[00:00:00]Itt jutunk el oda, hogy a köztársasági elnöknek a felelőssége a jelölés, a parlamentnek a felelőssége a jelölt elfogadása.

[00:00:11]És ez nyilván politikai kultúra kérdése is, de hát alapvetően rászorítja a feleket, hogy kommunikálni kell egymással.

[00:00:18]Két dolgot biztosan tudunk állítani.

[00:00:20]Az egyik, hogy lesz még konfliktus Magyar Péter, a legfőbb politikai akarat és a a legfőbb politikai akaratot szavazatokban megvalósító Tiszafakció között.

[00:00:28]Ezt biztosan lehet állítani.

[00:00:30]A második állításom az, hogy hogy ez egy nagyon nehéz helyzet.

[00:00:34]Demokráciát kéne csinálni, demokráciát kéne játszani úgy, hogy le kéne bontani mindeközben azt a rendszert, amelyik kiépített egy teljesen leuralt államat.

[00:00:42]minél jobban bénítja Orbán Viktor a saját pártját, hogy ellenzékké váljon, majd fel fog nőni mellette más.

[00:00:49]Tehát majd meglátjuk, most még nem tudjuk, de akár parlamenten kívülről is, akár a parlamenten belül is, akár az is lehet, hogy a KDNP önálló politikai erővé kezd válni.

[00:00:59]Lehet, hogy az az óriási szerencséjük meg van, hogy a 16 év hallgatása, csöndje, szolgalelküléssége a Fidesz mellett annyira elhalkította őket, hogy rájuk kevésbé néznek úgy, hogy tehetnek arról a 16 évről is.

[00:01:13]Tehát, hogy ott van a lehetőség a a megújulásra.

[00:01:15]Ki tudja ezt majd meg fogjuk látni mindet, de egy biztos, hogy a hogy a Fidesz ebben a a minőségében az új kommunistázó dörmögődömötörrel teljesen alkalmatlan arra, hogy a hogy vezető ellenzéki szerepet töltsön be.

[00:01:40]Köszöntöm a kedves nézőket.

[00:01:40]Ez itt a pillanatkép, az Index aktuál politikai műsora, amiben mindig aktuális eseményeket próbálunk megbeszélni, vagy legalábbis próbáljuk követni a valóságot, ami egyre nehezebb.

[00:01:49]Mai vendégeim pedig Somyi Zoltán politikai elemző, illetve állandó partnerem pedig Murányi András, az index felelős szerkesztője.

[00:02:00]Én pedig Nótin Tamás vagyok az Index főmunkatársa.

[00:02:02]És ahogy utaltam rá, hát ezen a héten is rengeteg téma van.

[00:02:07]Nehéz néha kitalálni, hogy egyáltalán milyen az a három-négy fő téma, amit kielemezhetünk, de talán kezdjük azzal, hogy hát Magyar Péter miniszterelnök kedden bejelentette, hogy a Tiszapárt nem támogatja Baka András jelöltjét, Szatmári Zoltányt a legfőbb ügyészi posztra.

[00:02:24]Hát itt rengeteg elágazása van a történetnek, mert ugye nem volt tiszta az sem, hogy a Tiszapárt frakciója az pontosan hogyan is vélekedik erről a kérdésről, mert a miniszterelnök már előbb bejelentette azt, hogy nem támogatják, minthogy Bujdosó Andrea megnyilvánult volna ebben a kérdésben.

[00:02:41]Most már azt is tudjuk, hogy Baka András nem fogja visszavonni a jelöltjét, hanem ahogy egy közleményéből kiderült, megvárja amíg a parlament szavaz róla.

[00:02:50]Hogy aztán mi történik, ez még kérdés.

[00:02:53]De a legfőbb kérdés talán inkább az, hogy ezt máris lehet egy éles konfliktusnak, szakadásnak értelmezni a köztársasági elnök és a kormányzópárt között, vagy örülhetünk annak, hogy tulajdonképpen mivel Baka András csak azt teszi, amit egyébként a beiktatási beszédében is elmondott, hogy ő nem fog egyeztetni nevekről, és tulajdonképpen ő ő a jogállamiságnak megfelelően fog döntéseket hozni, és ő nem egy pártnak a köztársasági elnöke kell.

[00:03:22]Mit gondoltok erről?

[00:03:24]Ennek nagyon sok síkja, dimenziója, szintje van ennek a az egész problémának, ezért bármelyikkel elkezdjük boncolgatni, az igazságtalan lenne, olyan lenne, mintha az lenne a legfontosabb része.

[00:03:35]Úgyhogy most lesz egy kicsit igazságtalanok leszünk, mert hát beszélgetni azt meg szükséges erről.

[00:03:42]És akkor én azt mondanám, hogy a a legfontosabb kérdés az, meg a legfontosabb probléma a ha messziről közelítünk, akkor akkor akkor talán az, hogy hogy egy legfőbb ügyészre mégis csak szüksége lenne az országnak.

[00:03:56]Tehát minden politikai szereplőnek ez a felelőssége, hogy ezt összehozza ezt a helyzetet.

[00:04:04]már az nagyon érdekes volt meg úgy furcsa volt látni, hogy a megalkottak egy politikai jellegű hivatalt.

[00:04:15]A politikai jellegű hivatal az a sokadig bűnüldöző szervként lett pozicionálva.

[00:04:20]És egy egész ország azon vitatkozott, vagy néz nézte, hogy most akkor a politológus lány vagy a jogászfiú fogja nyerni ezt a csatát.

[00:04:30]Az MVBH-ról beszél.

[00:04:30]Sokan sokan igazságtalan látták, hogy a hogy a hogy a jog, hogy nem a jogászfiú lett, aki azóta alkotmánybíró.

[00:04:36]Tehát egy ilyen mesésstörténet, amiben amben nagyon sok választót el tudott mélyedni, miközben ott állt az ország legfőbb ügyész nélkül, és nem nagyon hallottam azt a hangot, hogy a legfőbb ügyész érdekében járnának el emberek, akarnák tudni, hogy ki lesz a legfőbb ügyész, miközben sokkal fontosabb ez a pozíció, mintogy hogy egy egyébként politikai ízű jellegű hivatalt éppen kivezet az országban.

[00:05:04]Tehát én úgy gondolom, hogy hogy ez egy elsőbb rendűbb kérdés, és a helyzet az, hogy most van helyettesítés, de pillanatokon belül az is megszűnik, mert nyugdíjba vonul a helyettesítő is.

[00:05:17]És a és helyzet az az, hogy a köztársasági elnöknek igaza van abban, hogy káosz uralkodik, vagy uralkodhat az ügyészségen.

[00:05:23]Ezt ezt a káoszt már csak abban is látjuk, hogy hogy ömlenek ki az ügyek meg az meg az elintéz elintézés alatt álló dolgok, amit 16 éven keresztül nem láttunk.

[00:05:33]Most úgy látszik, mintogyha egy ilyen felszabadult nagy szabadságot élő ügyéségnek a különböző platformjai különböző ügyeket így kidobnak a nyilvánosságra.

[00:05:40]És azt sejtem, hogy most mintha egy kicsit kevesebb egyeztetéssel vagy politikai hátszéllrel történne mindez, hanem hogy úgy elkezdett dolgozni az ügyészség és ennek látjuk a különböző eredményeit.

[00:05:51]De azért mégis csak ott van a helyzet, hogy hogy ez egy olyan fontos testület, aminek kell, hogy legyen irányítója.

[00:06:00]És akkor itt vagyunk, itt jutunk el oda, hogy a köztársasági elnöknek a felelőssége a jelölés, a parlamentnek a felelőssége, a jelölt elfogadása.

[00:06:13]És ez nyilván politikai kultúra kérdése is, de hát alapvetően rászorítja a feleket, hogy kommunikálni kell egymással.

[00:06:20]Tehát a köztársasági elnök megteheti azt, hogy nem egyeztet, sőt az egy karakán derekas döntés, de azért odáig el kellene jutnia község elnöknek is, hogy viszont az nagyon fontos, hogy a jelöltjét menedzselje.

[00:06:35]És a menedzselés az abban nem elég, hogy a parlamentben mond egy beszédet.

[00:06:40]Az a menedzselésnek van egy olyan része is, amit kevésbé nyilvánosság előtt kell folytatni.

[00:06:47]olyan egyeztetések, amiből mondjuk nem jön ki az, hogy a az ügyvédi kamara vezetője a jelölés utáni percekinkben már mondja, hogy rossz a jelölt, és nem nem nem érti, hogy miért őt kellett jelölni.

[00:07:01]Hát ezek olyan dolgok, amiket nyilván ha valaki egy ilyen a köztesség elnök is egyfajta menedzser, egy ilyen menedzser pozícióban van, akkor alkalmaia kellene ezeket a menedzser skilleket, hogy hát mé van egy folyamat, amiben neki van az a felelőssége, hogy a saját jelöltjét azért mégis csak jó lenne megszavaznák.

[00:07:20]De akkor ha jól értem, akkor te azt mondod, hogy amennyiben a parlament majd most ugye ezt a szavazást megtörténik, és feltételezhetően a Tiszapárt ugye nem fogja megszavazni, akkor amikor majd legközelebb jelöl a köztársasági elnök, akkor valamiféle kompromisszumus megoldás születhet, tehát hogy a felek mégis csak valamilyen módon leülhetnek, tárgyalhatnak, egyeztethetnek.

[00:07:43]Hát amikor jelöl a parlament, vagy jelöl a közösség elnök és szavaz a parlament és ebből az követ az lesz a következmény esetleg, hogy nem fogadják el a jelöltet, az azt jelenti, hogy itt megaláznak egy embert, aki ugye jelöltként ott van, és nem fogadják el.

[00:08:00]Láttunk mostanában ilyet a parlamentben, ami helytelen volt, azt gondolom, ugyanilyen típusú jelöltek nem elfogadása, majd beszélhetnénk erről is egy kicsit.

[00:08:10]És és ott van a köztársasági elnök, aki pedig felmutatja maga erőtlenségét, és ott van a parlament, a a a akkor mely meg el kell kezdenie megmagyaráznia, hogy most akkor miért nincsen az országnak legfőbb ügyésze.

[00:08:23]Ez minden szereplő számára egy veszteség.

[00:08:25]Ebből talán bölcsebben jönnek ki a felek, hogyha mindenki ragaszkodik a saját pozíciójához, és miután tudják, hogy egymásra vannak kitélve, ezért egyeztetnek egymással.

[00:08:38]András, te hogy látod, ez egy rövid távon vagy hosszú távon is egyébként egy törést okozhat a köztársasági elnök és a Tisza kormány között?

[00:08:49]Én azt látom, hogy itt nagyon elhúzódó harc következik majd ebben az időszakban már az előttünk lévő időszakban.

[00:08:54]Ugye a két kiindulópont az az, hogy a Magyarország egyik legfontosabb szerve e pillanatban az ügyészség kell, hogy legyen.

[00:09:02]Tehát nagyon fontos, hogy legyen a legfőbb ügyész.

[00:09:04]Márcsak azért is, mert a a az a kormánerő, amelyik igen erős felhatalmazást kapott, történelmi felhatalmazást kapott a választópolgároktól, annak a zászlós hajóján, vagy legalábbis legfontosabb ö topikja, politikai kommunikációs topikja az ugye az elszámoltatás volt.

[00:09:20]Ez pedig most nagyon leegyszerűsítem, legfőbb ügyészség és legfőbb ügyész nélkül nem megy.

[00:09:23]miközben létrehoztak egy olyan szervezetet, az MVVH-t, amely gyakorlatilag az ügyészséget is meghaladó jogkörökkel is rendelkezhet.

[00:09:32]Tehát adott esetben két csúcszerv végezheti el azt a munkát, amelyet a kormánypárt a zászlajára tűzött, ha és amennyiben a kormánypárt szándéka továbbra is az, hogy ezt az elszámoltatást következetesen a választói akaratnak megfelelően végigvigye.

[00:09:48]Ez az egyik állítás.

[00:09:48]A másik állítás az, hogy hagyjuk meg Baka Andrásnak a lehetőséget arra, hogy azt gondoljuk róla, hogy megfelelő merítés és egyeztetés folyam után hozt azt a döntést, hogy Szatmári Zoltánt javasolja a legfőbb ügyésznek.

[00:10:04]Ugye a Tisza kéth gyakorlatilag együntetően majdnem közfelkiáltással választotta meg köztársasági elnöknek Baka Andrást.

[00:10:14]Nyilván azért, mert az előtte lévő casting, és akkor most a polgárjud féle történetekbe nem megyek bele, de hát nyilván azért castingolt a Tisza, ezt láttuk Magyar Péter és Ruf Balint közös Facebook posztjaiból.

[00:10:24]Miután castingolt a Tisza, úgy döntött, hogy Bak András erre a tisztségre a legmegfelelőbb ember.

[00:10:28]Ö ileténképpen legalábbis hogy mondjam a Tiszafrakciónak is élnie kéne a Gyanúre, hogy Baka András valószínűleg nem egy hirtelen felindulásból meghozott döntéssel rukkolt elő, amikor azt mondta, hogy Szatmári Zoltánt jelöli, hanem hogy megalapozottan, megannyi mindenkinek a véleményét kikérve, megannyi minden szempontot figyelembe véve, hozta meg a szempontjából optimális döntést.

[00:10:51]Ez az egyik állítás.

[00:10:54]A másik állítás az, hogy a Tisza frakciónak meg azt a lehetőséget kell megadni, hogy azt gondoljuk róla, hogy miután nagyon fontos neki, hiszen ez volt a kormány programjának az alapja, az elszámoltatás.

[00:11:04]Ezért olyan legfőbb ügyészt akar, amelyikre ránézve azt tudja mondani, hogy igen, ez az ember el tudja végezni neutrálisan, szakmailag a törvényeknek megfelelően azt a feladatot, amelyet mi egyébként politikailag kitűztünk.

[00:11:16]Nyilván szóval nem politikát kell végrehajtani, hanem nyomozni kell majd.

[00:11:19]Ezt azért szögezzük le.

[00:11:21]Tehát nagyon fontos, hogy ezek az úgynevezett elszámoltatások, ha amennyiben lesznek, ezek megfelelő nyomozati és egyéb szakaszokon menjenek végig, tehát semmiképpen se legyenek kirakadt perek.

[00:11:30]Ha ha innen tekintem a dolgot, akkor mondtam kapásból három állítást, amik gyakorlatilag nem tud megfelelt, amelyek gyakorlatilag nem megfeleltethetők egymásnak e pillanatban, hiszen legfőbb ügyészség amelyik most nem azt mondom, hogy romokban van, de legalábbis irányítás nélküli szervezetként funkcionál.

[00:11:49]És nyilván nagyon sok mindenki az ügyészségen belül is azt várja, hogy ki lesz a legfőbb ügyész, mikor lehet újra elkezdeni dolgozni, miközben az alsóbb szinteken felteszem, azért dolgoznak.

[00:11:59]Baka András bele tudomásul, vagy hogy mondjam, tisztában van azzal a helyzettel, hogy az ő jelöltje, akit jelölt gondos mérlegeléses egyebek alapján nem fog átmenni a szűrőn.

[00:12:09]Tehát el kell kezdenie más jelölteken is gondolkodni.

[00:12:11]Továbbá végig kell azt is gondolnia, hogy akkor, bár azt mondja, hogy senkivel nem fog egyeztetni ebben a kérdésben, megteszi-e a szükséges lépéseket.

[00:12:18]zárójelet nyitok.

[00:12:21]Amennyire én tudom, azért bizonyos fokú informális beszélgetések, egyebek azért a felek között a szabadígy fogalmazó azért voltak.

[00:12:28]Hallottam én is más jelöltekről, női jelöltről is hallottam például, akit már úgy tesztelgettek a rendszerben, úgy értem, hogy a Karmelita és a Karmelita között, tehát a köztársaság elnöki hivatal és a miniszterelnöki hivatal között, bár ugye az most leköltözött, tehát hogy itt azért vannak valamifjta informális egyeztetések, hiszem konkrét egyeztetésekről nem beszélhetünk.

[00:12:50]Szóval Baka András is helyzetben van úgymond, és a Tisza frakció is helyzetben van, mert nem lehet azt eljátszani egy idő után, hogy hogy megválasztasz gyakorlatilag közfelkiáltásra egy köztársasági elnököt, majd a jelöltjeire azt jelöltjeire azt mondod, hogy nem jó ezt nem lehet meg.

[00:13:06]Persze meg lehet csinálni.

[00:13:07]Sollyom László is háromszor terjesztette be Baka Andrást annak idején legfőbb bírósági, ha jól mondom, elnöknek, leg legfelsőbb, bocsánat, legfelsőbb bírósági elnöknek, ami ugye elnevezésileg utána átalakult, és Bakand Andrást ennek nyomán menesztették és a 2010 előtti időszakból is tudunk mondani ennél jóval több példát arra, hogy hogy ezek a jelölések, megválasztások milyen formában futottak végig, vagy alakultak át egy mit tudom chicken gameé, gyakorlatilag leegyszerűsítve.

[00:13:32]De az biztos, hogy ha a jelenlegi helyzetben a jelenlegi helyzetet nézzük, nagyon sürgősen meg kéne választani a legfőbb ügyészt, úgy, hogy gyakorlatilag mindenkinek teljes bizalma van benne.

[00:13:41]és tovább menni, hiszen a választópolgárokat nem ez érdekli, hogy most öltönyös emberek vitatkoznak ezekről a kérdésekről, meg kosztumos hölgyek vitatkoznak ezekről a kérdésekről, hanem az, hogy legyen már az élén ennek a hivatalnak valaki, aki a törvényesség, a jog és az egyebek alapján elkezdi azt a fajta munkát, amelyre egyébként a választók től bizalmat kapott az a kormánerő, amelyiknek az elszámoltatása a legfontosabb kérdés.

[00:14:06]A legfőbb ügyészség, bocsánat, nem elsősorban azért van, hogy most elszámoltasson, tehát szeretném, hogyha ennek az akusztikája nem lenne meg itt ebben a a stúdióban.

[00:14:17]Tehát nem kizárólag az a feladata az ügyészségnek, de azt látjuk, hogy az elmúlt 16 évben a legfőbb ügyészséget is leuralta az ormán rendszer.

[00:14:26]Nem csupán az volt a kérdés, hogy milyen ügyeket tesznek az asztalra, hanem az is egy nagyon súlyos kérdés volt, hogy milyen ügyeket nem tesznek le az asztalra, és adott eszületben nyomozati szakaszból, dokumentumokból milyen neveket, bekezdéseket, egyebeket húznak ki.

[00:14:42]Tehát ez egy ez egy nagyon összetett és súlyos feladat.

[00:14:44]És én őszintén szólva nem látom annak a kifutását, hogy itt karácsony előtt itt leg megválasztunk legfőbb.

[00:14:51]Persze valószínűleg megtörténik ez az aktus, de e pillanatban e pillanatban ez egy nagyon sok kérdést felvető problémahalmaz.

[00:15:01]Azt azért tegyük hozzá, hogy sajtó információk szerint a Tisza kormány, a Tiszapárt, bocsánat, Tis Tisza frakció azért dönthetett úgy, ahogy döntött, mert hogy ugye állítólag ugye a jelöltnek a testvérének köze lehetett ehhez az arany konvoi ügyhöz.

[00:15:17]A köztársasági elnök pedig a beszédében ugyan hangsúlyozta, hogy példátlanul széles körű szakmai konzultáció előzte meg a jelölést.

[00:15:24]Tehát ugye egyrészt a köztársasági elnök szavaiból az látszik, hogy ő a szakmai szempontokat vette figyelembe, még a kormányzó pártnak pedig a politikai szempontokat is figyelembe kellett vennie.

[00:15:35]Tehát ez is egy érdekes ellentét, hogy egy ilyen döntésnél politikai versus szakmai döntés.

[00:15:42]A másik pedig, amit szerintem érdemes lehet vizsgálni, hogy a szereplők közötti dinamika.

[00:15:46]Tehát, hogy itt nem csak a köztársasági elnök és a kormányzópárt közötti nézeteltést, konfliktust lehet elemezni, hanem ahogy utaltam rá, azért az is érdekes, hogy a miniszterelnök rögtön reagált, rögtön elutasító volt, úgy, hogy tulajdonképpen véve a Tisza frakció még erről nem szavazott, és még Bujdósó Andrea még csak annyit tudott mondani, majd döntünk majd.

[00:16:07]Aztán nagyon gyorsan felzárkóztak a döntéssről a miniszterelnök szavaihoz, és majd fogunk róla beszélni, de hát ugye egy másik fontos személyi döntéseknél is végülis az világlott ki, hogy azért a miniszterelnök és a Tisza frakciók között a dinamika az elég érdekesen működik.

[00:16:24]Ja, hát ez egy nagyon érdekes és folyamatosan ott levegő kérdés, hogy mit tekintünk szakmainak, meg mit politikának a politikában.

[00:16:33]Tehát a köztársági elnök politikai szereplő.

[00:16:35]Az, hogy ő szakmai egyeztetéseket folytat, az egy dolog, mert döntsük el azt is esetleg, hogy politikai vagy szakmai kérdés, vagy egy szimplag egyszerű etikai kérdés, ami mind a szakmaiságra, mind a politikára kihat, hogy ha valakinek a testvére érint, tehett nem tudjuk, nem nem lett megerősítve, megcáfolva, semmi.

[00:16:56]Ez így benne lóg a levegőben.

[00:16:56]Majd erről mondok mindjárt valamit.

[00:16:57]Hogy a testvére érintett az aranykonvoy ügyben úgy, hogy ő már gyanúsított.

[00:17:06]Akkor az én véleményem szerint etikai álláspont akkor ez ami hat a politikára és szakmaiságra ugyanúgy hatnia kell.

[00:17:14]Nem lehet legfőbb ügyész.

[00:17:14]Tehát ez kizárt, hogy a a legfőbb ügyészség, amelyik a vádról dönt, annak a első számú vezetője úgy kerüljön be a hivatalába, hogy hogy közben tudott, hogy a testvére egy vádeljárás elé néz.

[00:17:32]Az egyszerűen hát most mondjátok meg, hogy ez hogy lehet, hogy hogy történhet meg egyáltalán.

[00:17:37]Tehát ha ez igaz, akkor nyilvánvaló, hogy a a jelölt rossz.

[00:17:39]És nyilvánvaló, hogy egy kérdés, hogy erről a közesen elnök tudott-e, vagy kérdés az, hogy a jelölt mondta-e, mi a mi a átele, és akkor lehet, hogy egyáltalán nincs is erről szó.

[00:17:51]Tehát mert nem mert lóg így a levegőben.

[00:17:53]És akkor ez a másik, amit akarnék mondani, hogy a hát azért a ugye a 21.

[00:17:58]században kicsit át lehetne alakítani a kommunikációról alkotott szabályokat, amelyek ilyen picit régi módiak politikusi pozícióból.

[00:18:10]Tudjuk, hogy a a az államfő konzervatív értékrendű, a miniszterelnök konzervatív értékrendű, de a konzervatív az a fontolva haladásnak a a logikája.

[00:18:16]Tehát nem azt jelenti, hogy az egy helyben maradásnak, hanem hogy szépen, folyamatosan, organikusan, de mindig előre, ahogy ugye a Woodenfilmben van, hogyha a cápa nem úszik, akkor az azt jelenti, hogy meghalt.

[00:18:29]Tehát a cápának úsznia kell, a folyamatok azok mennek előre, a dolgok változnak.

[00:18:33]Egy ilyen helyzetben a annak a prezentálása, hogy ki a jelölt, a jelölt személyéről történő konzultáció és kommunikáció, az lehetne nagyon széleskörű és nagyon nagyon nyilvános.

[00:18:47]sokkal nagyobb nyilvánosságot kaphatna, meg egyáltalán az egész egyeztetési folyamat is lehetne sokkal szélesebb és nyilvánosabb.

[00:18:54]Én azt gondolom erről az egészről, ahogy egyébként amikor társami konzultációra, és csak a példaként mondom, hogy miért marad, vagyunk ilyen régi módiak, egy társalmi konzultációra bocsátanak egy törvényt, akkor az ne már ne az legyen, hogy mindenki írhat egy emailt a kormánynak, és akkor ők ott elolvassák, mert ez nem ez nem társalmi konzultáció.

[00:19:14]Ás konzultáció az, amikor mindenki elmondhatja az álláspontját, és azt egy nyilvános helyen elolvashatjuk.

[00:19:21]A arról kapunk egy jelentést a kormányzatold, hogy ők hogy látják az egészet.

[00:19:25]Az már egyfajta olyan azt mondanám, hogy na az már egy olyan nyitott folyamat, ahol én magam választó is megkérdezhetem, hogy de hát ott volt két-három olyan fontos megjegyzés ebben a társadalmi konzultációban, hogy nem értem, hogy a kormány miért nem vette be a döntési folyamatba.

[00:19:40]De hát így nem láthatom, hogyha emailt írok, aztán ők látják.

[00:19:44]Tehát ez nem ez szerintem így még még még azért van, ami amit érdemes egy kicsit fejleszteni.

[00:19:50]Nyilván fognak is meg lehet, hogy én nem vettem észre olyan felületet, ami ahol egyébként ez ezt ezt így így lehet nyomon követni, meg meg segítik a az eligazodást.

[00:19:57]Csak azt akarom mondani, hogy ebben a az egész folyamatban, számos más folyamatban is a választók igényelhetnék azt, hogy minél több információhoz hozzájussanak.

[00:20:10]És most van is egy ilyen helyzet a politikában.

[00:20:12]Tehát amikor a a köztársasági elnök jelöltek közül, amikor Polgári Judit jelöltté vált, a medián azt kutatta, hogy az ember a választók 90%-a értesült erről a dologról, ilet a rendszer a a formálisan létező rendszerváltás, amit úgy hívunk 89-90 óta, nem volt ilyen, hogy hogy egy politikai eseményről ilyen sok választó értesüljön.

[00:20:36]Most van egy nagyon erős aktivitás.

[00:20:40]a az emberek oldaláról, hogy akarják érteni a a politikát.

[00:20:44]Szám magukkévá tették, érezték, hogy ez az április 12, ez valami egy új világ létrehozatalának a lehetőségéről szólt.

[00:20:54]Itt vannak, figyelnek.

[00:20:57]Azt gondolom, hogy a politika nyugodtan megtehetői, hogy kiszolgálja őket, és adjon számukra minél több kapaszkodót, ami alapján dönthetnek a politikai dolgokban ők maguk is.

[00:21:13]And csak egy kiegészítést tennék, mert soha olyan komplett módon összefoglalt ezt a helyzetet, hogy nekem önmagában az, hogy valaki valakinek a rokona vagy testvére, hogy mondjam, az mindig egy kicsit persze ebben az ügyben nehéz megkerülni, hiszen elszámoltatásról beszélünk, vagyis nagyon leegyszerűsítve és az arany konvoyügyről, amely idzem dr.

[00:21:33]Horvát Lórántot a miniszterelnökhöz is elérhet.

[00:21:35]Tehát, hogy egy nagyon komoly üdről beszélünk, és akkor nyilván, hogyha ez elindul az ügyészségen, az arany konvoy ügy, vagy nyilván valamilyen szakaszban tart is, akkor a végeredmény ne befolyásolja azt, hogy a legfőbb ügyésznek valaki valakije.

[00:21:47]De ettől még én annyiban megengedőbb vagyok, hogy nem tudom, csak egy példát mondok, hogy Rajk miniszter a Rákosi rendszerben volt miniszter, aztán ilen kivégezték, rehabilitálták.

[00:21:57]Hát most akkor az ő fia ne lett volna a jó SDS-es politikus, csak azért az apja.

[00:22:01]Tudom, tudom, csak azért mondom, hogy ez az apák és fiúk, ez nekem nagyon de ez nem ugyanaz.

[00:22:06]De ne ne ne keverjük.

[00:22:06]Tehát az, hogy valaki politikus lesz és a nem tudom én, volt-e volt a volt papája, aki valamit csinált, neek semmi semmihez nincsen semmi köze, de a de nem nem szerintem itt itt nem itt itt az van, hogyha hogy nem érvényesítünk ilyet.

[00:22:22]Tehát az annak annak idején emlékszem a amikor még a a rendszerváltás idején jött a jött ez az apák és fiúk a az MDF szélső jobb oldaláról, hogy a kinek a melyik SDSSnek ki volt a papája, hát az végtelenül undorító volt, és nyilván semmi köze az egészhez.

[00:22:36]Na de na de ha folyik az ügyészséggel egy nyomozás és abban van egy nyomozó csapat és a nyomozó csapat meg akar vádolni valakit és közben a fejükre teszik a a nagy főnökként első számú főnökként ennek az embernek a testvérét az olyan ráhatás hogy lehet hogy meg se kérdezik a főnököt de befolyásolja őket elgondolkoznak azon, hogy a hogy a ő saját munkájukat a jövőben hogyan befolyásolja hogyha ebben a nyomozásban mondjuk úgy járnak el nem tudom én vád alá helyezik.

[00:23:08]A vád akkor mi legyen?

[00:23:10]Mekkora?

[00:23:10]Mit kérjenek a bíróságtól?

[00:23:13]Tehát ezt nem lehet ezt a helyzetet előállítani.

[00:23:14]Ezt nem szerintem szerintem szerintem ez itt problémás.

[00:23:16]Nem azért, mert ő tehetne bármilyen módon is a testvéről.

[00:23:19]Nem tehetünk a a test testvérei testvérünkről, a szüleinkről, nem tudom én.

[00:23:24]szeretni szerethetjük őket, de a a cselekedeteikért nem vagyunk felelősek, majd mután kisrészben, mert mi még odaszólhatunk nekik, de amúgy alapvetően itt nem az a nem ez a testvéri viszony probléma, hanem az, hogy a hogy lebíítja a szervezetet egy nyomozásban.

[00:23:40]Ebben na ebben egyet tehát akkor pontosítok tehát ebben az ügyben, amikor a legfőbb ügyész adott esetben a rokona lehet abban az ügyben egy érintett személynek, aki speciál a testvére, az valóban önmagában befolyásoltja a nyomozást.

[00:23:55]Én azt akartam csak elbeszélni, hogy alapvetően, hogy igen, csak én azt akartam elbeszélni, hogy alapvetően alapvetően globálisan a nagyképet nézve én megengedőbb vagyok ezekkel a dolgokkal, mert jó vagy megengedőbb, mert mert mert én nem a nagyképről beszéltem, hanem egyetlen egy történetről.

[00:24:09]Hát én is ezt mond nagyképen, a nagyképben szerintem nem vagy megengedő, mer én ugyanolyan megengedő vagyok, mint nem.

[00:24:14]A nagyképben én azt, hogy az apák és fiúk vagy anyák és lányok vagy satöbbi, az ne legyen hatással arra, hogy kit milyen módon ínek.

[00:24:20]Ezt mondom, de nem vagy megengedő, mert én is ezt gondolom.

[00:24:23]Na jó, akkor egy formán vagyunk megengedők.

[00:24:26]Egy formán vagyunk megengedők, és ebben az ügyben mégsem lehet a szerintem a egyetértek.

[00:24:30]Így, így így viszont menjünk tovább.

[00:24:32]Ö az indexreen is beszámoltunk arról, hogy az Országgyűlések kedű ülésén a Tisza frakció többsége nem támogatta a Fidesz és a KDNP médiatanácsba jelölt tagjait sem.

[00:24:46]És hát a Tisza frakció közlése az volt, hogy minden képviselőjük saját lelkiismerete és szakmai meggyőződése alapján adta le a szavazatát.

[00:24:52]Ezen túl nem igazán derült ki, hogy pontosan mi is volt az indok.

[00:24:56]De azért ugye történtek érdekességek ebben az ügyben, mert mondjuk például a Mi Hazánknak a jelöltje, Tót Máté energiajogást viszont megválasztották, bár ugye az ő esetében is elég vegyes volt a kép, és itt a Fidesz és a KDNP jelöltjén is az látszott, hogy a Tisza frakcióan szél szavazott, tehát volt igen, volt nem, volt tartózkodás.

[00:25:15]Aztán még azt is láthatjuk ilyen videófelvételeken, amiben aztán persze a volt kormánypárti oldalról igyekeztek megmagyarázni vagy belemagyarázni dolgokat, hogy Magyar Péter felrúgva minden írott és íratlan szabályt, meg az előzetes megegyezést a jelöltekről, rábírta a frakció egy részét, hogy ne szavazzák meg az ő jelöltjeiket.

[00:25:37]Az első kérdés az talán az, hogy amikor arról beszélnek mondjuk a fidesztesek, hogy írott és íratlan szabály, lehet-e egyáltalán ilyenről beszélni?

[00:25:46]vagy adott esetben a Tisza frakciónak, vagy a miniszterelnöknek, a kormánypártnak ez jogában állt, hogy hozzon egy ilyen döntést, és ez megmagyarázható.

[00:25:52]A másik kérdés pedig majd inkább az lesz, hogy ahogy erre már próbáltam utalni a köztársasági elnök legfőbb ügyészjelöltjénél is, úgy tűnik, mintogyha a miniszterelnök és a Tisza frakció között azért nem lenne teljes egyetértés elég sok mindenben.

[00:26:10]A ebben sokat tudunk egyébként, mert sok minden megállapítást meg tudunk tenni.

[00:26:15]Tehát meg tudjuk tenni azt, hogy a parlament az dönthet így.

[00:26:17]Tehát a a szavazás az erről szól, hogy valakit nem szavaznak meg.

[00:26:23]A másik, hogy tudjuk azt a ismerjük ezt a hagyományt meg egyébként a folyamatot, hogy a a frakciók jelölt jelölhetnek egy-egy szereplőt a a médiatanácsba, és eddig úgy tudom, hogy ez a hagyománya az volt, hogy elfogadták egymás jelöltjét.

[00:26:37]Igen.

[00:26:41]A harmadik, amit megtehetünk állítást, hogy ha valaki ki akarja kerülni az orbáni csapdát, amely orbáni csapda arról szólt, hogy miután nem volt semmilyen független intézmény, tehát nem volt olyan független intézmény, amelyik a saját pozíciójából egy adott ügyre úgy tudott ránézni, hogy a választók azt mondták, hogyha ez a független intézmény azt állítja, hogy akkor elhisszük neki.

[00:27:01]Miután nem voltak ilyen független intézmények, ezért a legvégén mindig Orbán Viktorra néztek, hogy hát miniszterelnök úr, nem hiszünk senkinek.

[00:27:09]maga mondja meg, hogy ez hogy van.

[00:27:09]És hát nagyon kínos ugyák felértek Orbán Viktorig éppen ezért, vagy vagy őt hibáztatták a választók.

[00:27:14]Hogyha el akarjuk-e el akarja kerülni mondjuk ez az új kormányzat ezt a csapdát, akkor igenis akarjon minél több független intézményt kiépíteni.

[00:27:23]Ilyen a köztársasági elnök intézménye például, ahol rögtön ugye belekerült a Fidesz abba a csapdába, hogy hogy diktatúrázik, és ezért kivonul a köztársasági elnök beszédéről, arról a beszédről, amiután nem fogadják el az ő jelöltjét.

[00:27:35]Tehát mindent lehet mondani, csak azt hiszem, hogy itt diktatúra lenne.

[00:27:39]Azt lehet mondani, hogy itt van egy óriási nagy politikai vita, amit ott elmúl az elmúlt 16 évben nem láttunk.

[00:27:44]Na most ugyanez a kérdés, hogy minél több helyen elő érdemes állítani egy olyan azokat az intézményeket, amelyben a választók elkezdenek újra hinni, és ahhoz viszont kell ellenzék.

[00:27:54]Nincsen, hogy kizárjuk az ellenzéket.

[00:27:56]pláne úgy, hogy nem kommunikálja senki előre, hogy nem fogják elfogadni a jelöltet, hanem van egy szavazás, ahol össze-vissza a szavazati szafrakció, majd előhúzzák azt az egy azt az érvet, ami az utolsó érv, ami azért illogikus, mert hogyha tényleg az van, hogy mindenki a saját lelkiismerete alapján szavazott és szavazhatott, akkor kérdés, hogy mostantól innentől a parlament így fog működni.

[00:28:18]Tehát, hogy a bármilyen törvény esetében a saját lelkiismeretük szerint szavazhatnak a képviselők, akkor lehet, hogy olyan szétszavazást lesz nagyon fontos egyéb törvények ügyében, amit nem akarna attisz a kormányzat.

[00:28:29]Nyilván nem is tudnak működni így.

[00:28:32]Tehát neki pontos szüksége van fegyelmezett frakcióra.

[00:28:34]Hát már önmagában a kétharmad miatt is.

[00:28:37]Ugye a a ahhoz, hogy egy új országot teremtsenek, fegyelmezett frakcióra és nem szétszavazó frakcióra van szükség.

[00:28:45]És akkor van még egy, ez az ugye a személyes megjegyzés, amit Andissal mi azért ismerjük a szereplőket.

[00:28:50]Az egyik ültünk mi úgy egymás mellett stúdióban, hogy vita partnerként a másik oldalon ott ült.

[00:28:57]Szabó Lászlóra gondolok.

[00:28:57]Én még Pidró Ferencet is ismerem személyesen.

[00:29:02]Nyilván nekem nem hinném, hogy sok dolog van, amiben politikailag értékvilágban satöbben egyetértünk.

[00:29:08]Ö de ők például nem tartoztak hozzá ez a ahhoz a propagandista fizetett világhoz, ahol milliárdokért járattak le tudatosan embereket.

[00:29:19]Mondjuk szerintem jobban megvébédhették volna azokat az embereket, akiket lejárattak, meg sok minden van, ami ami problémás nekem, de hogyha ők őket jelölik ezek a politikai erők, akkor egyrészt én azt gondolom, hogy a helyükön vannak, tehát közel kerülnek ahhoz azokhoz a pártokhoz, amelyeket amúgy a stúdióban, vitában védtek.

[00:29:37]Másrészt pedig ők nem az a világ, amely világot ki kéne közösíteni, és meg kéne kapniuk ezeket a pofonokat.

[00:29:46]Tehát ők szerintem pontosan részei lehetnek annak a az új rendszernek, ahol ahol ahol megtapasztalják azt, milyen az, amikor nem ők vannak kétharmadban, hanem van velük szemben egy egy másik értékrend, amelyik többséget élvez, de a hangjukra szükség van.

[00:30:01]Tehát ugye amikor Walter mondta Russóról, hogy sem nem értenék egyet önnel, de az utolsó lehetet, amit küzdenék azért, hogy elmondhassa.

[00:30:11]És ez ebben ebben a ebben a dologban erre azért oda kell figyelni és gond és látszik, hogy a hogy a Tisza frakcióban valami zavar uralkodhatott el.

[00:30:22]Ez a ez a szétszavazás ez inkább ez volt, nem az amit mond a mond most hivatalosan a Tisza frakció, hogy lelkiismeret, mert szerintem mint, hogyha végigkérdeznénk, hogy milyen lelkiismeret van a dolog mögött, akkor sokan zavarba jönnének, hogy nekik ezt most itt a lelkiismeretük parancsolt ennél a szavazásnál szerintem más folyamat döntötte ezt el.

[00:30:39]Hát meg, hogyha igen lelkiismeretről meg döntési szabadságról beszélünk, akkor vajon mit láthattunk a parlamentben, amikor Magyar Péter miniszterelnök a szavazás előtt Tar Zoltánhoz, mellétei Barna Mártonhoz, Radnai Márkhoz ö Rostand Andrához odafordul, és ott valamit nagyon erélyesen mond.

[00:31:00]Ezt persze hozzá kell tenni, hogy ugye nem tudjuk, hogy pontosan mit mondott nekik.

[00:31:06]Még el is takarták a szájukat, csak azt látjuk, hogy mindenki olyan nagyon zaklatottan reagál a miniszterelnek a szavazai szavaira, majd utána megtörténik a szavazás.

[00:31:13]Tehát, hogy a látszat az az, hogy itt nem a saját döntésükből kifogórakoztak a Tisza frakció tagjai döntéseket, hanem mintogyha a miniszterelnök felszólította volna a frakciótagokat, hogy akkor változtassák a döntésüket.

[00:31:28]És ez azért is lehet némi igazság, bár mondom, tehát nem tudjuk, hogy pontosan mit mondott nekik, de hát az előzetes bizottságüléseken például Rost Andrea és Radnai Márk megszavazták a ellenzéki jelölteket, tehát hogy valami a kettő között történt.

[00:31:45]Ez is azt igazolhatja, hogy azért itt valamiféle ráhatás volt.

[00:31:50]Te András, te ezt hogy látod?

[00:31:52]Hát két dolgot biztosan tudunk állítani.

[00:31:54]Az egyik, hogy lesz még konfliktus Magyar Péter, Leet a legfőbb politikai akarat és a a legfőbb politikai akaratot szavazatokban megvalósító Tiszafrakció között.

[00:32:02]Ezt biztosan lehet állítani.

[00:32:04]A második állításom az, hogy hogy ez egy nagyon nehéz helyzet.

[00:32:07]Demokráciát kéne csinálni, demokráciát kéne játszani úgy, hogy le kéne bontani mindeközben azt a rendszert, amelyik kiépített egy teljesen leuralt államot.

[00:32:16]egy aúlt 16 évben gyakorlatilag privatizálták az országot, nem csak földi javakban, vagyonokban, egyebekben, hanem a törvénykezést illetően is, az a hatalmi ágakat illetően is.

[00:32:27]De hát gyakorlatilag ott fideszes emberek voltak, Fidesz fideszesek mondták meg, hogy mi történjen.

[00:32:32]A parlamentben pedig az volt, hogy Orbán Viktor megmondta, hogy mi történjen.

[00:32:36]És akkor ott amikor szavazás volt, akkor igen, nem, és mindenki tudta, és már nyomta is a gombot.

[00:32:39]Itt ez a fajta zavar érzékelhető és visszacsatolva egy kicsit még a legfőbb a legfőbb ügyész körül kialakult választási cuccohoz.

[00:32:48]Ö Bujdó Andrea ugye hétfőn még azt mondta, hogy következő hétfőn döntünk megfontolja a Tisza frakció, hogy mi legyen, és következő hétfőn majd elmondjuk, hogy Szatmári Zoltán alkalmas.

[00:32:57]Kedreggel Magyar Péter, miután hétfő délután azt mondta, hogy hát ez azért véleményes, Kedreggel már bejelentette konkrétan konkrétan nem támogatja a Tisza frakciót.

[00:33:05]Tehát ott valami éjszaka, nem tudom 10 és hajnal egy között történt, amelynek nyomán ez így kialakult.

[00:33:11]Ez így azért elég túlmutató, de mondom, ami a legfontosabb kérdés, az az, hogy nagyon nehéz úgy demokráciát kialakítani és csinálni, hogy gyakorlatilag olyan dolgokat kéne megszavazni, ahhoz ah amelyekhez szükség van a Tisza frakció kétharmadára, miközben a Tisza szavazatára, miközben olyan emberek ülnek a Tisza frakcióban, akik éppen az ellen a rendszer lázadtak fel, amelyik leuralta az életüket az elmúlt 16 évben.

[00:33:36]És igen, vannak önálló gondolataik, és igen, nem akarnak játszani központi bizottságot.

[00:33:40]Tehát nem hiszem, hogy Bujdosó Andrea, Radnai Márk, Nagy Ervin és még sorolhatnám központi bizottságot akar játszani és azt akarja, hogy minden döntés 141 szavazattal, legalább 141 szavazattal menjen át.

[00:33:52]Tehát ez egy ez egy nagyon izgalmas kérdés.

[00:33:54]És ami ami nagyon fontos, amit a Zoli mondott, hogy ugye vannak az ellenzéki jelöltek, és igen, ezekben a kérdésekben igenis lehetne most ez rosszó lesz, gesztusokat tenni.

[00:34:06]Hát most Szabó Lászlót említette Zoli.

[00:34:09]Én is ismerem jól a Lacit.

[00:34:09]Nyilván nem mindenben gondolunk, gondoljuk ugyanz az Újpestben.

[00:34:16]Igen, mind a hárman Újpest szurkolók vagyunk.

[00:34:17]Tehát ez abszolút nagyon sokszor néztek benneteket.

[00:34:20]Igen.

[00:34:20]Igen.

[00:34:20]És egyébként ott is nagyon sokszor vitatkoztunk, de nagyon normális vitahelyzetek alakultak ki.

[00:34:24]Nem volt se személyeskedés, se jelzőzés, semmi.

[00:34:28]Vitatkoztunk érveket, véleményeket, állításokat fogalmaztunk meg bizonyos dolgokról.

[00:34:33]és érvek, vélemények, állítások jöttek vissza a másik oldalról.

[00:34:37]Tehát szerintem az, hogyha ha egy médiatanács, egy média akármi, teljesen mindegy, az sokszínű, leképezi a társadalmi akaratot Tisza, és leképezi azt, hogy bocsánat, van egy ellenzék, amelynek vannak egyébként ö kulturális és és vitákban és demokráciában abszolút passzintható jelöltjei emberei.

[00:34:55]Hát legyenek már ott, hát legyen már azért vita egy médiatanácsb vagy bárhol arról, hogy merrefelé leny.

[00:35:02]Aztán majd a döntés megszületik nyilván a az erő fölény nyomán, valószínűleg annak megfeleltethetően, amilyet a kormányzópárt akart.

[00:35:09]De hát legyenek már könyörgöm legalább viták.

[00:35:11]Az elmúlt 16 évben éppen ezek szűntek meg.

[00:35:13]Megnézzük a közbeszédet.

[00:35:18]Beszélgetés műsorokban is már, és akkor csatot nyugodtan mondhatom, az ember félmondatot nem tudott végigmondani, mert már jött a zordi Bálás a másik oldalról a a propagandistább szereplők részéről.

[00:35:29]Hát miért nem lehet azt a kultúrát kialakítani újra, hogy legyenek viták?

[00:35:34]Hova tovább?

[00:35:34]legyenek mondjuk, mit tudom én, napilapok is, meg egyebek is.

[00:35:38]Ez messzire megy.

[00:35:38]Tehát nem csak a vitát, hanem a kulturális tér bizonyos szereplőit és intézményeit azért szépen elbúcsúztatta a Fidesz az elmúlt 16 évben, és nagyon sok mindent kéne visszaépíteni.

[00:35:48]Valószínűleg olyanok olyan dolgokat is, amiket már például nem mondjuk a napilap üzlet ágat, és azért ne beszéljük el, hogy hogy általános trendről van szó, amikor Ausztriában, Szlovákiában és a környező országokban viszonylag él és virul a pillanat a trendekkel trendeknek megfeleltethetően nyilván.

[00:36:05]Szóval, hogy hogy ez nagyon fontos, hogy ne csináljuk már meg ugyanazt, amit a Fidesz csinált 16 évig.

[00:36:10]És igenis legyen meg a Tisza frakciónak az az akarata, vagy a Tisza frakcióban lévő embereknek legyen meg az az akarata, hogy adott esetben mást gondoljanak, mint a miniszterelnök.

[00:36:20]Ez nagyon fontos.

[00:36:22]Ez azért jó, és itt folytassuk, merthogy viszont a politikai hatékonyság is egy szempont lehet.

[00:36:28]Tehát oké, ahogy te is elmondtad, amikor jutottatok rá, az elmúlt 16 évben az volt, hogy amit mond a miniszterelnök Orbán Viktor, a frakció hozzáigazódik, mindenki ugyanazt nyomja meg, nem nagyon lehet kiszólni a kórusból, de hát tulajdonképpen véve hatalmi politikai szempontból ez 16 éven keresztül ez jól működött.

[00:36:47]Most viszont azt most viszont azt láthatjuk, hogy itt már rögtön az első hónapokban látjuk azt, hogy hát elég sokszélű, igen, ez a Tisza frakció.

[00:36:55]Mondhatjuk azt, hogy demokratikus szempontból végülis azt szerettük volna, hogyha nem egy csordaként döntenek a politikai frakciók vagy pártok, hanem van igenis külön vélemény, és akár vannak viták is.

[00:37:05]Végülis a 90-es években nagyon komoly viták voltak az egyes pártok frakcióiban, de hát végülis ez politikailag, hosszú távon viszont ez biztonságos, ez hatékony lehet, hogyha kez ilyen viták vannak.

[00:37:18]Kezdjük azzal, hogy itt nem itt itt nem vitáról beszélnünk, hanem így össz-evissza szavazásról, ahol a ha jól értem, akkor Magyar Péter beleszólt a rendszerbe, ami egyébként egyhangú lett volna.

[00:37:27]Tehát a a lelkiismeret az egy irányba volt mindenkinek, csak a Magyar Péter odaszólt, és a lelkiismereten néhány embernek felborult, vagy más irányba fordult hirtelen.

[00:37:35]Tehát, hogy én én még továbbra is úgy látom ezt a jelenlegi kormányzást, hogy Magyar Péter, ha valamit akar, akkor azt át tudja tolni.

[00:37:45]Tehát nem azért tömként viselkedik a Tisza minden olyan ügyben, amiben van egy egyértelmű kormányfői akarat, és ezt a kormányfő át akarja vinni.

[00:37:54]Tehát ebben nincsen ez nincs máshogy, mint Orbán Viktor idejében.

[00:38:00]Talán Orbán Viktor egy kicsit szervezetteben gondolkozott ezekről, meg minden minden kicsit talán jobban át volt gondolva, de ott meg nekem vitám lenne veled a tekintetben, am azt mondtad, hogy az ott jól működött.

[00:38:11]azt mondanám, hogy működött, hogy jól az már az már egy vita kérdése, mert máig látjuk ennek a rossz hatását.

[00:38:20]Például most a Fidesz teljesen rossz stratégiával működik, ha úgy úgy vesszük, jól működik, mert Orbán Viktor akarata szerint működik.

[00:38:29]Ez a frakció Orbán Viktor akarata szerinti frakció.

[00:38:34]Hogyha Orbán Viktor úgy dönt, hogy akkor a következő 20 évben irányítani akarja ezt a pártot, akkor fogja.

[00:38:41]Közel 100% szavazta meg őt pártelnöknek, de nem látszik, hogy hogy ez ez lenne a hatékony irányt.

[00:38:48]A miniszter Orbán Viktor története most az, hogy túl közel vannak hozzá a büntető ügyek, meg a potenciális büntetőügyek.

[00:38:59]Érinti a családja bizonyos részeit, vagy érintheti?

[00:39:02]érintheti a legközelvetlenebb baráti körét, érintheti azokat az embereket, akiknek a a nag nagyon mesés meggazdagodásáról ő maga döntött, mint miniszterelnök.

[00:39:12]Tehát neki az a feladata, hogy arról beszéljen, hogy itt diktatúra van, amiről a műsora elején beszélgettünk, hogy a ezzel, hogy itt diktatúra van, ezzel gyakorlatilag egy ilyen közelsági elnök, legfőbb ügyész Tisza vitából kiírja, ami fontos vita, kiírja magát a a Fidesz, de fizikailag is, mert kivonul, vagy nem tudom, hogy nincs ott van asszem ki is vonult, tehát hogy nem nem hallgatja meg a köztársasági elnökőt.

[00:39:38]Gyakorlatilag azért, mert Orbán Viktornak a magánérdeke ezt kívánja.

[00:39:43]Ha ránéznének a jelenlegi politikán és nem lenne ez a fajta függés, hogyha lenne kihívója Orbán Viktornak, mert ez mert ez nem egy ilyen egyeduralmi rendszer lett volna, akkor az történt volna, ami minden egészségesebb demokráciában, hogy valaki 16 év után elveszti a választásokat, akkor azt mondja, hogy jó napot kívánok, jöjjön utánam más.

[00:40:03]Mi a legnagyobbakat tudjuk elmondani a nyugati politikából, akik azt mondták, hogy nem nem gondolták, hogy visszatérnének, mert tudják, hogy az nehezebb.

[00:40:11]Tehát nehéz onnan visszatérni, hogy a választók elégedetlenek voltak velük, és leszavazták.

[00:40:17]Na most a most ilyen ilyen pillanatban ugye ebben a egyeduralmi rendszerben nincsen kihívó, nincsen az az alternatív irány, amelyik most egészségesebb lenne a Fidesznek.

[00:40:24]Hát nagyon sok helyen lehetne menni.

[00:40:26]Elő lehetne készíteni mondjuk a gazdasággal kapcsolatos kritikát.

[00:40:30]Elő lehetne készíteni, lehetne beszélni, ami súlyos probléma lesz a a Tisza kormánynak.

[00:40:34]A közbiztonság, ami ami egyre romlik a városokban, az aszály, ami ami ami vissza-visszatér, a vízhiány, ami ebből következik, sok minden energiahiány, ami amit kezelni kell.

[00:40:48]Sok mindent sok mindent elő lehetne készíteni, ami majd szembe jön a választókkal, és azt tudják mondani, hogy hogy erről nekem a Fidesz beszélt, de nem beszélhetnek semmi másról, csak arról, ami Orbán Viktornak a magánérdeke gyakorlatilag, hogy diktatúra van.

[00:41:01]Ez egy csapdahelyzet is.

[00:41:03]Most ahogy így mondtad, így gondolkodtam közben, és bár ugye nem ez lenne a negyedik témánk, de akár elindulhatunk ezen a vonalon is, hogy pontosan azért, mert hogy az elmúlt években ez egy központosított hatalom volt, mármint maga a Fidesz is, és tulajdonképpen ugye nem tudott Orbán Viktor mellett senki sem úgymond kinőni, labdába rúgni, vagy alternatívá válni.

[00:41:26]Pont ezért most nem tud sokszínűvé válni a Fidesz, mert hogy nem tudja nélkülözni Orbán Viktort, mert ha most Orbán Viktort kivesszük az egyenletből, akkor lehet, hogy az egész Fidesz vagy a köré épült politikai közösség az így darabokra szakad, és hogy jelen pillanatban Orbán Viktor tud még valamiféle kohéziót teremteni.

[00:41:44]Az persze vitakérdése lehet, hogy ez is persze, de az is vitakérdése lehet, hogy Orbán Viktor hosszú távon képes lehet-e egyébként a Fideszt azt erősebbé tenni, de hogy mintha most úgy tűnne, hogy nem is tudja pótolni a Fidesz Orbán Viktor pont azért, mertogy ennyire rá nehezedett az egész politikai közösségre.

[00:42:06]Én őszintén, szóval a a amikor a Fidesz stratégiáját igyekszem valahogy így megfeleltetni magamnak, hogy egyáltalán látok-e ilyet, akkor azt látom, hogy gyakorlatilag a stratégia az annyiban elmondható egyelőre, hogy Zoli is említette, ugye önkényalom, jogállamiság ellenesség és vissza kell állítani a jogállamiságot meg a demokráciát, amelyet 16 évben a Fidesz megszüntetette egyébként, de termév nem.

[00:42:30]És egy olyan diktatúrában élünk a Tisza kormányzás alatt, hogy visszajöttek a az új kommunisták, vagy bejöttek a képbe az új kommunisták, nem tudom kik ők, meg újra a Brüsszel rángatja őket satöbbi.

[00:42:41]Tehát ugyanabban a a svunkban vannak, mint egyébként az ellenzéket hasonlóképpen írták le ugye a választási kampányban és jóval korábban is.

[00:42:48]Ez rendben van.

[00:42:48]Én ezt értem, meg Som elmondta, hogy persze a különböző vagyonosodási meg egyébként politikai ügyekből adódóan nyilván most azt kell elbeszélni, hogy bármi döntés, ami születik, az azért van, mert diktatúra van, és minket jog igazságtalanul a törvényeket felrúgva, jogállamisági kereteket zárójáb zárva akarnak megbüntetni, mert ezek új kommunisták és brüsszeliták és nem tudom én kicsodák.

[00:43:18]Tehát azt kell, azt kell elbeszélni akár a Fradi város ügyet is.

[00:43:20]Tehát nem arról beszélünk, Kubatov Gábor például pártelnök alelnök és frakció klubi klubigazgató, majdnem azt mondtam, tehát a Ferencváros elnöke, aki pártigazgató és a a Fidesznek az alelnöke is volt, vagy assassiszem még most is az, vagy már lehet, hogy már nem.

[00:43:35]Mindenesetre ő is, amikor a Fradi városról beszél, csak tényleg ez egy eklatáns példa, akkor nem azt beszéli el, hogy pontosan azt a pénzt, amit az állam beruházásra adott, abból valóban költöttek el játékosokat, jogtalanul használták-e föl a pénzeket, és három évvel később papírozták le.

[00:43:51]Most csak az egyik aspektusát mondom.

[00:43:52]hanem azt mondják, hogy akik ebben az ügyben bármilyen álláspontot megfogalmaznak dokumentumok és egyebek alapján, azok kommunisták, meg dózsások, meg nem tudom én kicsodák, akik szándékosan tönkre akarják tenni a Ferenc, mert a belügyminisztérium akarja tönkretenni, ahol kommunisták ülnek újra és tehát, hogy így nagyon nehéz egyről kettőre jutni a Tisza frakcióban, vag bocsánat a Fidesz frakcióban.

[00:44:16]éppen azt láttam, hogy teljesen heterogén lehet, hogy igen, Orbán Viktor állította össze ezt a csapatot, de egy teljesen heterogén társulat a tekintetben össze-vissza beszél.

[00:44:24]Tehát Bóka János igyekszik persze a diktatúrakeretek mellett valamifajta mindenként ilyen jobb közép irányúságú beszédeket tartani, mintogyha a Fidesz az elmúlt 16 évet, nem tudom papneveldében töltötte volna körülbelül.

[00:44:41]És akkor vannak a Pócs János, meg Szürcs Gábor, meg a többiek felállnak meg Német Balázs és valami penetráns nyilatkozatokat napirend előtti felszólásokat, vagy hozzászólásokat, vagy interprát satöbbi folytatnak.

[00:44:53]Nem, nem következik abból semmiféle nem ajánlat nem következik, amit kínálna a a választóknak, vagy el akarna beszélni a választóknak a Fidesz.

[00:45:03]Semmi nem következik belőle.

[00:45:03]Tehát egy egy teljesen heterogén össze-vissza beszélő bandát látunk, amelyik úgy fogalmazza meg magát, hogy diktatúra van és pont se ajánlat, se semmi.

[00:45:11]A Tiszánál pedig, és bocsánat, csak itt hadd keretezek egy vagy hadd kössek egy kicsit vissza.

[00:45:16]Ott ugye még éppen azt látjuk, hogy pont azok az emberek ülnek ott, akiknek abból a rendszerből a 16 elmúlt 16 évből elegük lett.

[00:45:23]Ők csalódott videszesek, csalódott lipsik, csalódott szocik, csalódott zöldek, csalódott akármik, csaladott bárkik, akik éppen azt a kultúrát szeretnék újra megteremteni, amelyikben van értelme ügyről ügyre, pontról pontra, vitáról vitára haladni.

[00:45:43]És igen, ez időnként szembenállal, élesen szemben áll áll azzal az akarattal, amelyik amelyiket Magyar Péter testesíti meg, és amelyik azt mondja el a nap végén, hogy márpedig mi akkor végezzük jól a munkánkat, hogyha ezt az egész rendszert lebontjuk, ezt az elmúlt 16 évet, és építünk egy új országot.

[00:46:01]Ez így nagyon nehéz.

[00:46:01]Pont azon gondolkodtam, hogy ma reggel azt hiszem elém került egy videófelvétel, valamelyik műsorban Dajs Tamás éppen nagyon hangsúlyozta ezt a új kommunista szót, ami ugye az egyik az önkény, a diktatúra, de ez az új kommunista, ez nagyon belekerült így a Fidesznek így a narratívájába.

[00:46:17]Na most ugye az is kérdés, hogy mit jelent az, hogy új kommunista, mert ez így azért nem lett elmagyarázva.

[00:46:21]A másik az, hogy én ismerek kommunistákat, akik kikérnék maguknak, hogy a Tisza pártot kommunistának nevezzék, vagy új kommunistának.

[00:46:29]A harmadik pedig az, hogy hát kiket akarnak ezzel tulajdonképpen vé megszólítani, hogy az én generációm már a 80-as évek végén születik, meg nekem már nagyon sok viszonyítási alapom nincs a az előző rendszerhez.

[00:46:42]De hát akik most 10 évesek, hévesek, akikről azt mondjuk, hogy ezt az április 12-i rendszerváltást elősegítették, hát azoknak semmiféle kötődése nincs a Kádár rendszerhez meg a kommunizmushoz.

[00:46:58]Őket ezekkel a jelszavakkal nem hiszem, hogy bármilyen irányba lehet befolyásolni, hogy most ki kommunista meg ki nem kommunista.

[00:47:04]Tehát, hogy számomra az a probléma, hogy amég te is egyetértek veled, elmondtad azt, hogy a Fidesznek mire is kéne odafigyelni, vagy mi mi lenne egy ellenzéki pártnak a dolga, mit lehetne kritizálni a gazdasági téren, mondjuk külpolitikai téren, addig nem ezeket halljuk hangsúlyosan, vannak ilyen kritikák is, hanem ezeket a dogmatikus jelszavakat ismételgetik, hogy diktatúra, önkény, új kommunizmus.

[00:47:31]Tehát ez ez miért gondolják, hogy ez működhet?

[00:47:33]Hát meg eh a kép világot is oda tehetjük a dörmögött dömötörrel.

[00:47:38]Hogy most nincs nincsenek egyben.

[00:47:38]Tehát az még ez a fajta pillanat nem jött el, hogy hogy ezt így végiggondolják.

[00:47:45]A ez olyan jól hangzik, mert ez a sajátjaiknak ez úgy úgy jó mondani.

[00:47:51]A azt gondolom, hogy nyilván nehéz egyébként, mert azzal a a háttérrel, ami amivel ők a választásokra felkészültek, mondjuk sok 10 milliárd Ftból egyébként állami pénzből, ahol odáig jutott a közkutatói intézetük, hogy az egésznek hatására bejelentette, hogy ő akkor többet nem fog közelit kutatni.

[00:48:13]Tehát, hogy a ha ez a háttér Igen, nézzőpont intézet, hogyha hogyha ez a hát önvizsgálatot tartottak és bejelentették, hogy mostantól nem kutatnak, hogy vagy valami mélyebbet kutatnak, de azt nem értem.

[00:48:26]aktuálikai párpolitikai preferenciákat nem igen.

[00:48:30]Ugye az az egyetlen, amit ami mérhető, tehát ami ami tényleg ott megmérettetés alatt áll, tehát a választások napján odaállnak, és akkor ebből le lehet szűrni, hogy körülbelül szakmailag hol voltak és mit és hol volt az a Hannendre, akit agyon támadtak előtte hónapokig.

[00:48:45]Azt az egyet nem csinálják, és minden mást csinálnak, amit sosem fogsz tudni igazán lemérni, mert nem lesz olyan pillanat.

[00:48:51]De hogy nekik rosszul rossz az ilyen típusú hátterük.

[00:48:58]Nem jó minőségű.

[00:48:58]És ez is egyébként Orbán Viktor, amikor mondtad azt, hogy jól működött, nem olyan szempontból nem működött jól, hogy nem hozta azt a minőséget.

[00:49:05]Tehát amikor egy ember irányít és az egy ember dönt el mindent, egyébként köcsin elmondta Orbán Viktor, hogy hogy az hiba volt, hogy ő átvette a kampányt a végén.

[00:49:14]Tehát magával kapcsolatban ezt a hibát megfogalmazta.

[00:49:18]De az van, hogy ő bármit átvehetett, bármit megcsinálhatott, bármit kialakíthatott, és ez a minőség jött ki belőle.

[00:49:24]Na most amíg ez a minőség van, és amíg Orbán Viktor irányítja ezt az egészet, addig addig új kommunistázás lesz, amit körülbelül úgy szűrhetünk le, hogy a sajátjainknak mondanak és mondják, és abban hisznek, amit Orbán Viktor szintén köccsén elmondott, hogy 2300000 szavazó van, arra még rá kell gyűjteni pár gyűjteni majd pár százret és megvagyunk.

[00:49:47]Nem azt nézik, hogy van 1 millió és másfél millió között valahol a szavazójuk most, mert a választások után nyolc nappal már nem 2 millió három-nál tartottak, hanem másfélnél, mert abban a pillben, hogy kihúzták a a propagandadót a a tévékből, meg a rádiókból, meg az MTI-ből, és kiderült, hogy az a rettegés nem kell, nincsen, ami amitől nagyon sok 100z ember úgy retteget, hogy akkor inkább szavazna a Fideszre.

[00:50:11]abban a pillanatban ezek így megszűntek, ezek a szavazók létezni.

[00:50:15]Tehát már az építkezésnek a kiindulópontja is rossz.

[00:50:19]Tehát, hogy nem nem 2 millió h3-ról kell így gondolkozni, hogy majd eljön a pillanat majd nemsokára, ami egyébként még ettől függetlenül tényleg eljöhet.

[00:50:28]Tehát nem biztos, hogy egymás között marad ez a tábor.

[00:50:31]Nagyon komoly, nagyon súlyos ügyekkel kell szembenéznie a Magyar Péter kormánynak, amit az korábban mondtam, azok létező problémák, és vannak egyebek is.

[00:50:41]És egyáltalán biztos, hogy amúgy meg, hogy jól fogják csinálni a dolgukat.

[00:50:44]Ki tudja, vannak pozitív meg negatív jelek, amit az ember úgy lát, hogy ezt ez talán jól, az talán kevésbé, de közben pedig fel kell, hogy nőjön vele szemben egy ellenzék, és minél jobban bénítja Orbán Viktor a saját pártját, hogy ellenzékké váljon, majd fel fog nőni mellette más, tehát majd meglátjuk, most még nem tudjuk, de akár parlamenten kívülről is, akár a parlamenten belül is, akár az is lehet, hogy a KDNP önálló politikai erővé kezd válni, lehet, hogy az az óriási szerencséjük meg van, hogy a 16 év hallgatása, csönde, szolgalelküléssége a Fidesz mellett annyira elhalkította őket, hogy rájuk kevésbé néznek úgy, hogy tehetnek arról a 16 évről is.

[00:51:26]Tehát, hogy ott van a lehetőség a a megújulásra.

[00:51:28]Ki tudja ezt majd megfogjuk látni mindet, de egy biztos, hogy a hogy a Fidesz ebben a a minőségében az új kommunistázó Dörmögődömötörrel teljesen alkalmatlan arra, hogy a hogy vezetőellenzéki szerepet töltsön be.

[00:51:40]Ezt mondott is egy címet és a Zoli közben.

[00:51:45]Igen.

[00:51:45]És komis dörmögödömötör.

[00:51:47]Te pedig most mondhatsz egy végszót.

[00:51:48]Tulajd Igen.

[00:51:48]Komisázó dörmögödömötörö.

[00:51:48]Tehát igazából igen.

[00:51:51]Ennél jobbat nem fog tudni.

[00:51:53]Úgyhogy én csak azt akartam mondani, hogy hogy miközben arról pufogtam itt az imént, hogy hogy ajánlat nincs.

[00:51:57]Tehát ugye az van elbeszélve, hogy önkény, jogállamiság, az izé meg demokrácia, azt kell helyreállítani és új kommunisták.

[00:52:03]Ö nyilvánvalóan a saját tábor egybetartására, mert ha és amennyiben az a kiindulópont, hogy a saját ö ö tábor egybetartása most abban tud a leginkább megnyilvánulni, hogyha valami ellen gyűlölködünk.

[00:52:16]Mondjuk ebben a Fidesz azért meglehetősen jól teljesített.

[00:52:20]Igen, idézőjelben mondom, jól teljesített az elmúlt 16 évben.

[00:52:24]Hogyan k ellenségképet gyártani, és azt, hogy kell politikai szavazatokra konvertálni ebben?

[00:52:27]Ez tökéletes volt.

[00:52:27]Na de igazából maga Orbán Viktor beszélte el azt, ami a Fidesznek a jövőbeni stratégiája.

[00:52:35]Most így gondolkodtam.

[00:52:35]Ez pedig az, hogy a Tisza majd úgy is hibázni fog.

[00:52:40]Jön a gazdasági csőd, jönnek az egyéb Zoli által is említett különböző területekről a problémák, amelyek majd egymásra rakódnak, és ez azt fogja eredményezni, hogy a Tisza kormány egy másfél két éven belül meg fog bukni.

[00:52:54]jelentem, nem fog megbukni ez a kormány.

[00:52:57]Már csak azért sem, nem csak azért, mert masszív kétharmada van, és politikailag és politikai kommunikációban is és politikai kommunikációban is az él jár, miközben bizonyos szakpolitikákatról ez még azért nem beszélhető el.

[00:53:13]De ezt viszonylag jól menedzselik, és pontosan rezonálnak azokra a Fideszes és Orbán Viktor által előtárt különböző új topikokra.

[00:53:26]amelyek negatívan befolyásolhatnák az ő népszerűségüket.

[00:53:29]Most persze mondhatnánk, hogy 3%-ot csökkent a a Tisza 3%-ot nőtt a Fidesz, de hát még így is, hogyha az áprilisi győztes eredményhez vetjük össze az egészet, akkor a Tisza sokkal jobban áll, mint ahogy megnyerte a választást.

[00:53:40]De ami ennél fontosabb, hogy felnőtt az elmúlt 16 évben egy olyan generáció, vagy túlélt az elmúlt 16 évben egy olyan generáció, és ez így összeadódik, amelyik egy dologban egészen biztosan azonosan gondolkodik, mégpedig az, hogy soha többet ne jöjjön vissza az az uralom, amelyik ebben a 16 évben volt.

[00:54:01]Ez ne jöjjön vissza.

[00:54:01]A fiatalok ezt alapból szériatartozékként mesélik el.

[00:54:04]A az idősebbek 40-es, 50-es, 60-asok pedig empirikusan mesélik el.

[00:54:10]Például volt, akinek megszüntették az újságját, hogy most mondjak valamit.

[00:54:14]És na most egyéb dolgokba nem is megyek bele.

[00:54:17]Szóval ezek ezek az emberek ezek azt beszélik el, ez a tömeg ez azt beszéli el, hogy soha többet ezz újra.

[00:54:23]Hát csak egy mondatot tennék ehhez hozzá, hogy és ne felejtsük el, hogy a következő választáson büntető ügyek sokasága lesz ott a bíróság előtt vagy a bíróság környékén.

[00:54:33]Ugye azért nagyon nehéz nekimenni egy kampánynak, és ez ez Orbán Viktorra vonatkozik, nem feltétlenül a Fidesz második, harmadik vonalára.

[00:54:41]Demokratikus pártban cserélni szoktak, el szokott menni a a megbukott vezető.

[00:54:49]Most érkeztünk a legizgalmasabb részhez.

[00:54:51]A külpolitikáról pedig még nem is beszéltünk, de most már nem is fogunk.

[00:54:55]Ebben a műsorban most ennyi fért vele.

[00:54:57]Köszönöm szépen Sumonyi Zoltán politikajellemzőnek, kollégámnak, Murányi Andrásnak, az index felelős szerkesztőjének.

[00:55:04]És köszönöm szépen önöknek is a figyelmet.

[00:55:05]Ez volt már a pillanatkép, de a jövő héten újra jelentkezünk.

[00:55:10]Köszönjük a figyelmet.