Mítosszá vált Orbán stratégiai előnye, közben a Tisza emeli a tétet

[00:00:00]Ez a pártelnök nem tud visszamenni hirtelen egy ilyen mérsékelt, konzervatív polgári fideszes világba, mert egész egyszerűen ő szerintem ott már a hitelességét elveszítette.

[00:00:09]Tehát itt igazából a kérdés szerintem Orbán Viktor számára igazából lezárult.

[00:00:14]Ő szerintem nem tud már más pályára lépni.

[00:00:20]A Fidesz tudna, mint párt más pályára lépni hosszú távon, hogyha elengedné azt, hogy Orbán Viktor a pártelnök.

[00:00:25]Amit eddig látok, az egy az egy nagyon furcsa nehezen meghatározható dolog.

[00:00:31]Olyan olyan Twin Peakses az egész, tehát mintogyha egy David Lynch rendezést látnék gyakorlatilag, hogy hogy visszatér a hős és akkor ott van, akkor elkezd mindenkit így fenyegetni meg nagyon kemény mondatokat mondani.

[00:00:47]Nekimegy az MVVH összes munkatársának, hogy megint ez a tavalyi tavalyi kötcsei beszédhez hasonló, hogy minden fel lesz jegyezve.

[00:00:55]Tehát ugyanez az érzet, ez a kvázi ez amikor elkezdesz fenyegetni embereket, az már alapvetően nem annyira jó.

[00:01:01]Hogy ez a fajta stratégiai és egyébként politikailag jó gondolkodás, ami Orbán Viktorra régen jellemző volt és a Fideszre régen jellemző volt, ez szerintem egyébként már évek óta nincs meg, és én pont ezen nem látom, hogy ez ebben az egyébként tényleg nagyon súlyos válságban, amiben most vannak, vissza tudnak élni.

[00:01:19]A politika ugye nem statikus, ugye az erőviszonyok mindig változnak.

[00:01:20]Ugye Orbán Viktor is ebben ezekben a beszédeiben elmondta, hogy őt 2002-ben elküldték a választók, 2006-ban nem tudott nyerni választást, 2010-ben aztán nyert.

[00:01:31]Mi van akkor, hogyha előáll egy olyan helyzet, hogy a Fidesz nyer újra egy választást, és mondjuk ők meg kitalálják, hogy létrehozunk egy jogállamiságot helyreállító hivatalt, és elszámoltatjuk az MVVH-ban résztvevő dolgozókat.

[00:01:49]Tehát minthogy Orbán Viktornak legalábbis a a kijelentéseiből így ez jött volna így vissza.

[00:02:03]Köszöntöm a kedves nézőket.

[00:02:03]Én Nótin Tamás vagyok az index főmunkatársa.

[00:02:05]Ez pedig ismételten a pillanatkép az Index heti elemző műsora, amiben természetesen mindig a legfontosabb témákat, eseményeket, aktuál politikai történéseket szoktuk kibeszélni vendégeinkkel.

[00:02:16]Mai vendégünk végre egy hölgy, Virág Andrea, Republika Intézet stratégiai igazgatója, politikai elemző.

[00:02:24]És állandó vendégem pedig műsorvezető társam, Murányi András, az Index felelős szerkesztője.

[00:02:29]Ezt azért hangsúlyozom, mert egyszer már elrontottam és kineveztem Andrást vezetőszerkesztőnek.

[00:02:35]Annyi mindennek kineveztek már, úgyhogy belefér bőven.

[00:02:36]Köszönöm szépen.

[00:02:38]Az elmúlt három adásban nagyon sokat beszélgettünk az MVVH-ról, Magyar Péterről, Tiszapátról, a kormányzásról és alig jutott idő Orbán Viktorra és a Fideszre, de hát most túl vagyunk kötcsén.

[00:02:49]A mai nap ugye ezt a műsort pénteken vesszük fel, és szombaton reggel fog megjelenni.

[00:02:54]A mai nap már tudjuk, hogy Köcsén Orbán Viktor mit beszélt.

[00:02:57]Ugye az is beszédes, hogy ez a vadhajtások oldal hozta nyilvánosságra, de adott két interjút is.

[00:03:03]Az egyiket a Blicknek, a másikat pedig Bajer Zsoltnak a Hírtévében.

[00:03:08]Ugye ebből azért már körvonazódik, hogy Orbán Viktor mit gondol a Fidesz állapotáról.

[00:03:11]Ugye ez leginkább a volt kormányoldalon úgy volt bejelentve, hogy Orbán Viktor visszatért, ami abból a szempontból igaz, hogy a nyaralásából valóban visszatért.

[00:03:21]De ti, hogy látjátok, hogy ez valóban egy a napi politikához való visszatérésként értelmezhető, és ha igen, akkor ez tulajdonképpen véve a magyar politikára nézve, belpolitikára nézve, az erőviszonyokra nézve mit jelent.

[00:03:36]Sziasztok!

[00:03:36]Először is köszönöm szépen a meghívást.

[00:03:37]Igen, én azt hiszem, hogy ennek a hétnek az egyik legfontosabb témája ez volt, hogy mi hangzott el köcsén, illetve, hogy mire számíthatunk a volt miniszterelnöktől.

[00:03:45]Az biztos, hogy ez most úgy van beállítva, mint egy visszatérés.

[00:03:52]És vannak arra utaló jelek, hogy esetleg ez tényleg az lehet.

[00:03:54]volt ez a köcsei beszéd, azóta több interjú, most maga a beszéd is nyilvánosságra került.

[00:03:59]De azért arra emlékeztetném magunkat, hogy például június közepén ott volt az a hét, amikor ami kezdődött egy hétvégi Fidesz kongresszussal, ahol az akkor éppen újraválasztott pártelnök mondott ugye két beszédet is, mert volt egy talán délelőtt, meg egy délután két nagyon nagyívűnek az új korszak beharangozásának szánt beszédet.

[00:04:24]A utána is talán voltak interjúk.

[00:04:27]Ráadásul ott a volt miniszterelnök elment Brüsszelbe ugye a patriótákkal tárgyalni.

[00:04:30]Ott is tartott nemzetközi sajtótájékoztatót, tehát ott is ha ha akkor pénteken ültünk volna egy azon a pénteken ültünk volna ott, akkor ugyanezt a kört lejátszhattuk volna, hogy most akkor ez a visszatérés vagy nem.

[00:04:44]Biztos túl van a gyászidőszakon, ki értékelte a vereség okait és akkor most megyünk tovább.

[00:04:49]És baromira nem ez történt, hanem utána megint hetekig igazából a miniszterelnök eltűnt, előkerült, vagy bocsánata volt miniszterelnök eltűnt, aztán volt a Tusnát fürdői beszéd, utána megint hetekig semmit nem hallottunk tőle még ugye abban a abban az óriási energiakrízis sem.

[00:05:05]Tehát, hogy ez mikor lesz egy valódi visszatérés, ha egyáltalán az eljön, és mikor tart ez ki ez a lendület akár több hétig, hónapokig, hogy a hogy a Fidesz elnöke jelen van a magyar közéletben, azt szerintem így egy hét alapján nem lehet megítelni.

[00:05:23]Nekem ami Anni tökéletesen összefoglalta, nehéz ez bármit hozzátenni, ami nekem hiányzik, az az, hogy egy valamifajta érvényes ajánlat keletkezzen Orbán Viktor részéről.

[00:05:31]nem személyesen hiányzik, hanem a politikai térből hiányzik a legerősebb ellenzéki párt ajánlata, ha és amennyiben komolyan vesszük azt, hogy demokráciában élünk, és van kormányzópárt, van ellenzék, és az lenne a legfontosabb, hogy miközben a kormány teszi a dolgát, csinálja ahogy csinálja, aközben legyenek kontrolljai, kontrollmechanizmusok alakuljanak ki a rendszerben, és az ellenzék megfelelő visszajelzést adjon, illetve alternatívát kínáljon fel azoknak a választópolgároknak, akik nem a kormányzó erőben hisznek.

[00:06:02]nek.

[00:06:02]Én ezt abszolút nem látom.

[00:06:04]Amit eddig látok, az egy az egy nagyon furcsa nehezen meghatározható dolog.

[00:06:10]olyan olyan twin peakses az egész.

[00:06:11]Tehát mintogyha egy David Lynch rendezést látnék gyakorlatilag, hogy hogy visszatér a hős és akkor ott van, akkor elkezd mindenkit így fenyegetni meg nagyon kemény mondatokat mondani.

[00:06:26]Nekimegy az MVVH összes munkatársának, hogy megint ez a tavalyi tavalyi kötcsei beszédhez hasonló, hogy minden fel lesz jegyezve.

[00:06:34]Tehát ugyanez az érzet, ez a kvázi, amikor elkezdesz fenyegetni embereket, az már alapvetően nem annyira jó.

[00:06:39]Meg akkor számba kell menni a nem tudom, kik haltak meg, meg kik a sebesültek, meg mennyi maradt a médiánkból, meg mennyi maradt ebből abból amabból.

[00:06:46]És akkor majd utána ezeket így eltakarítjuk, és akkor majd így úgy elindulunk valamerre.

[00:06:50]És az egész egy ilyen ilyen kötbeburkolózó történet, mert nincs megfogható, igazából megfogható eleme ennek a történetnek, hogy a jobb oldal, ha és amennyiben a Fidesz jobboldali pártként definiálja magát, gondolatják között én nem feltétlenül tartom a Fideszt jobboldali pártnak, vagy klasszikus értelemben vett jobboldali pártnak tekintve, hogy amikor például kormányzott, akkor tele volt másfajta politikai attitűdökkel, például kiemelés tőlem, és ez erős lesz, ilyen porsevista jelleeket is, jegyeket is mutatott.

[00:07:21]Ott ö szóval, hogy ha a Fidesz komolyan veszi magát, akkor nyilván kéne valamilyen ajánlatot tennie, megfogalmaznie a választópolgárok.

[00:07:29]És egy pillanatban én ezt abszolút nem látom.

[00:07:32]Azt látom, hogy a kedvenc lapjának, a vadhajtásoknak enged betekintést abba, hogy mi történt Köccsén, vagy legalábbis rajta keresztül.

[00:07:41]Igen.

[00:07:42]Vagy rajta keresztül.

[00:07:42]Tehát nyilván ez egy kiválasztott médium volt, amelyik amelyik által elbeszélte azt, hogy mi történt köcsén, mert ugye ez egy zárt körű találkozó volt.

[00:07:51]Megjegyzem ugye a tavalyi kötcsei találkozó az ugye Premier Plánban közvetítették korábban a nem tudom hol Csuhaildin keresztül kiszivárgott a dolog.

[00:08:04]Hol a magyar nemzeten keresztül, hol a Hértévén.

[00:08:07]Tehát valahogy mindig kiszivárgott, hogy valahogy pontosan elmondták a briefet, hogy ez így az összö beszéd 20.

[00:08:11]Igen, különösen különösen jól hangzik.

[00:08:13]Igen.

[00:08:15]Most a vadhajtásokon, ami ami egyébként azt az érzetet kelti bennem túl ezen a Twilight, Twinixes, Twilight Zoneos történeten, hogy Orbán Viktor ha elmozdul, akkor a a szélső jobb irányába szeretne elmozdulni.

[00:08:28]Nem csupán azért, mert a vadhajtásokat nehezen lehetne azonosítani, nem tudom, mérsékelt jobboldali konzervatív hangvételű lapként, hanem azért is, mert volt egy nagyon érdekes kijelentése ebben a kötcsei beszédben, ha és amennyiben valóban ez hangzott el, hogy tudnék a jobb oldalnak nem szabad töredezetnek lennie, nem szabad szétesnie, hanem egységesen kell föllépnie.

[00:08:51]És szerintem itt arra is utalhatott, ami nem azt mondom, hogy rendszerűen, de azért szemmel látható számokban azért már mér mérhető.

[00:08:59]Tehát nem rendszerűen alakul ki, hanem számokban mérhető, hogy hogy itt a a mi hazánk, amelyik egy szélső jobbos pártként azonosítható, ez igenis profitált a kormányváltás utáni pillanat.

[00:09:12]Nem azt mondom, hogy ilyen 10-20%-okról beszélünk, de ilyen 1 2-3%-os elmozdulást, mintogyha lehetne mérni a tekintetben, ami reális veszély a Fideszre is.

[00:09:20]Szerintem a Tiszára nem.

[00:09:22]Ugye ők most kilóra megvannak, kilóra is megvannak, de a Fideszre ez egy ez egy reális veszély lehet.

[00:09:27]Tehát szerintem itt a Mi Hazánknak is üzent Orbán Viktor ezzel, hogy bocsássatok meg, lehet, hogy egy picit most jól megerősödtetek, meg folyamatosan harcoltok a parlamentben a Magyar Péterrel, ami azért emel benneteket most itt az undorító férgezésen túli világon is azért ez emeli, vagy legalábbis pályán tartja azt a csapatot, amelyik ott van.

[00:09:45]De akkor is én vagyok a főnök ezen az oldalon, és akkor majd én mondom meg, hogy mi lesz.

[00:09:51]Na de bocsánat, nem pont ez a lényeg, vagy ez volt a cél Orbán Viktornak?

[00:09:55]Tehát amikor azt mondod, hogy a vadhajtásokon keresztül engedett betekintést abba, hogy köcsön mit mondott, végülis az is egy üzenetértékű lehet, hogy egy ilyen radikális, nevezzük így radikális szélső jobboldali oldalon jelen kötcsei beszéd.

[00:10:07]És Orbán Viktor a magyar nemzetben is korábban a választások után arról beszélt, hogy a szélekről kell elkezdeni ugye a jobb oldalnak az újjáépítését, hogy a szélek ne töredezzenek le.

[00:10:17]És arról is beszélt Orbán Viktor, mint azt már megtudtuk a kötcsei beszédében is, de az interjúiban is, hogy ő most nem tud ajánlatot megfogalmazni azoknak a választóknak, akik nem a jobb, nem a Fideszre szavaztak.

[00:10:29]Tehát, hogy nem nem lehet, hogy pontosan az Orbán Viktornak a célja saját térfelén tegyen rendet, erősítse meg a saját pozícióját, illetve, hogy ezt a Nera romjain épülő jobb oldalt kovácsolja egy egésszé.

[00:10:44]Igen, csak szerintem az a probléma, ez ez abszolút ez egy valós stratégiai dilemma szerintem a Fidesz számára, hogy a jelenlegi helyzetben merre forduljon.

[00:10:53]ö próbálja meg az inkább mérsékeltebb ö a szó valós értelmében konzervatívabb szavazóit valahogy visszahozni és valahogy azt a ugye inkább ilyenracsis Tibor vagy akár Ferenc Orso által fémjelzett polgári Fideszt visszaépíteni, ami egykoron képes volt 2010-ben kétharmaddal kormányra kerülni és aztán megtartani ilyen-olyan módon ezt a hatalmat.

[00:11:23]Vagy ebbe, amit Orbán Viktor egyébként tényleg már elmondott, ugye egy magyar nemzeti interjúban, hogy a jobb oldal jobb oldalon kell stabilizálni, mert egy valós veszély az, hogy a Mi Hazánk, ami most nyilván megérezte a vérszagot itt a Fidesz romjain, majd szépen elkezdi a a Mi Hazánkra nyitott.

[00:11:44]És igenis vannak a Fideszben olyan szavazók, még a mostani Fideszben is, főleg, akik egyébként nyitottak a Mi Hazánk irányába.

[00:11:50]Ha szépen ők átkezdenek át zsilipelni a mi hazánkhoz, akkor tényleg pillanatok alatt, szerintem most még nem tartunk itt, de tényleg előállhat az a helyzet, hogy hirtelen megkérdőjelező az, hogy egyáltalán a Fidesz-e a domináns párt a jobb oldalon belül, amit mondtál, ugye most mondjuk a mi kutatásainkban, a teljes népességben, mondjuk a Fidesz van 20% körül, a mi hazánk hét, ez most még egy elég nagy különbség, de hogyha egy picit elkezd záródni az olló és a mi haz mi hazánk mondjuk a mi hazánk Mit?

[00:12:23]Hogy?

[00:12:23]Tehát azt mondtam, hogy szerintem ez még nem olyan kicsi.

[00:12:24]Ez ez még elég ahhoz, hogy a ket egyértelműen lehet rossz.

[00:12:30]Nem, nem.

[00:12:30]Én fogalmaztam róla.

[00:12:30]Én csak azt akartam mocsánat közbevetni, hogy ez ez azért nincs nagyon messze a kettő egymástól, ami gyakorlatilag ugyanaz.

[00:12:36]Bocsánat.

[00:12:36]Igen, szerintem a ahhoz már elég közel van, hogy tényleg itt már pár pontos változások már előidézhetik azt a helyzetet, hogy hirtelen a Mi hazánk elkezdheti azt mondani, hogy ők ugyanakkorák, vagy legalábbis ténylegesen a Fidesz kihívóivá válnak.

[00:12:51]És ezért van értelme annak, amiről Orbán Viktor beszél, hogy ezt a folyamatot mindenképpen meg kell állítani, mert ha ez megtörténik, véletlenül, az onnantól tényleg egy ilyen kezelhetetlen széteséssé tud válni.

[00:13:03]Ugyanakkor én azért azt is gondolom, hogy ez egy kényszerpálya.

[00:13:07]Tehát az a mi az a az az Orbán Viktor, aki az elmúlt másfél évtizedben bejárta azt az utat, amit akinek a legutolsó kampánya Poloskázásról Zelenszk Brüsszel magyar Péter Paktum, mit tudom én.

[00:13:27]Tehát tényleg már egy ilyen nagyon erősen konteós választási kampány volt, és és tényleg amikor látták valószínűleg, hogy ez már nem működik, akkor már erre nem tudott mit reagálni, csak még egyet tekerni a hangerőn, még rálépni a gázra és egyre erősebben tolni azt egyébként kontraproduktív narratívát, ami ami előtte sem működött.

[00:13:51]Ez a ez a pártelnök nem tud visszamenni hirtelen egy ilyen mérsékelt, konzervatív polgári fideszes világba, mert egész egyszerűen ő szerintem ott már a hitelességét elveszítette.

[00:14:02]Tehát itt igazából a kérdés szerintem Orbán Viktor számára igazából lezárult.

[00:14:07]Ő szerintem nem tud már más pályára lépni.

[00:14:12]A Fidesz tudna, mint párt más pályára lépni hosszú távon, hogyha elengedné azt, hogy Orbán Viktor a pártelnök.

[00:14:17]De ez megint ugye egy sor másik kérdést és rizikót kinyit.

[00:14:22]De én azt gondolom, hogy Orbánnak ebből nincs igazán visszaút.

[00:14:29]Annyira annyira bement ebbe a én szerintem egyébként Zsákutcába, hogy innen innen én nem hiszem, hogy neki lenne visszaút, és az látszik, hogy egyébként nem is nagyon akarja, hogy legyen.

[00:14:39]Tehát tényleg ugyanabban a a valóságtól egyre távol lévőbb valami bubarékban van, amiben április 12-e előtt volt, és nem látszik, hogy ki.

[00:14:49]Szerintetek egyébként mi volt mi mi volt a legfontosabb akkor Orbán Viktornak a mostani megjelenésében, interjúban és kötcsé beszédében az, hogy a Fideszt mint pártot stabilizálja, vagy a teljes jobboldal úgymond abban pozícionálja magát, vagy a saját vezető szerepének a megőrzése így ebben a térben?

[00:15:11]Szerintem itt az volt a kulcs, hogy ő Serifffet játszon, és azt mondja, hogy visszatértem, én vagyok a serifff ezen a területen, tehát én vagyok a vezető.

[00:15:18]Én vagyok a vezető ezen a területen, és bárki van, akkor belelövök a levegőbe.

[00:15:22]Első lépcsőben, csak belelövök a levegőbe.

[00:15:25]Most nyilván ezt képletes értelemben kell érteni.

[00:15:27]Ugye van az indexen egy rovattunk, amelyiknek az a neve, hogy ma is tanultam valamit.

[00:15:32]És nekem folyamatosan az az érzésem, hogy Orbán Viktor nem tanult ebből a választási vereségből.

[00:15:36]Hogyha visszanézem azokat a a legfontosabb elemeket, amelyeket Köccsön is megfogalmazott, hogy mi volt a választási vereség oka.

[00:15:45]Brüsszel-Ukrajna, nem tudom brit, német francia titkos szolgálatok.

[00:15:51]Ezt így konkrétan elmondta, hogy ha és amennyiben ahajtások szövege az igaz.

[00:15:56]Ezek a titkosszolgálatok befolyásolták a választást, meg hát nem tudtunk jó választ adni a gazdasági problémákra, de hát senki nem tud mostanában jó válaszokat adni a gazdasági problémára.

[00:16:05]Jött egy új erő és akkor az most így elvitte az embereket.

[00:16:07]De de és itt kötnék vissza arra, amit mondtam az elején, hogy nincs ajánlata Orbán Viktornak.

[00:16:13]azt beszéli el, hogy milyen csőthelyzetek állnak majd elő, amelyek azt eredményezik majd, hogy őt újra pallosra emeljék.

[00:16:21]lesz először ugye a nem tudom államháztartási meg a nem tudom milyen mondjuk az elég nagy, tehát azzal végződik az egész történet, de agrárcsődről is beszélt és másfajta csődökről is beszélt, amelyek azt beszélik el, hogy hogy igazából az a fajta az a fajta megvilágosodás, vagy az a fajta stratégiai gondolkodás, ami azért Orbán Viktort megannyi alkalommal fémjelezte, két 2002 2002-es veresége után pláne az sehol nincs, megjegyzem.

[00:16:55]Ugye 2002-ben Orbán Viktor ráérzett, hogy ezt a jobb oldalt valahogy szépen össze kéne fogni.

[00:17:01]Egyébként nemrég volt egy olyan kijelentése, hogy háhá FKGP sincs, meg MDF sincs, meg nem tudom, MSZP sincs már, és akkor mi még mindig itt vagyunk.

[00:17:09]Hát igen, az FKG-t ő nyírta ki.

[00:17:11]MDF-et gyakorlatilag ő nyírta kiemelést tőlem persze.

[00:17:13]Szóval, hogy hogy igyekszik igyekszik valahogy így így egybe tartani ezt az egész dolgot, miközben semmilyen érdemi mondanivalója nincs, semmiből nem tanult igazából semmit.

[00:17:25]És van egy rossz hírám, hogy ha ugye 2002 után ugye ezt a polgári, jobboldali konzervatív világot igyekezett megszervezni és úgynevezett ilyen polgári körökbe rendezni, amis most a DPK, merthogy akkor most felmegyünk a világhálóra és akkor még megmutatjuk, hogy mennyire jók vagyunk.

[00:17:41]Ez sem fog igazán működni, mert ez a jobboldali konzervatív világ az egyrészt súlyosan súlyos vereséget mért, és ebből fakadóan rendkívül nagy kiábrándultság következett.

[00:17:53]Másrészt pedig bármennyire is nézem, ezt a területet a Tisza azért elég szépen lefedi.

[00:17:59]A Tisza, amelyik eg ilyen klasszikus néppárt vagy gyűjtőpártként működik.

[00:18:02]Nyilván a csalódottakból csalódott Lipsi, csalódott Sooci, csalódott zöld, csalódott jobboldali keresztény konzervatív, aki azt mondja, hogy ezzel nem tudok azonosulni, hiszen és bocsánat, egy utolsó gondolat, hiszen amit folyamatosan hangoztat a Fidesz, hogy most akkor itt ellenállás van, meg önkény uralommal szemben kell fellépnünk, meg mit tudom én, a kapásból zárójelbe kerül, hiszen az emberek nekifutás nélkül el tudják mondani azt a gondolatot, hogy hiába álltok föl és mondjátok el, hogy az önkény ellen harcolunk, hogy ellen kell állni, a jogállamiságot, a demokráciát kell visszaállítani.

[00:18:38]És ez a legfontosabb történet akkor, amikor 16 évig éppen az történt, hogy a jogállamiságot és a demokráciát építette le maga a Fidesz, és az önkény uralmat alakította ki gyakorlatként a Fidesz.

[00:18:50]annyiban hadd csatlakozzak rá.

[00:18:52]Bocsánat, csak ezt ény mindig fontosnak tartom elmondani, hogy mondtad András, hogy ugye a hogy ez a stratégiai gondolkodás ami jellemző volt Orbán Viktorra.

[00:19:01]És ez szerintem is nagyon fontos, hogy sokszor ez m szerintem ez mára tényleg egy mítosz, tehát hogy amit hozzátársítunk, és tényleg nagyon sokszor jellemző volt rá az ő politikai pályafutásában, hogy hogy valahogy pár lépéssel előrébb járt, mint a többiek, átlátta a folyamatokat, talált olyan unortodox megoldásokat, stratégiákat, ami elsőre kicsit furcsa volt, de aztán aztán célravezető volt.

[00:19:25]Én én azért sem látom azt, hogy hogy ez most egy ilyen kis időszakos megbicsaklás lenne, amiből még még valószínűleg van visszaút, mert szerintem ezt nem ebben a kampányban veszítette el a miniszterelnök, hanem egyébként valamikor 2019 környékén.

[00:19:38]És ezzel lehet, hogy most úgy úgy tűnik, hogy erőset mondok, de azt gondolom, hogy addig tartott az, hogy a Fidesz proaktív módon képes volt politikát csinálni, olyat, ami ami elsőre meglepő volt.

[00:19:53]Legyen szó akár a a Brüsszel, mint ellenség, legyen szó a sorosozásról, a menekültelenes kampányokról.

[00:20:01]Ezek mind-mind legyen akármi is a az én, vagy a ti véleményetek, vagy a hallgatók véleménye erről.

[00:20:08]Ezek működtek.

[00:20:08]A szerintem a 19-es önkormányzati kampány volt egyébként az első az, ahol teljesen egyértelmű volt, hogy a Fidesznek nincs központi üzenete.

[00:20:17]A régiek elfáradtak, nem működnek, nem tudnak mit kitalálni.

[00:20:23]Csak onnantól sorra jöttek olyan válságok külső, tényleg külső, nem általuk kreált, hanem külső válságok, Covid, Oroszország lerohanta Ukrajnát típusú helyzetek, amikre tudott jó választ adni politikai értelemben és belpolitikailag jól tudta használni, akármilyen oportunistán is hangzik ez a kifejezés, de tudta ezeket a helyzeteket használni és kezelni a Fidesz úgy, hogy az a saját népszerűségüket ne ne viselje meg, Csak 2026-ra négy évvel a háború kitörése után a háború tematika nem működött.

[00:20:58]Semmi mással igazából nem tudtak nem tudtak előjönni.

[00:21:00]És persze lett egy olyan ütőképes ellentékük, ami korábban nem igazán volt, de hogy ez a fajta stratégiai és egyébként politikailag jó gondolkodás, ami Orbán Viktorra régen jellemző volt és a Fideszre régen jellemző volt, ez szerintem egyébként már évek óta nincs meg, és én pont ezen nem látom, hogy ez ebben az egyébként tényleg nagyon súlyos válságban, amiben most vannak, vissza tudnak térni.

[00:21:23]A kérdés az, hogy egyáltalán Orbán Viktor mit tudott volna mondani.

[00:21:28]Én most az elmúlt pár napban elég sok időt szántam arra, hogy olyan emberekkel beszéjek háttérben, akik ezen a kötcsei eseményen, pikniken ott voltak.

[00:21:36]Én kíváncsi voltam a véleményükre.

[00:21:41]És azt tudom mondani, hogy zömbel ezek az emberek azt mondták, hogy ők egy lelkesítő beszédet hallottak, és hogy nekik ez valamit visszaadott, vagy legalábbis az elvárásaik teljesültek.

[00:21:52]És ugye Orbán Viktor, ahogy már ugye utaltunk is rá, ugye ő maga mondta azt, hogy hát a választók egy bizonyos részének most mindegy, hogy mit mond.

[00:22:00]Tehát akikor Tiszára szavaztak, nekik nem tud mit mondani.

[00:22:04]Ha abban talán megegyezhetünk, hogy Orbán Viktornak valamilyen szempontból célja volt az, hogy legalább a Fidesz vagy a jobboldali táborban megerősítse magát.

[00:22:10]Viszont volt neki egy másik fontos gondolata, amikor arról beszélt, hogy aki viszi, az hozza.

[00:22:18]Tehát, hogy ugye ezzel arra akart utalni, hogy a nép választotta meg, a többség választotta meg a Tiszapártot, de abban az esetben ugye az ő tállalása, tájékoztatása szerint itt ugye a gazdasági problémák, súlyos külső válságok, amik Magyarország gazdaságára is hathatnak, gyűrűznek majd be, és elképzelhető, sőt azt mondta, hogy gyorsabban, mint gondolnánk, változni fog ugye az embereknek a hozzáállása.

[00:22:42]Tehát egyrészt ugye az a kérdés, hogy egyáltalán Orbán Viktor tudott-e volna a saját politikai helyzetében pluszt mondani azon kívül, hogy a saját táborát megerősíti, illetve hogy létezhet-e egyáltalán más stratégia vagy út számára, mint az, hogy megvárja, amíg a politikai gazdasági helyzet változik.

[00:23:03]És ő azt mondta erre, hogy a Fidesznek készen kell állnia, vagy legalábbis nekik készen kell állniuk arra a helyzetre, hogy amikor változik a széljárás, az emberek véleménye a Tisza kormányzásáról, akkor ők ott legyenek erős koherens alternatívaként.

[00:23:19]Ez azért is nagyon jó, amit mondasz, Tomi, mert ugye ez pontosan azt beszéli el, hogy igazából egyetlen egy megfogalmazott célja van Orbán Viktornak és a Fidesznek, és pedig az, hogy a hatalmat vissza kell szerezni.

[00:23:29]Tehát nem hát ez mondjuk egy politikai párt esetében mondjuk ez abszolút csak általában azért szeretné egy politikai párt megszerezni a hatalmat, hogy valamilyen programot végrehajtson.

[00:23:40]Itt pedig nem erről van szó.

[00:23:41]Pontan itt pontosan ahogy az Andi mondja, tehát itt az, hogy vissza kell szerezni a hatalmat, mert a hatalom igazából a miénk gyakorlatilag ez beszéli el.

[00:23:48]Tehát nem azt beszél, hogy azért akarunk visszatérni a hatalom, hogy az embereknek jobbak legyen.

[00:23:51]Nem, még csak ez sem beszéli el.

[00:23:52]Azt mondja, hogy van egy önkény ügyes módon uralkodó hatalom.

[00:23:58]Új kommunista.

[00:23:58]új kommunista, ami tudom egészen elképesztő történet.

[00:24:03]Tényleg nehéz értelmezni is ezt az új kommunista történetet.

[00:24:05]Megjegyzem, ha új kommunista, akkor nyugodtan körülnézhet a mindenki ott a Fidesz vezérkarában a saját házatáján, vagy csak ide hozzom azt a példát, amikor nem tudom, Szita Károlyal át Kaposváron egy fórumon Orbán Viktor, aki annak idején ügynök is volt, Krakus Péter néven.

[00:24:21]kiemelés tőlem természetesen.

[00:24:23]Szóval, hogy ki kommunista megy kinem, tehát ezt azért elég szépen végig lehetne venni családilag is egyébként.

[00:24:29]Szóval, hogy ezen kívül igazából a hatalom visszaszerzésének a a a a szükségszerűségén kívül semmi mást nem mond Orbán.

[00:24:40]Azt mondja, hatalma miénk.

[00:24:42]Na de most ugye az Andi említette a 19-es választást és hozzuk ide a 26-os választást.

[00:24:46]Ugye a 19-es önkormányzati választás azért volt más, mert egyrészt kilenc éve már nagyon masszív Fidesz hatalom volt, hogy ott a hatalmi ágokat már így szépen maga alágyűrte a Fidesz.

[00:24:59]Új alkotmány volt már minden, gyakorlatilag az oligarcháknak le voltak osztva a lapok, hogy ki mennyit nyerhet.

[00:25:04]Valakit egy kicsit félretettek, aztán hoztak egy másikat, ugye mit tudom én 18 körül mészáros learningnek a felemelkedése elkezdődött és így tovább.

[00:25:12]De mindenesetre a 19-es kampány azért is volt újszerű, mert jött egy csávó, egy ilyen tök normális hétköznapi csávó, és az azt mondta, hogy egyébként Budapest mindenkié, mert ne az anyyen, hogy itt itt mindenkit be mindenki mindent bebetonoz, meg felépít az emberek feje fölött, meg szétver, meg ellop, meg satöbbi, hanem Budapest mindenki épte.

[00:25:32]És a másik szlogán az volt, hogy fűrelépni szabad.

[00:25:34]Tehát két olyan pozitív példát említett Karácsony Gergely vagy szlogent alkotott meg Karácsony Gergely, amely mögé persze teljesen igen széles és jól megért közpolitikaileg is jól megírt program társult, amelyik azt beszélte el, hogy emberek, szeretnénk nektek visszaadni a hatalmat, szeretnénk, hogyha veletek együtt tudnánk kormányozni, és azokból a fontos dolgokból, amelyek nektek fontosak, azokból minél többet meg tudjunk valósítani közösen.

[00:26:00]Tehát ez egy ilyen ez egy ilyen klasszikus társadalmi demokratikus, széles demokratikus alapokon nyugvó program volt, amely az igenekre épített.

[00:26:09]Meg arra a csávóra, aki ugyanilyen inkben állt a a színpadon, mint amilyen ing most éppen rajtam van.

[00:26:14]Karácsony Gergely.

[00:26:14]A 26-os program is nagyjából erre épült túl azon, hogy korruptak és le fogjuk szedni őket és izé.

[00:26:21]De az is arra épült, hogy emberek, csináljunk közösen egy új országot, legyen egy új demokratikus alapokon és jogállami jogállamisági alapokon nyugvó ország, ahol mindenki beszólalhat, ahol a részvételi demokrácia meg a párbeszéd, azok nem lózungok, hanem nagyon fontos, komolyan vendő dolgok.

[00:26:39]És igen, most én azt nem akartam mondani, hogy szeretet ország, mert irtózom az ilyen nyálas definícióktól, mint amelyek így elhangzottak ebben a kampányban, és akkor most nagyon finoman fogaltam, de mégis csak ez a Magyar Péter féle kampány, aki ugyanazt az inget, még az hiszem ez is slimfit, de nem tudom az öv biztosan slimfit ugyanabban az ingben értsük jól át, mint mondjuk Karácsony Gergely, ugyanúgy pozitív példákat mondott, ugyanúgy megteremtette ezen példák mentén a közpolitikai alapvetéseket, illetve elbeszélte az embereknek azt, ugyan mint Karácsony Gergely kicsiben, hogy mit szeretnénk veletek közösen együtt létrehozni.

[00:27:12]És ezzel szemben áll, bocsánat.

[00:27:13]És adom is át neked a szót, Andi, ezzel szemben áll az Orv Viktor.

[00:27:15]A hatalmat vissza kell szerezni, mert a hatalom a miénk.

[00:27:20]Igen.

[00:27:20]Nem az emberekről beszél, nem arról beszél, hogy Béla bácsi Nyírbátorban meg Hedvig néni Nyíregyházán, hogy él.

[00:27:24]Hát majd összedől az agrárszektor.

[00:27:27]Hát majd a nyugdíjakkal is próbáljuk, és akkor majd jön jövünk mi, és akkor majd visszavesszük a hatalmat.

[00:27:31]És és utána és utána mi következik?

[00:27:36]Bocsánat, egy provokatív kérdés, de nem inkább arról van szó, hogy nem a hatalmat vissza, hanem majd mi rendbe tesszük, amit ők elrontottak a jel maguk.

[00:27:43]De hát ugye itt még bármi, ami ebben az országban van, azért inkább az ő 16 éves kormányzásuknak az eredménye, mints sem mondjuk a négy vagy talán most már öt hónapos Tiszakormányi akármennyire is ugye próbálnak most már minden, bocsánat minden felelősséget minden felelősséget mára a már a Tiszára tolni.

[00:28:01]De hát ugye pont ez csak nagyon ez az egész új kommunistázás meg, hogy mert de de egyébként Tusnát fürdtőn még csak hogyha valaki elfelejtette volna, ott még arról volt szó, hogy itt most ilyen liberális kormány van mostanra.

[00:28:12]Ez már új kommunistává alakult, szóval lesz itt mind van itt igen azért zavar ebben is.

[00:28:18]Ugye ő továbbra is nagyon magabiztosan mondja, hogy ők ugye a nemzeti oldal, ami ehhez azért megint csak kell némi bátorság egy nem egés 20%-os támogatottságú politikai közösségnek a a vezetőjétől, miközben a vele szemben álló kormánypárt a 70%-ot ütögeti a népszerűségével.

[00:28:40]Szóval azért tényleg és látszik, hogy ebből az egész ilyen, hogy ugye ő elmagyarázza a világot, elmagyarázza, hogy itt most akkor a nemzetiek, a nemzeti oldal, a új kommunistákkal, hogy Európában milyen folyamatok zajlanak, hogy majd a német AFD, tehát hogy ezekkel az ilyen nagyívű világmagyarázataival, jóslataival, ugye, hogy majd a gazdasági válság és Brüsszel és mi történik, ez ugye pont ugyanaz a az az ilyen kioktató a a válasz óknak én elmondom, hogy mit kell gondolni, én elmondom, hogy mi fog történni, mert én átlátom a világot, nekem megvan a tapasztalatom.

[00:29:18]Ugye ez a kampányban is előkerült, hogy ő ő nála ott a tapasztalat, és ilyen nehéz időben ugye a tapasztalt vezetőkre van szükség, nem kísérletezni kell.

[00:29:27]És akkor tényleg vele szemben áll állt most Magyar Péter, aki aki akiről el lehetett hinni, hogy ő így, hogy ő így kicsit így hasonlít ránk a választók részéről, ugyanúgy, ahogy Karácsony Gergelyről 2019-ben, hogy sokkal közelebb volt ő a választókhoz.

[00:29:44]És csak még egy mondat, hogy azért amikor arról beszélünk, hogy Orbán Viktor mennyire nem érti, hogy mi volt a baj ebben a kampányban, meg mi volt a baj azzal, amit ő amit ő kínált, és hogy ebből mennyire nem tud kilépni.

[00:29:53]Hát azért annak a Bayern shows interjúnak az egyik én szerintem legjmeresztőbb része azért az volt, amikor amikor elkezdett arról beszélni, hogy ugye ők nem nézik kiskorunak a választókat, ők nem nézik hülyének a választókat, a választók felnőtt emberek.

[00:30:10]Tehát azért ezt pont Orbán Viktortól az elmúlt 16 év után hallani azért tényleg nagyon nagyon nagyon szépen rámutatott arra, hogy hogy tényleg valahogy annyira távol van az ő ő világa attól, ami szerintem az átlagválasztók percepciójában van, hogy most már elkezdött nagyon nehéz kapcsolatot.

[00:30:29]egy picit tovább kell mennünk, de Orbán Viktornál maradunk és annál, hogy ő miket mondott, merthogy mind a Bajer Zsoltos interjúban, mind a Brickes interjúban volt egy visszatérő téma, amit nagyon hangsúlyosan és nyomatékosan elismételt és elmondott.

[00:30:41]Ez még pedig ugye az MVVH-nak ugye a a témája, ugye ez a vagyon visszaszerzési hivatal, ahol tulajdonképpen véve mind a két interjúban elmondta azt, hogy aki most ehhez a nevét adja, mármint aki ennek a munkájában részt vesz, az számítson majd arra, hogyha ők kerülnek ismét kormányképes kormányzó pozícióban, akkor hát el lesznek számoltatva, vagy legalábbis fel lesznek kérdezve, most nem biztos, hogy én jól fogalmaztam, de ez volt egészen pontosan a jelentése annak, amit ő mondott.

[00:31:11]Mit gondoltok?

[00:31:11]Ö mondjuk viszonylag elég gyorsan meg lehet ezt fejteni, de hogy én vagyok a kér kérdésfeltevő, de mit gondoltok, Orbán Viktor miért ennyire hangsúlyosan foglalkozott ezzel a témával?

[00:31:22]Miért tette nagyon nyomatékossá, hogy mit kíván tenni az MVVHT-ben vagy mit gondol róla?

[00:31:29]Hát viszonylag én is meg tudom fogalmazni egyszerűen, ugye a legjobb védekezés a támadás és pontosan tudja, hogy létrejött egy szuperhatóság, amelyiknek nem lesz skrupulusai.

[00:31:37]Amelyiknek nem lesz skrupulusa.

[00:31:37]A vezetőinek sincsenek skrupulusai.

[00:31:42]Egyszerűen az a dolga, hogy nem tudom, ügyészségebb legyen az ügyészségnél, hogy minden egyes dolgot az asztalra tegyen és kivizsgáljon az ügyészséggel és a többi nyomozószervvel együtt.

[00:31:52]Ugye azért most már látjuk ezeket a letartóztatásokat, tehát amikor a hetedik leggazdagabb magyart is elviszik, meg azt az embert, aki a az MMV-nek volt a vezetője három éven keresztül, és valószínűleg vagy dokumentálhatóan hát igen erős érintettsége van a a korrupcióban, és őket viszik el úgy, hogy a fejükre mindenféle zakót húznak, és ezek a vágóképek mennek körbe, akkor akkor az azt beszéli, hogy gyakorlatilag már nincs olyan ember, aki aki bármilyen védelmet érezne.

[00:32:24]élvezne, hogyha a hetedik leggazdagabb magyart elviszik, akkor lehet, hogy a harmadik leggazdagabb magyart is elviszik, akárki is az, mert fogalma sincs, ki van a listán, vagy akár ugye Dr.

[00:32:32]Horvát Lóránt az Aranykönyv konvoy ügyben megfogalmazta, ezek a szálak Orbán Viktorig érnek.

[00:32:38]Nem nagyon volt kéte a hangjában.

[00:32:39]hogyha a jogi láncolatot és a a az ügynek a a mechanizmusát, döntési pontjait nézzük, akkor valóban hát valakinek erre utasítást kellett adni, mert mondjuk nem tudom, Hajdú János valószínűleg nem úgy kelt föl a Technek a az akkori vezetője.

[00:32:56]Hát akkor én most el fogom foglalni, le fogom izé ezeket a izé megállítom egy vízipisztolyal őket és akkor szálljat őket.

[00:33:01]Valószínűleg Hajdú Jánosnak is adott valaki parancsot, aki vagy kérte, vagy nem tudom mi a pontos megfogalmazás.

[00:33:08]Ö, és nyilván akik politikai részről megfogalmazták ezt az igényt, azok is a megfelelő helyről kapták ugye a politikai döntést, vagy a politikai ukászt tekintettel arra, hogy miután a ner gyakorlatilag Orbán Viktor döntéseiből át, így tényleg azért elég logikusan vissza lehet ez következni.

[00:33:24]ez nagyon erős érzés.

[00:33:26]És Orbán Viktor kommunikációja éppen arról szól, hogy hogy nem tudod megakadályozni, állj az élére, hogy akkor ő most nagyon keményen befenyíti és megfenyegeti ezeket az embereket, hogy majd márpedig amikor mi jövünk, akkor majd nem tudom mi lesz.

[00:33:41]Némi probléma, hogy ugye ez a hatóság szeptember 1jén állt föl.

[00:33:43]Valószínűleg lesz azért ideje arra, hogy nyomozni tudjon, és valószínűleg el fognak jutni ezeknek ennek a hatóságnak az emberei odáig, hogy tényleges eredményt tudjanak felmutatni.

[00:33:56]Nem csak azért, mert társadalmi nyomás vagy igény mutatkozik meg ebben.

[00:34:00]Magyar Péter kampánya konkrétan az egyik vezérelemként erre épült az elszámoltatásra, hanem azért is, mert ezek az ügyek ez ezen ügyek közül egy csomó pöpecő dokumentálható.

[00:34:11]Ott van az MNB botrány, ugye másfél éve elkészítette az ásza.

[00:34:13]viszonylag részletes jelentést.

[00:34:15]Most megint egy, ha jól emlézem, 300 oldalas dokumentum keletkezett a amelyet az MMB adott át a nem tudom én.

[00:34:23]Tehát, hogy ezek az ügyek, ezek az ügyek folynak, mennek.

[00:34:25]És mondom még egyszer, amikor a hetedik leggazdagabb magyart viszik el, akit az oligar a az orbáni oligarchizmushoz kötnek, akkor az már igen erős jelzésértékű.

[00:34:37]Nem hiszem, hogy nem hiszem, hogy Orbán Viktor azt gondolja, hogy hogy itt két éven belül össze összeomlik minden, akkor csőd lesz, és majd ő visszajön, és mint Horti Miklós fehér lovom belovagol, és akkor majd ő rendet tesz.

[00:34:53]Viszont viszont, hogyha ezt próbálom továbbfejteni ezt a gondolatot, akkor akkor csak arra tudok jutni, hogy hogy egy olyan emberről beszéljünk, aki gyakorlatilag teljesen elveszítette az érzékelését a valóság irányába.

[00:35:05]Szabadna veled, csak akkor egy felvetés és akkor provokál benet egy picit.

[00:35:10]Ugye Orbán Viktor azt is mondta, azt hiszem a blickes interjúban, hogy hát minek, hogy ez egy politikai termék, ez egy politikai testület, az MVVH, mert amúgy mi szükség van rá, hiszen ugye van ügyészség, rendőrség, bíróság, ha van valami ügy, akkor vizsgálják ki.

[00:35:26]És tulajdonképpen mév az előző adásban Magyar Györgye is, amikor beszélgettünk, akkor egy picit benne volt a beszélgetésünkben az, hogy kérdésként, hogy igen, hát az MVVH-ra tulajdonképpen mi szükség van akkor, hogyha a rendőrség a az igazságszolgáltattatás helyzetét a trembe rakják, az ügyészséget, a törvényeket, tehát hogy tulajdonképpen mében meglennének az erre alkalmas testületek, hogy hogy az elszámoltatást végrehajtsák egy ilyen hivatal nélkül is.

[00:35:53]És a másik, amit még akkor ide bedobnék szempontként, hogy hát a politika ugye nem statikus, ugye az erőviszonyok mindig változnak.

[00:36:00]Ugye Orbán Viktor is ebben ezekben a beszédeiben elmondta, hogy őt 2002-ben elküldték a választók, 2006-ban nem tudott nyerni választást, 2010-ben aztán nyert.

[00:36:11]Mi van akkor, hogyha előáll egy olyan helyzet, hogy a Fidesz nyer újra egy választást, és mondjuk ők meg kitalálják, hogy létrehozunk egy jogállamiságot helyreállító hivatalt, és elszámoltatjuk az MVVH-ban résztvevő dolgozókat.

[00:36:29]Tehát minthogy Orbán Viktornak legalábbis a a kijelentéseiből így ez jött volna így vissza.

[00:36:34]Ugye az, hogy mi értelme van egy ilyen hivatalnak először talán erreagálnék.

[00:36:37]Ö itt itt ugyanaz történik a két oldalon, az valószínűleg ennek a hivatalnak az értelme, és azért ezt lehet kiolvasni a miniszterelnök szavaiból is, vagy akár UF Bálin nyilatkozataiból, és abból egyébként, hogy Unger Anna lett ennek a hivatalnak a vezetője, hogy már arról van szó, abban gondolkozik a mostani kormány, hogy itt nem egyes eseteket kell feltárni és megnézni, hogy ott mi történt.

[00:37:04]nem tudom, Magyar Nemzeti Bank, MNA, tehát, hogy itt azért tényleg lehet sorolni, hogy hány külön-külön aranykonvoly, mindenféle esetek vannak, hol inkább ugye a a korrupció, a a pénzügyi visszaéléseken van a hangsúly, hol inkább hatalmi visszaéléseken, tehát hogy ugye ilyen több típusú ügyről van szó, de hogy ezek egy rendszernek az eredményei és részei voltak, nem elszeparált eseti jellegű visszaélések.

[00:37:36]hanem annak a rendszernek, ami kialakult, amit nemzeti együttműködés rendszerének szerettek hívni.

[00:37:40]Ennek ez ez az, ami itt történt.

[00:37:43]Ezt kell megnézni, hogy hogyan alakult ki az a az a politikai, gazdasági, társadalmi szisztéma, ami lehetővé tette, sőt fenntartotta azt, és egyébként ugye ennek a fenntartásával segítette, hogy a hatalom is fenn maradjon.

[00:38:03]Tehát tényleg egy nagyon szépen kitalált rendszer volt, hogy ez hogyan működött.

[00:38:11]Ezenek a hivatalnak részben a feladata amellett, hogy ezek a ügyészségi, rendőrségi, nyomozati munkák amúgy mennek, amik nyilván egy ilyen hivatal nélkül is egyébként tudnának működni.

[00:38:21]És pont ugyanez egyébként szerintem Orbán Viktor narratívájának is a lényege, hogy ő azt pontosan felmérte, hogy ő nem fog tudni egyesével, vagy hát a meg a meg a különböző Fideszhez köthető, vagy Fideszes szereplők nem fognak tudni egyesével védekezni ezekben a kérdésekben.

[00:38:39]Nem jó nekik az, hogyha egyesével kell elmagyarázniuk, hogy nem nem Sziártó Péter feleségének a cégével nincs is semmi baj, nem Tiborc István körül nincs is semmi probléma, meg minden egyébként rendben volt, hanem az a legegyszerűbb, hogyha előre az egészet egészre azt mondja, hogy ez így illegitim, ez csak egy ilyen politikai boszorkányüldözés, és tulajdonképpen minden, amit ez a hivatal csinál, az nem úgy van, és hazugság, ez a teljesen ilyen blank, tényleg hitelt mert egyszerűen az egyes ügyekben képtelenek lesznek valószínűleg védekezni.

[00:39:14]Erről szól.

[00:39:17]Egy rövid kérdés ebben a témában, aztán tovább kell lépnk egy másik témára, de az is kapcsolni fog ehhez.

[00:39:20]De ezt muszáj megkérdeznem, hogy szerintetek Orbán Viktort vagy Orbán Viktor családját elérheti az elszámoltatás?

[00:39:30]Hát a rövid válaszom az, hogy elérheti.

[00:39:36]A a picit hosszabb válasz, amit most nyilván nem fejtenék ki, az kicsit tamáskodna saját magával, és azt mondaná, hogy hát hogy érhetné el, amikor amikor gyakorlatilag valószínűleg papír nélkül sikerült ezt a vagyongyarapodást meg ezeket a kis ukázokat elérnie, de én azt mondom, hogy elérheti.

[00:39:59]Andria el szerintem a témához kapcsolódik, merthogy Magyar Péternek ugye mint mondtam, pénteken vesszük fel ezt az adást, de ugye csütörtökön volt egy bejelentése.

[00:40:12]Ugye ő bejelentette, hogy jönnek a politikusi vagyonosodási vizsgálatok.

[00:40:14]A jelenlegi, valamint az elmúlt öt évben tisztséget viselt politikusok vagyonarapodását a NAV akár 20 évre visszamenőleg is vizsgálhatja.

[00:40:22]Itt az egyik kérdés, az egyik felvetés az az, hogy számomra úgy tűnik, hogy Magyar Péter ugye emeli a tétet az elszámoltatás kérdésében, és miközben azért vannak kérdések a kormányzással kapcsolatban, rád lásd a rendőröknek a bérkérdése egészségügyibe oktatásban is azért vannak kérdések a a Tiszapárttal kapcsolatban.

[00:40:42]Mégis azt ugye jól tudjuk, az elszámoltatás az egyik legfontosabb célkitűzése volt a kampányban a Tiszapártnak, és az embereknek is talán a Tiszapárt választó is talán ez a legfontosabb elvárása.

[00:40:51]A másik pedig az, hogy Magyar Péternek volt egy másik számomra elég fontos kijelentése, hogy ugye ez nem csak a korábbi, hanem a jelenlegi, tehát adott esetben a Tiszás politikusokra is vonatkozni fog ez a vizsgálat.

[00:41:10]És elnézést, hogy így ezt a kérdéscsomagot egybe teszem fel így az idő miatt, de hogy szerintetek értelmezhető ez üzenetként is, politikai üzenetként is a sajátjainak is, hogyha esetleg vannak riválisok vagy mondjuk Magyar Péterrel szembeni csoportok, akkor lehet ez egy politikai eszköz is Magyar Péter kezében?

[00:41:28]Én azt nem látom, hogy hogy ez ilyen rivális csoportoknak szólna, vagy feltétlenül valamilyenről lenne szó.

[00:41:31]Az, hogy üzenet a saját pártja felé és a mostani tisztáns képviselők felé, az egyértelmű, de azért eztől a kampányban is egyébként nagyon sokszor elmondta, hogy nem fog semmilyen mértékű korrupciót tolerálni, és 1 Ft közpénz nem tűnhet el a ő pártjának képviselőitől.

[00:41:52]És hát ezt is várják a választói is.

[00:41:54]Tehát, hogy szerintem nagyon igaz, amit vagy hát amit kérdeztél, hogy ugye a a Tisza szavazói ezt várják.

[00:42:00]Abszolút.

[00:42:00]Ez az egyik legfontosabb választási ígéret volt az elszámoltatás és a és a közélet, a politika megtisztítása, hogy ezt a nem szép kifejezést használjam.

[00:42:10]És nekünk volt is egy felmérésünk nem oly rég ezzel kapcsolatban, hogy mit gondolnak a a választók arról, hogy hogy hogy áll most az elszámoltatás kérdése.

[00:42:21]Eleet lépette a kormány ebben az ügyben.

[00:42:26]És és hát ironikus módon kábé ez az egyetlen egy téma, amiben a Tisza saját választói egyébként elégedetlenek a Tiszával, mert türelmetlenek úgy gondolják, hogy még nem történt elég.

[00:42:37]tényleg a Tisza szavazóinak azért van egy olyan része, akik azért nagyon azt várják, hogy itt csattanjak azok a azok a bilincsek és minél több embert lássanak rácsok mögött.

[00:42:47]És Magyar Péternek ebben egy fontos feladata szerintem az az elvárásmenedzsment, hogy valahogy megpróbálja elmagyarázni a saját választóinak azt, hogy ha az az elvárás, márpedig nyilván az, hogy ezek az eljárások jogszerűen menjenek végbe, akkor kicsit kis türelem, tehát hogy nem, hogy ezek azért időbe telnek, nem történhet meg minden egyik pillanatról a másikra, de az ilyen típusú bejelentések, mint például ez a vagyonosodási vizsgálat, ez pont ezt a türelmetlenséget próbálják szerintem részben ben kezelni, miközben nyilván megvalósít egy konkrét kampányígéretet, és minden egyébként, ami ami ami ezzel kapcsolatban történik, legyen szó az NVVH-ról, legyen szó az a vagyonosodási vizsgálat, de akár a képviselői ciklusok vagy a miniszterelnöki ciklusok korlátozásra.

[00:43:35]Itt ugye mindig főleg ugye a Fidesz és és nyilván a kormány kritikusai arra próbálna arra azt próbálják kiemelni ebben, hogy hát ez nyilván a Fidesz ellen, hogy ugye Lex Orbán és arra van kitalálva, hogy a hogy a fideszes politikusokat bántsa vagy hozza rossz helyzetben.

[00:43:54]De hát ezek mind-mind olyan intézkedések, amik előbb vagy később, de a mostani tiszás képviselőkre, Magyar Péterre személyesen is, ugye a miniszterelnöki ciklusok korlátozásával például érvényesek.

[00:44:05]Tehát ezeknek azért mindig van egy kettős célja.

[00:44:09]Egyrészt a múlttal való szembenézés, elszámoltatás satöbbi, másrészt annak a biztosítása, hogy a jövőben olyan visszaélések és olyan hatalmi koncentráció, ami megtörtént a NER 16 éve alatt, ne történhessen meg.

[00:44:28]Ugye az MVH-t vajon mi hívhatta életre az MVVH-t?

[00:44:31]Gyakorlatilag az, hogy ezt most értsük jól, legyen egy saját szervezet, amelyet mi építünk föl, mármint a Tisza.

[00:44:38]És az mindenféle külső nyomás nélkül kzi neutrálisan és nem bebetonozott emberekkel, akik már évtizedek óta ott dolgoznak valamilyen munkahelyen mondják meg azt, hogy mit lehet és mit nem.

[00:44:53]Tehát, hogy legyen egy olyan saját szervezet, amely hatékonyan eljár abban a legfőbb témában, amelyet mi megjelöltünk a választási kampányban.

[00:45:02]Ez pedig az elszámoltatás.

[00:45:02]Ugye az ügyészség, nyilván kiváló ügyészek dolgoznak az ügyészségen, de hát azért mégis csak 16 évig a NER rabigájában snyvedtek.

[00:45:12]Nem csak az volt a kérdés, hogy a legfőbb ügyészségen milyen ügyeket visznek végig, hanem azt is, hogy milyen ügyeket nem visznek végig.

[00:45:21]Papírokból eltűnnek-e nevek, mondatok satöbbi.

[00:45:23]Ugye Polt Péter nagyon erősen rajta tartotta a tenyerét ezen a területen, és lehet arról beszélni, hogy milyen szépen, hány százalékban valósultak meg.

[00:45:34]az ügyek, hogy kivizsgáltuk és aztán jogerős ítélet született belőle, és így tovább, és így tovább, amikor azt látjuk, hogy egy csomó mindenben nem járt el ez az ügyészség.

[00:45:42]Tehát igazából nem is azt kell nézni, hogy milyen milyen eredményeket tud felmutatni, hanem mi az, amiben egyáltalán nem csinált semmit politikai okokból.

[00:45:49]hogyha így nézem és a Ner 16 év-t Gorcsi alárakom, ugye említettem már, hogy a hatalmi ágokat gyakorlatilag leuralta, és kifejezetten olyan vezetőket tett ki, akik az adott területet maximális kontroll alal tartják, akkor abban sem lehetünk biztosak, hogy mit tudom én Belügyminisztériumban meg a NAVban meg itt-ott nem épült ki az a rendszer, amelyik adott esetben meg tudna buktatni egy kormányt, mert nem végzi el azt a feladatot, amit meg kell.

[00:46:15]Az úgynevezett mély állom annyira erősen beitta magát, hogy hogy nem engedi ezeket az ügyeket feltolni.

[00:46:21]Szeret az MVVH-ra értelmezésem szerint ezért volt szükség.

[00:46:24]Kinevezik oda Unger Annát vagy Ligeti Miklóst?

[00:46:26]Hát őt már ugye nem, mert alkot meg ő rendelkezik arra, hogy milyen munkatársakat vegyenek föl.

[00:46:34]Nyilván olyan munkatársakat vesznek föl, akik célzottan, élesen azért mennek oda, hogy elvégezzék azt a feladatot, amire szavaztak április 12-én.

[00:46:43]És onnantól kezdve, ja, és ráadásul ugye ennek a szuperhatóságnak van bármiféle joga, ügyészségtől elkérhet anyagokat, iratokat, nyomozati szakasz, saját maga vádot emelhet, mit tudom én, micsoda.

[00:46:55]Tehát egy olyan szervezet jön létre olyan új erőkkel, olyan új energiákkal, amelyek nem gátolhatják meg azt az alapcélt, amit megfogalmazott a a Tisza kampányban.

[00:47:03]az, hogy a vagyonosodási vizsgálat az milyen eredménnyel zárul majd és a vagyon visszaszerzés, mert ugye két külön dologról beszélünk, ugye a vagyon visszaszerzés általában, hogyha az európai példákat nézem, az nem tud olyan sikeres lenni.

[00:47:14]Tehát hogyha most itt azt mondanák, hogy nem tudom az ellopott vagyon 20 30- 40%-át visszavezik, akkor mi magunk is röhögőgöcsöt kapnánk tekintettel arra, hogy hogy egyrészt ez egy nagyon nehéz és összetett folyamat, másrészt meg azért a kormányváltás óta eltelt három és fél majdnem négy és fél hónap mire felállt ez a hatóság és addig a megfelelő emberek, akik ugye korrupció és törvénytelenség miatt előhívhatók lennének, hát az ő ügyvégi ügyvédi meg gazdasági szakembereéi gondolom az összes iratot meg nyomott ott eltüntették, vagy legalábbis igyekeztek ennek megfelelni.

[00:47:47]Nem mindenkinek sikerül persze, ahogy látjuk a legutóbbi letartóztatásoknál is, de szerintem ez a folyamat már elindult.

[00:47:52]Tehát az, hogy a vagyon visszaszerzés az miként valósul meg a felőlve nekem vannak kéim, de meg kell adni a lehetőséget az MVVH-nak, hogy bizonyítson.

[00:48:00]18a van ma, ugye adásnap is 19-én jelenik meg ez a beszélgetés szombaton, úgyhogy 17, illetve 18 napja állt föl még ez a hivatal.

[00:48:11]Ez gyakorlatilag még gyerekcipőnek sem lehet mondanám.

[00:48:14]gyakorlatilag egy embrionális állapotban van az, hogy a vag politikusok vagyonosodási vizsgálata, arra viszont befizetek, mert ha csak a szimplán a politikusokat néznénk, akkor ugye ott nagyon sok minden nehezen lehetne visszakövethető, hiszen a gyerekére írja, a feleségére írta, az anyukáira írta, az apukájára írta a különböző vagyonelemeket, ingosságokat, ingatlanokat, egyebeket.

[00:48:35]És ez nagyon nehéz, de amennyire ez kitetszik a a magyar péteri közlésből, ez egy ilyen komplex vagyonosodási vizsgálat címen fut majd, ahol a képviselőkhöz köthető teljes vagyontak gyakorlatilag fel tudják majd képezni, ha máshogy nem, vagy hogyha más eredménye nem lesz, annyi feltétlenül lesz, hogy különféle feljelentések elindulhatnak majd ezekben az ügyekben is.

[00:49:02]Egy kérdés, egy utolsó, és itt szintén tényleg rövid választ várok.

[00:49:04]És elsősorban, mint a politika jellemző véleményére, a közvén kutatóra vagyok kíváncsi.

[00:49:13]Előfordulhat, hogy az elszámoltatás igénye és mondjuk a gazdasági kérdések között változás áll be, tehát hogy a gazdasági kérdések, a gazdasági helyzet az fontosabbá válik a választók számára, mint az elszámoltatás ígérete.

[00:49:29]Persze ez előfordulhat.

[00:49:29]Én azt gondolom, hogy ahogy haladunk előre az időben és távolodunk a az Orbán rendszertől, úgy úgy tolódik majd el az a az egyensúlya között, hogy a választókat mennyire foglalkoztatják a a NER bűnei, és és az ezzel való szembenézés, és mennyire veszik át a a napi politika fókuszát a a az akkori aktuális kérdések legyen szó.

[00:49:58]a gazdaságról legyen szó, oktatás, egészségügy, bármi.

[00:50:03]Tehát éppen majd ami akkor foglalkoztatja a a választópolgárokat, de azért ez persze nem független a politika csinálóktól.

[00:50:10]Ö azért azt látjuk, hogy Magyar Péterék egyelőre ezt elég ügyesen napirenden tudják tartani.

[00:50:19]Mondjuk egyelőre nincs nehéz dolgok azért ebben és és és jönnek sorra az ügyek, de az látszik, hogy azért egyrészt van egy olyan valós szándék, hogy itt eredményeket kell elérni, másrészt azért nyilván pontosan tudják, hogy politikailag számukra azért ez a célravezető, hogyha ezek a kérdések napirenden maradnak.

[00:50:39]És van azért abban a szekrényben szerintem még sok csontváz, ami ami kiesett.

[00:50:44]Szóval még egy pár évig szerintem ezzel el tudnak most nem mondom, hogy szórakozni, mert ez szerintem egyáltalán nem szórakozás, és nem akarnám nem akarnék viccet csinálni ebből, de lesz lesz lesz még mivel foglalkozniuk.

[00:50:58]And egy gyors végmondat.

[00:51:02]Hogyha az a kérdés, hogy az emberek, hogyha rosszabbul élnek majd az emberek, az az érzet felülírja-e majd azt, vagy az igény felüírja-e azt, hogy hogy akkor úristen, most akkor hát nincs pénzem arra, hogy a gyereknek cipőt vegyek, és már nem is érdekel annyira az elszámoltatás most nagyon leegyszerűsítve.

[00:51:18]Az a helyzet nyilván előállhat, de nem fog előállni.

[00:51:20]azért nem fog előállni, mert szerintem rosszabb nem lehet a helyzet, mert magyar Péterék figyelnek ezekre a szociális, tehát megfelelő szakemberek vannak arra, hogy ezt a a szociális védőhálat és a szociális kérdéseket jobban menedzseljék, mint az Orbán kormány, amely gyakorlatilag nem menedzselte sehogy.

[00:51:34]Másrészlő pedig, és szerintem ez a fontosabb, az úgynevezett figyelemgazdaságnak gyakorlatilag minden egyes ezredpercét fogva fogja Magyar Péter, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag egy karaktert vagy egy levegővételt nyi időt nem engedélyez arra, hogy bárki elkezdjen gondolkodni bármin.

[00:51:53]Tehát abban a pillanatban, hogy más mondjuk az 5000 Ft-os dízel benzinár dízel visszatérítés ö témája napirendre kerülne, és azt gyakorlatilag úgy megemelnék, hogy a kormány hatással legyen, leveri bármivel, akár bejelenti a parlamentben azt, hogy úgy tudja, hogy most tartóztatták le, vagy most vitték előzetesbe az egyik leggazdagabb magyart.

[00:52:15]Tehát minden egyes pillanatot kihasznál arra, hogy emlékeztesse arra a választókat, hogy mire kapott felhatalmazást és éppen mi történik abban a tárgyban.

[00:52:24]Sokkal ügyesebb Magyar Péter politikai kommunikációsan, mint Orbán Viktorék voltak.

[00:52:30]Nekik nem volt olyan nehéz dolguk, mert Brüsszel meg kaptuk egy kis SIA visszatérítést háború, és akkor megvagyunk.

[00:52:35]Magyar Péter pedig nagyon figyel arra, hogy egy másodpercig, ezred másodpercig ne essen ki az irányítás a kezéből, és ez el legalábbis meg tudja képezni azt az érzetet, amely szerint az a az az idea, ami megfogalmazódott a kampányban, azt ők tökéletesen végre fogják hajtani.

[00:52:56]Aztalra viszik és tökéletesen végre fogják majd hajtani.

[00:52:58]Köszönöm szépen.

[00:52:58]Köszönöm a beszélgetést Virág Andrának, a Republikon Intézett stratégiai igazgatójának, politikai jellemzőnek és hát köszönöm Urány Andrásnak, kollégának, az index felelős szerkesztőjének és köszönöm a nézőknek is a figyelmet.

[00:53:11]Ez volt a legújabb pillanatkép.

[00:53:13]A jövő héten folytatjuk, egészen biztosan lesz a következő időszakban is mit elemezni.

[00:53:17]Köszönjük.

[00:53:24]เฮ