FC aki megkérdezte itt pont a gyurcsányi logikán, hogy az Orbán az az Gyurcsány-e.

[00:14:58]Én [torokköszörülés] mondtam, hogy nem az, de még lehet belőle az.

[00:14:59]Tehát magyarul, hogyha nem nem más utat jár be, akkor bizony lehet a mumus az mostani kormányzati oldal számára.

[00:15:08]Most ebben szerintem sokat segítettek rajta azzal, hogy nem lehet már miniszterelnök, nem lehet országgyűlési képviselő, mert ugye innértől kezdve hát nincs olyan közjogi szerepe, nem lehet olyan közjogi [torokköszörülés] szerepe Orbán Viktornak, ami miatt ő vele riogatni lehetne viszonylag egyszerűen a hát ha ilyeneket mond, mint amiket most mondott Bajer Zsortnár, akkor azért mégiscsak, mert azért azok elgondolkoztató mondatok még akkor is, hogyha igen, nem hatalomból, nem hivatalból és nem egy közjogi funkcióból mondja el.

[00:15:38]Igen, csak ugye más az, amikor valaki tud közjogi hatalomra is szertni, tehát megválasztják valaminek és akkor ő irányít.

[00:15:44]Meg másho az, [torokköszörülés] amikor mondjuk egy ilyen lengyel példa van, ahol a pártelnök tulajdonképpen nincsen közjogi funkciója, de mindenki tudja, hogy van a háttérben, és a miniszterelnök meg valaki más, meg az államelnök más, satöbbi, satöbbi.

[00:15:55]Tehát de ez egy érdekes kérdés, mert hogyha nem Orbán Viktor, ön bármelyik oldalon lát Magyar Péteren és Orbán Viktoron túl olyan jelentős figurát, aki elő tud lépni?

[00:16:09]Hát bocsánattuk, gyerek, Magyar Péter nem tudom másfél év ezelőtt vagy nem tudom két év ezelőtt nem volt jelentős figura.

[00:16:13]Tehát az ő példája pont azt mutatja meg, hogy bocsánat, rossz számot mondtam, elnézést kérek.

[00:16:19]Tehát, hogy magyarul ma már ilyen nincs.

[00:16:21]Tehát ma a social médiával úgy fölgyorsultak az események, hogy amíg régen egy politikusnak kellett fél év, egy év, hogy fölépítsük, hogy tudják kicsoda, vagy legalább észleljék a választópolgárok, az ma lerövidül akár pár hónapra.

[00:16:32]Tehát hogyha olyan a politikai kontextus, hogyha olyan a helyzet az országban, akkor egy politikai vezető akár egy hónap, két hónap alatt ki tud emelkedni.

[00:16:44]Sőt, ma már taktikailag sokszor azt lehet mondani, hogy jó is, hogyha nem az elején emelkedik ki, mert akkor nagyon le tudják amortizálni ugye az ellenfelei a következő időszakban, tehát vagy a hátralevő időszakban.

[00:16:53]Úgyhogy én bevallom őszintén, ilyen értelmen.

[00:16:55]Ettől nem tartok, hogy akkor most nem találunk Magyarországon soha többet más személyiséget, mint Magyart Orbán Viktort.

[00:17:04]Ugye viccesen szokta nagyapám mondani, hogy pótolhatatlan emberekkel van tele a temető.

[00:17:07]Tehát hogy hogy szóval ez ez nem így van a politikában és ma meg már plána nem így van.

[00:17:11]És sőt most a Tiszának a győzelme az meg evidens módon azt mutat, hogy a semmiből jöhet valami, ami választást képes nyerni tulajdonképpen pillanatok alatt a semmiből.

[00:17:22]De akkor is jöhet valami, hogyha már egyszer kipróbáltuk és megbukott.

[00:17:26]Azért kérdezem ezt, mert van egy úgy tűnik politikával foglalkozó közszereplők között meglévő egyesség arról, hogy azt ki lehet mondani, hogy a Fidesz nem tér vissza a hatalomba soha többé, merthogy ez leamortizálódott, az egy szétesett társaságévedés rossz előlettelé.

[00:17:43][torokköszörülés] Tévedés, bocsánat, szerintem ez tévedés.

[00:17:47]Tehát a Magyar Szoalista párt, ha már itt idézgette 10-et meg 14-et 2010-ben 15%-on vettem át a szocialista párt vezetését.

[00:17:55]Azt mondták, hogy ne vegyem át, mert ez egy halott párt, ezzel már nem érdemes foglalkozni.

[00:17:58]Ilyen botrányok, ilyen rossz kormányzás után zöldmezős beruházást kell csinál, vagy legalább barnamezős beruházást kell csinálni.

[00:18:05]Felejtsem el?

[00:18:05]Én nem így gondoltam.

[00:18:08]Két évre rá 33%-on álltunk a Fidesz 39-en.

[00:18:11]Tehát valós váltópárti szerepköre volt a Magyar Szo pártnak.

[00:18:16]Nem ezért nem sikerült.

[00:18:17]Jó, de soha többé nem sikerült.

[00:18:17]Nem, ezért nem sikerült.

[00:18:19]Tehát a az, hogy valaki egy nagy választási vereségből talpra tudjon állni, az nem lehetetlen dolog.

[00:18:26]Nagyon sok mindennek kell benne, szerencse is kell hozzá, meg azért sok munka, de megoldható.

[00:18:30]És azért csak az érdekesség képet jegyzőkönyvég mondom, hogy 2011-ben az ellenzék összesen több szavazatot kapott, mint a Fidesz több mint 300000 szavazattal.

[00:18:40]Csak akkor még egy másik Jobbik volt, akkor még egy másik LMP volt és a többi és a többi.

[00:18:47]Tehát ez csak azért érdekes, mert aztán a 18-as választáson már 300000 szavazattal mínuszba volt az ellenzéki oldal, 22 meg több mint 1 millió szavazattal volt mínuszba az ellenzéki oldal.

[00:18:57]Tehát a sokat kárhoztatott 2014-es ellenzéki, nem csak amiénk más eredmény is az összességében egyébként nagyobb számot adott ki, mint amit a Fidesz akkor elért.

[00:19:06]Tehát azért mondom, hogy én ezt én ezt akatrek erre.

[00:19:08]Miért nem sikerült önnek?

[00:19:10]Miért nem sikerült?

[00:19:12]Hát úgy volt egy tanácsa Orbán Viktornak például a a korrupció az egy jelentős probléma volt ebbe.

[00:19:17]Tehát ma már ugye nagyon még az elemzők is számomra meglepő módon például amikor régen még beszéltek 14-ő, most már nagyon rég van, ugye nem érdemes nagyon foglalkozni, de olyan értelemben igen, hogy hát az elnökhelyettesemet letartóztatták Simon Gábort elvitték korrupciós vádak miatt és olyan korrupciós vádak miatt, ami amit ő nem hát úgy nem tagadott abba a formába, nem azt mondta, hogy ez mind hazugság és álljunk bele és és védekezzünk.

[00:19:40]Most volt neki valami tizen valahány év után volt neki valami elsőfokú ítélete.

[00:19:44]Messze nem azért egyébként, amivel vádolták akkor.

[00:19:46]Na de az egész kampányunk arról szólt, hogy az MSZP elnök helyettesét elvitték börtönbe.

[00:19:51]Hát azért már bocsat kérek úgy kampányolni végig, hogy minden egyes pillanatban azt kérdezik tőlem, hogy mi van a Simon Gáborral, hol a pénze, honnét szerezte a pénzét, mi mit tudtunk róla, satöbbi, satöbbi, satöbbi.

[00:20:02]Akkor mi lesz?

[00:20:04]Ha ha eből én csak azt mondom, én csak azt mondom, hogy ugye kérdezte, hogy miért miért mi volt az egyik főokó ebben a auk ez például az egyik főokó volt.

[00:20:11]És ez nekünk az utólagos ilyen felmérések alapján körülbelül 4-6%-nyi választót tántorított el tőlünk egyébként csak ez az egy ügy az akkori választásokon.

[00:20:24]Csak azért mondom kontextusszerűen, hogyha annyival többet kapunk, akkor nincs például kétharmadja a Fidesznek.

[00:20:29]nem nyertünk volna még, de akkor szerintem egy kicsit más világ jött volna, vagy következett volna a 14 után Magyarországon.

[00:20:37]Az LMP-vel nem lehetett együttműködni, a Jobbikkal nem lehetett együttműködni, tehát hogy ilyen egyéni körzetekbe visszalépünk, azért ez is egy komoly probléma volt.

[00:20:45]Tehát magyarul én ezért mondom azt, hogy kell a a szembenézés, mivel az Orbánt kiírták ebből, ha talál megfelelő szereplőket arra, hogy a Fideszt úgymond vigyék, képviseljék listavezetőként, miniszterelnök jelöltként, akkor szerintem ebben lehet számára hogy mondjam lehetőség.

[00:21:02]Én mondok egy nagyon meglepő nevet, Varga Judit.

[00:21:07]Hát mi van akkor, hogyha a Fidesznek újra az európai listavezetője majd Varga Judit lesz?

[00:21:12]Vagy mi van, hogyha Fidesznek a miniszterelnök jelöltje Varga Judit lesz?

[00:21:16]Most mondok ilyen science fictionöket értelems szerűen.

[00:21:21]Hát ez nem science fiction, ez ugye bizonyos összefüggésekben már a kampányban is előkerült, hogy visszahoznák Varga Judit.

[00:21:27]Ő elmondta, hogy erről szó nem lehet.

[00:21:30]Természetesen.

[00:21:30]Hornyula is mindig elmondta, hogy ő is mindig csak olyan szerepeket vállalt el, amit ő nem akar.

[00:21:35]De meggyőzték a végén róla, hogy ő legyen.

[00:21:37]És ezt most abszolút nem bicént mondom, hanem csak ilyen kis bommonként, hogy hogy érdekességén.

[00:21:40]Tehát én azt gondolom, hogy vannak azért még és hogyha talál a találnak a Fideszben olyan fiatal képviselőket, akikről azt se tudjuk, hogy kicsodák.

[00:21:48]Tehát nagyon nehéz.

[00:21:50]Szóval azzal, hogy mondjuk a Szijártó, a Rogán, a Lázár, a mit tudom én, az Orbán, ezek most kövér, ezek nem lehetnek országgyűlési képviselők.

[00:22:01]Ez egy pillanatban most abszolút hatalomtechnikailag mondom vagy kampánytechnikailag önnek, amit tehát szakbarbárként, akkor így mondom politikusként azt mondom, hogy ez nem könnyíteni fogja a következő kampányt Magyar Péter számára, hanem nehezíteni.

[00:22:14]Tehát amit ön mond, hogy na de akkor hivatkozhatnánk rá, hogy ők már elcseszték, ők már hát ők nem cseszték el, mert nem tudom Szűcs Gáborné, itt látom a assiszem Fidesznek a talán a frakcióvezető helyettese, egy fiatal képviselő, hát ő mit cseszett még el?

[00:22:27]Hát most semmit.

[00:22:27]0 kmes képviselő most került be az országgyűlésbe.

[00:22:31]Lehet őt megépítheti magáról azt, hogy nem szeretjük, mert butasákat beszél, vagy unszimpatikus, de azért, hogy ő a fideszes kormányzásért felelős, hát azt nem lehet rám mondani, mert nem volt semmilyen szerepés.

[00:22:42]Hát influencer volt.

[00:22:42]Persze, így van.

[00:22:43]De csak azt mondom, hogy tehát hogy azért ez ez szerintem nem állítható ilyen egyértelműen, ahogy ezt az elemzők mondják, hogy ezzel már nem kell foglalkozni.

[00:22:51]Szerintem óriási hibát követne el Magyar Péter meg mindenki, aki ha ha úgy gondolják, hogy nekik a Fidesszel ilyen szempontból nem kell számolniuk.

[00:22:59]És itt van még a Navracsic féle kezdeményezés, ott még nem tudom, hogy én úgy mondom, hogy ha ha ez a tehát úgy mondanám, hogy ha ez az Orbánnal egyeztetett alternatíva, akkor ez egy érdekes próbálkozás taktikai stratégiai szempontból.

[00:23:13]Ha ez a Fideszből majd kiváló és a Fidesszel szembepolitizáló valami, akkor meg megosztja őket értelemszerű.

[00:23:20]Akkor ez egy nem egy nem egy pozitívum.

[00:23:22]Magyar politika történet örök illúziója a Fideszből kiábrándult szavazó és Fides, aki miniszterelnök helyettes volt egyébként és kormánynak.

[00:23:29]De most ezt tegyük félre, én csak azt mondom, hogy szerintem vannak kezdeményezések, amiből nem tudjuk, hogy mi fog kijönni a a végét.

[00:23:36]Tehát ezért én ezt nem merném ezzel a határozottsággal kiállít kijelenteni, hogy ennek már itt vége van.

[00:23:42]Mint ahogy azt sem mondom, hogy Orbán egyenlő gyócsány, mert mert szerintem előtt van előtt egy ilyen út, hogy bejárja ezt az utat, hogy Gyurcsánnyá válik, bocsánat, hogy így mondom.

[00:23:52]De van előtte egy olyan út is, ami ami egy teljesen másik politikai vezetői út.

[00:23:57]Hát ezt majd ő eldönti meg.

[00:24:00]Az kézzük egy új szót, ha meggyúcsányosodik.

[00:24:02]Ö igen, igen.

[00:24:02]És akkor nem csak egy gyócsány, az több is.

[00:24:04]Igen.

[00:24:06]Viszont ha ezt a képet elengedjük, nem könnyű, ha ezt elengedjük, akkor beszéljünk egy kicsit a Magyar Péter kormányzásáról, illetve magáról a kormányról.

[00:24:15]Ez egy abból a szempontból nagyon nehezen induló kormányzás, hogy olyan kormánytagok a szereplői, akiknek pont annyi politikai rutinjuk van, mint mondjuk a frakciónak, az a legnagyobb részük soha életében nem volt politikus, és nem vezetett államigazgatási és szervet sem.

[00:24:33]ehhez képest, hogy látja és ez lenne a másik aspektus, egy picit visszatérve a korábbi kérdésre, hogy ki az, akik már a múltban is ott voltak, és akkor ez a régi ellenzék satöbbi, satöbbi.

[00:24:47]Szóval azért sokszor azt szokták ugye mondani, hogy nem jól jön az öreg a háznál, tehát hogy a lendületnek meg a tapasztalatnak ugye kell együttműködnie, tehát ha csak az egyik van, az hátrány lehet.

[00:25:00]Én azt gondolom, hogy az tényes való, hogy most volt egy olyan választói hangulat, hogy mindenki menjen a csudába, aki régen ott volt belé elsjen a Fidesz értelemszerűen, de a többi ellenzéki pártot is, aki bent volt a a parlamentben.

[00:25:13]És jöjjenek az új arcok.

[00:25:15]Szuper, jöjjenek az új arcok.

[00:25:15]De ezek az új arcok hónapról hónapra, évről évre hát ugye bizonyítaniuk kell.

[00:25:21]Itt is Y elágazás van.

[00:25:25]Lehet, hogy tök jól megtanulják és jól csinálják, és akkor azt mondják, hogy na látjá, erre volt szüksége Magyarországnak.

[00:25:30]De az is lehet, hogy azt mondják, hogy Jézus Máriám, ezeket sikerült tényleg.

[00:25:34]Szóval e hát figyelj, akkor inkább már az, ami tehát azért a tapasztalat az nem egy bolsevista trükk, meg az, hogy értünk valamihez, és a politika az egy szakma lett, akár tetszik valakinek, akár nem, aminek megvannak ugyanazok az alapszabályai.

[00:25:50]Minden szakma tanulható alapvetően.

[00:25:53]A kérdés az, hogy valaki akarja-e tanulni, van-e hozzá képessége?

[00:25:58]Tehát én például nem tudnék építész lenni, hiába tanulnám, mert nincs meg hozzá kézügyességem, nem tudok zenész lenni, mert nincsen hallásom.

[00:26:03]Tehát van egy csomó minden, ami hogy az én hangom csak tömegoszlatással jó, hogy szoktak mondani a családba.

[00:26:08]Tehát magyarul magyarul van azért egy-két szakma, ami ami nincs előttem nyitva, hogy hát meg vadászgépilóta se lehetek.

[00:26:14]Tehát tehát magyarul ez a politikával is ugyan.

[00:26:16]Van akinek ez való, van akinek ez nem való.

[00:26:20]Azt lehetett tudni akkor, amikor egyébként kiváló szakembert kinevezek miniszternek, márpedig ugye itt történtek ilyenek, azt lehet mondani, ez egy szakértő kormány, hogy alkalmas-e arra, hogy egy egész minisztériumot és a minisztériumon keresztül egy egész ügyet tudjon képviselni egy államban.

[00:26:34]Tehát ugye ez a furcsa ebbe, hogy a a politika azért nagyon szép szerintem és bonyolult szakma, mert attól, hogy te sikeres vagy egy saját szakmádba, gazdaságba, valamilyen szak szakmai témakörbe, az egyáltalán nem biztos, hogy te sikeres miniszter leszel, vagy sikeres politikus leszel.

[00:26:53]Tehát azért mondom azt, hogy ez egy másik szakma.

[00:26:55]Ez nem olyan, hogy én most nem tudom médiaszemélyiség vagyok, és az egyik ott rátülök az oldalra, erre az oldalra, és akkor ezt ugyan jól fogom csinálni.

[00:27:03]Bocsánat, éppen nem akartam mondani, de azért láttunk ilyet, hogy nem biztos, hogy ez olyan sikeres ebben a történetben.

[00:27:09]Tehát egyáltalán nem evidens az, hogyha valaki kiváló gazdasági szakember, kiváló pénzügyes, vagy kiváló nem tudom, oktatás itt van egy furcsa helyzet, ami lehet, hogy magyarázat arra, amit mond, mert a politikai szereplést és a politika a politikusi szerepet gyakorlatilag az egész kormánytól átveszi Magyar Péter egy személyben.

[00:27:28]Tehát ha megf megfigyeljük, akkor politikusként nagyon ritkán kell megszólalniuk a kormány tagjainak az esetek többségében.

[00:27:39]Szakérdésekben kell csak beszélni.

[00:27:40]Igen.

[00:27:40]De azt ne felejtsük el, hogy ilyen 130-40.

[00:27:41]Szóval, hogy hogy azért még nagyon az elején vagyunk.

[00:27:45]Jó, de hát azért ez már öt hónap.

[00:27:46]Szerintem úgy nem lehet ezt végigcsinálni, hogy akkor egyik miniszterő se tudjuk majd meg, hogy mi az ő álláspontja meg véleménye, mert például a parlamentben vannak olyan kérdések, amit a szakminiszternek tesznek föl.

[00:27:54]Ar neki neki kell válaszolni.

[00:27:59]Igen, de az egy politikai arénában zajlik.

[00:28:02]Az egy politikai kommunikációs csata.

[00:28:04]Én sajnos láttam már olyan vitákat most a parlamentben, amikor bizony a miniszter elvesztette ezt a politikai csatát, miközben a szakmai tudása valószínűleg ezzerszerese volt annak, mint aki tőle kérdezett.

[00:28:17]Tehát igen, átveszi, csak úgy ez egy rendkívül veszélyes helyzet, mert amíg fut a szekér, amíg megvan a támogatottság, addig jó, hogy a miniszterelnök viszi el a fényt meg a meg a lehetőséget, meg őt, hogy mondjam, ajnározzák most pozitív értelemben.

[00:28:34]De ők is ütik helyettük.

[00:28:35]Igen, de amíg ugye az embernek magas a támogatottság, addig a politikusi hát ezt elbírja.

[00:28:39]Tehát amíg ugye erős a személynek a támogatottsága, addig ha őt kritizálják, ez pörög le róla a legjobban, sokkal jobban, mintogyha egyébként a minisztereit ütnék.

[00:28:47]Taktikailag egyébként a Fidesze nem a Magyar Pétert ütném, hanem a minisztereit meg az államtitkárait.

[00:28:53]De most ez zárójá bezárva a itt a kezdetekben.

[00:28:55]De mi van, ha rosszul mennek a dolgok?

[00:28:58]Tehát ön még emlékszik arra, hogy a Bokros csomagot Bokros csomagnak hívták, nem Hondyulacsomagnak, hogy Gyurcsán Ferakába is vette, ugye kiment a tömegelé, felvá politikai döntés volt, hogy nem a miniszterelnök nevéhez kötjük egy megszorítócsomagnak a tehát ugye úgy szokták mondani, hogy véd a királyt, ugye most a királyt persze áttételesen érts, tehát az első számú személyt, és a rossz híreket vigye valaki más, tehát azokat nem a miniszterelnök vagy pártelnök kommunikálja értelemszerűen.

[00:29:27]Na most itt ugye mindent a miniszterelnök kommunikál, és most volt két olyan másik mondata is, ami egy picit engem, ha már itt emlegettük, Gyurcsány Ferencet ezért ráemlékeztetett abban az értelemben, hogy ugye ha valakinek nem tetszik, amit mi döntünk, akkor a tiszta szavazók nyugodtan elpártolhatnak valóvá máshová.

[00:29:46]Meg, hogy persze majd hozzunk olyan döntéseket, ami nem tetszik a népnek.

[00:29:47]Na és akkor mi van?

[00:29:48]Ugye Gyurcsány is mondta, hogy hát el lehet ebből az országból menni, ha valakinek nem tetszik, vagy majd jönnek, tüntetgetnek, aztán elmennek haza.

[00:29:55]Na most ezek nagyon veszélyes mondatok szintén, mert még a végén komolyan veszik őket a szavazók és elpártolnak tényleg valahová máshová.

[00:30:03]Tehát ilyet akkor mond az ember, hogyha nagyon nyeregbe érzi magát, úgy érzi most nagyon erős a támogatottság, futaszekér és ő ezt megengedhet, de hát sosem látott a támogatottság valóban.

[00:30:12]Tehát még most is azt lehet csökkent, de most is azt lehet még látni, hogy 6368 mi van akkor, amikor már majd nem ez lesz, tudja.

[00:30:21]Tehát, tehát a politikában mindig az, hogy az elmondott mondatok azok ott maradnak, főleg ma már, amikor ilyen social média van, tehát idézelben az internet az mindent mindenre emlékszik, és akkor ezeket ugye majd szembe lehet állítani későbbi politikai szituációkba.

[00:30:35]Tehát én a én ezért az ilyen dolgot, ezt rendkívül sérülékennyé teszi egy politikai formációnak a helyzetét, ha egy emberre épül, és hogyha az az egy ember kommunikál mindent, mert ha az egy ember hibázik, akkor összedől tulajdonképpen az egész, hiszen nincs alatta semmi más.

[00:30:52]Tehát én sokkal racionálisabbnak gondolnám azt taktikailag, stratégiailag, hogyha a kommunikáció egy kicsit színesebb lenne.

[00:31:03]Hát igen, de itt a személyiségre épült az egész kampány, és a személyiségre épült az ő személyiségére a győzelem.

[00:31:09]Lát igen.

[00:31:09]Látja, ez a ez az érdekes még pluszba a politikában, hogy más képességkel az érzelmek felkorbácsolásához és a választási sikerhez és más képességek kellenek ennek a megtartásához és a kormányzásnak a megából.

[00:31:22]Az a kérdés, hogy Magyar Péter ezt a érzelmiet meddig képes az ő támogatókban fenntartani.

[00:31:29]Ez pedig ez pedig hitbéli kérdés.

[00:31:29]Tehát meddig hiszek benne és neki?

[00:31:33]Igen, csak ez azért úgy van, hogy vannak a választópolgároknak elvárásaik.

[00:31:38]Szerintem például az elszámoltatás kapcsán irreális elvárásaik vannak a választópolgároknak.

[00:31:44]Ez részbe hibája a kampánynak, hogy nagyon-nagyon a stratoszférába föllőtték ezt a kérdést.

[00:31:49]És bocsánat, úgy szoktuk mondani mi, hogy nem menedzselték a várakozásokat.

[00:31:54]Ma az emberek azt várják, hogy rámutatunk, nem tudom Rogán Antarral, vigyék börtönbe, vegyék el a vagyonát, megoldottuk, aztán jön a következő, aztán következő.

[00:32:03]Most egy jogállamban, hál istennek, ez nem így működik.

[00:32:06]Ezek évek, amire ugye egy ilyen folyamat végb megy.

[00:32:09]És nagyon érdekes volt, hogy az új hivatali vezetőasszony, aki mondott szerint nagyon őszintén mondatod, hogy ezek az eljárások azért öh évig nem zárulnak le.

[00:32:18]Most ezt ez hat év vagy négy, most öt most mindegy összességében.

[00:32:24]És pont ezért kritizálták a legjobban.

[00:32:26]Pedig szerintem ez volt a legőszintébb meg leg is értették nagyon sokszor és most is sokszor úgy idézik, mert ő nem azt mondta, hogy hat év alatt nem történik semmi, hanem azt mondta, hogy nem jutunk el ítéletni.

[00:32:36]Így van.

[00:32:36]Tehát én abszolút úgy értettem, hogy ő mondta, de ez egy nagyon racionális, korrekt mondat volt.

[00:32:39]Tehát magyarul a választópolgárok azzal fognak szembesülni, hogy ez nem megy egyik napról a a másikra.

[00:32:45]Ö ez szerintem egy probléma lesz, mert ez egy nagyon erős elvárás a korábbi ellenzéki szavazók részéről.

[00:32:53]Aztán a másik is egy nagyon erős elvárás.

[00:32:55]Nagyon sok jóléti szociális típusú ígérete volt a Tiszakormánynak.

[00:33:00]Ez is nagyon ki volt maxolva.

[00:33:02]Amit én taktikailag megértek, mert ellenzékben az ember mindent kiteszel az asztalra, mert nyerni akar, satöbbi, satöbbi egy kampányban.

[00:33:08]Bár a végén, az utolsó három-négy hónapban azért már látható volt, hogy hogy ebből azért választási győzelem is lehet.

[00:33:15]meg az is, hogy baj lesz a gazdaság.

[00:33:19]Igen.

[00:33:19]És én ott már azért ezt egy picit visszafelé menedzseltem volna a várakozásokat, és mondtam volna olyan mondatokat, amik egy amik egy picit realistábban közelítik a lehetőségeket, de amikor egy országban 7, 7,5%-os GDP arányos költségvetési hiány van, az garantáltan azt lefelé kell hozni.

[00:33:36]A amikor lefelé hozunk valamit a költségvetési kiadásokban, az megszorítás.

[00:33:42]Mindegy, hogy ki hogy szereti ezt hívni, mert a Fidesz ugye kiírta ezt a szót a a a szótárból.

[00:33:45]Tehát magyarul nem bővülő lehetőségei vannak a kormánynak most a következő egy-két évben, hanem szűkülő.

[00:33:52]Még akkor is, hogyha jönnek egyébként az Európai Fides megtalálta kitépett papírok között ezt a kifejezést, mert most érdekes módon tudja használni.

[00:34:00]Igen, de de közben meg Magyar Péter védelmére hadd jegyezze meg, miközben nem szorul rá, hogy mostanában már emlegeti, hogy a helyzet nehéz, meg hogy most költségvetési hiányynövekedés szó meg kell finanszírozni az uniós források miatt, meg hogy nem tudjuk a szociális ágazat béremelését azonnal megtenni, mert nincs elég pénz a kasszában.

[00:34:19]És mindezt a Fideszre fogja teljes joggal, hogy gyakorlatilag elköltötték még azt is, ami nem is volt meg.

[00:34:28]Ez ez így van.

[00:34:28]Ugye tehát most már más a kommunikáció.

[00:34:31]Igen.

[00:34:31]Csak ugye volt több mint 100 nap.

[00:34:34]Tehát hogyha az ember azt mondja, hogy a parlamentben nem, hogy mondjam, azokat a mondatókat mondja el meg nem a fideszesekkel foglalkozik állandóan.

[00:34:40]Úgy látom, hogy van benne egy kis fóbia a fideszes képviselők irányába.

[00:34:43]Én teljesen meg voltam lepődve, bevallom őszintén, amikor ő azzal indokolta, hogy azért nem szólal föl a parlamentben napirend előtt, mert a fideszesek nem figyelnek rá, és akkor ezeknek nem érdemes beszélni.

[00:34:55]Most van egy rossz hírem, vagy nem tudom, jó hírem.

[00:34:57]Hál istennek, a miniszterelnöknek nem a fideszeseknek kell beszélni, hanem a magyar népnek.

[00:35:02]Tehát a parlamentben a miniszterelnök, amikor beszél, akkor önnek, nekem meg mindenkinek beszél, nem pedig a fideszes képviselőknek.

[00:35:09]Sőt, akiknek neki a legkevésbé kell beszélni, azek a fideszes képviselők.

[00:35:13]Hát most zavarták el őket a csudáv.

[00:35:14]Tehát magyarul nem nekik kell játszani, nem nekik kell megfelelni, hanem az ország népének.

[00:35:21]Tehát magyarul, ha a magyar miniszterelnök egyébként ugye Gyurcsának a sokat emlegetett összödi beszéde ugye az itt vagyunk azul, itt vagyunk az évfordul, ezért említem önnek.

[00:35:29]Tehát ha az péld parlamentbe, kulturált hangételbe elmondott beszéd lett volna, akkor ott teljesen más lett volna a hatása, mint így, ahogy ez megtörtént.

[00:35:37]Tehát ha a magyar miniszterelnök átvilágítja a magyar kormányt, a költségvetést, egyebeket, és azt mondja, hogy uraim, 90 nap után megnéztük, mi van a kasszában, mit költöttek el, mik a lehetőségek, azt kell önöknek mondjam, a helyzet szar.

[00:35:53]Nem tudunk egy csomó mindent megcsinálni, mert ezek a szemetek mindent elköltöttek, elloptak és üres kasszát hagytak itt nekünk.

[00:36:01]Teljesen fel vagyok háborodva, ezt nem gondoltam, vagy ennyire, hogy rossz a helyzet, ezt nem gondoltam.

[00:36:08]Úgyhogy sajnos ezt meg ezt meg ezt az ígéretünket most nem tudjuk megcsinálni.

[00:36:12]Talán talán nem talán nem ennyire, hogy mondjam szüksvúan, merthogy szeret szeret hosszan.

[00:36:17]De erre való parlamenti.

[00:36:20]Hát én azért ezt így ilyen formában nem.

[00:36:23]Hát gyakorlatilag minden egyes parlamenti ülés egy vádirat volt a Fidesszel szemben.

[00:36:27]Igen, de tudja, szóval nekem pont pont az a bajom, hogy a a vádirat az egy picit más.

[00:36:31]Azt én úgy értelmezem, hogy még mindig a Fideszel foglalkozik, miközben a kampány ilyen értelemben véget ért a történelmet.

[00:36:36]Tehát azért mondom, hogy hogy szerintem az a várakozás itt van az emberekben.

[00:36:41]Mondom, egyik ez az elszámoltatás, hogy legyenek a cselekedeteknek következménye, ez teljesen helyes.

[00:36:46]A másik, hogy legyen egy jóléti rendszerváltás is, hogy korábbi kormányokat is idézzek a megyesi kormányt, tehát legyen egy jóléti rendszerváltás és hogy legyen egy jogállami demokratikus működés.

[00:37:01]Ez a három fő feladata van a Tiszapártnak.

[00:37:03]Ez kimondva nagyon egyszerű félreértésnik megcsinálni.

[00:37:07]sokkal nehezebb.

[00:37:07]Különösen úgy is ez ez azért fontos mindig hangsúlyozni, hogy 16 év kormányzást nem 100 meg 150 meg 200 nap alatt lehet kikorrigálni félépesék, hanem ez ez azért hosszabb idő kell, de azért, hogy milyen irányokba indulunk el, hogy ezt hogyan kezdjük el megoldani, meg milyen metodikákat alkalmazunk, azért az egy fontos dolog.

[00:37:26]Miben bízik, amikor azt mondja, hogy van egy pártja, és reméli, hogy annak van értelme, hogy azt még fenntartják a szakács egykori országgyűlési kép nem ebben bízok, hanem a bal oldalban bízok.

[00:37:37]Tehát a a baloldal van még olyan tehát lenne akkor másképp kérdezem, van még jobb meg baloldal?

[00:37:43]Érdemes ilyen módon megosztani a abszolút ez egy ilyen közkeletű én téves megítélésnek gondolom, hogy hogy összekeverik azt, hogy vannak-e még értékrendek meg ideológiák.

[00:37:54]Szerintem önnek is van értékrendje, ideológiája, a nézőknek is van.

[00:37:58]Néha még akkor is, hogyha egyébként saját magáról azt mondja az ember, hogy hát én középen állok, nekem mindegy, hogy mi van.

[00:38:04]Egy picit a beszélgetés, hogyha az ember tud az az adott személlyel beszélget, akkor hamar kiderül, hogy inkább konzervatív, jobboldali, inkább baloldali, inkább liberális.

[00:38:15]Tehát ez létezik.

[00:38:17]És és mondja nekem egy olyan országot, ahol nincsen bar meg jobb oldal, most nem csak az Európai Unióban, hanem a világba.

[00:38:22]Ö tehát, hogy most a demokráciákat gondolom ezalatt, tehát magyarul nem ez a probléma.

[00:38:31]Az a probléma, hogy a baloldal elvesztette azt a képességet, hogy hogy társadalmi többséget szervező erő legyen.

[00:38:37]Elvesztette azt a képességét, hogy a különböző hátterű szavazói csoportoknak a problémáját egy közös történetre föl tudja hogy mondjam, húzni.

[00:38:47]Tehát ma nem osztályharc van, vagy nem tudom, hogy mondjam önnek.

[00:38:51]Tehát nem ugyan, hogy van egy nagy társadalmi csoport, amik általában baloldaliak, hanem van sokféle társadalmi csoport, amelyek nem feltétlen tradicionálisan baloldali szavazók, de a problémáik olyan, amire egy baloldali politika tudna adni megfelelő választ.

[00:39:04]És hogyha ezt ezt ezeket a különböző társadalmi csoportokat egy történet, egy narratíva, egy ügyköré kör mentén föl lehet fűzni, akkor ebbő tud társadalmi lenni.

[00:39:17]Hogy hogy valójában ezek az ideológiák ezek keverednek a napi politikában?

[00:39:21]Tehát az Orbán kormánynak számos baloldali döntése volt.

[00:39:27]Így van.

[00:39:27]amikre jelentős részére már azt mondja az elemző, hogy tévedés volt, mert hogy nem az igazságosságot növelte, hanem az igazságtalanságot fokozta, de látszólag mégis lásd rezsicsökkentés hát ennél baloldalibb gondolat hol van, de hát a rezsicsökkentés ugye nem a legelesettebbekhez szivárgott le, hanem leginkább azokat támogatta, akik akik Tehát azért mondom, hogy ez ez zavaró, merthogy így gondolom én, mert hogy így nagyon nehéz megfogalmazni, hogy mihez képest baloldaliok.

[00:39:54]Az a helyzet, hogy a a megvalósítása volt rossz.

[00:39:56]Tehát ugye a rezsicsökkentése mi akkor elmondtuk akkor is egyébként a korábban is a vitában, hogy ez a 13-ra datálódik vissza, ugye ez a rezsicsökkentésnek az első kommunikációja, megbevezetése, hogy mi akkor is azt mondtuk, hogy ezt rászorultsági alapon kell megcsinálni.

[00:40:14]Tehát magyarul nem azoknak kell adni rezsicsökkentést, akik a az uszodájukat fűtik a nem is akartam konkrétan belekeveredni, hanem hogy ez [torokköszörülés] ugye keveri az ideológiákat és egy jobboldalinak mondott kormány baloldali döntés megoldás a a megoldásokat keveri.

[00:40:28]És az orbániknak egyébként hosszútávon a sikerének az egyik kulcsa az volt, hogy ők nem úgy voltak populisták, mint ahogy a Kacsinski párt Lengyelországban, tehát ilyen dogmatikus ideológia alapon, hanem az Orbán használt jobboldali populista megoldásokat és használt baloldali populista megoldást.

[00:40:45]És itt a populistát nem negatív értelemben értem, hanem mint egy keret, amibe belehelyezte a a megoldását.

[00:40:52]Tehát magyarul szerintem az ősikerüknek pont az volt az egyik egyik pillére, hogy ők nem idegenkedtek baloldali megoldásokat is alkalmazni ott, aholen ezt, hogy mondjam, hasznosnak ítélték meg.

[00:41:06]Na Magyar Péter kormányát jobb középnek szokás, hát ő ugye magát liberális konzervatívnak.

[00:41:12]Hát ehhez képest az egyik legfontosabb zászló, amit kitűzött, a a szegénység csökkentése, a nyugdíjak emelése, a családi támogatások átgondolása konkrétan ugye rászorulási rászorultsági alapon.

[00:41:26]Tehát ez meg megint baloldal.

[00:41:29]Nem, hogy attól függ, mit hogyan definálunk, tehát az, hogy szeretnék az embereknek jólét a gyerekeknek, a családoknak, a nyugdíjasoknak, hát nem tudom, volt-e olyan politikai párt, még a mi hazánk is ezt űzi ki célul.

[00:41:39]Tehát szerintem a a cél az általában mindig ugyanez az, hogy milyen megoldási utat választunk a történetbe.

[00:41:47]Szerintem a baloldal az az, hogy legyen egy demokratikus jogállami működés, legyen ennek egy euroatlanti keretrendszere, és legyen egy nagyon erős szociális biztonság.

[00:41:56]A baloldal az azt jelenti, hogy csökkentjük az esély az egyenlőtlenségeket, hogy egy kiszámítható életet biztosítunk a az embereknek.

[00:42:04]Beleértem a vállalkozókat is, és amikor valamilyen problémája van, mert kiszolgáltatott helyzetbe kerül, akkor kapjon segítséget és támogatást az államtól.

[00:42:13]Nagyjából ez a baloldalnak a a az üzenete, hogy egy kiszámíthatóság jön az életedben, egy szociális biztonság, ami azt mutatja, hogyha bajba kerülsz, akkor nem maradsz egyedül, hanem az állam ott és akkor segít neked.

[00:42:25]Most én nem látom a Fidesz idejében ezt biztos, hogy nem láttuk, mert az egészségügggyel nem foglalkoztak, az oktatással nem foglalkoztak, a szociális szférával nem foglalkoztak.

[00:42:35]És és azért annyiban visszatérnék, hogy tudja a költségvetés az mindig prioritás, az egy politikai prioritás gyűjtemény.

[00:42:42]Az, hogy mire van pénz, azt mindig az adott politika dönti el.

[00:42:47]Ha kevés pénz van, akkor is lehet prioritást csinálni belőle.

[00:42:50]Tehát ha azt mondjuk, hogy nekünk az oktatás, az egészségügy fontos, akkor nem itt szorítunk meg, nem a szociális dolgozóknak mondjuk azt, hogy most nincs pénz, mert azt mondjuk, hogy ez nagyon fontos.

[00:43:02]Én ezt akarom mutatni a választópolgároknak, hogy nekünk a szociális szféra fontos, akkor itt igenis megerőltetem a költségvetést, utasítom a pénzügyminisztert, hogy akárhogy is találjál arra a pénzt.

[00:43:12]El kell venni a honvédelemből.

[00:43:15]Most csak mondok egy direkt, azért mondom, mer én NATO-s voltam, tehát ebben én érzékeny vagyok.

[00:43:19]És majd akkor nem tetszik ez a NATO-ban, ha még kevesebbet költünk.

[00:43:21]Hát akkor nem tetszik.

[00:43:24]És Magyarország nyíltan megmondta, hogy ő nem fogja elérni az 5%-os GDP arányos költést, mert ő nem akarja.

[00:43:30]Trumptól meg is kapták a maguk.

[00:43:30]És aztán mi történt?

[00:43:32]Összedőltek?

[00:43:32]Nem dőltek.

[00:43:34]Tehát én csak azért mondom, hogy hogy nem biztos, hogy ez a jó megoldás.

[00:43:35]Csak akartam annyit jelezni, hogy mindig lehet a költségvetésben úgy átrendezni a a sorokat, hogy azok világos politikai prioritást mutasson.

[00:43:46]És hogyha egy szociális dolgozó azt látja, hogy mi kaptunk valamit, ők meg nem.

[00:43:50]Ugye nem annyit, mint amennyit, de látszik, hogy hogy azért minket priorizáltak, előrébb helyeztek ebbe a történetbe az oktatásba, az egészségügybe, a nyugdíjasoknak a a az esetében, akkor azt mondják, hogy jó, megértjük, ennyi volt, most ennyit tudtunk kapni, és ha majd több lesz, akkor ugyanez fog haladni előre.

[00:44:06]Oké, akkor én bízom a a kormányban, hogy amikor több lehetősége lesz, akkor többet fog nekünk adni.

[00:44:12]És nekem balodiként mondom ez az egy problémám van, mert a tiszta kormányzás, a jogállami normák, a demokrácia, az európai keletrendszer rendbetétel, ez mind tök jó, hogy elindultunk még egyelőre nem látszik, hogy nem így lesz, mint ahogy most mondom, hogy hogy ezek látszanak, hogy ebbe az irányba elindultunk, de emellett egy szociális fordulatra, egy jóléti fordulatra szüksége van magyar.

[00:44:34]Még az sem látszik, hogy az nem így lesz, hiszen a kormányprogram hát ilyen napon semmi nem látszik, mert 130 nap alatt ugye nem tudjuk még megítélni.

[00:44:41]Vannak olyan jelek, ami alapján azt mondja az ember, hogy bizonyos kérdésekben jó irányba indultak el, és vannak olyan jelek, aminél meg azt mondja az ember, hogy hát ez nem biztos az a ló, amit mi akartunk a a történetbe.

[00:44:51]Meglátjuk.

[00:44:51]Én mindig azt mondom, minden ilyen értékelést én azzal kezdek, hogy 130-150 nap alatt azért nagyon nagy konklúziókat még nem szabad levonni.

[00:45:01]De annyit már igen, hogyha egy miniszter 100 nap után nem tudja, hogy az ő minisztériuma hogyan áll, hogy ott kik dolgoz, vagy ő kivel akar dolgozni, hogy milyen eszközei, milyen lehetőségei vannak, hogy megvan-e már, nem tudom, az SMS-e, tehát a működéshez szükséges feltételek, az szerintem már baj, mert ezt 100 nap alatt meg lehet csinálni.

[00:45:22]Óriási politikai változásokat természetesen nem lehet megcsinálni.

[00:45:24]És azért például ebbe hát nem nem mindig állnak most jól ebbe a dologba, de de majd ez biztos kisibul.

[00:45:31]Még én mindig azt gondolom, hogy hogy még türelmesnek kell lenni, de a türelem nem azt jelenti, hogy hogy mindig be kell fogni mindenkinek a száját.

[00:45:39]Tehát hogy hogy szóval, hogy hogy mondjam?

[00:45:43]Úgy érzi, hogy most van erre egy igény vagy törekvés.

[00:45:46]Hát nem én kicsit úgy érzem, hogy hogy úgy úgy beszélgető emberek, hogy mindenki úgy úgy, hogy mondjam, hogy hogy szóval azért ne mondjunk semmit, mert végre a Fidesz megbukott, és akkor most ez legalább nem az és akkor ez nem a Fidesz [torokköszörülés] legalább.

[00:45:59]Én ezt értem, és ebbe én egy nagyon maximális egyet is értek, hogy ez tök jó, hogy ez így lett.

[00:46:04]Na de hát ez nem azt jelenti, hogyha valaki ő helyettük jött és mondjuk olyat csinál, ami szerintünk nem jó, vagy szerintem nem jó az országnak, vagy nekem nem tetszik most valamiért, akkor miért nem mondhatná el az ember, hogy szerintem ezt másképpen csinálni?

[00:46:19]Aztán úgyis az ő dolguk meg az ő felelősségük, hogy most akkor azt megfontolják, nem fontolják meg, nem amit én mondok, hanem itt általában [horkantás] igazából egyébként el lehet mondani, csak fejb most még többen mondják azt, hogy csit várj türelemmel.

[00:46:29]Igen, igen, csak szerintem sokszor, bocsánat, az volt a baj sok kormányzás idén egyébként, hogy ez a csitvá vár, ez túl hosszú volt és sokkal jobb lett volna szerintem most csak a mi kormányzásunkról is beszélünk, hogyha ha a ha szavazóink hamarabb, vagy a mi értelmiségünk, vagy elemzőink, vagy nem tudom, hogy mondjam önnek, tehát az a ami kontextusban körülöttünk van, azok azok hamarabb mondtak volna.

[00:46:53]hadd kérdezzek még egyet a saját pártjával kapcsolatban, illetve azzal kapcsolatban, hogy látszólag létezik az MSZP is még nem tudom mennyire, de mintha látszólag vannak új mozgalmak a a szikra alapján is építkezne egy politikai kezdeményezés.

[00:47:11]Itt vannak önök és közben meg mindenki arról értekezik, hogy hova tűnt a baloldali szavazó.

[00:47:18]Van kit és van hogyan megcélozni azokat, akik eltűntek látszanak egyrészt, másrészt, hogy több baloldali párt is teszik.

[00:47:26]Szerintem a baloldali szavazó az nem tűnt el, a baloldali politika tűnt el.

[00:47:29]Ühüm.

[00:47:29]Ö pont az volt a gond, hogy nem olyan politikai, társadalmi kérdésekkel foglalkoztak, ami érdekelte volna a hétköznapi embereket.

[00:47:39]Ön azt hiszem, hogy most tudom, hogy ez nagyon szürálisan hangzik, vagy nem tudom, sokan nevethetnek rajtam ezért, hogy én azt mondom, hogy jelenleg a jobboldal fragmentált.

[00:47:50]Rendkívül sok jobboldali párt van, amiből lehet választani.

[00:47:53]A bal oldal nem fragmentált, mert eltűnt a parlamentből meg a közéletből.

[00:48:00]Hát valójában a jobb oldal is két párt, hogyha a mi házánkat odasoroljuk, mert akkor mi ház meg a fidza, a Fidesz, a KDNP, a Tiszára a Tiszára így kijelenti, hogy az jobb oldal.

[00:48:09]Igen, hát az teljesen egyértelmát az egy gyűjtőpárt.

[00:48:10]Ott most tényleg minden nem egy választási koalíció volt a szavazók szintjén.

[00:48:14]Ez egy negatív koalíció volt.

[00:48:16]Arról szólt, hogy váltsuk le Orbán Viktort.

[00:48:19]Ezért tulajdonképpen a baloldali szavazók is úgymond kölcsön adták a szavazatukat a Tiszának.

[00:48:26]Igen.

[00:48:27]Nem ideológiai alapon tették, azon az alapon tették, hogy a mindent fölülír az a prioritás, hogy az Orbán takarodjon.

[00:48:34]Hiszen azért kérdezte, hogy az ideológia számít-e még.

[00:48:37]Igen, igen, igen.

[00:48:37]Számít, számít.

[00:48:37]Csak ezt a ezt a helyzet helyzetben felülírta azt, hogy 16 év Orbán kormányzástól meg akartak szabadulni az emberek.

[00:48:46]És nem volt valós, reális baloldali alternatíva, mert a DK elindult, de nem tudta ezt a szerepet betölteni.

[00:48:52]Az MSZP el se indult, mi se indultunk el tudatosan.

[00:48:56]Tehát magyarul nem a baloldali szavazó tűnt el.

[00:48:58]Ö, és az érdekes helyzet van, hogy szerintem van egy ideológiai vákuum is, amikor mi arról beszélünk, hogy van fékek, ellensúlyok, rendszer, akkor ezt ez sokszor jogi kontextusban szokták helyesen értelmezni, de van ennek egy ideológiai kontextusa is, hogy igenis egy baloldali értékrend az egy kontroll és egyensúly, vagy ellensúly is egy jobboldali kormány esetén, és fordítva értelemszerűen és ez most eltűnt.

[00:49:20]Tehát erre mindenféleképpen szüksége van egy demokratikus Magyarországnak.

[00:49:25]És az az érdekes helyzet áll elő, hogyha egy baloldali mozgalom betölti ezt a szerepet, tehát magyarul akár gyűjtőpártként előjön és megmutatja magát egy európai parlamenti választáson, akkor szerintem annak komoly esélye van, hogy 5% fölötti eredményt tudjon elérni.

[00:49:43]Persze ezeketesznek önök.

[00:49:46]Nem mi én azt gondolom, hogy egy valamilyen baloldali mozgalom és ebbe szerintem világosan kell beszélni.

[00:49:51]Hogyha mindenki külön külön akar versenyezni akkor ugyanolyan megosztott és szétapozó politikusként is fiatal ember mégis egyébként sem koros, főleg a kínai politikát nézzük, akkor meg még az ifjúsági dolgozott része ez [torokköszörülés] egyébként igaz, de közben meg mégis az jött eszembe, hogy azért annak a múltnak a része, amit meg akart haladni a választó, őnek van múltja.

[00:50:12]Hát hogynem, de nem ez a kérdés, nem csak ez egy fontos kérdés, de nem nem.

[00:50:16]Én igazából szerintem itt az a fontos kérdés, hogy amennyiben feltételezzük, hogy ennek a gyűjtőpártnak Lás Tisza, kellett egy új arc, hogy az egyáltalán létre tudjon jönni egy baloldali gyűjtőpártnak is nem egy teljesen új arc kell.

[00:50:29]Hát dehogy nem.

[00:50:29]Na de hát bcsánat, én például nem lettek képviselő.

[00:50:33]Ettől még vezetheti a mozgalmat.

[00:50:33]Persze mindent vezetett az ember, de értelemszerűen a a azok a személyek, akik politikai aktorok lehetnek, mer abban az értelemben, hogy képviselők meg ilyen értelemben jelöltek, hát azoknak a a törvény viszonylag jól lehatároja, hogy ki lehet meg ki nem lehet.

[00:50:49]Akkor mi lesz a dolga?

[00:50:50]Ez az egyik kett például lehet az embernek sok szervezési feladata, háttérmunkája, médiában való megjelenés, hogy elmondani ezeket a dolgokat, ez mind-mind olyan, ami szerintem számít.

[00:51:00]De hozzátenni még egyszer, hogy ma ön abból indul ki, hogy az új arcok mindent töketesen jól fognak csinálni.

[00:51:05]Nem, én abból az állásra volt igény.

[00:51:11]Ezt mondtam.

[00:51:11]Na de az igény meg a beteljesülés az ugye mást jelent.

[00:51:13]Ugye itt nem plátói szerelmről van már szó, hanem össze 100-asodtunk.

[00:51:17]Tehát ugye most már jönnek a a hétköznapok.

[00:51:19]Tehát magyarul, ha a Tisza betölti ezt a választói igényt, akkor a baloldalnak úgymond nagyon nehéz feladata van, akkor sokkal nehezebb a helyzet értelemszerű, mert hogyha egy baloldali szavazót kielégít a Tiszakormánynak az ilyenolyan intézkedése, akkor természetesen azt fogja mondani, hogy hát ez a biztos, tartsuk őket jó értelemben véve hatalomba, és menjen ez így tovább.

[00:51:40]Ö, na de ha mégse így lesz, ne adj isten vagy majd meglátjuk, hogy hogy alakul, akkor bizony elő fog állni az az igény, hogy na nézzük meg, hogy mi a csuda van még, amire esetleg lehetne szavazni.

[00:51:52]És mivel Orbán már nincsen szemben, a Fidesz más helyzetben van, mint korábban.

[00:51:59]Én már most is hallok nagyon sok embertől olyan véleményt, hogy azért kéne legyen valamilyen baloldali formáció, mozgalom, értékrend, ami ami reprezentálja a baloldali szavazókat, mert Orbán most már elment.

[00:52:13]kérdeztem, hogy az önök pártja lesz-e az.

[00:52:15]Azt mondta, hogy nem.

[00:52:16]Nem.

[00:52:16]A mi pártunk önállóan biztos nem lesz az.

[00:52:18]Ebben reálisan kell látni a a helyzetet.

[00:52:21]Ehhez nagyon sok új embert kell megszólítani, hogy hogy ez egy olyan alternatíva legyen, ami új társadalom szervező erő tud lenni.

[00:52:29]Tehát, hogy a baloldali politika megint legyen úgy bizonyos szempontból többségi társadalmi erő.

[00:52:34]Tehát nem nem a én mindig más szót használok, nem újjá kell szervezni a baloldalt, mert ez egy ilyen technikailag tűnő megfogalmazás, hanem a politikájával kell egy új társadalmi erőt szerveznie, ami szerintem sokkal nehezebb, mint egy pusztán egy szervezeti dolgot össze valószínűleg elégedetlenségkel.

[00:52:50]Ezt ezt jól látja, jól mondja.

[00:52:53]Í de nézze, 2012-ben ugye nagyon sok probléma volt a Fidesz kormányzással, gazdaságilag egyebek.

[00:53:01]Akkor ugye közel voltunk Argentína Argentíához így a a költségvetési egyéb problémák szempontjából, akkor mi hihetetlen módon tudtunk erősödni, mert volt egy baloldali szocialist szocialista ilyen szociális biztonságot megjelenítő politikánk.

[00:53:14]És akkor az emberek füle ugye nyitottabb volt minden ilyenre.

[00:53:18]Tehát ez mindig úgy szokott lenni, hogyha a kormány nem jól kormányoz, akkor megnyílik az embereknek a füle a politikai alternatívákra.

[00:53:24]Ha jól kormányoz, akkor természetesen ez kevésbé van így.

[00:53:29]De a baloldali szavazó nem tűnt el.

[00:53:31]És a baloldali szavazó tudatosan döntött úgy a többségük, hogy most az Orbán leváltása fontosabb, mintogy a szívükhöz közelálló akármilyen politikai formációra vagy értékrendre szavazzon.

[00:53:44]De ez megtörtént.

[00:53:46]Hát nagy kínálat sem volt számunkra.

[00:53:48]Igen, de ez egy, hogy mondom, ez egy folyamatnak volt a a részá utolsó eg de azért azt kimondhatjuk, hogy nem abban bízik, hogy nagy lesz a gazdasági az következő időszakban a magyar kormány működése által, mert ugye ez a hasonlata a 2012 ezt kinál, hogy hogy akkor tehát akkor direkt akkor sarkitom még a Fidesz kormány idején se kívántam ezt.

[00:54:11]Köszönöm, hogy eljött mester Attilával beszélgettünk.

[00:54:13]Tartsanak velem legközelebb is a konkrétan minden csütörtökön jelentkezik.

[00:54:16]És itt az indexen akkor láthatják, pénteken pedig az ATV YouTube csatornáján.

[00:54:20]Köszönöm minden jót, viszontlátásra.

[00:54:31]S