Miért roppant meg a magyar mentális ellátás? – A miniszteri biztos válaszol

[00:00:00]Ez egy meglepetés volt.

[00:00:00]Mi ezt tudtuk, láttuk, éreztük a bőrünkön minden nap mint nap.

[00:00:03]De most ez így a számok rögvalóság talaján is meg lett erősítve, hogy ez régóta látszott, hogy a pszichiáriával mi folyik.

[00:00:11]Tehát, hogy ez lehet ennek a hátterében tudatosságot vagy felelőtlen hanságot föltételezni, de az látszik a számokból, hogy a pszichiáriára fordítotté, a pszichiátriára fordított anyagi támogatás az így évről évre szűkült, zsugorodott, és ezzel tisztában voltak azok a adatkezelők, akik akik ma már beszélhetnek erről, vagy vagy az adatok nem ilyen szigorúan titkos ö megőrzés alatt vannak.

[00:00:42]És hát a minisztérium ugye hát előtte a belügyminisztérium, előtte a másik minisztérium, szociális minisztériummal együtt.

[00:00:50]Ezek nyilván ezeknek az adatoknak birtokában voltak.

[00:00:52]Tehát nem nem tudjuk azt mondani, hogy hogy a pszichiátria ez így elsorvadt magától.

[00:00:57]Ebben ebben volt aktív aktív ráhatás is.

[00:01:00]Ez ez nagyon megdöbbentő.

[00:01:06]Szakemberek szerint is súlyos válságban van Magyarországon a pszichiátriai és az adiktológiai ellátórendszer.

[00:01:13]Ezért az egészségügyi miniszter július 1jével egy a mentális egészségügyért felelős miniszteri biztos nevezett ki.

[00:01:17]Ő most a vendégem.

[00:01:20]Dr.

[00:01:20]Szekeres György Tibor.

[00:01:22]Üdvözlöm.

[00:01:22]Köszönöm szépen, hogy elfogadta a meghívást.

[00:01:25]Köszönöm szépen a lehetőséget.

[00:01:25]Üdvözlöm a nézőket.

[00:01:26]Mielőtt belevágnánk, hogy pontosan mi is az ön feladata, azért ahogy fölvezettem, azzal egyetérte, hogy egy válságban van az egész rendszer, szakemberhiány, területi egyenlőtlenségek, elavult infrastruktúra, a gyermek és ifjúsági pszichiátriának egyfajta krízise.

[00:01:41]Tehát mondhatjuk-e, hogy nagyon nagy baj van.

[00:01:46]Sajnos ezzel nem tudok szembehkedni ezzel a megállapítással, ez tény.

[00:01:50]Mik a legfőbb elemek, amik a legdrámaibak?

[00:01:54]Kezdjük így a életút során, tehát a gyermekpsichiriai ellátás az az gyakorlatilag nagyon válságos helyzetben van.

[00:02:03]Ez azt jelenti, hogy ezek ma már közismertté vált adatok, amik az előző néhány másfél két évtizedben nem igazán kaptak nyilvánosságot, hogy olyan súlyos gyermek pszichiátriai ellátásbeli problémák vannak, hogy a Dunántúl tetemes részén ez jelent kilenc megyét az országban, ami nem csak a Dunán túlon van, kilenc megyében nincsen gyermekpszichiár fekvőbetegellátóhely.

[00:02:30]Hát fontos tisztázni, ahogy fölvezetett, bemutatott, hogy az én biztosi kinevezésem az nem a mentális egészségügyről szól, hanem a mentális egészségügyi ellátásért, annak a fejlesztéséért elős miniszteri biztos vagyok.

[00:02:45]Tehát nem azért nem azért felel ön, hogy az emberek jobban legyenek, hogy a hétköznapokban jobban oldjanak meg stresszhelyzeteket, hanem kifejezetten az ellátórendszer erre szól az ön megbízatása.

[00:02:57]Körülbelül így van.

[00:02:57]Ugye az egész egészségügynek ez a végső célja, az emberek jobban éljenek, egészségesebben éljenek, jobb életminőségben, ne csak tovább éljenek, hanem egészségesen éljék meg azokat a plusz éveket.

[00:03:09]De valójában az egészségügyi ellátórendszer, a mentális egészségügyi ellátórendszer is, ennek a hatalmas amiben él mindenki a mentális egészségével vagy annak a hiányával, annak egy olyan végpontját jelenti, amikor már az a szint következik be, amikor orvosi adott esetben kórházi ellátásra szorulnak.

[00:03:32]Mi az a három fő válságterület, aminek amihez szeretne hozzáfogni, vagy amit mindenképpen haladéktalanul el kell kezdeni valamit változtatni rajta?

[00:03:42]A gyermekpsichiátria, a felnőtt pszszichiátria és az addiktológia.

[00:03:43]Ez a három fő pillére az én megbizatásomnak, illetve ezeknek a rendszereknek a nyilván első körben a pontos megismerése.

[00:03:53]Akkor mi az, ami nem az ön feladata?

[00:03:56]csak áttételesen és mint határterület mondjuk a a az iskolapszichológusoknak a a feladata az iskolai mentáligiénés képzés vagy a családok egészséges nevelési gyakorlatának kialakítása, a jó életminőség és a a az arra való szocializáció.

[00:04:12]Ez rendkívül fontos, és nyilván érint érinti a mentális egészségügyi ellátást is, de nem ezt a végpontot.

[00:04:21]Ha egy picit kizoomolunk Magyarországról, akkor mi mondható, hogy amennyit amely tüneteket látunk Magyarországon és amely problémákat látunk, mennyire jellemzőek a világban is.

[00:04:30]Tehát az, hogy a pszichiátriai ellátórendszer nagyon nagy válságban van, az máshol is látszódik.

[00:04:35]Tehát látszódik, hogy egyre több a mentális betegséggel élő ember, miközben a finanszírozás nagyon alacsony, kevés a az orvos és a személyzet, tehát hogy ezek mennyire tipikusan magyar kihívások és mennyire jellemzőek.

[00:04:47]ugye élt Angliában is ismeri azt a rendszert, és mennyire jellemzőek más országokra.

[00:04:54]Az egészségügy az nagyon kevés országban olyan sikerágazat, ami a az egészségügyi szolgáltatást használók számáról egyértelműen pozitív visszajelzést fog kapni.

[00:05:04]És hát a mentális egészségügyi ellátás ennek egy kitüntetett pontja.

[00:05:09]A világban mindenütt egy óriási kihívás.

[00:05:13]elsősorban a személyzeti gondok, az infrastruktúra, amerre én jártam, vagy amilyen tudomásom van, azért ott a helyzet jobb.

[00:05:19]A finanszírozás szempontjából is úgy gondolom, hogy nagyon sok európai vagy távolabbi országban a magyarországi viszonyokhoz képest lényegesen jobb a helyzet.

[00:05:32]Most nemrég a világcő társaságnak volt egy közgyűlése, ahol én is részt vettem Stockholmban.

[00:05:36]És direkt beültem egy az egyiptomi pszichiátriai társaság elnökének egy kollégának a az előadására, ahol Afrika mentális egészségü.

[00:05:44]Igen.

[00:05:44]Azt elfelejtettem mondani a nézőknek, hogy önébként a Magyar Pszichiátriai Társaság elnöke volt korábban.

[00:05:49]Igen, így van.

[00:05:51]És ez a kolléga elmondta, hogy a a legjobb helyzet Egyiptomban van az afrikai kontinensen, ahol a egészségügyre költött összegalék-át fordítják a mentális egészségügyre.

[00:05:59]Ez az EU Stat adatai alapján Magyarországon 2,53% körül van.

[00:06:05]Tehát amivel ők ott kontinens vezetők azzal mi az alsó harmad, az alsó szélének a közepén vagyunk körülbelül.

[00:06:14]Tehát ez mutat és az OECD átlag az ilyen négy és öt között van, vagy öt és hat között.

[00:06:19]Vannak különböző példák.

[00:06:19]Ugye a G mindig azt szokták nézni, hogy a GDP-nek mekkora arányát fordítják egészségügyre.

[00:06:25]Németország, Anglia ez 10-12% is akár.

[00:06:28]Magyarországon ez 6-7%.

[00:06:28]És hogy ennek a ennek a részaránynak mekkora része megy a mentális egészségügyre?

[00:06:35]Az Németországban mondjuk 8% 10%, Magyarországon az 2,5%.

[00:06:40]Tehát itt nagyságrendi különbségek vannak, ami sajnálatosan mutatja a pszichiáriának a a szakmák rangsorában, hierarchiájában, vagy a megbecsültségében elfoglalt helyét is Magyarországon.

[00:06:52]A psz, bocsánat, még azt el kell mondjam, a stigma, a pszichiáriát érő stigma, ami a ami a betegeket érinti első körben, és nyilván ők szenvednek legjobban.

[00:07:01]Ettől ől a stigmától nem mentesek a a ezeket az embereket ellátó szakemberek sem, és maga az intézeti háttér sem.

[00:07:12]Külföldön ezt úgy oldják meg, különböző példák és különböző technikák vannak erre, hogy a meghatározott összeget a mentális egészségügyre kell költeni, vagy ennek az adott GDP aránynak, ennek a 8-10%-nak a meghatározott részét kell a mentális egészségügyre költeni.

[00:07:27]Ez egy olyan szabályozás, ami a létező stigmának egyféle formális ellentartását tudja adni.

[00:07:33]Ez a stigma, ez ez mit jelent?

[00:07:33]hiszen önzik gyakorló pszichiáterként is, hogy hogy azért nem mennek a fiatalok esetleg pszichiátriára, mert az cikibb, vagy vagy a megítélése nem olyan jó, mint mondjuk egy kardiológusnak, vagy egy sebésznek.

[00:07:45]Tehát van egy ilyen az orvosegyetemre bekerülők között is egy ilyen gondolkodás esetleg?

[00:07:51]Nagyon széleskörű és sok forrásból táplálkozik és sok megnyilvánási formája van ennek a stigmának.

[00:07:56]Ez az egyik, de azt gondolom egyébként, hogy az utánpótlással nem volna gond, és még jobb is lehetne.

[00:08:02]Az érdeklődés megvan a a végzős orvosok, orvostalgatók részéről, meg a felnövekvő orvosgenerációk részéről, hogyha vonzóbb lenne a a helyzet, vonzóbbak lennének a körülmények, vonzóbbak lennének a a kilátások a hosszútávú pályafutásra.

[00:08:21]Tehát az utánpótlásban van potenciál, úgy gondolom.

[00:08:25]A személyes siker mi lenne önnek?

[00:08:25]Tehát miért vállalta el ezt a megbízatást, hogy mondjuk hova szeretne eljutni kettő vagy négy év múlva?

[00:08:34]Igen, a megbízatás az pontosan két évre szól, úgyhogy tekintettel a a feladat mennyiségre, vagy erre a ennek a halmaznak a volumenére nem volna szerencsés nyilván a Hondabeli szarka hibájába esni, hogy túl sokat akar és keveset fog.

[00:08:52]Amit amit mindenképpen reálisan azt gondolom, hogy sikernek tudnék tekinteni, hogyha a jelenlegi ellátórendszer, különösen mondjuk a gyermekpsichiátria, vagy a a nagyon lefelé leszállóákban lévő pszichátai ellátóhelyek megmaradnának, amik a illeszkednének aztán az egészségügy mentál az egész egészségügy globális stratégiájának a fejlesztésébe.

[00:09:16]Ez a pszichiártya nyilván ebben benne van.

[00:09:20][torokköszörülés] népegészségügyi szempontjából is.

[00:09:20]Tehát, hogy ezek a rendszerek megmaradnának, a működésük javulna, illetve ahol ahol pedig mint a gyermekpsichiát erre folyton vissza muszáj térni, ahol nem a fejlesztések elmaradása és a a források kivonása, hanem egyszerűen nem volt fejlesztve, tehát ott pedig muszáj [torokköszörülés] egy esszenciális szükségszerűség ott elindítani olyan fejlesztéseket, amik amik már nem is várhatnak két évig.

[00:09:46]Tehát ezt azt gondolom, ezt mondjuk a a sikerként tekinteném, hogyha létesülnének olyan gyermekpsichiri ellátóhelyek, amik ezt a ezt a hatalmas aránytalanságot edukálnák valamennyire, és a területen jobban a lakóhelyhez közeli ellátásba be tudnának kapcsolódni, nem föltétlenül fekvő, hanem járó ellátásba.

[00:10:08]Mindjárt megyünk a gyermek pszichiátriai ellátásra, de előtte még, hogy Magyarországon körülbelül minden hatodik ember küzd valamilyen fajta mentális betegséggel, és ezeknek van egy közvetlen anyagi [torokköszörülés] vonzata és van közvetett, hogy például nagyon sok embert leszázalékolnak, ugye a családra, a szociális ellátórendszerre, nagyon nagy teherhelyezedik.

[00:10:24]Hogy miért fontos még egyébként ilyen mentális betegségekről beszélni, hogy miért fontos ezzel foglalkozni, miért kellett egyáltalán ez a pozíció, ami az öné?

[00:10:34]viszonylag kevés ilyen [torokköszörülés] exakt számokat is bemutató tanulmány van.

[00:10:38]Egyik ezek közül, amit a Magyar Pszichiátriai Társaság vezetésével egy szakmai közösség hozott létre, vagy alkotott 2021-ben a depressziónak a társadalmi terheiről.

[00:10:49]És hát itt a ugye ez különböző területekről jövő szakértőket, nem csak pszichiátereket, hanem egészségközgazdászokat, szociális ellátókat, tehát sok ember meg volt kérdezve, és ebből [torokköszörülés] rajzolódott ki az, hogy ezek 21-es adatok, hogy a a depresszió közvetlen költségei, ami a gyógyszerköltség, a a kórházi fölvétel, a az az ellátás az körülbelül 10%-a annak, ami általánosan a társadalomra jutó teher, és ez az általános teher mond ezt picit-picit kibontjuk, tehát a megváltozik a munkaképessége.

[00:11:28]Igen.

[00:11:28]Esetleg korábban kell nyugdíjazni.

[00:11:30]Korábban kell nyugdíjazni.

[00:11:30]Ebbe beleszámít a a nem egészséggel, krónikus betegséggel, nem egészségben töltött évek, hogy a depresszió, mint a a az eg a leggyakoribb hangulatzavar, az nagyon gyakran társul, együtt jár.

[00:11:42]Ez vita kérdése, de létezik okozati összefüggés a magas vérnyomással, a cukorbetegséggel, az elhízással.

[00:11:50]Tehát ezek is hozzátartoznak a depresszió közvetett költségeihez.

[00:11:54]Az akkori számítások szerint ez a az összköltség ez 360 milliárd Ftra volt becsülhető, ami csak, hogy mi ezek a közvetett költségek.

[00:12:03]Ez az összköltség és ennek a 10%-a, szűk 10%-a az ami a direkt költsége, az amit látunk, hogy elmegy ő megkapja a gyógyszert és orvoshoz megy.

[00:12:12]Amit a amit az OEP vagy a társadalom biztosítás kifizet.

[00:12:16]Bocsánat, csak hogy legyen [torokköszörülés] mi ezt bizzonyítani.

[00:12:19]Ez a 360 milliárd az akkori gyógyszerkasszának a nagyságrendjében volt egyenértékű.

[00:12:24]Milyen a magyar társadalamnak általában mentális állapota, hogy látja ezt ön szakemberként?

[00:12:32]Hát ezt nehéz pontosan megítélni.

[00:12:37]Ugye most ezzel van a a szociális média tele, hogy mindenhol a baj van, mindenhol a betegség van, de ez ez kétségtelen sajnos így van.

[00:12:44]Az fontos azért egy fontos különbség, hogy az, hogy valaki mondjuk egy párkapcsolati nehézségre stresszesen reagál, vagy nem alszik pár napig, vagy feszült, az nem jelenti azt, hogy mentális betegségről van szó.

[00:12:57]Ezek azok a az olyan témák, vagy egy mondjuk egy munkahi feszültségre adott válasz, amik amikkel sajnálatos módon a mai nap vagy a mai időkben nagyon gyakran eleve pszichiáter fordulnak, vagy rögtön pszichológust keresnek, pedig ezek sokkal egyszerűbb módon lennének megoldhatók vagy kezelhetők, és nem iratkozna föl valaki a hosszú várólistára pszichiáterhez vagy pszichoterápiára, pszichológushoz.

[00:13:23]Ezek a problémák nagyon széleskörműek és nagyon kiterjedtek.

[00:13:25]És hát a a covid a covid óta, ami megint csak egy ilyen nemzetközi tapasztalat, ott ott abban a abban a másfél két évben ez nagyon jelentősen megnőtt.

[00:13:35]Melyek Magyarországon a legfőbb betegségek?

[00:13:37]A depressziót említette, de melyik még az a mentális betegség, ami sokakat érint?

[00:13:42]A szorongásos zavarok azok körülbelül vagy még en még a depresszió gyakoriságánál is vagy elterjedtebek, vagy elterjedtek.

[00:13:49]És hát a Magyarországon a szerználat jelenleg ez a a tömegét tekintve az alkohol az a leg nagyobb populációt érintő, de hát zárkózunk föl a a fejlett világhoz a különböző tudatmódosítószereknek a abzusa terén is.

[00:14:10]Az elmúlt 16 évről kell itt beszéljünk, hogy mi történt, vagy az elmúlt évtizedekben mi az, ami történt az előző kormányzatok alatt, és mi az, ami nem történt meg, és nagyon drámai, hogy nem történt meg, és meg kellett volna történnie.

[00:14:20]Ugye ennek a folyamatnak a végén azt láttuk, hogy a Nyírógyulában felállt 40 orvos és pszichiáterek tiltakoztak az akkori vezető ellen, de hát ez már csak egy csep volt, a utolsó csep volt talán a pohárban.

[00:14:36]hogy hogy mi történt itt az elmúlt időszakban.

[00:14:40]A pszichiátiriának van egy vesszőfutása, azt kell mondjam így a [torokköszörülés] a stigmatizált pozíciójával is részben összefüggésben.

[00:14:46]Ugye mindenki erre a a legendás eseményre hivatkozik a 2007-ben, amikor a az Országos Pszichiátriai és Teológiai Intézetet, ami hát egyrészt egy az ország legnagyobb betegellátóhely, a Lipót az ország legnagyobb betegellátóhelye volt.

[00:15:03]ebben az intézetben számos kiváló kutató, tudós, a klinikai munkája mellett tudományos aktivitást is mutató kolléga is dolgozott.

[00:15:10]És hát ennek a bezárása az kétségtelen a a [torokköszörülés] nemzetközi trendeknek megfelelő, tehát ma már nem építenek 800 ágyas pszichiátriai intézményeket, hatalmas azíliumokat, hanem mindenütt a egyrészt kisebb egységek, a lakóhelyhez közelebbi ellátóhelyek és főleg a közösségi ellátás vagy a járóbeteg ellátáson.

[00:15:30]A ebbe a vonulatba szépen illeszkedik egy ilyen hatalmas intézetnek a megszüntetése, és az ígéret is megvolt már akkor is, ugye ez 2007, amikor megszüntetik.

[00:15:40]Igen.

[00:15:42]Igen.

[00:15:42]Hogy az így fölszabaduló költségeket, mert ez nyilván jelentős költség, fölszabadulással jár, a járóbetegellátás fejlesztésére fordítják, és ez nem történ ez nem történt meg.

[00:15:51]Sajnatosan ez nem történt meg.

[00:15:54]Azóta [torokköszörülés] történt néhány újabb kórházbezárás.

[00:15:56]Most én a budapesti helyzetet, azt az utóbbi 15 évben, 16 évben jól ismerem, azóta dolgozom itt.

[00:16:05]Számos kórház bezárt azóta, számos pszichiátriiai ágy ezáltal megszűnt.

[00:16:10]Papíron áthelyezésre kerültek ezek az ágyak különböző meglévő még működő intézetekbe a területükkel együtt, de ez továbbra sem járt azzal, hogy a a járóbetegellátást látható módon vagy forrásbevonással is fejlesztették volna a Lipóton.

[00:16:26]a lipótról kikerülő emberek egyrésze, aztán tulajdonképpen az utcára került, ezt mondhatjuk, vagy a szociális ellátórendszerre behullott vissza.

[00:16:36]volt rá példa, ilyen is, olyan is természetesen.

[00:16:39][torokköszörülés] Ugye ez a hosszas intézeti kezelésnek vagy tartózkodásnak ez az egyik ilyen nem kívánatos következménye, hogy oké, fedél KQvárt biztosítva van, de beszűkülnek azok a a skillek, beszűkülnek azok a készségek, amik a mindennapi megélhetéshez, mindennapi élethez, ne adj isten munkához szükségesek.

[00:16:58]És hát itt a a lipót bezárásakor derült ki, hogy azért nagyon sok ilyen beteg ember tartózkodott ebben az intézetben, akiknek a a további sorsáról nem történt igazi szervezett adekvát intézkedés.

[00:17:15]Egyrésztük még mindig az utcákon van azt mondható.

[00:17:18]Nem tudom megmondani, hogy a jelenleg utcán lévő hajléktalan emberek, akik között kétségtelen nagyon sok mentális betegséggel küzdő van, még a lipót bezárásának a következtében vannak-e.

[00:17:28]De ez egy ez egy másik jelentős nagy probléma, ami az egészségügyi minisztérium mozgás terén messze túlmutató kihívás?

[00:17:39]Akkor menjünk a gyermekpszichiátriai kihívásokra.

[00:17:41]Ott itt valóban egy vészhelyzet van, és többen kongatják a harangot.

[00:17:45]szülők, akik nem tudom én 200 km-rel odébb viszik a gyereket vizsgálatra, említette a covidot.

[00:17:52]Tudjuk, hogy a fiatalok mentális állapota drámaian romlott, akkor evés zavarok, szorongás, depresszió és minden történt.

[00:17:59]És azt is tudjuk, hogy egyre emelkedett a gyermek és ifjúságpszichiátriái várolistáknak a száma.

[00:18:07]Mennyire magyar specifikus ez a terület?

[00:18:08]Ahogy így készültem az interéjúra, azt láttam, hogy azért ez sem az.

[00:18:10]Az Egyesült Államokban is nagyon sok államba keres, alig találnak pszichiátert.

[00:18:16]Tehát, hogy van egy ilyen a pszichiátereken belül a gyermek pszichiátriának talán egy még lentebbi státusza, vagy nem tudom pontosan, hogy mi az oka annak, hogy kevesebben mennek és hogy lehetne ezen javítani.

[00:18:28]Kell, hogy létesüljön új hely, ami a azokon a területeken, ahol óriási terület, ahogy ön is mondta, a Durántúrónak azon a részén ez konkrét példa.

[00:18:38]konkrét mindennapi gyakorlatból vett példa, hogy egy gyermek vagy egy 18 év alatti fiatalkorú bekerül a a megyei kórház sürgősségi osztályára önsértés vagy nyugtalan viselkedés vagy bármi miatt.

[00:18:52]Ott nincsen gyermekpsichiáter, aki konziliumot adjon, beszéljen bele.

[00:18:57]És hát ilyenkor történik meg az, hogy mentőbe ül és fölküldik a vadaskertbe.

[00:19:03]Mire odaér, addigra a családdal közben kibékülés történik, konszolidálódik a helyzet, már nem is kell fölvenni, de a mentő már nem viszi vissza.

[00:19:10]Tehát 200 km-t utazlak egy konzílium miatt, és hát nem indokolatlan módon használják a rendszert, amiből ők sem profitálnak.

[00:19:24]Most itt említi, hogy indokolatlan módon használják a rendszert.

[00:19:26]Nézzük meg a másik felét, amikor nem jut a rendszerhez, mert azért talán mégis csak az a több, hogy a szülő szeretné a gyereket, és mondjuk akkor veszik föl, hogyha esetleg életveszély van, vagy önsértés, viszont egy csomó minden dolog miatt meg nem.

[00:19:39]Igen.

[00:19:43]Ez ugye arról van szó, hogy a az ország kilenc megyéjében nincsen gyermekpsziár.

[00:19:50]gyermekpshi fekvőellátás az nem azt jelenti, hogy csak a az azonnali életveszélyi vagy a súlyos önkárosító magatartás az a felvétel indoka.

[00:19:59]Ezek az intézetek ha optimálisan működnek, akkor előjegyzéssel vállalnak vagy vesznek fel olyan beteget, akinek a kivizsgálása rövid, de mé egyszerűbb, hogyha az intézeti körülmények között történik.

[00:20:13]Nyilván nem csak a a teszt kitöltése, hanem a viselkedés megfigyelése, illetve tehát, hogy sok szakmai oka is van ennek.

[00:20:18]Tehát, hogy a a pszichiátriai ellátás az nem csak a a amikor minden minden mást veszve van, tehát annak van egy tervezhetőbb része is.

[00:20:25]Most ez a jelenlegi fölállásban valóban nem működik, és ez duzzasztja aztán a várólistát ott is, ahol ahol még foglalkoznak ilyen típusú ellátással vagy előjegyzéssel.

[00:20:39]Mond egy konkrét példát, hogy mire kell várni a a gyermekpsichiátria ellátás keretein belül?

[00:20:46]ezeknek a az olyan korképeknek a diagnózusára, ami ami igényel tesztvizsgálatot és részletesebb megfigyelést, explorációt.

[00:20:54]Nyilván itt a ez ez megint csak egy médiában ismert dolog, a figyelemzavar, ami aminek a gyakorisága ugrásszerűen nőtt, a a különböző neurodiverz neurodiverzitás körbetartozó zavarok, a az autizmus spektrum zavarok.

[00:21:12]Ezek olyan vizsgálatok, ahol többször kell a gyereket látni több alkalommal.

[00:21:18]Igen.

[00:21:18]Igen.

[00:21:18]Egyrészt.

[00:21:18]Egyrészt, másrészt meg sokszor amiatt kerülnek kórházi előjegyzésre, vagy amiatt várnak kórházi listára, mert nem működnek olyan olyan vidéki ellátóhelyek, ahol ahol ezeknek egy részét meg lehetne oldani úgy is, hogy a napot bentölti, vagy egy nappali ellátás keretében történik a kivizsgálás és a megfigyelés.

[00:21:38]Estére hazamegy és akkor nincs kiszakítva az iskolából, a családból.

[00:21:41]Ö tehát ezek a a rendszerben az látható, amit mondtam, hogy van egy emelkedés és egyre több gyermek és fiatal szoró pszichiátria ellátásra.

[00:21:50]Tehát ezt ön belülről is látja.

[00:21:52]A gyermekpsichiáterekkel való konzultáció alapján ez nem kétséges.

[00:21:58]És itt meg hány százalék-os emelkedésről van szó?

[00:22:00]Én egy számot találtam, hogy 2023-ban 95000, 2024-ben 115000 fiatal látogatott el valamilyen gyermek és ifjúságpszichiátrii ellátásba, hogy a kollégák, hogy látják, hogy ez mekkora ez a tehát, hogy ez egy ugrásszerű emelkedés, ez hogy írná ezt ön le?

[00:22:20]Ez egy ilyen elnyújtott ugrás, hármas ugrásnak is mondhatnám, ami a ami a covid covid idején rettenetesen megnőtt.

[00:22:27]Tehát a akkori statisztikák, amik amik hát azért nyilván óvatossággal kezelendők, írtak le olyan számokat, hogy a depresszióknak a gyakorisága két és fél háromszorosára nőtt.

[00:22:39]A a ami a szeratot meg az önsértő magatartást illeti, ott ott egyértelmű számokat, pontos számokat nem tudok megmondani, hogy előtte mennyi volt, utána mennyi volt, de ez a valamennyi gyermekpsichiáter kollégával való konzultációban ez egyértelműen látszik.

[00:22:56]volt nemrégiben az SOS gyermekfarbaknak egy konferenciája, és ott volt Gyurkó Szilvia gyermekjogi és gyermekvédelmi államtitkár és volt egy kijelentése hogy a gyermekpszichiáterek időnként talán kényelmi szempontok alapján felelőtlenül gyógyszereznének gyerekeket és erre reagált a Magyar Gyermekpsichiátriai és társszakmák társasága, valamint a szakmai kollégium, és tiltakoztak, mert azt mondták, hogy hogy aláshatja ez az orvosokba vetett bizalmat.

[00:23:24]Ön beszélt esetleg Gyurkó Szilviával, vagy beszélt a a gyermekpszichiáterekkel erről, az elhangzott szerencsétlen mondatokról?

[00:23:32]Hogyne, pont ma volt a a ennek a a sajtó sajtóbeli hírnek kapcsán egy megbeszélés a szociális és családügyi minisztériumban, ahol államtitkárasszony és a gyermekpsichiátriai társaság és a gyermekpsichiai tagozat képviselői is jelen voltak.

[00:23:49]Én magam, mint biztos, majdnem hivatalból, de inkább a a kommunikációnak a facilitálása érdekében nincs vita a a szakmában.

[00:23:58]Kiderült, hogy a megfogalmazás nyilván ahogy ahogy elhangzik és amilyen kontextusban, abból még a legjobb szándékkal is a amikor leírásra kerül egy mondat, akkor az mégsem illeszkedik egy olyan keretbe.

[00:24:10]És félreérthető, félreérthető a tehát akkor nincs ilyen, hogy kényelmi szempontok.

[00:24:17]Kényelmi szempont az egy az egy érdekes metafora, államtitkár asszony által megfogalmazott kényelmi szempont, nem a a gyermekpsichiátriai szakma kényelmét szolgáló szempont, hanem a nagyon sok ellátást igénylő és rendezetlen helyzetű a a gyermekotthonokban élő fiatalkorúnak a problémáját jelentette.

[00:24:41]Az azt jelenti, hogy ők őket jobban gyógyszerezik esetleg, vagy azt jelenti, hogy nincsenek gyermekpszichiáterek a környéken, a gyermekotthonok környékén.

[00:24:54]Ez az utóbbit, utóbbit több helyen is jelenti.

[00:24:58]Maguk is beszámoltak több konkrét esetről, ahol a olyan megyében lévő gyermekotthont látogattak meg, amelyik megyében nem nincsen gyermekpszichiátria, sem fekvő, sem járóbetegellátás.

[00:25:12]Úgyhogy ezeknek a a fiatalkorúaknak az ellátása az az egy nagy kihívása nem csak a gyermekpszichiátiának, hanem elsősorban a gyermekjólétnek és a és a szociális szférának.

[00:25:25]azért ezen a találkozón még azt mondja meg, hogy akkor elsimították, tehát a gyermekpsichiát és az állam gyermekügyi államtitkár asszony végül is így kiegyeztek valamiben, hogy mit mit fognak csinálni, vagy hogy hol ment ez félre, vagy mi történt.

[00:25:36]Azt gondolom, hogy ez a mai találkozó, ez elsimításnál több volt.

[00:25:41]És ö a annak a bő órának, amit amit így ennek a a kapcsán eltöltöttünk, a rögtön a legelején tisztázódott, hogy itt nincs egyrészt, hogy is mondjam, ilyen számonkérdés, vagy ilyen dehonesztálás, vagy új mutogatás.

[00:25:57]Inkább az fogalmazódott meg, hogy hogy a a [torokköszörülés] az a az a volumen, ami ami igényelne azonnali beavatkozást és azonnali segítségnyújtást vagy átszervezést, az azért nem fog tudni egyszerre megtörténni.

[00:26:12]És ezen a megbeszélésen az együttműködésről volt szó, hogy egy, hogy elindulnak olyan gyermekpsichiátriai otthonok pájdot jellege, nyilván nem az összes tud egyszerűen elindulni, ahol jobban meg lesz szervezve a a gyermekszichológus vagy gyermekpsichiáciai ellátás, ahol a gondozók és a felügyelők, ez az ő részükről is megfogalmazódó igény, kapnak olyan képzést, vagy olyan olyan jogosítványokat, hogy ők mást is tudjanak csinálni a gyermekkel, mint csak őrizni, meg ide-oda kísérgetni.

[00:26:42]Tehát a képzés az egy nagyon fontos része ennek az egész nem csak a gyermekjólétnek és a a gyermek pszichiáriának, hanem az egész pszichiátria ellátásnak.

[00:26:53]Hadd kérdezzek vissza.

[00:26:53]Még kérdeztem az elején, hogy az elmúlt 16 év, tehát az Orbán kormányzat alatt pontosan mi történt, és említette a Lipótot, említette a gyermekpszichiátria ellátást, de nem mondott egy ilyen általános, hogy úgy mondjam, kritikát, hogy hogy nem volt ott akarat erre, hogy nem raktak több pénzt a pszichiátriellátórendszerre.

[00:27:13]Hol látja még ön ezeket a fájdalompontokat?

[00:27:17]Így, hogy most a [torokköszörülés] azok a egyébként minisztérium alá tartozó országos szervezetek, amik az adatokat jól ismerik és visszamenőleg is követték, ez egy ez egy meglepetés volt.

[00:27:28]Mi ezt tudtuk, láttuk, éreztük a bőrünkön minden nap mint nap, de most ez így a a számok rögvalóság talaján is meg lett erősítve, hogy ez régóta látszott, hogy a pszichiáriával mi folyik.

[00:27:39]Tehát, hogy ez lehet ennek a hátterében tudatosságot vagy felelőtlen hanságot föltételezni, de az látszik a számokból, hogy a pszichiáriára fordított büdzé, a pszichiátriára fordított anyagi támogatás, az így évről évre szűkült, zsugorodott, és ezzel tisztában voltak azok a adatkezelők, akik akik ma már beszélhetnek erről, vagy vagy az adatok nem ilyen szigorúan titkos ö megőrzés alatt vannak.

[00:28:11]És hát a minisztérium ugye hát előtte a belügyminisztérium, előtte a másik minisztérium, szociális minisztériummal együtt.

[00:28:18]Ezek nyilván ezeknek az adatoknak birtokában voltak.

[00:28:20]Tehát nem nem tudjuk azt mondani, hogy hogy a pszichiátria ez így elsorvadt magától.

[00:28:26]Ebben ebben volt aktív aktív ráhatás is.

[00:28:29]Ez ez nagyon megdöbbentő.

[00:28:29]egyébként, mint a Magyar Pszichiátria Társaságnak volt elnöke, nem volt önnek valamilyen mozgástere, hogy erre reagáljanak, vagy együtt dolgozzanak az előző kormányzattal?

[00:28:42]Nem, ezt nagyon röviden meg tudom válaszolni.

[00:28:46]Nem.

[00:28:47]És nem lehetett volna valamit fölhívni arra a figyelmet, hogy hogy helló srácok, nagyon nagy a baj.

[00:28:53]Ezek a Magyar Pszichiátriat társaság részéről is voltak ilyen részjelzések.

[00:29:01]De nem csak a panaszkodás oldaláról, hanem ahogy említettem ezt a tanulmányt, a depresszió terheiről, tehát az információkkal és a a más oldalról jövő adatokkal, amiket ők nem kezelnek vagy nem látnak, mi igyekeztünk ezeket a ezeknek a dolgoknak a fontosságát kiemelni, vagy felszínen tartani, de ez nem nagyon volt nem nagyon volt sikeres.

[00:29:21]Mondta, hogy járja az országot és találkozik sok emberrel.

[00:29:25]Voltak-e olyan megdöbbentő történetek, adatok, amelyekre nem számított?

[00:29:30]Annak ellenére, hogy jól ismeri a pszichiátria ellátórendszert?

[00:29:35]Voltak.

[00:29:35]Igen.

[00:29:38]Egyetemi város pszichiátriai klinikája, [torokköszörülés] ahol ahol ez a diszkrimináció minden oldalról testet ölt, inkarnálódik.

[00:29:48]Rácsok, rácsok, rácsok, minden nyílázárón rács, biztonsági súlyos biztonság, betegbiztonsági és személyzetbiztonsági hiányosságok és kevés aktív hajlandóság arra, hogy ez gyökeresen változzon.

[00:30:06]Én az elmúlt 40 évben pedig elég sok helyen jártam.

[00:30:10]Ennyi rácsot összesen nem láttam talán, mint ebben a egyetemi intézetben.

[00:30:14]És ön akkor ezt jelezte, és ott ott hely már a helyszínen jeleztük.

[00:30:18]és a a biztonsági hiányosságnak a a kijavítását is kértük.

[00:30:24]Vagy hát biztonsági hiányosság mit jelenten nyitva az ajtó?

[00:30:26]Ki lehet sétálni?

[00:30:28]Nincsen tűzjelző, nincs füstjelző.

[00:30:31]Jó, akkor nincsen nincsen elektromosan nyitható nyitható ajtó, hanem csak kulccsal nyitják az ajtókat.

[00:30:35]Tehát ez mind biztonsági kockázat.

[00:30:36]Nincs nincs pánikgomb.

[00:30:38]Tehát ha egy nyugtalan zavart beteg megtámadót, akkor nem tud riasztani.

[00:30:43]Ön dolgozott még a 80-as években a szegedi munkaterápiás alkoholelvonó intézetben.

[00:30:49]Milyen tapasztalatai voltak?

[00:30:49]Mit tanult ott?

[00:30:51]És ahhoz képest, ami a 80-as években volt, tudom, látom önön, hogy erről órákat szeretne beszélgetni, de csak annyi, hogy mi változott azóta, és mennyivel rosszabb a helyzet most Magyarországon a ditológiában.

[00:31:06]A az elmúlt most ezt nem tudom pontosan, hogy 10 vagy 16 vagy 20 évben a a szenvedélybetegségek ellátásának a a struktúráját gyakorlatilag lebontották, megszűntek a prevenciós programok.

[00:31:24]Gyakorlatilag jelenleg talán kettő vagy három olyan ellátóhely van, ahol akut addiktológiai fekvőás folyik, ami nyilvánvalóan mennyire lenne szükség?

[00:31:35]Hát szerintem ennél jóval többre minden minden megyeszékhelyen legalábbis vagy minden megyei kórházban legalábbis szükséges lenne olyan kórhá olyan osztály, ahol ahol alkut addiktológiai kórképeket látnak el, beleértve a megvonást, beleértve az abszinencia beállítását, vagy az alkohol fogyasztás, vagy a káros alkoholfogyasztáshoz kapcsolódó egyéb mentális zavaroknak a kezelését.

[00:31:59]Ez gyakorlatilag nem működik.

[00:32:02]ez a pszichiátriai osztályoknak a feladata lett, vagy maradt, vagy alakult, hogy az akut alkológiai korképeket ellássák, és utána ha ez megtörténik, és olyan kooperációra képes mentális és szomatikus állapotba kerül a a az alkoholbeteg, például, hogy maradjunk az alkoholnál, hogy ő erősen motivált és vállalja a rehabilitációt, akkor onnan indul a onnan indul a jelenleg rendelkezésre álló alkeológiai vagy függőség, rehabilitáció, kezelés.

[00:32:36]Az ön feladatkörei gyakorlatilag nagyon magasak az önnel szembe támasztott elvárások.

[00:32:40]Már én is ugye elég sok mindent kérdeztem.

[00:32:42]Tehát ha megnézzük az ön feladat leírását, akkor a szövegben a ami a feladat körét írja, azért az van, hogy javaslatot tesz, áttekinti, megvizsgálja.

[00:32:49]Tehát mennyiben lesz ez egy javaslatételi jog, és be tud-e kapcsolódni a megvalósításba, és lesz-e pénze?

[00:33:00]Három kérdés.

[00:33:00]Igen, igen.

[00:33:03]Az áttekintés az az folyamatos, még mielőtt miniszteri biztosi cím megszületett volna, azelőtt is már tartott, tehát ez hogy a szakmában dolgozva és részben a a magyar pszerty társaság vezetőségével eltöltött évek alatt ez az áttekintés az folyamatos volt.

[00:33:18]Nyilván most ezzel a július 1i dátummal ez nyilván szisztematikusabb lett.

[00:33:23]nagyobb jogosítványok, mozgáslehetőség van, adatokat kell, hogy biztosítson a miniszter biztos kérésére, a NEAK vagy a vagy az okfő, vagy a a Nemzeti Népegészségügyi központ.

[00:33:36]Tehát nagyobb a rálátás és nyilván ahhoz, hogy tudjunk megfogalmazni követhető vagy vagy plauzibilis irányokat, ahhoz kellenek az adatok.

[00:33:47]Tehát ezt a sok tapasztalatot most az első körben igyekszünk valós adatokkal alátámasztani és érvelni, hogy igyekszünk.

[00:33:55]Az azt jelenti, hogy önnek van csapata is.

[00:33:58]Van, igen, van egy csapat nyilván.

[00:33:58]Tehát ezt a ezeknek a dolgoknak az áttekintése az hát az messze túlmegy a egy embernek a kapacitásán.

[00:34:06]Úgyhogy a a fölkészülés során, amikor erre a biztosi kinevezést megkaptam, én nyilván leültem a a szakmai társaságok vezetőivel, azoknak a képviselőivel, leültem a a sorstársegítők képviseletével, hozzátartozók képviselőivel is folyamatos a kapcsolatunk, a szakdolgozók képviselőivel is.

[00:34:29]És hát az akkori problémát látva én külön a a vidéki, hangsúlyozottam, vidéki ellátóhelyek képviseletében is fölkérek, fölkértem együttműködésre kollégákat, és ez a ez a stratégia részemről azért szükséges, mert ezek az emberek nyilván nem fognak tudni mindent egymaguk sem, még ez a saját részeükről sem, de megvan a kapcsolatrendszerük, megvan az ismerettségük, megvannak az információs csatornáik, és és azt kell mondjam, hogy valamennyi szakmai társaság beleértve az addiktológiai társaságot, a gyermekpsichiát társaságát, és nyilván a Magyar Pszichiátria társaságot is, és a a betegoldal képviselőt is.

[00:35:08]Rengeteg anyag készült már korábban is.

[00:35:12]Ezek megalapozott szakmai anyagok tapasztalatból, adatokból.

[00:35:16]Most ezeknek a integrálása és a a formába öntése az én egyik fő célkitűzésem.

[00:35:22]És a kérdésre válaszolva, dedikált büdzsé van-e erre?

[00:35:28]Az nincs.

[00:35:28]Az nincsen.

[00:35:28]Sajnos.

[00:35:28]Hát akkor inkább az ön feladata az inkább ilyen háttér, ilyen stratégia, koordináció ilyesmi.

[00:35:37]Részben igen, de ezen túlmenően azért a a piros kódú intézkedési csomag, amiet készítettünk, tehát amik amik nagyon sürgősek, ott nyilván konkrétan is kell, tehát ott nem csak a a jövendő nagy stratégiájába kell, hogy beleillesszük a a mentális egészségügy egészségügyi ellátásnak a rendszerét.

[00:35:55]ezeket a a az akut intézkedéseket, ezeket nyilván most kell és keresem a módját, keresem a lehetőséget, azt kell mondjam, hogy a a minisztériumban államtitkárok szintjén is kivétel nélkül mindenhonnan támogató a a hozzáállás mindenki elismeri, tisztában van a a mentális egészségügy helyzetével, abban is van egyetértés, hogy szükséges a támogatás, sőt én tovább megyek pozitív diszkriminációra.

[00:36:26]lenne szüksége, vagy van szüksége a mentális egészségügynek, az mit jelent?

[00:36:30]A pozitív diszkrimináció, vagy az ellenkezője, mint eddig.

[00:36:32]Például mondok egy konkrét példát.

[00:36:36]A kor látogató kórházakat is.

[00:36:36]És az egyik kórházban arra hivatkozva a a kórházigazgató nem nagyon akaródzik plusz pénzt adni a pszichiárián dolgozó nővéreknek, pedig ez nagyon fontos lenne, hogy ne menjenek még többen el, hogy nem akar bérfeszültséget kelteni.

[00:36:53]De hát hogy ez lenne a pozitív diszkrimináció, hogy de legyen bérfeszültség.

[00:36:55]eddig is volt, csak az az a pszichiátriáról elszippantotta a nővéreket azokra az osztályokra, ahol kifizették a túlórát, meg meg magasabb bérezést adtak.

[00:37:04]A pszichiátián meg nem fizették ki a túlórát, egyre kevesebben voltak, egyre nehezebb feladatokra.

[00:37:10]Nyilván át átszivattyúzta őket ez a ez a rendszer.

[00:37:15]Hát most ezt fordítva kell megcsinálni, vagy kellene megcsinálni.

[00:37:17]nem tart attól, hogy büdzsé hiányában visszafogottabb lesz a hatásköre, vagy gyakorlatilag nagyon kicsi a hatásköre, ami persze jó, mert nem is elszámoltatható, mert nincs mit talán számon kérni.

[00:37:27]Tehát, hogy kicsit ilyen lebegő ez a pozíció eszerint nekem.

[00:37:29]Hát ha arról az oldalról közelítjük, hogy nyilván tehát olyan intézkedést nagyon keveset tudnék mondani, mhez nem kell valamennyi pénz, akár kevés is.

[00:37:38]Ögy így valóban nehéz, tehát sokkal könnyebb lenne a dolgom, hogyha mondjuk egy ami ami az összpénzhez képest mondjuk egy 5 milliárd vagy ugye hogyha most az 500 milliárdot, amit az egészségügy re fognak szánni, annak a 10%-a lenne ugye ami mondjuk egy németország, az egy pozitív diszkrimináció lenne, hogy nem nem 2%-át kapnánk, hogyha 10, akkor könnyebb lenne a helyzet nyilván megteremteni a a vonzerőt a a pszichiátriai osztályokon, a gondozókban, a gyermekpsichiáriában finanszírozni a a olyan képzéseket, amik amik a kompetenciák szélesítésével, javításával már az alapellátásban klinikai szintű munka végzésére tenni alkalmassá a pszichológusokat.

[00:38:28]Mi a helyzet az elvándorlás?

[00:38:28]Hát az orvosok is mennek-e külföldre a pszichiáterek, vagy mennek esetleg a magánszférába?

[00:38:34]Tehát ez hogy néz ki ebben az ágazatban?

[00:38:37]Szerintem továbbra is van egy külföldre áramlás, hogy az a visszaáramlással körülbelül tart egyensúlyt, azt egészen pontosan nem tudom megítélni, de ennél sokkal nagyobb a gond a belső elvándorlással.

[00:38:48]Tehát a a stresszes, nagy terhelést jelentő akut pszichiátriai osztályon, ez gyermek és felnőtt is lehet, ahol a szakvizsgáig dolgozik egy fiatal.

[00:39:00]Ha nyílik egy alkalom, vagy talál egy alkalmat, akkor sajnos ez egy bevett minta, hogy akkor ő inkább kimegy a magánellátásba, vagy kimegy az ambulánsellátásba.

[00:39:13]Ozett az ambuláns ellátásban se fő fő teljes munkaidőben, hanem csak részmunkaidőben.

[00:39:17]Tehát a ugye a pszichiátria az nem egy eszközigényes szakma.

[00:39:22]Ezt nem értik sajnos, vagy nem látszik, hogy hogy a a a humán erőforrásigény az meg lényegesen nagyobb lenne annál, mint amivel jelenleg tudunk működni.

[00:39:31]És ez nem csak az orvost jelenti, hanem a foglalkoztatót, a a pszichológust, a és a szakdolgozót, vagy régi levér a nővéreket is.

[00:39:42]Lesz-e önnek ráhatása arra, hogy a büdzsében hogy alakulnak ezek a számok, vagy beszéltek-e erről az egészségügyi miniszterrel?

[00:39:48]beszéltünk sokszor.

[00:39:48]Én ezt ö feltétel nélkül képviselem ennek az igényét, ennek a pozitív diszkriminációnak.

[00:39:58]De hát az egészségügy, tehát én most nem mentegetni akarom, az egészségügynek nem ez az egyetlen mélysebbe, amiből vérzik, de ettől függetlenül meggyőződésem, hogy a pozitív diszkrimináció nélkül, aminek nem föltétlen kell a a nagy büdsében megjelenni, hanem meg kell, hogy meg tudna jelenni ez a a betegellatás finanszírozásának a látható javításában vagy átstruktúrálásában.

[00:40:19]Ezek nem igényelnek költségvetési tételeket, de a szakmának részben üzenet is lenne, részben pedig azt gondolom, hogy azok a nővérek, akik kitartanak, helytállnak és mutatnak elköteleződést a a a pszichiátriai szférában való munka mellett, azoknak egy jelentős plusz lenne, megtartó erő lenne.

[00:40:40]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljött.

[00:40:40]Dr.

[00:40:42]Szekeres György Tibor, mentális egészségügyért felelős miniszteri biztos volt a vendégem.