Több tízezer ügynökakta lesz nyilvános - Magyar Péter sajtótájékoztatója

[00:00:00]1956 november 4-ének 70.

[00:00:00]évfordulójában.

[00:00:04]70 éve ezen a napon hajnalban támadták meg a szovjet csapatok Magyarországot és verték le az 1956-os forradalmat és szabadságharcot.

[00:00:16]Azért jöttünk ma ide el a az állambiztonsági szolgálatok történeti levéltárába a hatodik kerületbe az ötös utca 7-be, mert próbáljuk pótolni az 1990-es rendszerváltás mulasztását.

[00:00:29]egy nagyon nagy mulasztást, 36 éves mulasztásról beszélünk, hiszen a kommunista diktatúra, szocialista diktatúra összeomlása után a rendszerváltás idején nagyon sok közép-európai országban megtörtént az, ami Magyarországon nem történt meg.

[00:00:45]Nem kerültek nyilvánosságra a doszék, a beszervezések, a rendszer fenntartói, kisebb és magasabb szinten való fenntartóval kapcsolatos iratok.

[00:00:56]A rendszerváltás idején és azt követően is 36 éven keresztül a kormányok néha az ellenzékek közösen akadályozták meg a beszervezett hálózati személyek legyenek azok a katonai szolgálatok vagy éppen a kémelhárítás vagy az úgynevezett 3/3-as hálózati személyek aktáinak a nyilvánosságra hozatalát.

[00:01:20]Itt van velünk igazgató úr, aki régóta vezeti ezt az intézményt.

[00:01:23]1998 óta működik itt az Állambiztonsági Szolgálatok történeti levéltára, és ahogy itt elhangzott az elején, kormányzó asszonytól, ebben a raktárban őrzik az iratokat.

[00:01:35]Nem minden iratot őriztek itt sokáig.

[00:01:38]Ugye most a valódi rendszerváltás után hoztunk arról jogszabályt és döntéseket, hogy a különböző minisztériumokban szolgálatoknál, magánszemélyeknél található iratok, az elhíresült mágnes szalagok egy jelentős része is átkerüljön ide, és ami eddig nem volt feldolgozva, azok is feldolgozásra kerüljenek, hogy most október most november 4-én elinduljon az ügynökakták nyilvánosságra azotala.

[00:02:06]És azt hangsúlyozni szeretném, hogy ma csak az első fontos lépést tesszük meg, hiszen egészen február 25-éig legalább folytatódni fog a munka, ugye a kommunizmus áldozatainak emléknapjáig.

[00:02:17]Ma nevek lesznek kutathatóak, kereshetőek.

[00:02:20]Majd elmondja igazgató, hogy pontosan milyen módon.

[00:02:23]A nyitottakták.hu honlap nemsokára élessé válik.

[00:02:28]És ezután majd fölkerülnek még dossiék, beszervezési dossiék, illetőleg kiegészülnek a mágneszalagokról újonnan lementett nevekkel és információkkal a dolgok.

[00:02:38]De át is adom az igazgató úrnak a szót, és aztán majd biztos, hogy fogunk kérdezni.

[00:02:42]Köszönjük, hogy itt lehetünk, és köszönjük a levéltár munkáját minden minden munkatársnak a munkáját.

[00:02:47]Köszönjük szépen.

[00:02:49]Egy pár szót hadd mondjak a magáról az intézményről, illetve ahol most állunk, ilyen légkondicionált raktárakban őrizzük az iratanyagot.

[00:02:57]körülbelül 5 kmnyi.

[00:03:00]Majd esetleg érdemes körbemutatni.

[00:03:01]Bocsánat, itt a kollégáknak szólok, hogy mert itt nem csak egy sarok van, hanem valóban itt nem tudom hány folyóméter van igazgató úr, de e ennek a körülbelül 5 kmnyi iratanyagnak, amit a levéltár őriz, ennek körülbelül az 1ada található ebben az egy raktárban.

[00:03:17]Ez most, ahogy elminiszterelnök úr elmondta, folyamatosan bővül, mert azért a szolgálatoknál minden minden nemzetbiztonsági szolgálatnál zajlik az iratanyag.

[00:03:25]felülvizsgálata és a még minősített iratok visszaminősítése.

[00:03:29]Most már legalább 90 iratfolyóméternyi anyag érkezett be a különböző szolgálatok a pluszba, ami eddig nem volt itt.

[00:03:36]Így van.

[00:03:36]Így van.

[00:03:36]Ezek között vannak beszervezési doszék is, hatos kartonok is, tehát részben olyanok, amelyek a mostani törvény értelmében nyilvánosságra fognak kerülni.

[00:03:45]Igazgató úr esetleg meg tudnak mutatni ilyeneket?

[00:03:48]Ha különböző irattípusokat tudnám demonstrálni, az a bizonyos hatos karton az ezekbe, hogy a hatos kartonok ezekben a szekrényekben vannak elzárva.

[00:03:58]Persze a mai nap folyamán digitális formában nyilvánosak kerülnek ezek, de ettől függetlenül nekünk az eredeti anyagot azért megfelelő biztonsági körülmények között védeni kell.

[00:04:08]Hogyha kiveszek egy ilyen dobozt, akkor tudom mutatni, hogy hogyan néz ki egy hatos kartont.

[00:04:17]Ez egy speciális rendben van, egy fonetikában, nem is ABC sorrendben.

[00:04:22]És körülbelül ezek azok a hatos kartonok, amelyek egykori hálózati személyi, ugye az ügynök az csak egy kategóriája volt a hálózati személyeknek, az ő foglalkoztatására vonatkoztak.

[00:04:33]az első oldalán az ő személyes azonosító adatai, a hátoldalon pedig azok a adatok, tények szerepelnek, hogy milyen fedőnéven, milyen alapon szervezték ők, meddig tartott a foglalkoztatása és mi lett aztán vele?

[00:04:47]Most anélkül, hogy itt a neveket, nevet mondanánk, úgyis fölkerülnek ezek, akkor milyen információk szerepel rajta a valódi név, születési idő, édesanyja neve, foglalkozása, munkahelye, akkori lakcíme, iskolai végzettsége, hogyha katona, akkor a a katonai rendfokozata, nyilván állampolgársága, és akkor ami a kis kis szervezte be, tehát a a tartótisztek vagy a beszervezőknek a neve, milyen alapon szervezték be?

[00:05:15]Tehát adott esetben önkéntesen, hazafias alapon, elkötelezettségből vagy zsarolással, vagy nem tudom milyen dolgok szerepelhetnek itt.

[00:05:24]A fedő neve szerepel a hálózati személynek.

[00:05:29]Hogy milyen területtel foglalkoztatták, az is fontos, hogy például a határőrizett területén.

[00:05:33]És ami még és ugye egy ilyen ilyenek fognak felkerülni a nevek mellett, tehát ha majd beütik az emberek az adott nevet, édesanya neve születési időpont, akkor kijön egy ilyen hatos karton az élet mellett.

[00:05:43]van.

[00:05:45]És ami itt nagyon fontos a végén, a megjegyzések ugye itt írják, hogy valóban ugye azt elmondja majd az igazgató, hogy attól, mert valakinek volt egy ilyen hatos kartonja, egyáltalán nem biztos, hogy ő végzett tényleges tevékenységet, vagy jelentést készített.

[00:06:01]Arról tudnia kellett, hogy készült róla egy ilyen feltétlenül az illetőnek, akinek volt egy ilyen hatos kartonja.

[00:06:06]Arról kellett tudnia, hogy valamilyen módon megpróbálkozott az államiztonság ővele kapcsolatba lépni, de az is rögzítve van itt, hogyha meghiúsult a beszervezése.

[00:06:14]Tehát elkezdték igen, szerepelnie kell, hogy a a az elindult folyamat megállt és meghijűsült a beszervezés.

[00:06:22]Hogyha meg más szerepel, akkor meg olyanok szerepelnek, hogy mikor adott, meg hogyan, vagy mi milyen milyen?

[00:06:28]Ebben a rovatban kéne szerepelnie annak, hogy milyen beszervezési doszi száma, illetve a munkadoszi száma volt.

[00:06:33]Tehát, hogy ő adott-e jelentést, keresünk egy olyat, amin esetleg szerepel ilyen adat is.

[00:06:39]Mondjuk, hogyha ugyanide visszatesszük ezt, akkor itt látható, hogy itt önnek például már beszervezési dosziéja van, de még mindig önállat sem látható úgynevezett munkadosszié.

[00:06:49]Tehát mindjárt keresek a munkadózi, amiben a jelentések kerültek.

[00:06:53]És azt azért szeretnénk elmondani most is, hogy a munkaadószi még február 15-én se fogjuk nyilvánosságra hozni.

[00:07:02]Itt itt van őnekki látható.

[00:07:03]Őt ugye itt egy hosszabb folyamatról van szó, mert 66-ban szervezték be 69-ig.

[00:07:09]Hát itt látható nem dolgozott, ezért kizárták a hálózatból, de a három év alatt azért a munka dosziának a száma itt van.

[00:07:15]Tehát ő azért valamit három év után már nem dolgozott, de addig azért valamilyen munkát úgy néz ki, hogy végzett.

[00:07:22]Tehát még egyszer azt a doszsét, a munka doszét azt nem fogjuk nyilvánosságra hozni.

[00:07:26]Pontosan az áldozatok, a megfigyelt személyek védelmében.

[00:07:28]Ugye ott azok a jelentések, amiből rengeteg minden kiderülhetne azokról a személyekről, akiket megfigyeltek.

[00:07:36]Így van.

[00:07:36]A munkadöszi alapvetően az áldozatokról, az államiztonság célszemélyeiről szólnak, de az érintettek továbbra is hozzáférhetnek ezekhez.

[00:07:44]Tehát hogyha őt ő róla jelentett valaki, akkor joga van a levéltához fordulni, és ezt mind ingyenesen ki fogjuk adni neki ezeket az adatokat.

[00:07:52]Köszönöm.

[00:07:52]Tehát ez a most ezek fognak felkerülni, tehát a hatos doszinak a két két oldala fog a név mellé felkerülni, és akkor február 25-éig pedig majd bejelentett időpontban felkerülnek azoknál, akiknél megvan a beszervezési doszi, mert ugye ott nagyon sok helyen hiányzik a beszervezés.

[00:08:09]Igen.

[00:08:09]A most fölkerülő három életett típust megmutatnám.

[00:08:11]Jó, tehát a hatos karton akkor itt látható az a bizonyos B napló vagy beszervezési dosziak a naplója.

[00:08:22]Ez egy nyilvántartó könyv.

[00:08:24]Itt az illető eredeti saját neve szerepel.

[00:08:28]Az, hogy milyen számon szervezték be a b beszervezési doszi száma, illetve, hogy mi lett az iratanyaggal és miért zárták ki a végén.

[00:08:37]Ez alkalmatlan volt, mert hívszerző lehetősége megszűnt, dešpirálódott, vagy vagy maga dek, hát vagy lebukott, vagy maga dekonspirált.

[00:08:46]Az is, az is előfordult, hogy ő maga elmondta.

[00:08:47]Ugye az is egy védekezési módszer volt, kénytelen volt aláírni, aztán hazament és elmondta mindenkinek, és onnantól kezdve már nem lehetett használni a munkára.

[00:08:55]És ez nagyon fontos, hogy itt látható, hogy amikor megsemmisítették az iratot, ide bepecsételték és nagyon sok esetben esetleg egy oldalon egy oldalon akár a többségében, az iratok többségében szerepel egy mikor semmisítették meg, vagy az miért egy idő után volt egy 10-20 év, amíg meg kellett őrizni az iratot, és aztán Így van.

[00:09:17]Így van.

[00:09:17]amikor már nem volt rá szükség, akár mondjuk meghalt, vagy már régen kizárták, és nem volt olyan területen használható, akkor egy idő után automatikusan meg kellett semmisíteni az iratokat.

[00:09:28]Ez nem mindig történt meg, de az esetek jelentős részében.

[00:09:30]Igen, ahogy ahogy miniszterelnök úr említette, a levéltár őrizetében jelenleg körülbelül olyan 9000 beszervezési doszi van, illetve körülbelül most még 1000 hozzájött, úgyhogy nem csak már 10000-nél tartunk körülbelül, de ez még mindig egy jóval kisebb mennyiség, mint ami eredetileg lehetett, mint ami a hatos.

[00:09:51]És akkor a hatos kartonok miért maradtak meg?

[00:09:53]Tehát azokat miért nem semítették meg, hogyha amik az iratokat megsemműtették?

[00:09:56]Ön voltam ott, hála Istennek nem voltam ott, és nem tudom, valószínűleg a a beszervezési dosziék sokkal kompromitálóbbak voltak, mint maga a karton.

[00:10:07]Abban sokkal több olyan igen kompromitáló, bizonyító erejű adat van, mint egy karton.

[00:10:12]Úgyhogy valószínű akkor hatos karton, bnapló.

[00:10:14]És akkor mi van még?

[00:10:17]Mutatom, mutatom a szekrényben elnézést.

[00:10:20]Bocat, de mutatok egy mágnes szalagot.

[00:10:21]Ennek csak a fizikai formáját tudjuk megmutatni, mert hogy ez nyilván egy elektronikus adathordozó.

[00:10:26]Ilyenek voltak ezek a bizonyos elhíresült mágnes szalagok.

[00:10:32]Ilyenből van 18 darab a levélter őrizetében.

[00:10:34]És ezeken őrizték azokat a bizonyos adattárakat, akkor úgy hívták, most adatbázisnak mondanánk, amelyek az államiztonság számára fontosak voltak.

[00:10:46]És ezek közül a úgyett h vagy hálózati adattárat hozzuk nyilvánosságra.

[00:10:52]Ez ugye egy régi adathordozó, gondolom azért ez látszik, hogy ez nem egy mai korszerű technológia.

[00:10:57]Tessék.

[00:10:59]Mikor készültek ezek?

[00:11:00]Ezek a 70-es évek elejétől kezdve voltak használatban, és egés 89-ben ezek 89 vagy 90 legelején, január februárjában készültek maguk a szalagok.

[00:11:09]Tehát ez ez a technológia akkori angliában készült igenatlanatlan.

[00:11:18]és ezeknek az adatoknak a lementése az részben sikerült.

[00:11:23]Ugye ez egy nagyon régi technológia, viszont viszont olyan adattartalomra, hogy nagy mennyiségű digitális iratot tároljanak rajta, ezek nem voltak alkalmasak.

[00:11:34]Ez egy régi technológia, tehát ezen csak személyes adatoknak a a sorozata látható.

[00:11:41]Meg fogom mutatni majd az adatbázisban, hogy ő belőle mi látszik.

[00:11:45]Igen.

[00:11:45]És akkor van még valami, ami Igen.

[00:11:47]Ez a három adattípus, vagy ez a három irattípus kerül most föl.

[00:11:49]És akkor mutatok egy beszervezési dosziét.

[00:11:55]Mondjuk itt.

[00:11:55]Nem innen inkább, mert itt egy itt egyszerű.

[00:12:00]Azért itt van miből választani.

[00:12:01]Igen, ez így van.

[00:12:05]A beszervezési dossié az ugye egy B dossié elnevezés szerepel a a borítóján.

[00:12:13]Itt itt még a Fedőnével szerepel ez az informátor.

[00:12:16]Itt Kovács István Fedő nevű informátor beszervezési doszírjáról van szó.

[00:12:20]Eből van körülbelül 10000.

[00:12:22]Ebből körülbelül 10000 van.

[00:12:22]Ezek mind digitalizálva vannak, illetve az újan bejöttek, azok folyamatban vannak a digitalizálásuk.

[00:12:29]És ezeket fogjuk hát itt ez már látható, hogy korábban ebből mi derül ki egy beszervezésból?

[00:12:35]Ebből gyakorlatilag ki kell derüljön az teljes ügynöki életút.

[00:12:38]Hogyha megnézzük, szerepel benne egy önéletrajz, kérdőív, akkor van benne egy környezettanulmány.

[00:12:47]Leírják, hogy hogyan tervezik beszervezni az illetőt, milyen zsarolási potenciál van, mivel fogják őt rákényszeríteni.

[00:12:54]Aztán utána, ha beszervezett, akkor ott van a ha a nyilatkozata.

[00:12:58]Aztán utána jelentés a beszervezéséről, aztán utána, hogy milyen baráti kapcsolatai vannak, nyugtákat becsatolják, ha ő mondjuk valamilyen jó vadalmat kapott az állambiztonságtól, mert az is előfordult, hogy pénzbeli jutalmat, vagy valami vonatjegyet, vagy olyan olyan költségtérítést.

[00:13:18]Ö itt például látható az illetőnek a a kézzel írott nyilatkozata, hogy fogadja, hogy el együtt fog működni a Belügyminisztérium politikai rendőrségével.

[00:13:31]El leírja, hogy milyen milyen területen, és hogy Kovács István fedőnéven fogom aláírni, fogja aláírni a jelentéseit.

[00:13:39]A köztem és a politikai rendőrség közti megállapodásomat soha senkinek, még a legközelebbi hozzátartozómnak sem fogom elmondani.

[00:13:48]Amennyiben jelennyilatkozatomat megszegem, úgy tisztában vagyok azzal, hogy komoly állami titkokat képező adatokat szolgáltatok és ezért felelősségre vonási jár.

[00:13:57]Ühüm.

[00:13:57]a kapott feladatokat minden alkalommal tudomásom tudomásomhoz miért nem igyekszem végrehajtani az adatokat minden alkalommal papíron csak a megbízóimmal közlöm jelentéseimet Kovács István néven fog fedő néven fogja fedőnév Kiskonhalas 1957 szeptember 21-et nem sokkal a forgalom leverése után igen ez egy nagyon sajnálatos gyakorlat volt az 56-os forradalom után nagyon sok esetben a forradal alomban való részvétel tényével zsaroltak meg embereket.

[00:14:32]És akkor amikor akasztottak, amikor élet fogytiglanni vagy nagyon hosszú börtönbüntetésről fenyegettek embereket, akkor ez az államiztonság számára ez egy fontos beszervezési lehetőség volt, hogy ezzel zsaroltak valakit.

[00:14:47]Ez az nagyon fontos elmondani már itt is bel többet fogunk beszélni, hogy hogy a beszervezettek közül sokan önmaguk is áldozatok.

[00:14:56]Nem tudom, hogy van-e arány arra, hogy kik voltak azok, akik arányszám, akik önkéntesen hazafias alapon működtek, és kik azok, akik vagy mennyien voltak, akiket zsaroltak, akár a családjukkal, akár a saját előetelükkel, egészségügyi ellátással, szexuális hovatartozással, rengeteg minden volt.

[00:15:13]Igen, így van.

[00:15:13]Van ilyen lehet mondani, ezt nagyon nehéz statisztikázni, miniszterelnök úr, mert valam egy diktatúrában az emberek többsége egyszerre áldozat és elkövető.

[00:15:24]És itt a ezekben az esetekben a zsaroltak nagyon sok esetben tényleg, ahogy ahogy elmondta, aki van olyan, akit azzal zsaroltak, hogy az édesanyjának külföldi gyógyszert csak így tudnak szerezni egy halálos betegségre.

[00:15:37]Ez megint csak egy olyan erős beszervezési eszköz, amit kevesen tudnak ennek ellenállni.

[00:15:46]Nem, nem olyan régen idéztem egy olyan olyan esetet, amikor egy 56-os forradalmár hölgy 20 éves egyetemistaként a saját hú egyedül nevelte, mert egy bántalmazó családból emelte magához.

[00:15:58]És hogyha őt a forradalmi tevékenységért börtönbe zárják, akkor a a huga mehetett volna vissza ebbe a bántalmazó családba, vagy pedig állami gondozásba.

[00:16:07]Ez volt a beszervezés alapja.

[00:16:09]Tehát nagyon sok olyan élethelyzet van, amikor ez megtörtént.

[00:16:15]De ezt azt hiszem, hogy statisztikázni nagyon nehéz.

[00:16:16]Igen.

[00:16:16]És ezek nagyjából a ebbel a beszervezési időszékból derülhetnek esetlegesen ki.

[00:16:21]Azból meg ugye csak 10000 van nagyjából.

[00:16:25]Most 60000 név nyilvánosságra kerül.

[00:16:27]Összesen körülbelül mennyien dolgoztak a szolgálatoknak így a világháború után, vagy 49-től egészen 90-ig.

[00:16:33]Ezt lehet mondani a Rákosi és a a Kádárkorszak időszakában együtt véve a a megbízható történeti kutatások szerint olyan 15160000 hálózati személy lehetett együtt véve.

[00:16:46]3/1 2 3 4 5.

[00:16:48]Így van.

[00:16:48]Így van.

[00:16:48]Így van.

[00:16:48]Illetve hát korábban az AVH há-ból.

[00:16:52]És azt még szerintem mondjuk el az fontos, hogy mikor semmisült meg ebből nagyon sok.

[00:16:56]Ugye egyrészt a forradalom idején azt mondta az igazgató úr nekem, hogy akkor ugye nagyon sok pártscékházat meg nagyon sok miniszterumot is megrohamoztak és megsemisítettek, kivittek az emberek, de volt még egy másik időszak is, amikor már több időszak is volt.

[00:17:08]Igen, bocsánat, hogy közben vágok.

[00:17:10]Az 56-os forradalom időszaka az egy nagyon jelentős iratveszteséggel járt.

[00:17:15]Egyrészt, ahogy ahogy elmondta, a forradalmárok megpróbálták a megyeszékhelyeken az AVH központjait elfoglalni.

[00:17:22]Ö és amikor ah-sok a forradalom leverése után visszajöttek, akkor a maradékot ők semmisítették meg.

[00:17:29]Tehát ezért pont a diktatúra leg kegyetlenebb időszakáról a leghiányosabb az iratanyagunk.

[00:17:33]Később a nagy koncepciós ferek iratanyagát a 60-as évek elején semmisítették meg.

[00:17:38]Azt még java részt azért, hogy a a Kádkorszak vezetőpolitikusainak a saját érintettsége ezekben ne derüljön ki.

[00:17:46]És a az utolsó nagy hulláma az 889-ben volt az iratmegsemműeknek, amikor már érezte a rendszer, hogy bukni fog.

[00:17:57]És akkor hát már jegyzőkönyv nélkül, hogy mondjam pánikszerűen darálták, semmisítették meg az illetokat.

[00:18:08]Hát 150000-ből akkor nagyjából 60000 maradt meg mágness szalagokon, bén mindent együtt véve.

[00:18:13]Mi körülbelül ennyi személyről tudjuk azt mondani, hogy szerepelt az állambiztonsági nyilvántartásban.

[00:18:19]Igen, jelen pillanatban azt javasolnám.

[00:18:23]Miniszter úr is szeretett volna kérdezni.

[00:18:25]Igen.

[00:18:25]Csak azt szerette volna kérdezni, hogy az az elképzelhető-e, [torokköszörülés] hogy vagy volt-e olyan, hogy akik beszerveztek, nekik volt valami célszám, hogy hetente, havonta, évente mennyit?

[00:18:36]Tehát, hogy lehet-e az, hogy adott esetben bizonyos iratok, bizonyos személyek nem teljesen valósak, merthogy el kellett érjenek valami Igen.

[00:18:45]Természetesen az állambiztonságnál is voltak teljesítménykényszerek, és olyanok is előfordultak, hogy valakit megpróbáltak informátorként feltüntetni, aki valójában soha nem adott jelentést.

[00:18:59]Mi ezért hangsúlyozzuk mindenkir minden alkalommal, hogy ne listák alapján, ne egy adatbázis bejegyzés alapján ítéljenek.

[00:19:07]Nagyon fontosnak tartjuk a mostani munkánkat.

[00:19:10]Ö, és ha valaki egy ismerős névre, egy rokon nnévre rátalál, akkor inkább kíváncsi legyen és érdeklődő, ne ítélkező első körben.

[00:19:21]És hogyha aztán a levélettel később sok más forrásból tud ebben segíteni, hogy ki kutatónként vagy vagy érintettként több adatot szolgáltassunk, akkor az alapján azt hiszem, hogy mélyebben meg lehet ismerni egy emberi sorsot.

[00:19:34]És például ez az, amit az előbb említettem, az 56-os forradalmár hölgy esete.

[00:19:38]Nagyon jó példa erre.

[00:19:40]Mert ha nem ismerjük a dosziját a kartonyából, az derül ki, 56-ban forradalmá, 57 márciusában aláír.

[00:19:45]Hát milyen köpönyegforgató az ilyen.

[00:19:48]Ha meg a maga van mögötte van a történet, és aztán az is mögötte van, hogy nem is dolgozott, és pár év után azért zárták ki, mert nem volt hajlandó.

[00:19:57]Állandóan arra hivatkozott, hogy kibe jár a kórházba.

[00:20:02]Ö ez vagy igaz vagy nem, de nagyon sokan például azzal próbáltak meg kibújni a munkavégzés alól, hogy most nem fog tudni, mert kórházi kezelésben van satöbbi.

[00:20:11]Elköltöztek, menekültek az államiztonság elől.

[00:20:13]Ez nagyon szépen kiderül a beszervezési doszi.

[00:20:16]Ebből enny van.

[00:20:19]És mi ezeket teszük ezzel nekem egy kérdésem van.

[00:20:22]Ön szerint nekem csak egy kérdésem, hogy ön szerint miért nem hozták nyilvánosságra, amikor lehetett volna?

[00:20:27]Nézdem, miért ez ennyire egy ilyen tabuként, vitokként kezelt dolog volt, amikor itt vannak.

[00:20:32]Lehetett volna erről beszélni 90-ben is.

[00:20:33]is, tehát amikor még éltek az áldozatok is, nagyrészt éltek az elkövetők is, nagyobb részt, amikor még valódi megnyugvást hozhatott volna, vagy vagy valóban meg lehetett volna beszélni, amikor még tanúk elmondatták volna, mi lehetett ennek az oka, mert ugye több országban megtörtént ennél magyarnál jóval szélesebb körben.

[00:20:50]A hadd hadd egészítsen ki miniszterelnök úr, ennél szélesebb körben sehol nem tettek mi most vagy ezen a a mostani jogszabály ez túlmegy minden olyan na bocsánat 90 a 90-hez képest a 90-es magyar állapothoz képest más országokból más országokban történt a mostaniról nem a mostaniról beszélünk [torokköszörülés] ha igen korábban a például Csehországban meg Szlovákiában ezeket a fajta és a minis úr is erre kérdezett rá hogy miért nem tették meg nem vagyok politikus levélt os történész vagyok.

[00:21:21]Én azt gondolom, hogy egyrészt nagyon sok érzékeny adat lett volna a politikai elit szereplőire, vagy a rokonságukra, ismeretségi körükre vonatkozóan, és valószínűleg ez egy visszatartó erő volt számukra.

[00:21:41]Most meg akár a gazdasági is meg ki tudja.

[00:21:46]Igen, de ahogy mondom, én levéltáros vagyok, és ezt a kérdést ezt nem csak hogy a csak azért, hogy amikor ezt megtesszük most 36 évvel később, és ugye már minden nagy része a az elkövetőknek sezotnak se él már, hogy hogy miért nem tudtad meg ezt a 90-ben lévő ilyen ennek ennek a evvel való szembenézés, ennek az elmaradását keressük mi, akik ugye fiatalok voltunk még a 89-ben, hogy mi lett itt az oka, hogy ennyire egy ilyen tabúsított, titkosított dologgá vált és ennyire így rá Hát hát hagyd válaszol meg én.

[00:22:15]Egyrészt zsarolni lehetett vele, befolyásolni lehetett nyilván politikai folyamatokat, kereskedni lehetett vele, sejtetni lehetett, ugye nem tudtá az átlagember ellenőrizni, amit megjelennek a sajtóban adott eseten, azok valós információk-e.

[00:22:30]Miért történt ez az információ?

[00:22:33]Tehát zavarosban lehetett halászni.

[00:22:35]Szerintem ezt nyilván az igazgatónak ez nem tiszta eldönteni, de szerintem ez teljesen egyértelmű, hogy hogy miért történt, ahogy az is egyébként, hogy nyilván voltak ugye politikailag összetett kormányok meg nehéz időszakok, de mondjuk 2010 óta semmilyen indok nem lehetett arra, hogy ne hozzák nyilvánosságra.

[00:22:51]Kétharmados felhatalmazása volt a kormánynak.

[00:22:54]Korábban ők maguk is követelték, majd beszélek is fönt a Dunagép, botrány sok mindenről és valam és mégse tették meg.

[00:23:01]Tehát nyilván ez nem véletlen volt, és nyilván mindenki tudja, hogy 36 évvel később ez egy megkésett dolog, de de talán egy lépés a a valódi rendszerváltás felé, mint ahogy említette igazgató úr is Csehországot, Szlováki, de más országokban is azért egyrészt volt nyilvánosságra hozottal, másrészt volt lusztráció, tehát hozzá is kötöttek következményeket, hogy aki ilyen dolgban benne volt, az a politikai életben x évig nem szerepelhetett.

[00:23:23]Csehországban például az egész komoly volt.

[00:23:25]Nálunk ugye ezek nem történtek meg.

[00:23:25]Most már nyilván utólag ezt nem is lehet megtenni.

[00:23:28]olyan lehet, hogy elvittek dosét például a szovjetek, az oroszok és lehet olyan, hogy náluk van olyan információ, de van ilyen legenda is, hogy Moszában van meg bizonyos és akkor, hogy ő náluk van itt nincs és hogy egy teljes hogy a teljes drag teljes hiányzók is ott vannak elegan.

[00:23:44]Igen, azt hiszem, hogy ez nem legenda.

[00:23:44]A a a szovjet tanácsadónak nevezték annak idején ott a TF-társak azok már 45-től kezdve minden fontos állami pozícióban a titkosszolgálatoknál különösen ott ültek.

[00:23:58]külön irodájuk volt, és gyakorlatilag mindenhez hozzáfértek, minden iratot bekérhettek magukhoz, hogy ebből mit tartottak fontosnak eljuttatni Moszkvába, azt én nem tudhatom, de nyilván a Moszkva nem arról volt híres sohasem, hogy selejtezi a saját élatanyagát.

[00:24:19]Tehát én azt gondolom, hogy az egyik legnagyobb információforrásunk még mindig Moszkva és Moszkva környéki levéltárak lehetnének.

[00:24:29]Köszönjük, igazgató, menjünk fel a sajtótájékoztató helyszínére, mert várnak minket az újságírók.

[00:24:31]Fönt folytatjuk és addig meg egy bejátszást láthatnak majd Rajnerem János történésszel.

[00:24:38]Egy pár perc múlva folytatjuk fönt az igazgatóról a sajtótájékoztatot tartsanak velünk.

[00:24:43]Köszönjük szépen.

[00:24:52]Ezt a szervezetet hívták politikai rendészeti osztálynak, államédelmi osztálynak, a Belügyminisztérium állammi osztályának, államelmi hatóságának.

[00:25:00]1945 után itt olyan történelmi helyzet alakult ki, hogy ezek a szervezetek gyakorlatilag azt csinálták, amit akarnak.

[00:25:11]Néha elegendő volt sok esetben az utólagos jóváhagyás is.

[00:25:14]Azok a kontrollok, amik egy demokratikus államban működnek, ekkor nem működtek.

[00:25:23]És ez teszi ezt az iratanyagot különlegessé.

[00:25:27][zene] A hivatásos állománynál többszörösen nagyobb úgynevezett hálózatot is működtetett.

[00:25:36]A hálózatnak nevezték [zene] apparátus nem hivatásos segítő, akiket különböző formákban, különböző [zene] időtartamokban foglalkoztattak, és elsősorban információ szerzés, információtadás volt a feladatuk.

[00:25:52]Ez titkos tevékenység volt, egy csomó nyilvántartás volt.

[00:25:58]Ezek egyike az a nyilvántartó rendszer, amelyik ennek a bizonyos hálózatnak a nyilvántartására szolgált.

[00:26:06]A hálózati nyilvántartás azokat tartalmazza, akiket [zene] egy beszerzvezési folyamat nyomán a szolgálat rendszeresen akart, és valójában is általában rendszeresen foglalkoztatott különböző célok elérése érdekében.

[00:26:22]Ezeket operatív céloknak nevezték, és tulajdonképpen bármi lehetett információszerzés, akár aktív részvétel, tehát beépülés különböző hátiidzőjelme [zene] szervezetekbe.

[00:26:35]Ez lehetett egy baráti kör, egy asztaltársaság vagy egy iskolai osztály.

[00:26:41]Nagyon sokfél.

[00:26:41][zene] A hálózat létszáma az akár több 10000 fő lehetett egy időben, és összesen 1945 és 90 között 150 [zene] és 200000 ember között lehetett azoknak a száma, akik hosszabb, rövidebb ide kapcsolatban voltak, és információkat adtak ennek a szervezetnek.

[00:27:04]A nemhivatásos állomány, az úgynevezett hálózat egy elmondatlan és viszonylag korlátozott módon megismerhető történet volt.

[00:27:13]Ami most itt történik, az az, hogy minden eddiginél szélesebb körű hálózati nyilvántartás válik elérhetővé.

[00:27:59]Jó napot Üdvözlöm személyesen is az újságírókat és köszönöm szépen a türelmüket, hogy azt már hallák a kormány, tehát úgy döntött, hogy 36 évvel a rendszerváltás után nyilvánossá és online kereshetővé teszi az állambiztonsági szolgálatok 1990 előtti iratanyagának hálózati személyekre vonatkozó dokumentumait.

[00:28:24]És most megkérem miniszterelnök urat, hogy ismertesse a döntésokait.

[00:28:31]Jó napot kívánok mindenkinek.

[00:28:34]Az 1956-os forradalom és szabadságharc leverésének 70.

[00:28:40]évfordulóján.

[00:28:42]Ezekben az órákban 70 évvel ezelőtt szovjet harckocsik dübörögtek Budapest és az ország számos településének az utcáin, és ezekben a napokban a szovjettek, a magyar nemzet árulóival közösen több 100, összességében több 1000 honfitársunkat ölték meg.

[00:29:02]A forradalom leverésének következtében sok ezer ember veszítette, illetve több 100 embert kivégeztek.

[00:29:08]több 100000 honfitársunk kényszerült elhagyni a hazáját hosszú évtizedekre, és ennek a forradalomnak is köszönhetően a Rákosi rendszer alatt működő állambiztonságok, ha lehet, még nagyobb fokozatra kapcsoltak.

[00:29:28]és felpörgött a beszervezések száma is, hogy miért most vagyunk itt 36 évvel az 1990-es rendszerváltás után.

[00:29:40]Miért most tesszük meg azt a lépést, amit az elődeinknek kellett volna megtenni 36 évvel, de legkésőbb 16 évvel ezelőtt, amit megtettek egyébként más a szocialista diktatúra alól, a szovjet elnyomás alól felszabadult országok jóval korábban, azt talán nem tőlünk kell megkérdezni.

[00:30:04]36 év után tesszük meg azt, ami annó az 1990-es rendszerváltás egyik fontos ígérete volt.

[00:30:11]Egy utána eltagadott, elhazudott ígérete volt.

[00:30:15]Nyilvánvalóan mindannyian egyetértünk abban, hogy ennek akkor kellett volna megtörténnie, amikor még a legtöbb áldozat élt, amikor még az elkövetők is éltek, amikor még lehetett volna magyarázatot adni, amikor még lehetett volna kérdezni.

[00:30:33]hiszen ahogy a felvezetőben is hallhatták az igazgató úrtól, itt az állambiztonsági szolgálatok történeti levéltárában a pincében, ahol az iratokat őrzik, a hatodik kerületben nem messze a terror házától.

[00:30:50]Nagyon sok kérdés felmerül, és nem egyértelműek a dolgok.

[00:30:52]Ezért hadd kezdjem azzal, hogy amikor talán ezekben a percekben elérhetővé válik a nyitottakták.hu Holap, ahol mintegy 60000 névre lehet majd rákeresni.

[00:31:06]Nem listákat fognak találni, hanem nevekre lehet rákeresni személyes adatokkal.

[00:31:17]Tehát nagy közöm azzal, hogy hogy érdemes beszélni és hogy nem ítélkezni elsősorban.

[00:31:26]Ma, ahogy lent mondtuk, a hatos kartonok kerülnek föl a nevek mellé.

[00:31:28]a hatos kartonnak a két oldala, de ez például nem a beszervezési doszi, azok folyamatosan történik az adatok feldolgozása és majd feltöltése.

[00:31:38]És 2027 február 25-éig a kommunizmus áldozatainak emléknapjáig lesz teljes, máennyire teljes lehet a sok iratmegsemmisítés után ez az adatbázis.

[00:31:52]Úgyhogy azt szeretném kérni, hogy ezt a megkésett rendszerváltást, ezt a megkésett jóvátételt, megkésett aktanyilvánosságot, ezt mindenki méltósággal és emberséggel kezelje.

[00:32:08]Nagyon sok család fog a mai nyilvánosságra hozata után számukra nehéz információkkal szembesülni.

[00:32:18]Sokszor már elhunyt családtagokkal kapcsolatban.

[00:32:21]Én azt kérem mindenkitől tisztelettel, hogy ahogy az igazgató is m igazgató úr is mondta, inkább a kérdésekén legyen a szerep, és majd beszéljem miniszter úr arról, hogy a kormány milyen segítséget kíván és fog nyújtani azoknak, akiknek erre szüksége van.

[00:32:39]Tehát 36 évvel később tesszük meg azt, amit valamiért egyik rendszerváltás utáni kormány sem tett meg, illetőleg politikai többség.

[00:32:51]Ma délelőtt ezekben a percekben elérhetővé válik a nyitottakták.hu oldalon és online hozzátérhetővé tesszük az állambiztonsági iratok nyilvános bárki által elérhető adatbázisát, ahogy ez lent elhangzott, és erről az igazgató biztos fog még beszélni, körülbelül a történészek, kutatok körülbelül 150000-re teszik a beszervezett személyek számát.

[00:33:13]Ugye itt több ügyosztályról beszélünk.

[00:33:16]3/1 3/2 3/1 az a hírszerzés.

[00:33:19]3/2 a kémelhárítás.

[00:33:25]A 3/3 a klasszikus ügynökhálózat, a 3/4 az pedig a katonai titkosszolgálata.

[00:33:32]A 3/5-ös az pedig az ügykezelők, a technikai technikai személyzet.

[00:33:38]Tehát körülbelül 150000re teszik azok számát, akik a Rákos és a Kádri diktatúra idején beszervezésre kerültek.

[00:33:49]Ebből jelenleg a mai napon körülbelül 60000 nevet hozunk, teszünk kereshetővé a nyitottakták.hu oldalon.

[00:33:57]Erről már az korábbiakban beszéltünk, hogy miért ennyi, hogy az 1956-os forradalom idején nagy mennyiségű irat semmisült meg.

[00:34:08]Egyrészt a forradalmárok semmisítették meg.

[00:34:10]Másrészt a forradalom leverése után az államédelmi hatóságnak a munkatársai semmisítették meg.

[00:34:15]A 70-es 60-as70-es években a párt vezetői a rájuk nézve terhelő információk közül semítettek meg sokat.

[00:34:24]És hát 88-89-ben felpörgött az iratmegsemmisítés, amikor a rendszer érezte a végét.

[00:34:31]De ettől függetlenül 60000 nép szerepel, és még lehet, hogy fog több is, hiszen a jelenlegi kormány döntés alapján nagyon sok új irat került ide az Állambiztonsági Szolgálatok történeti levéltárába.

[00:34:48]Minisztériumokból, intézményekből, de még magánszemélyektől is kerültek ide információk.

[00:34:53]Ugye a feldolgozásra kerültek az elhíresült mágnes szalagok is, amiből bemutatott igazgató úr egyet.

[00:35:01]Az adatbázis nem teljes, és nem is lehet, és nem is lesz soha teljes, de ahogy korábban elmondtuk, azért mert nem tudunk mindent nyilvánosságra hozni, az nem azt jelenti, hogy nem azt jelenti, hogy semmit sem kell nyilvánosságra hozni.

[00:35:16]Nehéz pillanatok ezek, ahogy mondtam, sok család számára nehéz pillanatok lesznek, akár közösségek számára is nehéz pillanatok lesznek, de traumát feldolgozni megbeszélés nélkül, kérdések feltétele nélkül nem lehet.

[00:35:30]Sokszor beszéltünk arról, hogy a magyar történelem, a 20.

[00:35:35]századi magyar történelem tele van traumákkal.

[00:35:38]említhetjük Trianont, a világháborúkat, a holokausztot, a német honfitársaink kitelepítését, és ugyanígy egymás megfigyelését, és a több mint 100000 magyar ember beszervezését is.

[00:35:49]Ezeket a traumákat, ezeket nem elhallgatni kell, nem szőnyeg alá söpörni, hanem feltárni és megbeszélni, hogy elindulhasson egy közös gyógyulási folyamat és egy megbékélési folyamat.

[00:36:05]Nem véletlenül választottuk november 4-ét, ahogy mondtam, pontosan 70 évvel ezelőtt ezen a napon indult a a szovjettek támadása a magyar forradalom ellen.

[00:36:17]aki azt gondolja, hogy az úgynevezett ügynökakták, és ez ugye nem pontos megnevezés, az igazgató úr majd pontosabban fogalmaz, aki azt gondolja, hogy csak akkori vagy mostani politikusok vagy művészek értelmiségiek ügy vagy a sajtó ügye, annak érdemes tudnia, és talán erre is jó a mai nap, érdemes tudnia azt, hogy milyen mélyen átszőtte-e ez a régi rendszer, a Kádár rendszer és a rákosi rendszer, a teljes magyar társadalmat És csak néhány példát hadd mondjak név nélkül.

[00:36:48]1957-ben a forradalom leverése után Gyulán egy 17 éves tanító jelöltet.

[00:36:54]Azért fenyegettek meg és szerveztek be, mert mert a társaival együtt tiltakozott a kollégiumi ételek rossz minősége miatt, és megfenyegették, hogy őt és a családját is hátrányok érik, hogyha nem áll az állambiztonsági szolgálatok rendelkezésére.

[00:37:16]Pécelen az akkori iskolaigazgatótól azt várták, hogy jelentsen a tantestületről és a diákok családjairól is.

[00:37:23]Kiserenyén egy bányász több mint 30 éven át jelentett a munkatársairól és a saját családjáról is.

[00:37:33]Kecskéden egy falusi plébánosról azt is jelentették, hogy kikkel barátkozik, és hogy mi történik a helyi hitoktatáson a gyerekek között.

[00:37:42]Mikről beszélgetnek a gyerekek?

[00:37:45]A hálózat, a diktatúra hálózata jelen volt az iskolákban, az üzemekben, a tszekben, a templomokban, a szomszédoknál és a családokban is.

[00:37:58]Talán senki nem fogalmazta meg jobban és szebben, mint és Gyula az egy mondata zsarnokságról című versében, hogy mindenhol jelen volt még a nászi ágyban is.

[00:38:10]A rendszer működésének egyik legsúlyosabb társadalmi következménye az volt, hogy a az magyar emberek, a felmenőink, a szüleink, a nagyszüleink és a déd nagyszüleink sokszor a saját kollégáikban, a saját barátaikban, a saját közeli családtagjaikban sem tudtak megbízni.

[00:38:35]emberek 10 de inkább százrei éltek úgy hosszú évtizedeken keresztül, hogy fogalmuk sem volt arról, hogy kik figyelik meg őket, hogy kik jelentenek vagy jelenthetnek róluk.

[00:38:50]Egy jelentés, egy rossz vicc, egy elejtett célzás, tönkretehetett emberi sorsokat, akár teljes családokat, egyetemi felvételit, az emberek karrierjét, egy család teljes megélhetését.

[00:39:07]Sokan vannak, akik már idősebbek, és azóta is keresik a választ arra, hogy egy adott pillanatban miért veszítették el a munkájukat, miért nem tanulhattak tovább, vajon miért kerülhettek az akkori hatóságok célkeresztjébe?

[00:39:23]Ezek közül a honfolitársaink közül most sokan lehetőséget kapnak arra, hogy a saját történetüket is, a velük történtek okait is megismerhessék.

[00:39:36]Az 1990-es rendszerváltás idején világosan látszott, hogy az állambiztonsági múlt feltárása nélkül nem épülhet föl egy valóan valóban demokratikus, működő és szabad Magyarország.

[00:39:55]lent próbáltuk megfejteni az igazgató úrral inkább kevesebb, mint több sikerrel, hogy mi is lehet az oka annak, hogy az akkori demokratikus ellenzék később kormánypárttá, részben kormánypártokká váló ellenzék nem tette meg, amit korábban vállalt, nem hozták nyilvánosságra ezeket a doszékat.

[00:40:14]És miért nem k miért nem kezdődhetett el széles körben a megtörtént és sokkal szélesebb körben az állambiztonsági múlt feltárása 1990 januárjában kirobbant a Dunagét botrány.

[00:40:29]Az idősebbek emlékezhetnek rá.

[00:40:31]És ez leleplezte azt, hogy a kommunista, szocialista kádári titkos szolgálat az utolsó pillanatig, 1990-ig lehallgatta és megfigyelte az akkori ellenzéket, független újságírókat, miközben már folyt ezekben a hónapokban, utolsó években az iratok tonna számra történő megsemmisítése.

[00:40:59]A bizonyítékok egy részét, ahogy azóta már tudjuk, a pártállam örökre eltüntette.

[00:41:06]Az akkori rendszerváltó elit pedig talán túlzás nélkül kimondható.

[00:41:09]ezen a területen bizonyosan cserben hagyta az országot, cserben hagyta a magyar embereket, mint ahogy az őket követő politikai elit, a 2010 és 26 közötti politikai elit is.

[00:41:25]10 és 26 között, csak szeretnék mindenkit emlékeztetni, 25-ször szavazta-e a Fidesz KDNP kormány azokat a javaslatokat, hogy történjen meg az akták ennek a szervezetnek a nyilvánosságra hozatala.

[00:41:41]Az Antal kormány, az első szabadon választott magyar kormány átvilágítási törvénye mindössze egy szűk körre vonatkozott.

[00:41:49]Kizárólag a vezető politikusokat ellenőrizték.

[00:41:54]több-kevesebb sikerrel.

[00:41:54]A hálózat egésze azonban rejtve maradt.

[00:42:00]A megyesi Péter, a későbbi szocialista miniszterelnök titkosszolgálati múltja miatt, 3/2-es múltja miatt kirobbant 2002-es D209-es botrány után szocialista, liberális akkori kormányzat immel ámmal félmegoldásig eljutott.

[00:42:23]ugye létrehozták a levéltárat, vagy kibővítették, de az iratok nyilvánosságát továbbra is szűk korlátok közé szorították, és lehetőséget adtak, egészen jó lehetőséget, ahogy a mellékeltáltábúra mutatja, a fontos dokumentá dokumentumok és információk eltitkolására.

[00:42:42]Ahogy említettem, a késedelemért az egymást követő politikai vezetést vezetéseket, politikai elétet terheli a felelősség, de a legsúlyosabb mulasztás én szerintem a 2010 és 2026 közötti kormányt terheli.

[00:42:56]Ahogy mondtam, 25 alkalommal nyílt volna lehetőségük ezalatt a 16 év alatt az ügynökiratok nyilvánosságának bővítésére.

[00:43:07]Különösen beszédes, hogy az 1990 januárjában még a Fidesz politikusai is részt vettek a Dunagét botrány feltárásában, az említett Dunagébotrány feltárásában.

[00:43:21]Később pedig hosszú éveken keresztül párt már kormánytöbbségként [torokköszörülés] elutasította az akta nyilvánosságot.

[00:43:30]És hogy miért próbáltuk [torokköszörülés] megfejteni a nyilvánosság korlátozása évtizedeken keresztül lehetőséget adott politikai visszaélésekre, zsarolásokra, nyomásgyakorlásra, elhallgattatásra, mindenféle furcsa dolgokra.

[00:43:47]A kutatás egy ideje ugyan bárki számára lehetséges volt, aki tudományos munkát végzett ezen a területen, de ez egy engedélyhez kötött hosszadalmas folyamat volt, amely nem segítette, hogy a széles nyilványosság megismerje az iratokat.

[00:44:02]Egyesek hozzáférhettek olyan információkhoz, amelyeket mások nem ismerhettek meg.

[00:44:08]A nyilvánosságra került részletekből politikai botrányok és lejáratások születtek, miközben az erődeti dokumentumokat sokszor az érintettek sem láthatták teljes egészében.

[00:44:23]Ezt az információs egyenlőtlenséget, ezt a zsarolási, zavarkeltési lehetőséget is felszámoljuk a mostani döntéssel.

[00:44:32]A hallogatás, ahogy mondtam, súlyos következménye a mostani az az a súlyos következménye, hogy a mostani feltárás csak részleges lehet.

[00:44:42]Ahogy mondtuk, 1500-160000 beszervezett közül jelenleg 60000 ember nevét, fedőnevét, személyes adatait fogjuk megismerni és legalább 10000 beszervezési doszér fog nyilvánosságra kerülni.

[00:45:01]2027 február 25-éig, de ahogy mondtuk, az elmúlt évtizedekben, különböző időszakokban rengeteg iratot megsemmisítettek.

[00:45:12]Azok, akik olyan pozícióban voltak, hogy hozzáférhettek ezekhez az iratokhoz.

[00:45:17]Azok, akik kihúzhatták magukat, vagy valamelyik hozzátartozójukat, kitöröltették magukat az elmúlt évtizedek listáiból, hogy így ússzák meg a szembenézést.

[00:45:29]Ezért sem nekünk kell elnézést kérnünk, ezért is kellett volna megtörténnie jóval korábban ennek a nyilvánosságrazatalnak.

[00:45:37]A Tisza már a választás előtt is vállalta az akták, illetve a belőlük megmaradt információk nyilvánosságának megteremtését.

[00:45:48]És néhány hónap alatt ehhez meg is teremtettük a törvényi kereteket.

[00:45:54]szeptember 15-én a szükséges jogszabályt a magyar országgyűlés a korábbi politikai elit nem szavazatai mellett 149 igen szavazattal elfogadta.

[00:46:07]Első lépésben a fennmaradt állambiztonsági nyilvántartások három csoportja válik mindenki számára ingyenesen és közvetlenül hozzáfejővé a nyitottakták.hu oldalon.

[00:46:18]a hálózati [torokköszörülés] nyilvántartás úgynevezett hatos kartonjai, amit az igazgató úr meg is mutatott az előbb, a beszervezéseket rögzítő baplók információi és a mágnes szalagokon fennmaradt úgynevezett H adattár.

[00:46:31]A dokumentumok az interneten külön engedélykérés és regisztráció nélkül a mai naptól megismerhetőek.

[00:46:40]Ahogy lent is elmondtuk, nem fogjuk nyilvánosságra hozni a beszervezett személyek munkaadószíjét.

[00:46:48]Ezek ugyanis nem a megfigyelőkről, nem a 3/1-es, kettes, hármas, négyes, ötös úgynevezett [torokköszörülés] ügynökökről szólnak, hanem a megfigyeltek életéről.

[00:47:00]ők áldozatok voltak egy elnyomó diktatúra áldozatai és kifejezett törekvése a jelenlegi magyar kormánynak az ő védelmük hiszen ezekben a munkaadoszékban családi életről emberek valláséletéről szexuális hovatartozásáról és emé egyéb különösen védett személyes adatáról van szó ugye ezek nem kerülnek nyilvánosságrazatokra a nyitott akt oldalon azokról lehet adatokat találni, akikkel valamilyen formában a titkos szolgálatok kapcsolatban kapcsolatba kerültek.

[00:47:38]magán a honlapon is, és az igazgató is el fogja mondani, hogy mit lehet, hogyan kell értelmezni a hatos kartont, hogy a második oldalán feltüntetésre került sok esetben, hogy nem működött együtt, nem végzett tevékenységet, vagy az, hogyha igen.

[00:47:54]Tehát önmagában az, hogyha valakinek a neve megjelenik a mai listán, és mellette egy hatos karton, az nem azt jelenti biztosan, hogy ő jelentett vagy készített jelentéseket, azt meg azt meg főleg nem, hogy érdemi és hasznos jelentéseket készített.

[00:48:10]A nyilvánosságra hozottal, ahogy mondtam, ma kezdődik, de a munka nem ér véget.

[00:48:16]2027 február 25-éig a kommunizmus áldozatainak emléknapjáig még újabb dosziék, beszervezési dosziék és újabb adatok lesznek hozzáférhetőek.

[00:48:25]Ezek így együtt adhatnak részletesebb, de még mindig nem teljes képet az egykori állambiztonság működéséről és az érintettek esetleges szerepéről.

[00:48:35]Folytatódik a még minősített iratok felülvizsgálata is, hogy hogy a törvényes keretek között idővel minél több dokumentum hozzá lehessen férni.

[00:48:42]A mai napon például a 3/1-es a hírszerzésnek a dokumentumai, adatai nem kerülnek nyilvánosságra.

[00:48:54]Nyilván ha lesz ezzel kapcsolatos kérdés, elmondom, hogy miért, de röviden az ok, hogy a magyar nemzetbiztonságnak még most is vannak ezzel kapcsolatos érdeke és nagyon nagy nemzetközi és egyéb problémákat tudna az ország részére okozni, hogyha ezek nyilvánosságra kerülnének.

[00:49:11]A legfontosabb felelősséget azok viselik, akik az állambiztonsági rendszert létrehozták, alakították akár itt, akár az Andrási út 60-ban, akár az egykori ávó, később AVH épületeiben, a pártvezetők, hiszen ők voltak az ország tényleges urai, az állampárt vezetői, akár a Rákosi rendszerben, akár a Kádár rendszerben.

[00:49:42]A szolgálati vezetők, akik megszervezték a megfigyeléseket, a tartótisztek, akik a beszervezéseket irányították, akik a honfitársainkat, ha kellett, zsarolták, ha kellett, fizették, fenyegették.

[00:49:58]Én azt kérem mindenkitől, hogy ne tekintsünk mindenkit a nyilvántartásban szereplő emberek közül automatikusan bűnösnek.

[00:50:07]Ahogy igyekeztem elmondani, egy hatos karton azt bizonyítja, hogy az állambiztonság valakit hálózati személyként tartott nyilván, de önmagában nem bizonyítja, hogy az illető ténylegesen jelentéseket adott, és azt sem, hogy másoknak kárt okozott.

[00:50:25]Ahogy mondtam, az adatbázis sajnos nem a mi hibánkból fakadóan szükségszerűen hiányos képet mutat a múltról.

[00:50:32]Én arra szeretném kérni az itt jelenlévő újságírókat, a közéleti szereplőket, a történészeket, hogy különös felelősséggel használják a nyilvánosságra kerülő információkat, dokumentumokat, a kereshető információkat.

[00:50:51]ellenőrizzék az eredeti iratokat, vizsgálják meg a történeti körülményeket, kérjék ki, ha lehet, az érintettek álláspontját, és ne állítsanak többet, mint amit a dokumentumok alátámasztanak.

[00:51:06]Kifejezetten fontosnak tartom, fontosnak tartjuk, hogy ezekből az adatokból ne szülessenek újabb manipulált névsorok, listák és megalapozatlan vádak.

[00:51:20]A kormány célja, hogy a társadalom lehetőséget kapjon közös múltja megismerésére, de nem úgy, hogy hangzatos cikkekben bélyegeznek meg bárkit.

[00:51:29]A történteket elsősorban azokban a közösségekben kell feldolgozni, amelyek a leginkább érintettek családokban, baráti körökben és kisközösségekben.

[00:51:43]Még egyszer a magyar családoktól türelmet és egymás meghallgatását kérem.

[00:51:49]Előfordulhat, hogy valaki a saját édesapja, édesanyja, nagyapja, egykori tanára, papja vagy barátja nevét találja meg a ma nyilvánosságra kerülő adatokban.

[00:52:04]Szeretném hangsúlyozni, hogy a gyerekek, az unokák, a leszármazottak, családtagok semmilyen felelősséggel nem tartoznak a hozzátartozóik, a szüleik vagy éppen a nagyszüleik döntéséért.

[00:52:17]A mai napon, tisztelt honfitársaim, a magyar állam átadja a magyar társadalomnak azokat az információkat, amelyek felett évtizedeken keresztül kizárólagosan ellenőrzést gyakorolt.

[00:52:32]Arra kérek mindenkit, aki szeretné megismerni a saját, vagy a családja, és ezzel az országunk történetét, hogy éljen ezzel a lehetőséggel.

[00:52:41]A történészek pedig folytassák a kutatásokat, a tanárok segítsék a korszak megismerésében és megértésében a fiatalokat.

[00:52:52]Az állami intézmények pedig biztosítsák a további iratok feltárását.

[00:52:58]Ahogy kezdtem, 36 év adósságát igyekszünk mostantól törleszteni, miközben azt újra alá kell húznom, hogy a késedelem, az egykori politikai elit késedelme megbocsáthatatlan.

[00:53:12]Büszke vagyok arra, hogy a Tiszakormány a magyar emberek millióinak felhatalmazásával ma ezt a történelmi lépést meg tudta tenni.

[00:53:23]Én ma este a magyar forradalom leverésének napján az egykori kivégzett veszprémi, 34 évesen kivégzett veszprémi klasszika, filológia középiskolai tanár, brusznai Árpád családjának a meghívására velük együtt emlékezem egy történeti előadás keretében válszott.

[00:53:47]Köszönöm szépen, hogy meghallottak.

[00:53:50]Köszönöm, miniszterelnök úr.

[00:53:50]És ahogy miniszterelnök úr is beszélt erről, nyilván a kormány tisztában van azzal, hogy a múlt feldolgozása nem feltétlenül könnyű folyamat, de természetesen ebben is a társadalom mellett vagyunk, és segítséget nyújt a társadalmi kapcsolatokért és kulturális kultúráért felelős minisztérium.

[00:54:08]Tar Zoltán miniszter urat kérem szépen, hogy mondja el, hogy pontosan miben áll ez a segítség.

[00:54:15]Köszönöm szépen.

[00:54:15]Üdvözlöm önöket.

[00:54:15]Jó napot kívánok.

[00:54:17]Ahogy miniszterelnök úr elmondta, ez a nyilvánosságra hozás, az akták megnyitása, ez egy nagyon komoly történelmi mulasztás teljesítése, és [torokköszörülés] ezzel annak a folyamatnak a megkezdése, amellyel azt szeretnénk, hogy az egész társadalom tudjon szembesülni azokkal a traumákkal, amelyek meghatározzák mindennapi életünket.

[00:54:44]ezen traumák egyik legnagyobbika és legközelebbike az, ami a rendszerváltás, a 89-es rendszerváltást megelőző időszakot öleli föl.

[00:54:56]A szándék az, hogy szembesüljünk a múlttal, hogy feltárjuk azt, hogy feldolgozzuk, és így ezen az úton nyussunk el oda, hogy meg tudunk békélni, meg tudunk békélni egymással, meg tudunk békülni saját magunkkal, családunk, közösségünk.

[00:55:11]múltjával és jelenével.

[00:55:17]A az elmúlt időszakban, az elmúlt esztendőkben, évtizedekben, ahogy ezt miniszterelnök úr elmondta, csak nagyon hézagosan és sokszor nagyon céltudatosan jöttek napvilágra bizonyos információk azokkal az iratokkal kapcsolatosan, amelyek ma elérhetővé válnak.

[00:55:32]És azt kell mondjuk, hogy sajnos nem nagyon jó, nem alakultak ki nagyon jó gyakorlatok arra nézve, hogy hogyan dolgozzuk fel ezeket az információkat.

[00:55:43]Sőt, kifejezetten rossz gyakorlatok azok, amelyek meghonosodtak.

[00:55:47]Nagyon gyakran a politikai csatározások és a politikai leszámolások eszközévé váltak azok az információk, amelyek szándékosan, vagy nem szándékosan, de napvilágra kerültek.

[00:56:02]A cél most az, hogy ez egy segített és támogatott folyamat legyen.

[00:56:05]Amellett, hogy napvilágra kerülnek és kutathatóvá válnak ezek a dokumentumok, valóban segítséget is kapjanak az emberek, az érintettek abban, hogy ezeket fel tudják dolgozni.

[00:56:19]Én először szeretném megköszönni azoknak a munkáját, akik előkészítették azt a jogszabályt, azokat a jogszabályokat, amelyek nyomán ez a megnyitás, ez ma lehetővé válik.

[00:56:29]Ez egy óriási és nagyon komoly lépés.

[00:56:33]Nagyon sok történés, nagyon sok levéltáros dolgozott és dolgozik most is azon, hogy ezek az iratok hozzáférhetőek, kereshetőek és hitelesen elérhetőek legyenek.

[00:56:45]Az ő munkájukat fogja támogatni az a szakértői csapat, egy hat fős [torokköszörülés] munkacsoport, amely abban fog segíteni, hogy az elérhető információkat kiki valamiféle segítséggel, hogyha erre szüksége van, tudja feldolgozni.

[00:57:04]elsősorban azért, mert szeretnénk annak a társadalmi traumának a kezelésében rendelkezésre állni és támogatással lenni, ami minden bizonnyal nagyon sok esetben elő fog fordulni, ahogy miniszterelnök úr ezt elmondta.

[00:57:16]A most nyilvánosságra kerülő körülbelül 50-60000 név az 50-60000 ember élete és rajtuk keresztül még sok 10000 ember élete és nem kerülnek most nyilvánosságra feltétlenül azoknak a nevei akiket megfigyeltek akik érintettei voltak ezeknek az akcióknak az egész társadalom így vagy úgy érintett ebben.

[00:57:43]És ami eddig nem igazán derült ki, az az, hogy most nagyon sok átlagember, nem híres művész, nem híres közéleti személyiség, politikai szereplő, hanem egy-egy kisebb település, egy-egy család eddig a maga számára a maga életét nem jelenték, nem jelentősnek ítélő személy számára vagy életéről fog kiderülni valami.

[00:58:08]Abban szeretnénk segíteni, hogy ezt a traumát, ami adott esetben előállhat, ezt fel tudjuk dolgozni.

[00:58:15]A szembesülés folyamata az csak úgy fog tudni véghez menni, hogyha ha tudjuk kísérni ezt a folyamatot.

[00:58:20]Ez a testület arra vállalkozott, pszichológusok, lelki gondozók, [torokköszörülés] levéltárosok, szakértő levéltárosok, olyan transzgenerációs szakpszichológusok, akiknek van ilyen típusú traumafeldolgozásban tapasztalata, hogy segítse ezeket a közösségeket segédanyagokkal, beszélgetési segítségek segédletekkel, mintatörténetekkel, abban, hogy hogyan lehet szembesülni ezekkel az informá információkra, és hogyan lehet egy családban ezt megbeszélni, hogyan lehet egy munkahelyi közösségben ezt megbeszélni, hogyan lehet egy vallási közösségben ezt megbeszélni.

[00:59:03]A feladat az is, hogy valamilyen módon segítsük azt a helyzetet, ami most kialakulhat, hogy ne elsősorban politikai és pártpolitikai célokra használják azokat az információkat, amelyek napvilágra kerülnek.

[00:59:15]Még egyszer, emberek életéről van szó, és mintogy emberek életéről van szó, ezeknek a feldolgozásában segítségre van szükség.

[00:59:24]Segíteni szeretnénk a lakosságnak, segíteni szeretnénk az egyes személyeknek és a közösségeknek.

[00:59:33]Szeretnénk elősegíteni a társadalmi párbeszédet is.

[00:59:35]Szeretnénk azt, hogy a közösségek egy településen belül tudjanak szót érteni egymással, és kapjanak valódi támogatást abban, hogy hogyan tudják feldolgozni együtt közösen ezeket a problémákat.

[00:59:47]Bevonjuk a háttérintézményeket, az Egészségügyi Minisztérium és a szociális minisztérium is bekapcsolódott ebbe a folyamatba.

[00:59:55]idős otthonokat, olyan otthonokat is bevonunk, ahol sokan együtt vannak adott esetben abból a korosztályból, akik valamilyen formában érintettjei lehetnek ezeknek az információknak.

[01:00:09]Abban a helyzetben, hogyha valaki hirtelen segítségre szorul, ő saját maga vagy a családja.

[01:00:15]egy több telefonszámot is működtetni fogunk, több azonnal elérhető lelki támaszt és tanácsadást adni képes szakember áll majd rendelkezésre, akiket fel lehet hívni és azonnal segítséghez lehet jutni.

[01:00:32]Magát a munkát egyébként egy honlap fogja segíteni.

[01:00:35]Itt lesznek elérhetőek azok a segédanyagok, amelyek valódi praktikus támogatást adnak a helyzet feldolgozásához.

[01:00:45]A segítő folyamatot már elkezdtük felépíteni, már működik.

[01:00:48]Április 30-áig lesz ez folyamatosan és minden nap elérhető, tehát a február 25-i második nyilvánosságra hozási hullámot követően is.

[01:01:00]És hogyha szükséges és úgy látjuk, akkor természetesen továbbra is üzemeltetni fogjuk ezeket.

[01:01:04]A telefonszámok, illetve a honlap is elérhető.

[01:01:09]Ez az honlap is most élesedik.

[01:01:12]A kormány.hu/ ügynökakták oldalról lesz majd elérhető ez a segítség.

[01:01:17]Perhu perhu.

[01:01:18]Bocsánat.

[01:01:20]Kormány.hu/ ügynökakták.

[01:01:20]Igen.

[01:01:23][torokköszörülés] A munkarapokon hívható telefonszámokon pedig elérhető lesz az a segítség, amire azt gondoljuk, hogy ha szükség van, azonnal rendelkezésre fog állni.

[01:01:33]Így szeretnénk azt, hogy ez, ami most történik, ami most elkezdődik, egy hosszabb folyamatban valóban a társadalom megértését és megbékélését tudja szolgálni.

[01:01:43]Köszönöm szépen.

[01:01:45]Köszönöm, miniszter úr.

[01:01:45]Ugye már sok szó esett a dokumentumokról, amelyek nyilvánosságra kerülnek ma, és legjobb tudomásom szerint már éles az oldal is a nyitottakták.hu oldal, amin ez szabadon online kereshetővé válik.

[01:01:56]És most megkérem főigazgató urat, hogy mutassa be ezt az oldalt, hogy tulajdonképpen miről is van szó, hogyan lehet ott keresni, és milyen segítséget nyújt a levéltár az oldalon való keresésben és egyébként utána a feldolgozásban.

[01:02:12]Igazgató úr, kérem.

[01:02:14]Miniszterelnök úr, miniszterasszony, tisztelt miniszter úr, kedves vendégek, köszönöm a lehetőséget.

[01:02:18]Mielőtt az oldal használatáról mondanék valamit, engedjék meg, hogy egy picit a ennek a most elfogadott jogszabálynak a tágabb környezetéről és a a részleteiről röviden beszéljek, mert azokról kevesebb szó esett mostanáig.

[01:02:38]Itt nem csak arról van szó, hogy egy adatbázist közzéteszünk amit most mindjárt be fogok mutatni.

[01:02:44]Itt több területen jelentősen változott az iratok megismerésének és használatának a lehetősége.

[01:02:50]Egyfelől a most működő nemzetbiztonsági szolgálatokban zajlik, ezt miniszterelnök úr megemlítette, zajlik egy iratfelülvizsgálati folyamat, amelyek a 90 előtti még minősített iratok át átvilágítására és visszaminősítésére szolgálnak.

[01:03:09]Ennek a folyamatnak a civil kontrolljára is létrejött egy bizottság.

[01:03:14]Nagyon örülök neki, hogy két kiváló kollégám is részt tud venni ebben a munkában.

[01:03:18]Ez az egyik nagyon fontos lépés a a nyilvánosságnak.

[01:03:24]A következő ilyen terület, hogy a az egykori érintettek, akiknek az iratanyaga, vagy akikről szóló iratanyaga a levéltárban van, azok a korábbinál szélesebb körben férnek hozzá az iratokhoz.

[01:03:38]Ugye az a hozzáférhető iratok köre eddig az egyenesági leszármazottakra és az oldalági egyenesági rokonokra vonatkozott.

[01:03:47]Most ez szélesebb körül lesz, tehát kicsit távolabbi rokonok életanyagának a megismerése is hozzátartozik majd az érintettek jogaihoz.

[01:03:58]Egy harmadik terület, hogy a kutatás egészen nagy mértékben kiszélesedik.

[01:04:06]Korábban, mondjuk tegnapig a az államiztonsági levéltárban az iratók kutatása szigorúbb feltételekhez volt kötve, mint a magyar közlevéltári gyakorlat.

[01:04:18]Mostantól pedig jóval szabadabb, ugyanis ez a támogatóállásfoglalás sem szükséges a személyes adatok megismeréséhez, ami más levéltárakban így van.

[01:04:30]Ez a három olyan terület, amit érdemes megemlíteni még ezen a bizonyos adatbázison kívül, amit most be fogok mutatni.

[01:04:36]És valóban, ahogy kormányszóvő asszony mondta, kollégáim arról tájékoztattak, hogy időközben élesedett a nyitottakták.hu hu oldal.

[01:04:44]Úgyhogy remélhetőleg ez, sőt biztos vagyok benne, ha a kollégám ezt mondták, akkor biztos vagyok benne, hogy így is van.

[01:04:53]Megpróbáltuk ezt a hosszabb folyamatot arra az, hogy mondjam, időzíteni, hogy akkor legyen ez elérhető, amikor már itt zajlanak az események.

[01:05:03]A nyitottak.hu oldalról annyit hadd mondjak, hogy a levéltár saját informatikai kapacitásai eddig nem voltak annyira igénybe véve, és ilyen nagy terhelésnek, várható terhelésnek nem voltak kitéve.

[01:05:18]Úgyhogy [horkantás] mi a nemzeti info infokommunikációs szolgáltató Zrt-vel kötöttünk megállapodást, hogy azt azt az adatbázist, amit mi összeraktunk, azt ők szolgáltatsák.

[01:05:33]úgy néz ki, hogy ezek szerint ez működik, de hogy hogy a levéltárnak erre saját informatikai kapacitása nem volt elegendő.

[01:05:40][horkantás] Ahogy említettük, tehát Ja, és ezért amit látnak a képernyőn, ugye ez egy tesztkörnyezet, azért írja, hogy nem biztonságos az oldal, de valójában aki az interneten keresztül a nyitottakták.hu oldalt meglátogatja, az egy biztonságos környezetet fog látni már.

[01:05:58]Amint az adatvédelmi tájékoztatót jóvá hagyjuk, akkor a levéltár oldalán, vagy ezen a nyitottaknak.hu oldalon egy rövid bevezető után a látogatók megismerhetnek, megismerkedhetnek azokkal a legfontosabb irattípusokkal, amelyekről most beszélünk.

[01:06:18]Itt ugye már négy irattípusról beszélünk.

[01:06:19]A be, ahogy a miniszterelnök is említette, a beszervezési dosziék maguk azok egy későbbi folyamat részeként fognak fölkerülni jövő február 25-éig ugyanerre a felületre.

[01:06:33]Tehát ez pont ugyanebben a a az adatbázisban fog megjelenni.

[01:06:37]Például itt mutatok egy egyszerű példát, nem akarom túl sokéen hosszúra nyújtani, de itt megpróbáljuk elmagyarázni, hogy egy hatos karton hogy néz ki, milyen rovatai vannak, azokról mit kell tudni.

[01:06:49]Ö, hogyan született egy fedőnév?

[01:06:53]Mit jelent ez a beszervezéssel kapcsolatos információ?

[01:06:56]Mit jelent egy kód, egy egy rövidítés, egy szakzsargónkifejezés?

[01:07:04]Ezzel megpróbáljuk azt a információs hátteret megadni, hogy ha valaki lát egy kartont, akkor meg is tudja azt érteni, hogy ott mik vannak és miért vannak.

[01:07:13]Igazgató egy pillanatra ott a a ha még föl tudod görgetni ott a itt a hatos karton második oldala ugye lent a pincében beszéltünk erről szerintem ez egy nagyon fontos rész nem tudom hogy fogok errő beszélni ott az irattári számnál is és ott lent hogy mik történtek ugye itt lehet azt megállapítani hogy valaki egyébként végzett munkát nem végzett munkát szerintem erről egy pár mondatot azért érdemes mondani még ha ott le is van írva természetesen ig a hatos karton előoldala Azt, ahogy említettük is korábban, az első lapja az lényegében a hálózati személy személyes azonosító adatait tartalmazza, tehát a nevét, a születési idejét, születési helyét, foglalkozását, anyjavét, lakcímét, iskolai végzettségét, állampolgárságát, katona, hogy volt-e katona, vagy sem.

[01:08:08]A B oldal vagy a hátsó oldala mutatja azt, hogy milyen információkat rögzített az államiztonság az ő hálózati tevékenységvel kapcsolatban, hogy mikor szervezték be, ki ki szervezte be, milyen kategóriában foglalkoztatták.

[01:08:26]Ugye ezt sokszor elmondtuk, hogy az ügynök az csak egy kategória.

[01:08:30]Hálózati személyeknek több kategóriája volt.

[01:08:33]Az ügynök volt a legalacsonyabb szintű.

[01:08:34]ők ők ők voltak a leg hát, hogy úgy mondjam a a az alján ennek a rangsornak.

[01:08:41]Itt látható például ezen a példán azt mutat azt láthatjuk, hogy valakit előre soroltak ügynökből, úgynevezett TNB, tehát titkos megbízott lett.

[01:08:50]Az egy magasabb kategóriája volt, nagyobb bizalmi tőkét helyezett bele az állambiztonság.

[01:08:58]Hogy hogyan szervezték be?

[01:08:58]azt mondja fokozatos elv alapján ugye azt mindig kötelező volt rögzíteni, hogy az illető hazafias alapon működik együtt vagy terhelő, kompromittáló adatok alapján, vagy ezek kombinációjával szervezték be.

[01:09:13]Ugye [horkantás] ezek azért nagyon gyakorilak a a hatos karton.

[01:09:15]Látni fogjuk majd, vagy látható lesz majd, hogy nagyon sok esetben itt terhelő vagy kompromitáló adatok szerepelnek, illetve itt nem szerepelnek maguk az adatok, csak azt, hogy így [horkantás] szervezték be.

[01:09:27]Milyen területen foglalkoztatták?

[01:09:30]Ezt az illetőt?

[01:09:31]Kémelhárításra foglalkoztatták.

[01:09:31]Látható a fedőneve.

[01:09:34][horkantás] I illetve amit fontos volt és miniszterelnök úr erre utalt, hogy az itt van egy irattári szám nevű rovat.

[01:09:44]Itt kellett föltüntetni azt, hogyha az illetőnek volt úgynevezett beszervezési vagy B dosziéja, illetve M vagy munka dosziéja.

[01:09:52]akinek volt munkadzi, pláne itt ennek az illetőnek nem is egy, hanem már mindjárt két kötetnyi, mert így látható, hogy itt van egy nyilvántartási szám plusz egy, az azt jelenti, hogy volt egy második kötete is.

[01:10:02]Akinek két kötet munkadoszi van, az azt jelenti, hogy azért az már egy jelentős mennyiséget összeírt.

[01:10:09]Ö, tehát ott azért következtethetünk arra, hogy ténylegesen milyen tevékenységet folytatott, de persze az is kiderülhet egy ilyen kartonból, hogy valakinek meghiúsult a beszervezése, mert például mondjuk ugyanabban az évben, amikor beszervezték, két hónap múlva már ki is zárták, mert mondjuk dekonspirált, hazament és elmondta, hogy mi történt vele, vagy akár azonnal meg is tagadta a az együttműködést.

[01:10:36]Úgyhogy ilyen kartonokat is fogunk látni.

[01:10:38]Ezért hangsúlyozzuk most már sokat szólra, hogy ne önmagában egyetlen papír és egyetlen dokumentum alapján döntsünk, vagy ítélkezzünk.

[01:10:48]Általában sem szeretjük mi levéltárosok azt, ha ítélkezünk.

[01:10:51]Ezt ezt ez ez bírósági kérdés, nem levéltárosi, de azt hiszem, hogy erre elég sokat utaltunk, hogy inkább megérteni próbáljuk és feldolgozni, szembenézni ezekkel.

[01:11:07]Minden irattípusra vonatkozóan próbálunk részletes magyarázatokat, eligazításokat adni.

[01:11:15]Ez a mi, hogy így mondjam, edukációs feladatunk része.

[01:11:21]Gyakori kérdéseket is megtalálja a a kereső ezen az oldalon, illetve van egy tudástár, ahol ABC sorrendben a legfontosabb szakkifejezéseket megmagyarázzuk, amik előfordulnak az iratanyagokban.

[01:11:32]Itt ezekbe most nem megyek be részletesen, mert bárki mostantól kezdve bárki Bocsánat igazgató úr, de én nekem mégis az lenne a kérésem, ha lehet, hogy ott azért ha visszamennénk egy oldalt, ott azért egy röviden, [torokköszörülés] mert ott a pincébe próbáltuk elmondani, de esetleg erről a b naplóról meg amik most föl vannak töltve röviden, ha egy pár mondatot, gondolatot mondaná, szerintem az senkinek sem árt.

[01:11:54]Köszönöm szépen.

[01:11:56]Köszön szívesen.

[01:11:56]A négy irattípusból, amiről itt szó van, három irattípus kerül föl.

[01:12:02]a az internetre, illetve került föl már az elis érhető ebben a pillanatban is.

[01:12:08]A hatos karton volt az a bizonyos hálózati nyilvántartó karton, amit az állambiztonság használt.

[01:12:18]Ezekről próbáltam egy kicsit részletesebben beszélni.

[01:12:19]A másik ilyen irattípus az úgynevezett B napló.

[01:12:23]Ez a B napló, hát itt egy rövid leírás van csak.

[01:12:29]Ez tulajdonképpen egy nyilvántartó könyv.

[01:12:31]Mindjárt mutatni fogok erről képet, hogy egyáltalán mi látható, és körülbelül mi az, amit kiolvashatunk egy ilyen bénóból.

[01:12:40]Ez tulajdonképpen a beszervezési dosziiknak a nyilvántartó könyve volt.

[01:12:44]Sajnálatos módon a az egész korszakból összesen öt darab ilyen könyvünk van, és az a ez az öt darab könyv is 1957 és 62 közötti időszakban keletkezett.

[01:12:54]se előtte, se utána keletkezett beszervezési naplónk nincsen, sajnos nem került a levéltárba, vagy még lappanganak valahol.

[01:13:04]Ezúton is kérem, ha valakinél van ilyen, az adja át a levéltárnak.

[01:13:08]Ha de ugye az a döntés született, hogy még a hiányos iratanyag is több mint a semmi.

[01:13:17]Úgyhogy mi ezzel az öt naplóval tudunk valamit kezdeni.

[01:13:21]Bocsánat, egy hadd szakítsam meg egy pillanatra az igazgató urat.

[01:13:23]Tehát ahogy említette, és ezt nem fejtettük ki teljes részletességgel, 88-89-ben, amikor nagy sebességre kapcsolt az iratmegsemmisítés, merthogy a rendszer érezte a végét, a végnapjait élte, akkor az is megtörtént, hogy hogy a vezetőket, tehát mondjuk egy tartótisztet vagy a hálózat magasabb szintjei lévő személyeket arra utasítottak, hogy ürítsék ki a páncélszekrényeket és vigyék haza.

[01:13:54]vigyék el a minisztériumok az állambiztonság épületeiből az a doszékat, az iratokat.

[01:13:59]Úgyhogy nekem az lenne a tiszteletteljes kérésem azokhoz, akik még élnek ezen személyek közül, és megtették ezt és hazavitték, és nem semmisítették meg, hanem azóta is a pincében őrzik, vagy valahol elrejtve ezeket a doszékeket és dokumentumokat, hogy szolgáltassák be.

[01:14:18]Erre egyébként jogszabály is van a levéltárnak.

[01:14:23]lehetőleg ma vagy tegnap.

[01:14:23]Köszönöm szépen.

[01:14:27]Igen, köszönöm szépen.

[01:14:27]Ez nyilván nagyon hasznos volna számunkra, hogy ha ezt egy picit árnyalhatom, nem is árnyalom, inkább tovább magyarázom, valóban a 70-es évek vége, 80-as évek irata jelentős részben azért hiányos, mert ezek az iratanyagok úgynevezett élőiratok voltak még.

[01:14:46]Az államiztonság használta.

[01:14:48]A tartótisztek a saját páncéljukban őrizgették azokat az ügyeket, amelyekkel még foglalkoztak.

[01:14:52]Az élő ügynököknek a jelentéseit, a a naplóit, a köteteit.

[01:14:58]Ha amikor lezárult egy ügy, általában akkor került az irattárba, és pont ezek az élő ügyek hiányoznak leginkább.

[01:15:07]a 80-as évek ö megfigyelése az egyházakkal, a az ellenzéki mozgalmakkal, csoportokkal, egyetemi ifjúsággal szemben.

[01:15:16]Ezek nagyon hiányosak, és valóban, ahogy miniszterelnök úr már elmondta, a tartótisztek, a visszaemlékezések szerint a tartótisztek kaptak a 80-as évek végén olyan utasítást, hogy sürgősen tüntessék el az összes páncélból egy hétvége alatt, hétfőre az összes páncél legyen üres.

[01:15:37]És ez sajnos úgy tűnik, hogy megtörtént.

[01:15:40]Nagy táskákkal kihordták valahova ezeket az iratokat.

[01:15:45]Igen.

[01:15:45]Megtörtént a kérés.

[01:15:45]akár ők maguk vagy leszármazottaik, ha megtalálják a pincében vagy a padláson, akkor hálásat leszünk, hogyha ezeket megkapjuk.

[01:15:58]A pénlóról beszéltünk.

[01:15:58]A mágnes szalag a következő irattípus, ami nagyon fontos ö amit nagyon fontos megemlíteni.

[01:16:10]Előzetesen egy pár szót már mondtam erről.

[01:16:12]A számos kutatással és publikációval bebizonyítottuk már, hogy a mágneszalogok tulajdonképpen a a Belügyminisztériumban a 70-es évek első felétől kezdődően épített informatikai rendszerének a egyfajta lenyomatai.

[01:16:32]Számos ilyen adatbázist vagy akkori néven adattárat épített a Belügyminisztérium, és ezek közül három különböző adattár maradt meg a mágnes szalagokon.

[01:16:42]És ezt a 18 mágnes szalagot őrzi a levéltár.

[01:16:45]Ebből a háromból igazából egy az, ami a hálózati személyekre vonatkozik, és ennek az adatait sikerült részben dekódolni, visszaállítani, és ezeket fogjuk vagy ezeket tettük közzé a a jogszabályi előírásoknak megfelelően.

[01:17:04]Még egyszer elmondom, ezt már sokszor hangsúlyoztuk, de szerintem nem lehet elégszer hangsúlyozni.

[01:17:09]Téves az az előfeltételezés.

[01:17:11]hogy ezen minden megmaradt.

[01:17:14]Már csak azért is, mert annak idején a 70-es0-as évek informatikai technikájával egyszerűen nem lehetett digitalizált képeket rögzíteni.

[01:17:21]Ezek adatsorok személyes adatokkal.

[01:17:27]A másik pedig az is egy téves előfeltételezés, hogy itt a megsemmisített iratok eredeti az eredetiben megsemmisített iratok itt megmaradtak volna a mágneszalagon.

[01:17:38]Sajnos azt is bebizonyítottuk, hogy a mágnes szalagokról is bizony töröltek sok adatot.

[01:17:44]Tehát korábban 100-150000 adat is volt ezekben a ebben a hálózati adattatárban.

[01:17:51]Ugye amire mi megkaptuk, amire dekódolták ezeket, akkor ez körülbelül 55000 névre fogyatkozott.

[01:17:55]De nyilván amióta a levéltárban van, azóta mi a hitelességét és a a sértetlenségét garantálni tudjuk.

[01:18:07]A a beszervezési dosziék a következő irattípus, amit már említettünk, de azért még egyszer elmondom, most ne keressen senki beszervezési dossziét.

[01:18:19]Ezeknek a feldolgozása zajlik.

[01:18:19]A digitalizálásuk jelentős részben megtörtént, de bizonyos ellenőrzéseket el kell végeznünk.

[01:18:26]A jogszabály azt mondja ki, ugyanis, hogy a harmadik személyeket, akik nem a hálózati személyek ezekben az iratokban, hanem az áldozatok, azoknak az adatait védenünk kell ezekben az iratokban is.

[01:18:38]Sőt, a különleges személyes adatokat még a hálózati személyek esetében is védi a törvény.

[01:18:48]Úgyhogy itt bizonyos anonimizálási feladatokat a levéltárnak még el kell látnia, de február 25-éig ez meg fog történni, és akkor a beszervezési dossiék is fölkerülnek.

[01:19:00]Erről is beszéltünk már.

[01:19:00]Maguk maga egy beszervezési dossié az, ami a leg pontosabb képet nyújtja valakinek a hálózati tevékenységéről.

[01:19:10]Ott részletesen dokumentálva van az, hogy milyen módon közelítik meg, milyen tervet készítenek az ő behálózására, mivel zsarolják.

[01:19:17]Milyen környezettanulmányában, hogy tapogatják ki a gyenge pontjait, családi körülményeit, aztán hogyan végzi a munkáját, hogyan dicsérik vagy feddi meg éppen az állambiztonság, és a végén, hogy miért és hogyan zárják ki a hálózatból.

[01:19:33]Tehát ez a BDOS harmadik pontosabban a negyedik irattípus, amiről most beszélünk, de ez az februárig fog bekerülni az adatbázisba.

[01:19:43]És hogyha akkor rátérhetek a talán mindenki számára legfontosabb vagy talán legérdekesebb menüpontra, ez a bizonyos keresés.

[01:19:54]Hogyha bárki rákattint erre a menüpontra, akkor egy ilyen viszonylag egyszerű kereső felületet fog találni.

[01:20:03]Itt lehet névre, születési időre, születési helyre, anyjavére, fedőnévre, irattípusra, nyitószámra.

[01:20:11]Ha valaki tudja egy vagy egy bédoszi számra, ha ilyet tud valaki, akkor erre mind rá lehet keresni.

[01:20:19]És úgy van elkészítve ez az adatbázis, hogy rövid hosszú magánhangzókat, CZ-t, C-t cserél, pontosabban helyettesít.

[01:20:29]Tehát hogyha valaki nem tudja pontosan leírni, hogy mondjuk egy illényi vagy egy erédi név, hogy volt leírva, i-vel vagy y-nal, akkor akkor is meg fogja találni, akárhogyan rosszul írta be.

[01:20:44]Ö egy picit, ha szabad megjegyeznem, tanakodtunk azon, hogy milyen név néven demonstráljuk ezt a mai alkalmat, mert mégse volna illendő, hogy a 60000 névből egy valakit kiemelünk, és akkor akkor az egész ajtó ő vele lesz tele, de hát valakit mégis csak kellett mutatnunk.

[01:21:05]Ezért megpróbáltunk itt kormányszóvő asszonnyal egy olyan személyt találni, hát ne nem az ő felelőssége ez a miénk lesz, aki akiről már közismertté vált, akinek megvan minden olyan irattípusa, amit most be szeretnék mutatni és aki már nem él.

[01:21:22]Tehát ezt ö ezeket a szempontokat figyelembe véve ö közismert irodalomtörtén irodalomtörténésznek [torokköszörülés] a nevét ütöm be, akkor az látható, hogy egy találati listában Pomogács Bélára három különböző irattípus is kijön.

[01:21:43]Ahogy említettem, ez a három irattípus az, amelyik most megjelenik a a az adatbázisban.

[01:21:53]A itt látható azér, hogy melyik fajta életípus.

[01:21:56]Van neki vnapló bejegyzése, mágnes szalagja is és hatos kartonja is.

[01:22:01]Hogyha rákattintunk erre a megtekintés gombra, akkor itt ki fog jönni az a bizonyos beszervezési naplónak a megfelelő oldala.

[01:22:08]És itt meg is találjuk ugye itt a 481-es szám alatt, vagy 91481-es szám alatt Pomogács Béla bejegyzését.

[01:22:19]Ebből annyit látunk, hogy van egy h vagy ilyen hálózati nyilvántartószáma itt elvileg a kategóriáját, és azt tüntették föl, hogy melyik területen foglalkoztatták, miért zárták ki.

[01:22:32]Ugye meglepő módon ebben az oszlopban azt tüntetik föl, hogy miért zárták ki.

[01:22:37]Ugye itt dekons van ide írva.

[01:22:39]Ez nyilván egy dekonspiráció történt.

[01:22:42]Ez ugye lehetett véletlen vagy szándékos, de az is dekonspiráció, ha valaki elmondja magáról, hogy őt beszervezték, az is dekonspiráció, ha lebukik.

[01:22:55]Ez az egyik irattípus, amit említettem.

[01:22:57]Körülbelül ennyit lehet egy naplóból megtudni.

[01:22:59]illetve az még egy tanulság, hogy ez még ezen napló egy viszonylag kedvezőbb képet mutat, de itt látható az első kettő mezőben be van pecsételve, hogy az iratanyag meg van semmisítve.

[01:23:15]Itt am iratanyagot a raktárban néztünk, abban lehetett látni, hogy akár a 80-90%-ára és ezeknek a soroknak oda van pecsételve, hogy megsemmisítve.

[01:23:29]A másik ilyen irattípus a mágnes szalag.

[01:23:33]Ugye többször mondtuk, többször hangsúlyoztuk, itt nincs digitális kép, nincs mit szennelni, itt egy adatsor van.

[01:23:39]Itt ennyit tudunk megmutatni, hogy a mágnes szalag adataiban megtalálható az ő neve, az ő születési helye, édesanyja neve, a fedő neve, a beszervezési doszi száma, illetve az a kód, amivel az állambiztonság jelezte, hogy ő most egy aktív vagy egy kizárt hálózati személy.

[01:23:58]Itt a 07-es kód, ezt persze mindenhol megmagyarázzuk, a 07-es kód az azt jelenti, hogy ő egy kizárt hálózati személy.

[01:24:09]Ugye ez végképp egy kevés, mondhatom vékony információs értékkel bíró adatsor.

[01:24:15]És amit a amit itt utoljára látunk, ez bizony ez a bizonyos hatos karton.

[01:24:21]Ez a hatos karton teljes egészében digitalizálva van.

[01:24:24]Első és a második oldala is megtekinthető.

[01:24:29]És most nem megyek végig újra a megfelelő rovatokon.

[01:24:32]Azt hiszem, hogy eléggé részletesen elmagyaráztuk, hogy első oldalon személyes adatok, második oldalon a foglalkoztatásával kapcsolatos adatok.

[01:24:44]Itt látható, hogy ő 59 és 60 között volt valamilyen formában állományban, vagy legalábbis a a állambiztonság szolgálatában, dekonspiráció miatt egy éven belül ki is zárták.

[01:25:00]Ebből is sok minden következtetésre le lehet vonni.

[01:25:02]Nyilván ahogy itt miniszterelnök úr úr is elmondta, meg miniszter úr is, hogy ha ilyen adatokra bukkanunk az számunkra érdekes személyekről, akkor én is azt kérem, javaslom, hogy próbáljunk meg inkább utánamenni, ne ítélkezni, megérteni és utánamenni a részleteknek, hogy mi is vezethetett ahhoz, hogy történt ez az egész.

[01:25:24]Ö és valójában mi milyen motivációk voltak mögötte.

[01:25:31]Egy nagyon fontos dolgot hadd említsek meg.

[01:25:34]A jogszabály szerintem nagyon helyesen megadja a lehetőséget az érintettek számára a helyesbítésre.

[01:25:41]Ez azt jelenti, hogyha ő maga érintett volt valamilyen formában, mert beszervezték, de ő nem úgy emlékszik rá, nem azok alapján, nem az a történet van az ő fejében, vagy az ő tudomásában, ami ami oda le van írva, akkor megteheti azt, hogy leírja a saját variációját.

[01:26:01]Mi nyilván nem fogjuk az eredetieket megmásítani.

[01:26:05]Mi annyit tudunk tenni, hogy az ő helyesbítését is digitalizáljuk.

[01:26:10]és mögétesszük.

[01:26:10]Ha itt ebben az esetben lett volna ilyen, akkor lejjebb görgetve látszana az a bizonyos helyes bítés is, amit ő hozzáfűzött.

[01:26:18]És akkor ilyen módon egymás mellett látnánk az állambiztonság narratíváját, és a az az ember az érintettnek a saját megélését erről a történetről.

[01:26:33]Ez tulajdonképpen most ennyi az, amit mi közzé tudunk tenni.

[01:26:36]Ahogy említettük már sokszor, ez körülbelül 60000 nevet tartalmaz.

[01:26:41]Ehhez még hozzá fog jönni ez a 10000 vagy 9000-nél több beszervezési doszié.

[01:26:48]Az persze nem jelenti azt, hogy akkor már 70000 név lesz, mert valószínűleg jó sok esetben átfedés lesz.

[01:26:54]Azoknak lesz valószínűleg beszervezési doszi, akinek egyébként kartonja is van.

[01:27:02]Én már nem szeretném tovább húzni az időt és visszaélni a türelmükkel.

[01:27:08]egy olyan dologra hadd hívjam föl a figyelmet, hogy hadd említsek meg, ami talán eddig még kevéssé kapott hangsúlyt.

[01:27:15]A levéltárnak vannak bizonyos területen kompetenciái, hozzáértései.

[01:27:20]Ezeket megpróbáljuk a legtöbb csatornán megosztani és elmagyarázni, hogy mi van az iratokban, hogy kell olvasni, hogy lehet értelmezni, hogy működött az államiztonság.

[01:27:32]miniszter úr hosszan beszélt arról, hogy milyen akár transzgenerációs [horkantás] traumákat is okozhatnak ezek az iratok.

[01:27:38]A levéltárnak ugyan kompetenciája nem sok van ehhez, viszont teret tud adni beszélgetéseknek, előadásoknak, podcasteknek, videóknak.

[01:27:47]Meg is tesszük már ma is.

[01:27:50]Ma is lesz egy nyitott napunk 5-től 9-ig.

[01:27:52]Várjuk az érdeklődőket és ott is lesznek ilyen típusú beszélgetések.

[01:27:56]Úgyhogy a levéltár egy picit túl is megy a saját kompetenciáin, és meg beengedi, behozza azokat a szakembereket, akik ebben értő segítséget tudj tudnak nyújtani.

[01:28:08]És végezetül [horkantás] megköszönve a figyelmüket, egy dologra hadd hívjam föl a figyelmet, amiről eddig nem beszéltünk.

[01:28:16]Mindig ennek a korszaknak a megismeréséről, szembenézésről beszélünk.

[01:28:25]A a azt nem szoktuk hangsúlyozni, hogy a levéltárak a világon mindenhol valamiféle lenyomatai, tükörképei, társadalom demokratikus vagy éppen antidemokratikus működésének.

[01:28:35]És ennek a meggyőződésem, hogyha egy kicsit jobban megismerjük ezt a korszakot, ezeknek az ügynököknek vagy hálózati személyeknek az élettörténeteit, a beszervezés módjait, akkor talán egy kicsit éberebbek leszünk mindenféle hatalommal szemben, egy kicsit jobban vigyázunk majd a saját szabadságainkra, és kicsit bölcsebbek leszünk a saját személyes adataink kezelése kapcsán.

[01:28:57]Ez túlmegy, mondjuk azt hiszem a a mi kompetenciákon megint csak, de én nagyon bízom benne, hogy ilyen hatása is lehet ennek a mostani tevékenységnek.

[01:29:07]Köszönöm szépen, hogy itt vannak.

[01:29:11]Köszönjük szépen főigazgató úr a tájékoztatást.

[01:29:13]És akkor csak összefoglalásképpen akkor a 3/2-es, hármas, négyes és talán az ötös igen ügyosztálynak a az az adatbázisban meglévő hálózati személyeiről kerül akkor föltöltésre vagy került feltöltésre.

[01:29:29]a látható információknak az összessége.

[01:29:32]Én szeretném megköszönni a munkájukat még egyszer, az itt dolgozók munkáját, azoknak a kutatóknak a munkáját, azoknak a történészeknek a munkáját, akik évtizedek óta dolgoznak ennek a kországnak a feltárásán, hiteles bemutatásán.

[01:29:49]Szeretném megköszönni azoknak az egykori politikusoknak, legyenek ellenzékek, kormánypártiak, akár a rendszerváltás előtt is politikai küzdelmet folytatóknak, akik nagyon régóta dolgoznak azon és küzdenek azért, hogy ez az aktanyilvánosság megtörténhessen, hogy ez a szembenézés megtörténhessen.

[01:30:08]Köszönjük nekik és reméljük, hogy még sokan megélhették ezt a napot.

[01:30:12]És tudva azt, hogy az információbázis sajnos nem teljes, nem is lesz valószínűleg sohasem teljes, azt gondoljuk, hogy nekik is köszönhető, hogy ezt a történelmi lépést meg tudtuk tenni.

[01:30:24]És mielőtt átadnánk a lehetőséget a sajtó munkatársa kérdésekre, hadd mondjam azt, hogy végtelenül szomorúnak tartom, hogy a legnagyobb ellenzéki párt frakcióvezetője, aki egykor az SZDS-nek volt a munkatársa, annak az SZDS-nek, amelynek elég fontos volt egyébként egyik fontos célja volt, nem teljesül célja volt.

[01:30:46]Volt egy pár ilyen az SDS-nek az aktanyilvánosság.

[01:30:51]Tehát a Fitesznek a frakcióvezetője politikai cirkuszként aposztrofálja ezt a mai döntést, ezt a mai nyilvánosságrazatalt.

[01:31:01]Valószínűleg egészen más szemszögből nézzük a világot.

[01:31:03]Valószínűleg egészen más, honnan jövünk.

[01:31:05]Én azt gondolom, hogy ez a rendszerváltásnak és szerintem a magyarok többsége azt gondolja, annak ellenére, hogy ez esetleg kellemetlen nehézségeket okoz sok családban, azt gondolja a magyarok többsége, hogy ez a rendszerváltásnak egy nagyon-nagyon megkésett de szükséges lépése.

[01:31:20]Úgyhogy szerintem másképp nézzük a világot.

[01:31:23]Köszönjük szépen a lehetőséget.

[01:31:27]Köszönöm szépen.

[01:31:27]A kormány készített egy filmet, egy 25 perces összefoglalót arról, hogy tulajdonképpen miről van szó.

[01:31:34]nem fogjuk lejátszani.

[01:31:38]Én készültem egy hosszabb beszéddel, de de kegyes volt.

[01:31:41]Miniszterelnök úr ma ez a kormány felületein elérhető.

[01:31:43]Tehát hogyha valaki szeretne egy ilyen összefoglalót filmában megnézni, eméljedni ebben, akkor erre van lehetősége, YouTube-on is elérhető.

[01:31:51]Most pedig akkor kérdések.

[01:31:53]Esetleg maradt valakiben kérdés?

[01:31:57]azzal bocsánat, hogy kormányülésre kell mennünk nemsokára, mert vár minket a kormány.

[01:32:01]Jó, úgyhogy tisztelettel, tisztelettel kérem, hogy ezzel a témával kapcsolatban kérdezzenek és lehetőség szerint egyet egyet, hogy tudjunk utána indulni.

[01:32:09]Köszönöm szépen.

[01:32:10]Kösz TV.

[01:32:12]Köszönöm.

[01:32:12]Szóval a felülvizsgálati bizottságról nagyon röviden volt szó, amit az imént lett Rajnarem János fog vezetni.

[01:32:19]Mikor kezdik meg ők a munkát?

[01:32:22]Mi lesz pontosan az ő munkafolyamatuk?

[01:32:25]Ugye a a cél az, hogy a hatóságoktól, illetve szolgálatoktól további iratokat szerezzenek.

[01:32:30]Illetve tudjuk-e, hogy pontosan mennyi irat van a szolgálatoknál még?

[01:32:34]Mennyi?

[01:32:34]Hatos karton, Bdosszié, Bénló vagy mágneszalag?

[01:32:42]Hadd kezdjem elni, és akkor igazgatónak átadom a szót.

[01:32:44]Dolgozik ez a bizottság már, tehát jelentős mennyiségű irat került már azért ide.

[01:32:49]ö vagy tudták feltölteni, mert ez a bizottság már döntést hozott, és még döntést is fog hozni.

[01:32:56]Ugye [horkantás] jelezte az főigazgató úr, hogy zajlik a korábbi titkosított dokumentumoknak az átminősítése, illetőleg a titkosítás fenntartása, mert vannak ilyen esetek is, amikor nemzetbiztonsági érdekből, most nem mondom milyen területeken, de szükséges a fenntartása, de főigazgató talán többet tud mondani, mennyi mennyi irat van még, mennyi várható, ha ezt meg lehet tippelni, szerintem nehéz, de ez nehéz.

[01:33:19]Igen, sajnos a levéltárnak erre közvetlen rálátása nincs.

[01:33:21]Mi annyit tudtunk, hogy a ez folyamat előtt olyan 300 folyómterrel lehetett becsülni az összes iratanyagot, ami 90 előbb előtt keletkezett, és még a szolgálatoknál van.

[01:33:38]Most már körülbelül 100 átjött.

[01:33:41]Tehát hogyha ezt egy egyszerű matematikai művelettel számolnánk, akkor mondhatjuk azt, hogy körülbelül még 200 lehet, de ezek nagyon durva becsülések.

[01:33:49]És ugye nekünk közvetlen direkt ellenőrzési jogunk nincs.

[01:33:52]A szolgálatok saját bevallása alapján feltételezzik, hogy nagyjából ennyi lehet.

[01:33:56]Ugye még egy arányt hadd mondjak, azért a a levéltárban van most már közel 5 kmnyi iratanyag.

[01:34:05]Ehhez képest talán még 200 folyóméter lehet kint becslések szerint.

[01:34:13]Azért arányaiban ez jóval kevesebb.

[01:34:13]Arra nincs esély, hogy mágnes szalag még előkerüljön a szolgálatoktól, ami nagyobb mennyiség van.

[01:34:20]kolléganőm itt bogat elől, de ő csak reménykedik benne.

[01:34:25]Én is csak reménykedem benne.

[01:34:25]Mi nagyon bíztunk benne, hogy nem csak mágneszalag, hanem olyan számítógépes adatbázisok, amelyeket amelyeknek nyoma sincs, csak papíron, mert tudjuk, hogy volt ilyen, de nem kerültek a levéltárőrizetébe.

[01:34:39]Számos ilyen adatbázis volt.

[01:34:43]Mi még mindig bízunk benne, hogy ezek valahol valamilyen formában megmenthetők és majd átkerülnek a levéltelbe.

[01:34:47]Úgyhogy igen, mi nyitottak vagyunk és mindig reménykedünk.

[01:34:53]Mi meg nem csak reménykedünk, hanem akkor teszünk is érte.

[01:34:54]Úgyhogy szolgálatoknak innen is üzenem, hogy igyekezzenek megtalálni, hogy ne kelljen segíteni.

[01:35:01]Szabad, bocsánat, csak egy első kézből információnap beszéltünk Rajnerem János elnök úrral, tehát nem csak, hogy dolgozik a bizottság, hanem most a [horkantás] ott tartanak már, hogy az átkerülő iratok, ugye, amelyek a minősítésüket úgy ítélte meg az adott szolgálat, hogy átminősítette.

[01:35:19]Most azoknak az iratoknak az összeszedéséről is szó van, listába szedéséről, amelyeket nem minősített át ez a az egyes szolgálatok.

[01:35:26]Itt fog a bizottság szerepe elsősorban képbe jönni, hiszen ők azok, akik ezeket a listákat átnézik, és adott esetben felülvizsgálják az adott felül, bocsánat, felülbírálják felülbírálják az adott szolgálat minősítési besorolását, és így lehet, hogy majd még további iratok jönnek, de még mindig, ahogy elmondta főiggazgat úr, még mindig nem érkezett be minden irat, folyamatosan dolgoznak és azt is várjuk, hogy nem csak ugye a az egyes szolgál ggálatoktól, hanem máshonnan is jöhetnek iratok.

[01:36:00]Minden a felszólítás az magánszemélyeknek is szól, ahogy elmondta a miniszterelnök úr, tehát bárhonnan gyakorlatilag jöhetnek iratok, és itt itt számolunk a a bizottság munkájával.

[01:36:13]Köszönöm.

[01:36:15]És még szeretném, [torokköszörülés] hogy büntetőtörvénykönyvben ütköző tényállás.

[01:36:20]Igen.

[01:36:21]Hogyha valaki nem adja át ezt a dokumentumot, legyen a szolgálatok munkatársa, akár más, csak hogy egy kis ösztönzőt adjak.

[01:36:29]ATV.

[01:36:33]Köszönöm a szót Novák András ATV-től.

[01:36:36]Első kérdésem az egy lesz.

[01:36:36]Jó, egy lesz.

[01:36:39]Oké.

[01:36:39]Hogy katonai, illetve külföldi hírszerzési kartonok, beszervezett emberek, akik mondjuk külföldi hírszerzésnek dolgoztak itthon vagy külföldön, ők ezek a kartonok már tartalmazzák-e az ő adataikat?

[01:36:55]Itt most magyar állampolgárokra kérdezek rá, [horkantás] és félvel b kérdésként Moszkvától lehetetlenség számítani arra, hogy ezek valaha ezek a az iratok, amik most ott vannak, nyilvánosságra kerüljenek?

[01:37:08]Köszönöm.

[01:37:09]Az első kérdésér azt tudom mondani, hogy elmondtuk, hogy a hírszerzésnek a dokumentumai nincsenek feltöltve a nyitottakák.hu-ral.

[01:37:14]Szerintem ezt nem kell, hogy is mondjam, túl hosszan magyarázni, hogy miért nem.

[01:37:18]Egyrészt ugye voltak olyan hírszerzők, akik a rendszerváltás után is folytatták a tevékenységüket, illetőleg olyan tevékenységet végeztek, amely függetlenül attól, hogy akkor az egy diktatúra volt, attól még adott esetben a magyar nemzet, Magyarország érdekeit, nemzetbiztonsági érdekeit szolgálta.

[01:37:38]Éppen ezért őket így dekonspirálni vagy nyilvánosságra hozni az ő cselekedetüket, ezzel a magyar nemzet biztonságát veszélyeztetni.

[01:37:45]Úgyhogy jelenállás szerint ez nem fog megtörténni.

[01:37:48]Természetesen, hogyha a szakemberek, nemzetbiztonsági szakemberek másképpen gondolják ezt a jövőben, akkor ebben lehet változás.

[01:37:56]Moszkvával kapcsolatban [horkantás] főigazgató úr már beszélt, de szerintem nagyon sok kutató, aki ennek tényleg nagy szakértője ennek a területnek beszélt arról, hogy azért nem ott nem az a jellemző, hogy ezek a ezek az irattárak vagy levéltárak megnyílnak még így a pereszrojkát követő 40 évvel sem.

[01:38:19]Tehát én nem lennék ebben túl optimista, de a főigazgató úrnak vannak ennek ezen ellentétes információi a Kár Szerga Lábrov jó barátjától, akkor akkor hallgatjuk.

[01:38:30]Nem, ilyen jellegű közvetlen kapcsolatom nincs.

[01:38:33]Levéltári szakmai kapcsolataink voltak mondjuk a legutóbbi 2022-es háború kitörése előtt voltak moszkvai levéltári kapcsolataink.

[01:38:46]De azért annyit el kell mondani, hogy amíg lehetett Moszkvába járni különböző levéltárakban, egyrészt akkor is az elnöki levéltár, a katonai levéltár, ezek továbbra is zártak voltak a külföldi kutatók előtt.

[01:38:59]Bizonyos helyekre el lehetett menni, máshova nem.

[01:39:03]És még egy dolgot hadd említsek meg.

[01:39:06]A a levéltári szolgáltatás az Moszkvában a külpolitikai propaganda része.

[01:39:17]Büntető törvénykönyvbe ütközik például a Szovjetunió második világháborús szerepének a megkérdőjelezése.

[01:39:26]Ez azt jelenti, hogy érdemben mondjuk a szovjet megszálló csapatok tevékenységéről 44-45-ben nem lehet kutatni, mert az a levéltáros Moszkvában vagy Oroszországban, aki ilyen iratanyagot kiad, az büntethető vagy törvénysértést követel.

[01:39:42]Tehát ilyen értelemben, ha ki is jutnánk levéltárba, az nagyon kevés eredménnyel kecsegtetne.

[01:39:50]Van egy szovjet-magyar levéltári vegyes bizottság, működött ilyen, most már nem működik, de még a háború előtt működött.

[01:39:59]Ö akkor is az volt a tapasztalat, hogy amikor mi ilyen típusú, mondjuk a szövetséges ellenőrző bizottsággal kapcsolatos irataokat szerettük volna megkapni, akkor ők azt erőltették, hogy miért nem inkább a budapesti metróépítésnek a dicsőséges történetét tárjuk föl, és ahol szívesen adnának mindenféle dokumentációt.

[01:40:20]Úgyhogy nyilván őnekik egészen más céljuk van a levéltári anyag kiadásával.

[01:40:27]Ö de még ezek a célok is, hogy is mondjam most a háború ködébe elvesztek, úgyhogy nincs valóban sajnos semmilyen [horkantás] lehetőségünk nincs.

[01:40:37]Köszönöm.

[01:40:38]Rendben.

[01:40:40]Távirati iroda.

[01:40:42]Köszönöm.

[01:40:42]Ö, arra lennék kíváncsi, hogy a most nyilvánosságra kerülő körülbelül 60000 névből hány százaléka-a lehet közismert ember, illetve lehet-e azt tudni, hogy mekkora része van még esetleg életben a megemlített embereknek?

[01:41:02]Én nem ismerem az adatbázist, úgyhogy erre nem tudok válaszolni, de kötve hiszem, hogy ezt könnyen megválaszoloktó kérdés.

[01:41:06]Mi számít közismertnek?

[01:41:09]Azt meg nem hiszem, hogy a a PDF formátumból meg lehet állapítani, hogy hányan élnek belőle, de főigazgató úrnak hátha vannak más információk.

[01:41:18]Kénytelen vagyok egyetérteni miniszterelnök úrral.

[01:41:22]Nem, tényleg nem tudjuk.

[01:41:22]Egyrészt a közismertség, a közismertség sem egyértelmű valóban.

[01:41:26]Ö, és a az, hogy hányan vannak életben, az egy akkor tételesen kellene nekünk a Belügyminisztérium hozz fordulnia a vonatkozó adatokért, az az egy sok éves folyamat lenne.

[01:41:37]A amit azért meg lehet állapítani, vagy legalábbis érzésre el lehet mondani, hogy a most nyilvánosságra kerülő adatok között rengeteg olyan személy lesz, aki nem a országos közéletben vitézkedett, nem a a budapesti ellenzék körében tevékenykedett, nem fővárosi egyetemeken szervezkedett, hanem traktoros volt Zala megyében, Kocsmáros volt Vas megyében vagy szövőnő volt vele az 50-es években a az ipari szabots elhárításra rengeteg embert foglalkoztattak szövőnőket, Esztergályosokat, ilyenek is nagyon nagy számban lesznek benne.

[01:42:22]Tehát én azt gondolom, hogy nagy aránya talán talán nem szám nem számolható vagy nem számosítható, de nagyon nagy arányban ilyen történetek fognak felszéle kerülni.

[01:42:37]McD még egy mondat.

[01:42:37]Az előző észrevételemet kiegészendő a BTK tett hatályba lépett az a módosítás, ugye ez egy jogszabálycsomag volt, ami lehetővé teszi a mai nyilvánosságraatalt, az a módosítás, hogy aki aki nem adja vissza a nála lévő valahogyan hozzákerült ilyen doszékat, az a személyes adattal visszaélés, vagy adott esetben minősített adattal való visszaélés büntettét követi el.

[01:43:02]hat hónapja van mindenkinek a manhatályba lépő jogszabály alapján, hogy ezeket a dossiékat bármilyen módon ezzel kapcsolatban hozzákerült adatokat, információkat beszolgáltassa.

[01:43:12]Úgyhogy előre.

[01:43:16]Köszönöm szépen.

[01:43:19]Telex.

[01:43:21]Köszönöm szépen.

[01:43:21]Mizsor András Telex.

[01:43:23]Ugye ha jól értjük, akkor február 25-éig fogják közzétenni a beszervezési doszékat.

[01:43:27]Az lenne a kérdésem, hogy pontosan milyen ütemterv szerint lesznek elérhetőek ezek a az iratok, mikor lesznek kereshetőek az első ilyen iratok.

[01:43:38]Illetve ezzel összefüggésben még azt szeretném kérdezni, hogy ugye a levéltár is arra bíztatja az embereket, hogy keressék meg a a levéltáratot és kérjenek ki iratokat a rokonaikról, hogy egy évben hány ilyen kérést tudnak valószínűleg teljesíteni.

[01:43:52]Köszönöm.

[01:43:55]A az első részére azt tudom mondani, hogy a beszervezési dosziékkal rengeteg munkánk van.

[01:44:01]Az egész intézmény tevékenységét át kellett szervezni egyév szolgáltatásaink rovására.

[01:44:07]De hát ez most ilyen, ez egy határidős feladat, ezt tudomásul vettük, és most ezt csináljuk ma gyakorlatilag majdnem minden szervezeti egységben ezen dolgoznak.

[01:44:20]Én úgy látom, hogy annak nem lenne értelme, hogy 10-esével, 50-esével, 100-asával rakjuk ki, hanem valószínűleg az utolsó pillanatig megfeszített erővel fogunk dolgozni, és február végén egyszer csak bejelentjük, hogy a határidőre elkészültünk, és tessék.

[01:44:38]Mert mert most annak nem lenne értelme, hogy fölraktunk 10-et, holnap megint 10-et.

[01:44:42]Én azt gondolom, hogy ez egy ez egy reális forgatókönyv.

[01:44:44]A a másik kérdés, hogy mennyi ügyfelet tudunk kiszolgálni egy évben.

[01:44:52]A levéltár olyan 3,5000 ügyfelet tud alapjáraton kiszolgálni.

[01:45:00]Körülbelül ennyi ügyfelünk kérdésére tudunk egy évben válaszolni.

[01:45:05]Én most azt látom köszönhetően ennek a nagy nyilvánosságnak, ami a levéltelt érinti, hogy már idén hatalmas lesz az érdeklődés, jövőre meg még nagyobb lesz, és közben párhuzamosan van ez a feladat.

[01:45:17]Úgyhogy én mindenkitől is köszönöm a kérdést, türelmet kérek, mert lehet, hogy ennek következtében bizonyos várakozási időnk vagy ügyfélszolgálati átfutási idő növekedni fog, de nyilván azért kaptunk erre plusz státuszokat, plusz támogatást, hogy ez mennyire lesz elég, az kérdés, de hogy türelmet is kérünk egyúttal, nyilván megfeszített erővel dolgozunk a határidős feladaton, és aztán nyilván visszarendezzük a levéltár hogy mondjam, munkaerejét, és elsősorban az ügyfélszolgálati munkára fogunk koncentrálni, és akkor visszaszorítjuk a várakozási időket, amik most azért tényleg egy kicsit megnövekedtek.

[01:45:59]Köszönöm.

[01:46:01]Ert, köszönöm szépen.

[01:46:05]Arra gondoltam, hogy hogyan lehet megakadályozni azt, hogy mondjuk visszaélések történjenek ezekkel az adatokkal, mondjuk kamu hatos kartonok jelenjenek meg, és így próbáljanak lejáratni embereket esetleg.

[01:46:22]BTK tényállás, tehát csalás, személyes adattal visszaélés, tehát nyilván ezeket figyelni fogják a hatóságok.

[01:46:29]egyről annyit tudunk tenni, hogy felszólítjuk az embereket, és nyilván a meglévő adatbázis alapján egyébként ellenőrizhetőek ezek.

[01:46:35]Tehát én mindenkit arra bíztatok, hogy egyrészt ezeket ezek nem Facebookra való dolgok, tehát nem azért vannak ott, hogy valaki letöltse és utána elkezdje az online térbe szétszórni, de ha ez mégis megtörténne, akkor pedig azt kérem, hogy ellenőrizzék az olvasók, a nézők ezeket az adatokat, felmehetnek és megnézhetik.

[01:46:58]Tehát nyilván a mai világban [horkantás] mindent hamisítanak, erről tudnék beszélni, hogy velünk kapcsolatban milyen információkat, képeket és hogyan szokott a propaganda itt jelenlévő néhány munkatársa is, aki nyilván itthon érzi magát, mert ez a régi Kázári Belügyminiszérium egyik épülete volt.

[01:47:14]Tehát, hogy olyan szoktak eljárni, én arra hívok föl mindenkit, hogy legyen óvatos és ellenőrizze ezeket az információkat.

[01:47:19]Főleg, hogyha egy ismerőséről családtagjáról lát ilyet, mielőtt esetleg bedőlne neki, menjen föl a nyitottakták.hu-ra, ura, vagy kérdezzen, hogyha a részletekre kíváncsiak értettem főigazgató úr utalását a státuszok számára, de megköszönöm neki, hogy azt jelezte, hogy plusz költségvetési forrást is biztosított a kormány a az állambiztonsági szolgálatok történeté levéltatára számára.

[01:47:43]És köszönjük még egyszer a munkájukat.

[01:47:44]Én úgy tudom, hogy még egy bocsánat, én hozzátehetnék egyetlen mondatot, mert ez fontos.

[01:47:48]A azon kívül, hogy az eredeti szkennelt dokumentumokat egy vízjell láttuk el, azt még lehet hamisítani.

[01:47:55]Van egy elektronikus aláírás is benne a a PDF-ben.

[01:48:02]Ez nyilván nem látszik, de mi meg tudjuk mondani, hogyha egy dokumentumot bármilyen apró módosítással megpróbálnak manipulálni, nyilván az eredetivel összevetve mi tudjuk garantálni azt, hogy az egy hamisítvány.

[01:48:16]Jó, tehát van ez nagyon fontos kiegészítés.

[01:48:18]Köszönjük szépen.

[01:48:22]Kontroll.

[01:48:25]Buda Barbara.

[01:48:25]Buda Barbara kontroll.

[01:48:25]Az én kérdésem az lenne, hogyha most kiderülne valakiről, tehát találnánk a az akták között olyan embert, aki még mondjuk aktív hatalmi pozícióban van, vagy mondjuk az elmúlt 35 évben aktív vagy hatalmi pozícióban volt, és és magas politikai pozícióban, akkor ott lesz-e valamilyen következménye, valamilyen kivizsgálás?

[01:48:47]a lusztrációra gondolok, illetve hogyha a saját politikai közösségükben találnak valakit, akkor annak lesz-e valamilyen következménye.

[01:48:56]Köszönöm szépen a kérdést.

[01:48:56]Tehát én biztos vagyok benne, hogy vannak ilyen szereplők, hogy most ez képviselő vagy éppen polgármester, vagy más közéleti vezető vagy gazdasági vezető, de ennyi név között egyszerűen nem lehet, hogy ne legyenek ilyen nevek annék, hogy ismerném a részleteket.

[01:49:10]Bár én is megnyitottam előbb egy-két oldalt.

[01:49:15]Én azt gondolom, hogy a lusztráció olyan szempontból elkésett.

[01:49:17]Tehát ugye annak akkor volt értelme, 1990-ben vagy 95-ben több ország ezt megtette, ugye kizárta ezeket a szereplőket, de én mondjuk nem zárok ki semmit.

[01:49:27]Tehát hogyha van ilyen javaslat akár valamelyik párt részéről, frakció részéről, akkor természetesen meg lehet ezt tárgyalni.

[01:49:35]Nincs jelenleg ilyen jogalkotási folyamat tervben, hogy elindítunk egy ilyeneket.

[01:49:42]Szerintem a miniszter úr elmondta, és talán mindegyben próbáltunk utalni arra, hogy mi nem ítélkezni szeretnénk, függetlenül attól, hogy nem tudom, hogy pontosan kik szerepelnek benne, milyen pozícióban vannak.

[01:49:52]Én szerintem itt inkább mindenkinek magának és a családoknak van feladata.

[01:49:58]36 évvel vagyunk az 1990-es rendszerváltás után.

[01:50:02]Úgyhogy ha erre kíváncsi, én nem gondolom, hogy ma bármelyik politikai közösség fölhívná.

[01:50:09]Természetesen nem tudom előre még egyszer mondom, hogy kiről mi derül ki.

[01:50:13]Akkor majd megnézzük.

[01:50:13]Én nem tervezek ilyennel.

[01:50:15]Én nyilván én is meg fogom nézni ezt a nyilvántartást, mint ahogy sok magyar ember meg fogja nézni.

[01:50:21]Remélem, hogy az oldal bírja a terhelést.

[01:50:23]És én inkább a beszélgetésekre koncentrálnék elsősorban.

[01:50:27]A többit meg meglátjuk.

[01:50:28]Szerintem fogunk erről még nagyon sokat beszélni, hiszen ugye jön még 27.

[01:50:30]Juár 25-e is.

[01:50:33]Köszönöm szépen.

[01:50:35]Miniszterelnök úr, meddig parancs még.

[01:50:37]Hát még maradjunk csak aztán.

[01:50:39]Jó, ez esetben HVG.

[01:50:44]Köszönöm szépen.

[01:50:44]Somfá Dávid vagyok a HVG-től.

[01:50:45]Igazából még a pincében elhangzott, hogy ennél szélesebb körű adatnyilvánosság nem történt más voltkeleti blokállamokban sem.

[01:50:57]Arra lennék kíváncsi, hogy például ez a hozzáfűzési lehetőség, kiegészítési lehetőség más országokban volt-e, milyen tapasztalatok vannak ezzel kapcsolatban?

[01:51:07]A bocsánat [torokköszörülés][horkantás] ilyen típusú állambiztonsági nyilvánosságra hozatal két helyen történt.

[01:51:16]Ment a pincébe és mondta, ugye Németországban nem, Csehországban és Szlovákiába történt ez meg.

[01:51:20]Csak úgy apró érdekességként mondom, hogy mind a két esetben magyar levélterárigazgató dolgozott akkor ott, amikor ez megtörtént.

[01:51:31][horkantás] De ez mondjuk nem tartozik ehhez a témához, csak érdekesség.

[01:51:38]A helyesbítés lehetősége az legjobb tudomásom szerint egy magyar kuriózum.

[01:51:44]Én legjobb tudomásom szerint ezzel ott se foglalkoztak.

[01:51:46]Ö a szlovák kollégák elmondása szerint ők föltették ezeket a naplókat, ugye körülbelül azokat a naplókat, amiket én mutattam, vagy itt látható volt, és aztán kész, onnantól kezdve nem foglalkoztak tovább vele.

[01:52:03]Tehát azt hiszem, hogy ez egy ilyen legjobb tudomásom szerint ez egy kuriózum a helyes vítés kérdése, ami szerintem egy rettenetesen fontos dolog.

[01:52:12]egyébként is az orálisy az nekünk egy olyan kiegészítő információ forrás, ami árnyalja és új megvilágításba helyezheti az állambiztonsági iratokban rögzített tényeket.

[01:52:23]És ez a helyesítés, ez egyfajta morál hisztori műfaj, ami értelmezésünk szerint, de tudomásom szerint ezt nagyon nem művelik más országokban.

[01:52:33]Köszönöm.

[01:52:34]Én szeretném megerősíteni, tehát ez egy magyar kuriózum ez a kiegészítésé inkább inkább kiegészítésnek hívnám.

[01:52:42]Mert nyilván az adott ember tudja adott esetben, ami nem szerepel ezen a hatos karton vagy ha nem lesz meg a másik doszi, hogy miért milyen alapon szervezték be esetlegesen, mivel zsarolták.

[01:52:54]És amit én szeretnék még mondani, hogy ugye az egész nyilvánosságrazatnak a középpontjában az áldozatvédelem áll, ahogy elmondtuk, lehet akár egy beszervezett személy is áldozat, úgyhogy ezért is adjuk meg ezt a lehetőséget.

[01:53:08]Nyilván ítélkezni senki nem fog, ezután a levéltár ehhez nem fog semmilyen kommentet fűzni, de látható lesz az adott illetőnek a a kiegészítése.

[01:53:17]Én még annyit vetnék föl, bár gondolom, hogy nem így szól a jogszabály, vagy a szabályozás, hogy akár az egyenesági leszármazottak is nak is meg kellene adni ezt a lehetőséget, hiszen nem tudom, hogy van-e ilyen lehetőség, akkor nem kell megadni, mikor van, mert nyilván vannak olyan értetek, akik már nem élnek, viszont a család ismeri a részleteket, és ő egyébként fontosnak tartja, hogy szükségesnek, hogy ilyen kiegészítés megtörténjen.

[01:53:41]Köszönöm szépen.

[01:53:44]Kossut rádió.

[01:53:46]Köszönöm.

[01:53:46]Foris Mentyes vagyok a Kossut rádiótól.

[01:53:48]Ö miniszter úr társadalmi traumát emlegetett, és igazgató úr azt mondta talán még legutóbb, de lehet, hogy most a napokban is, hogy a szűkebb, tágabb ismerősei között rokonságában valószínűleg mindenki talál majd érintettet.

[01:54:08][horkantás] A az lenne a kérdésem, hogy ennek tükrében, illetve hogy Rajnerem János azt mondta, hogy kicsit mindannyiunknak kutatóvá kéne ahhoz válnunk, hogy tudjuk értelmezni ezeket a az adatokat, amik most ide kikerültek, hogy a miniszterelnök úr, illetve főigazgató úr szerint a társadalmat kellőképp felkészítették-e erre és készen áll-e rá?

[01:54:33]Én azt gondolom, hogy igyekeztünk már választások óta, kormányalakítások óta többször is beszéltünk róla, amikor a jogszabály megvitatása megtörtént, elfogadása megtörtént.

[01:54:45]Az említett Rajerem Jánossal is beszélgettünk, és szerintem nagyon sok nyilatkozott keletkezett ezzel kapcsolani.

[01:54:51]Illetőleg hát azért hadd mondjam el, ugye van a másik oldala, tehát traumafeldolgozás nincsen nyilvánosság nélkül, nincsen megbeszélés nélkül.

[01:55:02]Rengeteget beszéltünk.

[01:55:02]Önmagában az egy trauma, az elhallgatás, ami a rendszerváltás óta történik.

[01:55:09]Itt nem 100zrek érintettek, itt milliók érintettek.

[01:55:13]Itt nem csak a családok érintettek az adott hálózati személy vagy dekonspirálott személynek a családja, hanem szinte minden magyar család.

[01:55:22]Azt gondolom, hogy az egy önmagában egy óriási traumája és vesztesége a rendszerváltásnak, hogy akkor ez nem történt meg.

[01:55:29]Minden ilyen lépésnek van nyilván traumatikus hatása, nyilván negatív hatása.

[01:55:33]Mi amit tudunk ezzel a segítségnyújtással, ami tényleg pszichológustól át, levéltároson át, nagyon sok mindenkiig tart történészekig.

[01:55:44]Ezt mi nyújtjuk.

[01:55:44]Én azt gondolom, hogy ez a kormány felelőssége és az, hogy ellentétben az ellenzékkel ne cirkuszról beszéljen, és ne politikai indulatokat keltsen.

[01:55:53]Ez én azt tudom mondani, nem ismerve a neveket, a tartalmat, hogy ez nem egy pártpolitikai kérdés.

[01:56:00]Itt szerintem minden felelős közéleti szereplőnek őszinteségre, megértésre, emberségre, és arra kéne felhívni a magyar honfitársainkat bármilyen oldalon, hogy méltósággal és és emberséggel kezeljék ezt a történetet.

[01:56:17]És azt gondolom, hogy mi igyekszünk minél több helyre minél több emberhez eljutni.

[01:56:21]A levéltár is lehetőséget ad szerintem rengeteg szakmai szervezet, nem csak itt Budapesten országszerte lesznek vidéki túrák, beszélgetések, kibeszélések, a jó értelemben vett kibeszélések.

[01:56:33]Szerintem ez egy nagyon fontos folyamat, és hogyha ez jól sikerül, és én nagyon bízom benne, hogy jól sikerül, mi ezen leszünk és szerintem sok millió magyar ember ezen lesz, akkor ez egy példát is mutathat a többi társadalmi traumánknak a kibeszélésére.

[01:56:47]Nem soroltam fel az összeset, túl sok volt sajnos a 20.

[01:56:51]században.

[01:56:51]Például csak egyet nem említettem a több 100z magyar nőnek a megerőszakolását a második világháború ideje alatt.

[01:56:57]Nem nagyon történt ebben sem semmilyen traumafeldolgozás, pedig szinte minden magyar család érintett benne.

[01:57:04]Úgyhogy én megértést még egyszer, emberséget, mi amit tudunk, megteszünk.

[01:57:08]És szerintem ezt miniszter úr is és főigazgató úr is elmondta.

[01:57:10]Nyilván lesznek ennek ilyen szempontból áldozatai, de az egész rendszernek rengeteg áldozata volt, és az elhallgatásnak is nagyon-nagyon sok áldozata volt.

[01:57:20]Nagyon sokan, nagyon sokan úgy nincsenek már közöttünk, hogy nem volt rá lehetőségük, hogy megtudják, hogy miért ment tönkre az életük, kinek kiknek köszönhetően.

[01:57:29]És azt gondolom, hogy ennyivel tartozunk azért a a Rákosi és a Kádár rendszer áldozatainak, akik nagyon-nagyon sokan voltak, sokkal többen, mint a beszervezett hálózati személyek, akik lehet, hogy önmaguk is áldozatok voltak, ahogy arről már beszéltünk.

[01:57:43]Köszönöm szépen.

[01:57:46]Euronews, Siposegyi Zoltán az Euronewsól és én is a főigazgató úrat kérdezném, hogyha már szó volt az áldozatokról, hogy visszafelé lehet-e valahogy keresni.

[01:57:57]Tehát hogyha valaki például egyenesági leszármazott megtudja azt, hogy a a szülei áldozatok voltak, vagy egyik hozzátartozói áldozat volt, általában ezekbe az iratokba, hogyha jól tudom, csak az álnév szerepel, tehát ott ott nincsen benne ez bocsánat mondja végig a mondatot, nem akartam, hogy hogyha hogy ugyanebből az adatbázisból, ami most nyilvánosságra került, hogyan tudja valaki megkeresni azt, hogy mondjuk az édesapja ellen kijelentett ez a ez kimondottan a jogszabály a hálózati személyek nyilvántartására vonatkozik.

[01:58:29]Ebben nem szerepelnek az áldozatok, hacsak nem úgy tekintjük, hogy a hogy a hálózati személy maga is egy áldozat, de a az a az egy másik terület.

[01:58:39]A levéltárnak van egy olyan informatikai rendszere, ahol kutatóként végezhet vagy lehet kutatásokat folytatni.

[01:58:46]Nyilván amint említettem az elején, hogy mostantól szélesebb körű lesz ez a kutatási lehetőség.

[01:58:50]Tehát aki érintett, vagy a család tagja volt érintett benne, az egyébként nem is kell, hogy maga kutasson, hanem a levéltárhoz ügyfélkapun keresztül beküldje kérelmét, és mi kiszolgáltatjuk neki az adatot.

[01:59:03]Tehát ilyen értelemben ez egy ez egy ügyfélszolgálati aktus, nem pedig kutatási aktus.

[01:59:09]De ha őmaga azt gondolja, hogy szeretne jobban utána járni a történetnek, akkor a kutatási lehetőséget is kiszelesíti most a törvény.

[01:59:18]Regisztrálni kell ügyfélkapun a a levéltárban kutatóként, és innentől kezdve akkor akár online formában lehet majd kutatni a vonatkozóiratokat.

[01:59:27]De am bocsánat, hogyha leegyszerűsítsem a választ, hogyha valaki a nagyapjáról úgy tudja, hogy megfigyelték, vagy valamelyik egyenesági hozzátartozójáról, akkor egy ügyfélkapus megkereséssel az ehhez kapcsolódó rendelkezés álló dokumentumokat bekérheti az egyébként is rettentően ráérő állambiztonsági szolgálatok történeti levéltárának nagyon sok státuszal rendelkező munkatársaitól.

[01:59:56]Tehát ez lehetőség megvan.

[01:59:58]Nem fedőnevet kap.

[01:59:58]Tehát ez ez volt főleg a kérdés.

[01:59:59]Tehát hogy hogyan mi volt a teljes rendelkezés.

[02:00:03]Igen.

[02:00:03]Várjál, hogyha ez volt a kérdés, akkor rosszul értettem én személyesen.

[02:00:06]Igen.

[02:00:06]Tehát teljesen meg fogja kapni a hatos karton teljes másolatát.

[02:00:08]Meg fogja kapni.

[02:00:12]Még egy kérdés, aztán utána megné.

[02:00:14]Igen.

[02:00:14]Kessék.

[02:00:17]Búvári Vanna vagyok TV2-től és én azt szeretném kérdezni, itt az előbb említette miniszterelnök úr, hogy ön is rákeresett most egy-két névre.

[02:00:23]Engem az érdekelne, hogy kikre.

[02:00:25]Megnyitottam oldalakat, és láttam, hogy már lehoztak konkrét nevet.

[02:00:29]Nem kerestem rá névre, megnyitottam.

[02:00:31]Szándékozik egyébként rákeresni bárkire?

[02:00:35]Nem, közéleti emberekre fogok rákeresni, hogyha erre volt kíváncsi.

[02:00:41]Van-e még is Népszabadság?

[02:00:44]Köszönöm szépen.

[02:00:44]Fekete Nolbert Népszabadság.

[02:00:45]Igazgató úrtól kérdezném, hogy ugye a diszkrét bály, amikor az állambiztonsági levéltában a népszabadság munkatársa, bocsánat, igen, parancsoljon nem érem ez nem ér nem erről szól.

[02:00:56]Igen, igen, igen.

[02:00:58]Szóval ugye a jelenlegi tudásunk szerint ugye az MSMP tagnak körülbelül az ötöde volt beszervezve.

[02:01:05]Ő róluk lehet tudni, vagy esetleg lehet nyomuk, de a maradéknak ugye jelentési kötelezettsége volt ugye a pártagságból adódóan.

[02:01:11]arról, hogy ezek a jelentések, illetve hogy ilyen jelentéseket kik tettek, arra lehet-e majd a következő években esetleg valami kutatást indítani, hogy kiderülhetnek ezek?

[02:01:22]Már csak azért is, mert ugye a a rendszerváltás után leginkább azok maradtak pozícióban, akik pártagok voltak.

[02:01:27]Tehát tehát ilyen értelemben köztük több lehet az olyan, aki mélyebben érintett.

[02:01:30]illetve még annyit, miniszterelnök úr, hogy ilyen hasonló aktusra mikor fog sor kerülni az előző rendszer politikai megfigyeltjeivel szemben.

[02:01:39]Egy hónappal ezelőtt azt mondta, hogy ennek utána fog nézni a szolgálatoknál, illetve a nemzetbiztonsági tanácsadóját is meg fogja kérdezni.

[02:01:46]Ezzel kapcsolatban történt-e valami?

[02:01:48]Köszönöm.

[02:01:50]Hadd kezdjem azzal, hogy folyamatban van a második kérdésére a válasz.

[02:01:52]Az elsőt én nem értettem, de remélem, hogy a főigazgató jobban értette.

[02:01:57]Szerintem voltak benne tévedések, de majd főigazgató elmondjuk.

[02:02:00]Én azt tudom mondani, hogy a ez a levéltár az állambiztonsági iratokat őrzi.

[02:02:04]A pártiratokat a magyar nemzeti levéltárban kell keresni.

[02:02:07]Ott ott is működik ügyfélszolgálat, kiváló kollégáim vannak ott, úgyhogy biztos ki fogják szolgálni azt, aki a pártiratokra és a pártiratok vagy a párt vonalon történt jelentőkre keres információt.

[02:02:22]Jó, tehát én átdobnám a labdát a nemzeti levéltárnak.

[02:02:27]Még egy pillanatra térk a TV2-re.

[02:02:27]azért sem keresek rá közületi emberek, mert meg fogják ezeket önök meg fogják tenni szerintem ezt helyettünk is már nem biztos, hogy a TV2, de a sajtorgánumok.

[02:02:40]Van-e még?

[02:02:40]Köszönjük szépen.

[02:02:42]Eszetleg van-e még kérdés, vagy pedig akkor nagyon szépen köszönjük mindenkinek.

[02:02:45]Szép napot kívánunk.

[02:02:45]Mi megyünk a kormányülésre.

[02:02:46]Viszontlátás.

[02:02:48]Köszönjük.

[02:02:48]Viszontlátás.

[02:02:49]Köszönjük.