Mit üzen Budapestre a lengyel minta? Dobrowiecki Péter, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Dobrovcki Péter, Lengyelország szakértő, az MCC Magyar Német Intézet kutatási vezetője.

[00:00:13]Az Arna távközési partnere a Van Magyarország.

[00:00:18]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:22]Jó napot kívánok az Arena hallgatóinak.

[00:00:24]Exterde Tibor vagyok.

[00:00:24]A stúdióban itt van Dobroovecki Péter, Lengyelország szakértő.

[00:00:27]Az MCC Magyar Német Intézet az Európai együttműködésért kutatási vezetője.

[00:00:31]A beszélgetést a rádióban felvételről hallják.

[00:00:33]Jó napot kívánok.

[00:00:34]Örülök, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:36]Magyar Péter első miniszterelnöki útje.

[00:00:38]Ezt most már jól tudjuk, Lengyelországba vezet.

[00:00:40]Mit kell rendbe tennie?

[00:00:40]Mit kell csinálnia?

[00:00:43]Mit kell megbeszélnie?

[00:00:45]Jó napot kívánok, köszönöm a meghívást.

[00:00:46]Üdvözlöm a hallgatókat, nézőket.

[00:00:50]Talán senkinek senki számára nem meglepő, hogy a lengyelmagyar kapcsolatok egy fontos kapcsolatrendszer mindkét oldalról nézve igazából az elmúlt időszakban konfliktusokkal terheltenek voltak.

[00:01:01]Elég volt csak megnézni akár a közösségi médiát vagy a híradásokat.

[00:01:05]Valamelyik politikus éppen valamelyik oldalról mond, próbált ilyen szépen magyarosan mondva beleállni a másik táborba.

[00:01:13]Alapvetően azt kell látni, hogy nem csak a magyar lengyel viszonylatban, hanem a politikában egyre gyakoribb az, hogy a pártpolitikai szempontok felülírják akár az államközi kapcsolatokat is.

[00:01:24]Tehát hogyha egy egy adott kormány, egy másik ország adott másik valamelyik pártjával jóban van, akkor lehet, hogy ez olyan tényező, ami felülírhatja azt akár, hogy a kormányhozi kapcsolatok iskárát látják ennek.

[00:01:37]Úgy vélem, hogy Lengyelország, lengyelmagyar kapcsolatok, magyar lengyel kapcsolatok esetében ezt láthattuk az elmúlt időszakban.

[00:01:42]A jogis igazságosság, a Pace és a Fidesz között egy nagyon szoros jó viszony van.

[00:01:48]És ez a viszony más okok mellett többek között hozzájárult ahhoz, hogy a most kormányon lévő Donald Tuskféle polgári koalíció, illetve már korábban Donalduszk és Orbán Viktor személyesen is, de hogy a két párt közötti viszony jelentősen megromlott.

[00:02:11]Beszéltünk itt még az ukránorosz háború eszkalációjáról is, ami egy nagy töréspontot okozott még 22.

[00:02:15]áprilisá ő februárjában a a államközi kapcsolatokban, de hogyha mélyre akarunk ásni ennek a mostani konfliktusnak, ugye a kérdés az a a úgy hangzott, hogy mit kell tenni ahhoz, hogy hogy helyreálljon a kapcsolat, akkor igazából már megtette azt, amit tennie kellett, hiszen megnyerte a választásokat, és a errel kapott lengyel kormányzati reakció nem is predesztinálja, de azért előrevetíti azt, hogy hogy most azért adott a helyzet ahhoz, hogyha mindkét fél ezt szeretné, hogy egyfajta tábularázza keretében, látszólagos tábularázza keretében, mert persze ez ez nem nem egy ilyen helyzet, új irányba induljanak el a magyar lengyel kapcsolatok.

[00:02:59]Ugye Magyar Péter bejelentette, hogy május végén, június elején első külföldi útja Varsóba fog vezetni, majd elvileg Bécs és Brüsszel.

[00:03:05]Ez megint nem egy új fejlemény, hiszen Orbán Viktor miniszterelnök is mind 98-ban, mind pedig 2010-től kezdve egészen 22-ig Isarsóban látogatott első külföldi útjai során, többek között olyan helyzetben is, amikor Dunal Tusk volt még korábban a miniszterelnök.

[00:03:24]Tehát látszik az, hogy nem volt ez a a mostani magyar és a lengyel kormányfő közötti viszonyrendszer nem volt olyan rossz egykoron, mint most.

[00:03:35]Azonban 22-ben ugye ahogy említettem volt a háborúnak az eszkalációja, ami miatt Orbán Viktor akkor már áprilisban Vatikánba látogatott és nem varsóba.

[00:03:46]És történt még pár olyan, lehet, hogy érinteni fogjuk a beszélgetés során, több olyan fejlemény, amely egy külső szemlélő számára nem tűnhetett akkora dolognak, de pont a pártpolitikai nexusok komplexitása miatt, meg ami miatt igazából a lengyel belpolitika rányomja a béjét a lengyel külpolitikára is, ahogy a Magyarország esetében is ez megfigyelhető, nagyobb hatással bírt, mint azt gondoltuk volna.

[00:04:11]Külső szemlélő számára az egyértelműen látszott, hogy az ukrajnai orosz agresszióhoz való hozzáállás Lengyelországban más volt, mint Magyarországon a Pace Fidesz kapcsolaton.

[00:04:23]Ez a hozzáállásbeli különbség meglátszott?

[00:04:27]Természetesen elég csak megnéznünk azt, hogy a hogy 22 elején, tehát ugye februárban volt ez a teljes totális támadás.

[00:04:35]Ö azt megelőzően is ugye egyértelmű volt, hogy a Peace alapvetően mit gondol Oroszországról, mit gondol 2014-től kezdve a Oroszország Ukrajna politikájáról.

[00:04:44]Tehát nem volt igazából titok, hogy teljesen ellentétes a két párt megítélése erről a konfliktusról, de maga a eszkaláció okozta sok akkora volt, hogy pár hónapon keresztül alapvetően a lengyel fél, ha lehet így mondani, lehúzta a rollót.

[00:05:02]Tehát hogy nem került sor olyan tervezett találkozókra, amelyek korábban meg lettek hirdetve, akár V4-es együttműködés keretében, akár bilaterális szinten.

[00:05:11]És és egyértelműen látszott, hogy ahogy a konfliktus zajlik, és a a magyar kormányzati álláspont a mára már megismert irányba megy el, ugyanenggyel fél, nem hajlandó egyszerűen, akkora jó kis igazságosság adta a kormányt sem elfogadni azt úgy, ahogy korábban tolerálta.

[00:05:32]Ühüm.

[00:05:32]A lengyel belpolitika és Magyar Péter megítélése az oroszok ukrajnai agressziójáról, ez nagyjából most ugyanolyan.

[00:05:40]Tehát egy nyelven beszélnek.

[00:05:42]Ugyanazt gondolják a lengyel politikusok, mint amit Magyar Péter gondol, és ami a győzelmi estéjén a ruszkik haza kifejezésben nyilvánult meg.

[00:05:50]Hú, ez egy olyan olyan komplexitásba visszük ezt a kérdést, amit én így Lengyelországgal foglalkozó külpti elemzőként nem biztos, hogy meg tudok válaszolni.

[00:05:57]Sőt, megmondom őszintén, nem tudom, hogy Magyar Péter számára, illetve Magyar Péter elég széles politikai hátországa számára ugyanazt jelenti ez a kifejezés.

[00:06:06]alapvetően meglátásom szerint a ruskig haza inkább szólt a mostani magyar kormány Oroszország politikájának mindar Péter potenciális jövőbeni politikája számára.

[00:06:21]Ez inkább a elmúlt éveknek a politiká Oroszország irányában tanúsított baráti politizálásának az elutasítása volt meglátásom szerint az, hogy az, hogy Magyar Péter eddig amit nyilatkozatok, amely amelyiket tett e témában, arra következtetésre sarkalának engem, hogy nem szabad feltétlenül hinni azoknak a akár külföldi, akár nagyon optimista hazai elemzéseknek, amelyek azt mondják, hogy itt most egy teljes totális 180 fok okot fogunk látni, és akik bár minden bármiben is reménykedtek, emberek ezzel kapcsolatban, az mind teljesülni fog, hiszen alapvetően pragmatikus külpolitikára utaló jeleket vélek felfedezni a nyilatkozatokból.

[00:07:03]Ezt már persze meg kell látni, hogy ez tényleg így is lesz, így lesz-e vagy sem, illetve Magyarország geopolitikai és energia biziztonsági helyzete azért még mindig ugyanaz.

[00:07:11]Innentől kezdve pragmatikusságra is szükség lehet alapvetően.

[00:07:17]A Tusk kormány győzelme annak idején az hasonló recept szerint zajlott, mint Magyar Péter győzelme?

[00:07:22]Tehát ugyanaz a minta, vagy az egy teljesen más minta volt?

[00:07:27]És mert vagy más a belpolitikai helyzet, más a párttagozódás Lengyelországban?

[00:07:33]Igen.

[00:07:33]Könnyebb lenne különbségeket mondanom, mint hasonlóságokat.

[00:07:36]Ezért inkább utóbbira koncentrálnék.

[00:07:40]Alapvetően a Európai Unióval, Brüsszellel való konfliktuselyzet feloldása egy olyan ígéret, ami mindkét kampányban megjelent.

[00:07:48]Magyar Péter esetében ez ez inkább egy volt a Magyar Péter kampánya, a Tisza kampánya esetében ez egy volt a főbb tematikák között, míg a lengyel Donatus kampányában ez volt a egyértelműen top téma, de mindenesetre mind a kettőben szignifikánsan jelen volt, hiszen mind a Mátéus Morávki vezette lengyel kormány, mind pedig Orbán Viktor miniszterelnök mostani kormánya olyan viszályban áll az Európai Unióval, ami azt azt eredményezi, hogy pénzügyi források kerültek visszatartásra.

[00:08:17]és Donald Tusk többek között azzal kampányolt, hogy ahogy őt megválasztják, egy nap alatt kibékül úgymú az Európai Unióval és felszabadítja ezeket a forrásokat Lengyelország számára.

[00:08:27]Most itt is Magyarországon a kampány során ez többször elhangzott, hogy hogy égető szüksége van Magyarországnak ezekre a pénzügyi forrásokra.

[00:08:36]És potenciálisan Magyar Péter úgy érzi, hogy legalábbis azt mondta a kampány során, hogy hogy lát rá esélyt, hogy ezeket fel lehet szabadítani belátható időn belül.

[00:08:48]Ugye az is jelentős különbség, hogy Donal Tusknak nem lett kétharmada, ráadásul nem lett ilyen masszív kétharmada, mint amilyen Magyar Péternek van.

[00:08:55]Hogy sikerült neki az Európai Uniós forrásokat felszabadítani?

[00:08:58]Egy nap, egy év, két nap, máig, hogy működik?

[00:09:00]Tehát Donald Trusnak az volt a szerencséje, hogy ő volt az első fecske ebben a ebben a kérdésben.

[00:09:08]Tehát ő volt az első olyan olyan ellenzéki politikus, aki akkor éppen a igazából mai napig tomboló szuverén nemzetállamok versus föderális Európa viszályrendszerben enzéki politikusként azt ígérte, hogy megőrizve egyes nemzetpolitikai célokat, azért törekszik egyfajta kompromisszumra.

[00:09:30]Innentől kezdve az Európai Unió és a bizottság számára rendkívül és meg megint számos mások.

[00:09:38]Donatuszk múltja.

[00:09:38]Ő poetizált Varsóban is, miniszterelnökként, aztán poetizált Brüsszelben is, több tisztségben is.

[00:09:44]Tehát alapvetően az ő politikai múltja, ő az ő beágyazottsága az Európai Uniós intézményrendszerekbe, illetve az ő elsősége okozta azt igazából összességében, hogy ahogy megválasztották, igazából már másnap ígéretet kapott, már korábban ígéretet kapott, de hogy ez az ígéret meg lett ismételve villámgyorsan, hogy akkor elkezdenek ezek a pénzek érkezni Lengyelországba.

[00:10:07]Most pontos számot nem tudok mondani a euró milliárdok esetében, de az biztos, hogy ez be is következett.

[00:10:13]Tehát, hogy a Lengyelország számára vissza Lengyelországnak járó és visszatartott pénzügyi forrásokat Lengyelország megkapta.

[00:10:20]Annak ellenére, hogy ahogy ahogy ugye utalt is egy kérdésben rá, Lengyelországban egyrészt nincsen kétharmada a Donatus kormányának, ez egy koalíciós kormány.

[00:10:28]Ö négy pártból mondjuk felnáló koalíciós kormány.

[00:10:34]És az elnök, van egy elnöki vétó Lengyelországban, amely nehezen felülírható, nagyon erős az az elnöki vétó.

[00:10:40]Tehát Donald Tusk úgy kapta meg a mai napig ezen pénzösszegek jelentős részét, hogy igazából az korábbi ígéreteinek a nagy részét nem tudta teljesíteni.

[00:10:49]Korábban az volt az ő álláspontja, hogy elnöki vétó, tessék nézni, megbénítja, meg megköti a kezemet.

[00:10:58]Ő a hibás, ő a hibás.

[00:10:58]Akkor az őt éppen Jay Dudának hívták, a jog igazságosság által delegált államfőt.

[00:11:03]Ugye elnökválasztás volt Lengyelországban.

[00:11:07]augusztusban, tavaly augusztusban letette az eskűt az új államfő, Carol Navrocki, aki megint a jogos igazságosság által delegált politikus, még ha nem is a párt tagja és most már ugye sok idő eltelt és sok pénz ki lett fizetve, de kicsit az Európai Unió joga érezheti úgy, hogy csalóka volt magát abba az illúzióba ringatnia, hogy majd az elnökválasztást követően lesz egy olyan államfője Lengyelországnak, amely együttműködve a kormánnyal, esetleg ugyanabból a politikai táborból érkezve lehetővé teszi hogy a 2027-es lengyel parlamenti választásokat megelőzően ténylegesen azokat a reformokat végrehajtsa vagy törvénymódosításokat végrehajtsa a Donalus kormánya, amelyekre korábban ígéretet tett.

[00:11:50]Akkor ezek szerint Donaltusnak nem volt módjában lehetősége nem volt rá végrehajtani azokat a feltételeket, amiket az Európai Unió a pénz elindítása fejében követelt?

[00:12:02]Részben igen, részben igen, részben meg ugye a pragmatikus politizálás szabályai diktáltak más feltételeket.

[00:12:07]Tehát ugyanaz a Donald Tuszk, aki aki korábban a kampány során magabiztos állította, hogy a európai migrációs politikával összhangban fog majd lengyel kormányfőként eljárni.

[00:12:17]értelemszerűen ismerve a lengyel választói, többségi választói akarat megoszlását, kormányra kerülve sokkal kevésbé engedékeny hangnemet ütött be, ütött meg.

[00:12:31]És ugye ez ezt a politikát olyan sikeresen képviselte, hogy Vaneren, bizottsági elnökasszony a lengyel határa ellát, lengyel belorusz határa ellátogatva kvázi legitimizálta azt, hogy Donald Tusk a korábbi ígéreteivel szemben egy restriktív migrációs politikát folytat.

[00:12:49]Mi több, Lengyelország pénzügyi juttatásokat kapott annak érdekében, hogy fenntartsa és kibővítse a külső sengeni határt óvó fizikai kerítést.

[00:12:58]Lehet, mint a Lengyelország, Magyarország számára ebben a tekintetben is.

[00:13:02]Tehát, hogy itt sem kell feltétlenül minden európai uniós követelést végrehajtani, még hogyha fenn is áll az a különbség, hogy a lengyelek négyszer akkorák, mint mi.

[00:13:12]Abszolút, abszolút.

[00:13:12]Szerintem az, hogy az, hogy már a kampány során, sőt ennyivel a kampány előtt szó volt arról, hogy esetleg Donald Tusk csapattal valamiféle kapcsolatot alakított ki Magyar Péter csapatával, arra utal, hogy itt volt egyfajta előzetes tervezés, ami nem baj, hogyha az ember készül egy eshetőségre, és már ideje korán elkezdi a kapcsolódásokat kiépíteni, illetve ugye tavaly februárban a müncheni biztonság, bocsánat, idén februárban, csak már az évekkel itt meghallottam, sűrű sűrű évek Idén februárban a müntoni biztonságpolitikai konferencia apropóján személyesen is találkoztak.

[00:13:50]Sőt nem csak ők ketten, hanem ugye a Sikorszki, Radoszv Sikorszki külügyminiszter, illetve Magyar Péter Orbán Anita szemében egy potenciális kulcsszemélyt is a esetleges jövendőbeli kormányából magával vitt ezekre a erre a találkozóra.

[00:14:03]Tehát az, hogy Lengyelországban vezet az első útja minden bizonnyal, az, hogy ez a kapcsolatfelvetés megtörtént, az, hogy Donald Tusk milyen módon nyilvánította ki a tetszés nyilvánítását azzal kapcsolatban, hogy Magyar Péter nyert, ugye a szolban volt éppen akkor a lengyel kormányfő, és ha minden igaz, akkor azt mondta a telefonbeszélgetés során, hogy a magyar magyar sajtóban ez úgy jelent meg, hogy nagyon örül, de a lengyes sajtó ezt úgy hozta le, és tényleg ugye ezt mondja lehet hallani, hogy hogy nagyon örülök.

[00:14:29]Számomra ez talán még fontosabb siker, mint számodra.

[00:14:32]mutatja azt, hogy hogy itt mindkét fél számára sok mindenről van szó.

[00:14:37]A magyar fél számára, Magyar Péter számára Lengyelország mintának mintaként és potenciális szövetségesként is szolgálhat.

[00:14:44]Ebben a helyzetben lehet azt mutatni Donalus támogatásával és esetleg mondjuk például osztrákok támogatásával, hiszen a második út, külföldi út esetlegesen Bécsbe vihet.

[00:14:53]Tehát az ottani népárt, osztrák népárt az ő falap támogatásával felvértezve plusz lengyel támogatással lehet mutatni, hogy itt íme itt van két közép-európai EU tagország.

[00:15:06]Látszólag nincsenek nyílt konfliktusban az Európai Unió intézményrendszerével, és mégis sok mindenben más politikát visznek, mint mondjuk az a nagykönyvben meg van írva.

[00:15:16]Üüm, ha csak maradunk a lengyeleknél, mert a mi újkormányunk politikáját ebben a tekintetben még nem ismerjük.

[00:15:21]Mi az, amiben Lengyelország más politikát visz, mint az Európai Uniós főáram?

[00:15:25]És mi az, amiben következtethetünk arra, hogy lehet, hogy Magyarország is más irányt fog venni, mint a főáram?

[00:15:34]Alapvetően a migrációs politika a kulcskérdés.

[00:15:35]Tehát Lengyelország is, ahogy Magyarország is a sengeni határt védő ország.

[00:15:40]Csak a különbség az, hogy még ugye 2015-16-ban a magyar Szerbia irányából való magyar határzár kiépítését össze-európai elítélés és stigmatizálás kísérte, addig 22 21-22-ben, amikor a lengyelek szintén elkezdtek egy fizikai zárat építeni a Belorusz határon, hiszen Belorusz irányból ilyen hibrid hadviselési formaként elkezdett a Minsky kormányzat határra szállítani közelkeleti ö menekültöket, migránsokat.

[00:16:12]volt.

[00:16:12]Ez most ugye megint megint egy jó kérdés.

[00:16:16]A akkor teljesen más volt Európa reakciója.

[00:16:17]Akkor az volt Európának a reakciója, hogy Lengyelországnak joga megvédeni magát e fenyegetettséggel szemben.

[00:16:23]Tehát ez az, hogy az, hogy Lengyelország viselkedése elfogadással lehet, illetve az, hogy a nyilatkozataiban Magyar Péter is meglehetősen óvatosan nyilatkozik ezen kérdésben.

[00:16:38]Tehát nem nem mondja kategorikusan valamire, hogy igen vagy nem, hanem azt mondja, hogy majd meglátjuk, vagy hogy alapvetően fenntartja a meglévő eljárásmódot.

[00:16:46]Azt arra azt vetíti előre, hogy egy Európa Európai Unió számára sokkal elfogadhatóbb miniszterelnökként fog érvelni a lengyel minta követése mellett, legyen szó akár mirációs politikáról, vagy akár az energiapolitika, ugye az megint más kérdés.

[00:17:05]lengyel példa nem lehet példa, hiszen Lengyelország kategorikusan levál levált az orosz energiahordozókról 2022 követő időszakban, de lesznek más olyan pontok, akár a fejlesztési pénzek odaítélése, akár a közös mezőgazdasági politika Európai Unió Európai Unión belül való képviselete.

[00:17:26]Tehát vannak olyan szakpolitikai kérdések a nagy fő kérdés mellett, ahol mindenképpen Lengyelország követendő és hivatkozható példa lehet.

[00:17:37]Úgy fog kinézni, hogy Magyar Péter kigyúrt testű lengyel testvérével a háta mögött fog érvelni ilyen európai uniós ügyekben, hogy ha neki lehetett, akkor nekem is lehet.

[00:17:45]És hogyha nekem nem lehet, akkor majd megkérdezem a nagytestű testvéremet, hogy mit szól hozzá.

[00:17:50]Tehát így kell elképzelni.

[00:17:51]Szerintem, hogyha most esetleg valaki Lengyországból hallgatja kormánypárti politikusok közül hallgatja ezt a beszélgetést, akkor akkor egy örömteli köny könymz könymorzsát elmorzulasszeme sarkában, hogy hogy igen, hogy így vizualizáljuk őket.

[00:18:03]De igen, Lengyelország alapvetően mindig is Közép-Európában vezető szerepre tölt.

[00:18:09]Sokáig úgy érezt Lengyország, hogy nincsen elismerve kellően az, hogy mennyit tesz akár a közös ügy érdekében, akár gazdasági nagysága nincsen ismerve.

[00:18:18]Most, hogy ugye a bekerült a világ 20 legerősebb gazdaság gazdaságai közi Lengyelország, nehéz lenne, nem nem szem meg látva a gazdasági növekedés temét nem nehéz lenne azt mondani, hogy ez nem így van.

[00:18:31]Tehát meg a válság állóságát az elmúlt időszakban Lengyelországot nem igen ütötte meg úgy, mint minket.

[00:18:37]Igen.

[00:18:37]Pici stagnálás volt 23-25-ben, de összesen hasonlítható.

[00:18:39]Igen, akár velük, akár Németországgal például, ugye a nagy nyugati testvérrel, a régebben még izmosabb nyugati testvérrel, aki már nem annyira izmos több kérdésben sem.

[00:18:51]Tehát igen, könnyen elképzelhető, hogy hogy Magyarország hivatkozni fog Lengyelország támogatására, és Lengyelország örülni fog ennek, sőt készen fog mutatkozni arra, vagy legalábbis a Tuszféle kormány, hogy hogy ezt meglépje.

[00:19:06]És megint itt érdemes a belpolitikai szálat bevenni, hogy azzal, hogy a jogságosság, Joslav Kacsinski féle peace annyira szorosan kötődött a mostani magyar kormánypárthoz, az egy dupla diadal igazából Donaldus számára, mert Európában az Unión belül lejt szövetségest, aki látszólag követni fogja a lengyel példát egyes kérdésekben, és otthon, ami talán megkockáztam, hogy még fontosabbat jövő évi választásokat megelőzően, hatalmas diadalként tudja felmutatni azt, hogy az a politika, külpolitika, amit az politikai ellenfél képviselt, szverén európai európai államok közösségének a kiépítését kiépítési szándéka kudarcal végződött, és igazából úgy könyvelhet el ezt a diadalt, hogy nem tett bele, legalábbis látványosan, nyíltan nem tett bele sok erő erőforrást.

[00:20:00]Donatusk 22-ben Budapesten járt, Márk Zaj Péter mellett kampányolt, akkor azt mind a hazai magyar közvélemény, mind pedig a lengyel közvélemény, fogalmazzunk úgy, fele más fogadta ezt a kiállását.

[00:20:12]Most nem követte el ezt a hibát, vagy nem engedték, hogy elkövesse ezt a hibát, és esetleg nem nem mondták finoman, neki érezték, hogy hogy ne jöjjön Budapestre, nem tudom.

[00:20:21]Mindenesetre igazából a a polgári koalíció számára ez egy nagyon kevés bet beletett energiával látszólag biztonsági játékkal elért belpolitika és külpolitikai sikert.

[00:20:37]Az számítan lengyel belpolitikában, hogy egy külső szövetséges ez esetben Magyarország új kormányának mekkora többsége van, hogy kétharmados?

[00:20:43]Mert korábban az Orbánkormány idején mindig azt hallottuk, hogy nem mindegy, hogy az európai szintéren mekkora hátországgal tá tárgyal egy kormányfő.

[00:20:54]Igen, de legfőképpen az számít, hogy a Orbán Viktor vezette Fideszről van szó, hiszen Orbán Viktor miniszterelnök és a Fidesz olyan fogalommá nőtte ki magát pont a belpolitikai vetülete miatt Lengyelországban magát, hogy megkockáztatom, hogy a eldugottabb kisebb települések 100 fős településen is találunk olyan embert, akinek azt mondjuk, hogy Orbán Viktor, akkor ő tudni fogja, hogy ez kicsoda.

[00:21:16]Ami mondjuk nem tud elmondani.

[00:21:18]mondjuk Emanuel Macron francia elnök, aki lehet, hogy azért egy európai szintiren is, globálisan is jelentősebb ország élén áll, bármennyire is magyarként ezt nem szabad kimondani, de ettől függetlenül igen.

[00:21:31]Tehát a az, hogy az, hogy egy olyan politikai szövetséges léphet a szintérre, aki az Orbán Viktort, Magyarország miniszterelnökét győzte le, sokat számít Lengyelországban.

[00:21:46]Ki fogja adni vajon a Lengyelországra menekült Magyarországra menekült lengyel politikusokat az új kormány?

[00:21:54]Tett rá ígéretet többször is.

[00:21:54]Ugye ez a legutóbbi nemzetközi sajtótájékoztatóján is Magyar Péternek elhangzott ez a kérdés.

[00:22:01]Azt hogy ne vegyenek új bútort, mert nem lesznek nemzetközileg körözött bűnözők menedékhelye Magyarország.

[00:22:08]Így van.

[00:22:08]Az írás ott van a falon, tehát hogy hogy ez egyértelmű.

[00:22:11]Ez ez már a korábbian is egyértelmű volt alapvetően, hogy hogy Donald Tusk kormánya számára, inkább a pártja számára mennyire fontos szimbolikus jelentőséggel bír az, hogy hogy Magyarországon ne lejenek menedéket ezen politikusok.

[00:22:27]Az, hogy kiadja-e őket az új magyar kormány, vagy már nem is lesznek itt, mire erre sor kerülhet, az más kérdés.

[00:22:33]Az biztos, hogy a 22-es háborús helyzetben való törés után talán ez okozta a következő, ugye onnantól kezdve eléggé lefelé tartottak a a viszonyrendszer.

[00:22:47]Nagykövetet hívtak vissza.

[00:22:48]Így van.

[00:22:48]Sőt azóta sincsen betöltve, hogy a nagyköveti tiszték, csak ügyvivő van Budapesten a lengyel kormány részéről.

[00:22:53]Tehát igazából egy ilyen lejtmenetben lévő kapcsolatrendszer lejtmenetét gyorsította fel még inkább az, hogy először ugye Romanovski úr, aztán Zsobro úr is Budapesten lehet menedéket.

[00:23:09]És ez már olyan szinten szintre torkolót, hogy a közösségi médiában ilyen pár szavas vagy pármondatos üzenetváltások alakultak ki a külügyminiszterek, illetve a kormányfó között.

[00:23:21]Nem feltétlenül elegáns az, amikor már ilyen szintű a kölcsöns, ennyire indulatos a kölcsönös kommunikáció.

[00:23:27]Maradva a mintakövetés példájánál, hogyan tudta a Donald Tusk egyben tartani a táborát ott akkor, amikor meg megnyerte, de nem kétharmaddal?

[00:23:38]Igazából egy kisebb, tehát hogy arányaiban kisebb táborról beszélünk, számszerűsítve értelemszerűen nagyobbról.

[00:23:45]Azt a tábort nem volt nehéz egyben tartani, hiszen a szavazatok eloszlása jól mutatta, hogy alapvetően ez a törzszavazói tábora a polgári platform, a polgári koalíciónak, kiegészülve olyan szavazókkal, akik valamiért ugye korábban volt egy ilyen informális megállapodás, ilyen gentlem agreement a a lengyelzék több pártja között, hogy amennyiben külön indulnak, de amennyiben megvan a kellő kellő többség, akkor közösen Kajcios kormány útján próbálják leváltani a jogos igazságosságot.

[00:24:18]Ennek fényében nem egymással próbáltak meg konkurálni, hanem volt egy ilyen látható felosztás, hogy a baloldal Levica nevű párt egy adott, főleg a nagyvárosi baloldali liberális fiatal értelmiségi szavazókat próbálta megszólítani, akkor a PSL, a lengyel népi párt alapvetően a népi, a kis kisebb településeken lévő konzervatív jog és igazságosságtól eltávolodó szavazókra ment.

[00:24:45]EO ko tus kirányításával a legszélesebb bázis lőte be, de hogy volt ugy volt még egy negyedik párt.

[00:24:50]A lényeg az, hogy látszott, hogy ők volt egy cél, elképzelés.

[00:24:54]Innentől kezdve magát a a tábort, szavazótábort összetartani nem volt annyira nehéz, hiszen mindenki a saját szegmenséjét felelt, legalábbis kezdetben.

[00:25:02]Utána jöttek a nehézségek, ugye koalíciós kormányról van szó sok szereplővel.

[00:25:06]Az egyik párt, ami ami két a Polska 2050, illetve a PSL közös formációja volt.

[00:25:12]Együtt indultak egy közös listán, az a közös formáció szétesett.

[00:25:16]Nem olyan régen volt egy-két olyan kulcskérdés, többek között az abortusz liberalizáció kérdése, ami így látszott, hogy azért komoly fejtörést okoz a koalíció számára, hogy hogyan tovább.

[00:25:28]Nem is tudták igazából megoldani ezt a kérdést a mai napig, de hogy most majd a szavazásokhoz, jövő évi választásokhoz közeledve lesz aktuális ez a kérdés, hogy igazából mi lesz a a Tuskféle KO stratégiája, megpróbál lőni a korábbi koalíciós partnerek tábora felé is, és akkor az lesz a elképzelés, hogy akkor akár magyar példát követve egy potenciális egy egypártos kormányanakítást lehetővé tevő szárió alakuljon ki a választásokat követően, vagy megint próbál próbál egy ilyen szélesebb koalíción keresztül politizálni, amit nem biztos, hogy választók értékelnének, hiszen azért bármennyire is még mindig megőrizték a támogatások jelentős részét a maga arányaiban ezen pártok azért látszik, hogy nem feltétlenül elégedettek a a szavazók egy az egy arányban a a kormány munkájával.

[00:26:22]Bár az is igaz, hogy a jog igazságosság is erősen gyengélkedik, és egy belső feszültségektől van éppen sújtva.

[00:26:32]Úgyhogy igazából Donald Tusk példája nem lehet példa Magyar Péter számára, hiszen Magyar Péter egyedül egy mozgalmi jellegű párt képviseletében nagyon széles szavazóbázist megszólítva kapott kéthados felhatalmazást.

[00:26:49]És igazából, ha megnézzük a a közelmúlt politikai választásait bárhol, ilyen klasszikus demokráciákban, akkor láthatjuk azt, hogy aki ilyen széles bázison tud sikert aratni, az önkéntetlenül is morzsolódást kényt lesz kénytelen elkönyvelni egy idő elteltével, hiszen nem fogja tudni a teljes spektrum számára szimpatikus módon megoldani a napi politizálást, akár legyen szó kabinetti kérdésekről, hogy kit milyen posztra van felkérve, akár arról, hogy hogy esetleg ki mit vár a a kormánytól.

[00:27:24]Kampány az kampány, ott elhangzanak ígéretek, és akkor a ugye amikor elkezdődik a kormányzási időszaka, akkor úgy kell valahogy megvalósítani a kampány időszak ígéreteit, hogy azért mégis a legszélesebb közönség számára el fog szimpatikus, illetve az ország számára jó döntések szülessenek.

[00:27:43]Úgyhogy nem nem mondanám, hogy a lengyel példa itt itt jó lehet.

[00:27:47]Közelmúltban mondta egy egy beszélgetőtársam, hogy érdemes Szlovákiára vagy Csehországra tekintenünk ezen kérdések kapcsán, mert ott voltak ki még ilyen mozgalmi jellegű pártok, amelyek nagyon gyorsan, dinamikusan szintére léptek egy karizmatikus vezető irányításával, nyertek választásokat, és aztán nem feltétlenül estek szét, de azért komoly belső kihívásokkal voltak kéntek megküzdeni.

[00:28:13]Tehát látszik, hogy ez egy létező jelenség.

[00:28:19]számomra fő kérdés az lehet, hogy hugye mi a palettán a többi választási lehetőség.

[00:28:24]Tehát onnantól kezdve, hogy egy három párti parlament fogja megkezdeni a munkát Magyarországon.

[00:28:28]a csalódott szavazók számára most a menekülési útvonal az rosszul hangzik, de hogy az alternatív útvonal eléggé limitált, mert teszem azt, hogyha valaki egy liberális nagyvárosi szavazó és csalódott mondjuk abban, hogy a az újmagyar kormány nem annyira liberális, mint ő azt elképzelte, akkor választhat egy jobboldali, illetve egy még inkább jobboldali alternatíva között.

[00:28:51]Mihez kezdett Donald Tusk a megörökölt intézményekkel, a bírósággal, az államszervezettel, a médiával, úgyhogy nem volt kétharmada.

[00:28:59]Mit csinált?

[00:29:02]Igen, alapvetően egyrészt kivárás stratégia volt, ahogy említettem az előbbiekben, volt ez a fajta látványos szándék, hogy nem nyúlunk ahhoz, amihez nem tudunk, ami kudarcal fog végződni az elnöki vétó birtokában.

[00:29:13]Megvárjuk az elnökválasztást, és majd utána sikerülni fog.

[00:29:16]ezen kérdések a mai napig ugye a a bíróságok hely vagy a vagy a jogi reformok kérdése.

[00:29:22]Igen, mai napig nem sikerült megoldani.

[00:29:24]És voltak olyan hely témák, mint vele a média, közmédia, ahol annyira központi helyet foglalt el a kampányban a annak a megreformálása vagy normalizálásának az ígérete, hogy egyszerűen nem várhatott a kormány potenciálisan másfél évet sem, vagy két évet sem, hogy hogy ezt meglépje.

[00:29:46]És akkor itt van az a kérdés, ami mai napig jelentős indulatokat szül Lengyelországban és külföldön is Lengyel Lengyelországgal kapcsolatban, hogy akkor Donald Tusk kihasználva egy viszonylag viszonyos kiskaput fenntartó, tehát a úgy, hogy a kormány a fenntartója a a közmédiáknak, úgy nem a törvény betűjét betartva, hanem egyfajta ilyen fenntartó jogkörrel élve alakította át a a állami médiák, ugye ez a állami hírüdönség, a pap a rádió, a a lengyel rádió, illetve lengyel TV vezetését, és váltotta le ott a vezető pozíciókat betöltő személyeket.

[00:30:28]Ugye ez egy nagyon vitatott döntése volt a TUS kormánynak.

[00:30:31]Nem tudom, hogy utólag úgy érzik, hogy megérte-e a megérte-e így eljárni, mert igazából ezzel támadják leginkább Donald Tuskot, hogy ő az, aki a jogállamiságért állt ki a kampányában Moravjecki kormányával szemben, és lám ő is, ő sem tartja be a törvényeket azzal, hogy a a nem a törvény szerint jár el, hanem egyfajta ilyen kis oldalágon trükközik.

[00:30:55]Trükközik.

[00:30:55]A kérdés az, hogy ilyenkor mi a fontosabb?

[00:30:58]Tehát az image fenntartása vagy a saját szavazóknak tett ígéret betartása.

[00:31:03]Ugye ő most az image kárára öott ilyen döntést, és ezt a saját sszavazótábor azért díjazta, tehát hogy még mindig a a jog igazságosság számon kérettetése vagy a jog igazságosság egyes politikusainak, illetve az általuk hozott két ciklus hozott intézkedések egy részének a visszacsinálása, szépen mondva magyarul az, amit a a törzszavazók elvárnának Donaldus kormányától.

[00:31:32]Képes megcsinálni kétharmad nélkül és trükkök nélkül?

[00:31:36]Nem egyértelmű.

[00:31:36]Az az látszik is.

[00:31:36]Tehát volt egyfajta próbálkozás Carol Navrcki felesküdését követően, amikor Carol Návracki megkezdte a munkát, akkor nem a legfajsúlyosabb kérdésekkel, de ilyen kisebb törvénymódosításokkal látszott, hogy teszteli a kormány az új államfőt, hogy esetleg az államfő kategorikusan úgy fog eljárni, mint Andrej Dud, a korábbi államfő, hogy sokszor vétó meglepő módon nem mindig, de sokszor vétózik, vagy vagy van valami kompromisszumra hely, hiszen Carol Návrocki sem a jog igazságosság által lett meg a szavazói által lett egyedül megválasztva a tisztségben, hanem kellettek hozzá még más helyről érkező szavazatok, többek között a Konföderáció nevű jobboldali populista párt szavazói részéről is, akik a jogis igazságosságot talán legalább annyira nem kedvelik, vagy nem szeretik, mint a polgári platformot.

[00:32:31]Tehát volt egy ilyen próbálkozási időszak ennek vége.

[00:32:37]Egyértelműen nem hogy ki lett ásva a csatabárd a kormány és az államfő között, hanem már újabb árkok kerültek kiásra a meglévő árkok mellé.

[00:32:43]És és azaz mindez azt jelenti, hogy hogy úgy fordul rá a jövő évig, sőt már idén igazából a kampánnyal úgy fordul majd rá a a TUS kormány a választásokra, hogy valahogy el kell magyarázni a szavazók számára, hogy miért nem voltak képesek az ígéretek egy részének teljesítésére, és kevés lesz azért mutogatni a elnöki vétóra.

[00:33:10]Igen.

[00:33:10]Tehát ez a lengyel rendel jogi vagy lengyel berendezkedés politikai berendezkedés specifikuma, hogy nagyon nehéz úgy egy kormánynak működnie, hogyha egy határozott ellenzéki elnökkel kell működnie, hiszen a törvénymódosítások lekerülnek a napirendra, és igazából rendeleti úton lehet csak kormányozni.

[00:33:32]Az viszont számos kérdéses kérdéses esetben nem elégséges.

[00:33:38]Magyar választók kétharmadának, amelyik megválasztotta, Magyar Pétert szavazott rá.

[00:33:44]Sok mindenről nagyon világos és sarkos véleménye van, például a médiáról valószínűleg a lengyel média az valamennyire hasonlítható a magyar médiához.

[00:33:53]Ugyanaz volt a hozzáállása a Pis kormány alatt a világhoz, mint amilyen a mi médiánk hozzáállása volt a világhoz az Orbán kormány alatt.

[00:34:00]Tehát lehet egyet össze lehet valahogy hasonlítani.

[00:34:05]Hát kérdés, hogy melyik média a mé az államiról Igen.

[00:34:07]Az állami média esetében.

[00:34:09]Igen.

[00:34:10]Sokszor szokták azt mondani, hogy hogy a a Peace vezetek kormányok, ugye több kormány volt a két ciklus alatt, azok követték a magyar példát.

[00:34:18]Tehát alapvetően a a Magyarországon 2010 óta megvalósuló kormányzati törekvés arra, hogy a közmédia alapvetően kormánypitikát támogassa, vagy annak a annak a támogatójaként jelenjen meg.

[00:34:33]A Lengyelországban is egy követendő példának számított a jog-os igazságosság kormányai alatt.

[00:34:39]És abszolút tehát, hogy 23-as választásokat megelőzően 23 októberében volt ugye a Lengyelországban választás az emel bekapcsolta a tévét.

[00:34:49]Akkor a lengyel esti híradó az még magyar, tehát a sokat látott magyar szem számára is tartogatott meglepetéseket ott alapvetően nyíltan lettek megvádolva ellenzéki politikusok hazaárulással.

[00:35:01]Tehát innentől fogva egyértelmű volt, hogy hogy a ha az amennyiben az ellenzék nyerengelországban, valamit kezdeni fog azzal, hogy ez ez a állapot módosításra kerüljön.

[00:35:11]A gazdasági helyzet Lengyelországban a tu kormány megválasztása után az változott a nálunk a tőzsdén meglepő változások voltak.

[00:35:17]A forint is erősödött, tehát mintogyha egy ilyen nagy várakozás teljesült volna be a piac részéről Lengyelországban.

[00:35:25]Így volt volt értelemszerűen valami valamekkora változás.

[00:35:30]Ez főleg a korábban már a beszélgetésünk során említett Európai Uniós források hazahozatalának meglévő ígérete miatt volt így, hiszen annyira egyértelmű volt, hogy az Európai Unió nem csak ígér, hanem lépni is fog, hogy ez értelemszerűen a a hatalmas be pénzösszegek megjelenése az Euró a lengyel piacon vagy a lengyel befektetésekben realizáló uniós pénzforrások ösztönöző hatottak a piacra.

[00:35:57]Az egyértelmű volt.

[00:35:58]Az elszámoltatás esetében volt az, hogy például azok az állami cégek, amelynek a vezetőit leváltott Donatus kormánya, ott volt némi visszaesés.

[00:36:08]Tehát ott látszott, hogy a befektetők nem feltétlenül értékelik azt, hogy van egyfajta bizonytalanság, hogy most ki fogja irányítani mondjuk a a jelentős állami tulajdonban lévő bankokat vagy energetikai cégeket.

[00:36:19]Azonban ezek ilyen kisebb, azért nem nem olyan nagy ugrások voltak, mint akár most magyar akár a forint esetében láthattunk, vagy vagy a a magyar tőző esetében láthattunk.

[00:36:30]A visengrádi négyek együttműködésnek Donald Tusk és Magyar Péter képes új lendületet adni úgy, hogy nem csak ez az egy kelet-közép-európai együttműködés van, hanem egy csomó más formáció is van.

[00:36:41]Románok is csinálnak, mindenkit csinál, aki csak megpróbálkozik vele és tud.

[00:36:46]Igen, rengeteg konkurens formátum van.

[00:36:50]Van ami már tehát vissegrá együttműködés és azt szokták mondani az elmúlt időszakban, hogy tesztálott állapotban van, amivel mindig szoktam vitatkozni, mert alapvetően van a kulturális láb a a viser rádi alapon keresztül, ami azért él és virul, de tény és való, hogy politikai tartalommal régóta nincsen megtöltve.

[00:37:07]De valóz a Slavkovi együttműködés például Slavkovi háromszög, Lengyelország, Ausztria, Csehország.

[00:37:12]Ez idő időben nagyon divatosnak számított hivatkozni rá, hogy majd ez az együttműködés lesz az, amely az, amely új dinamikát ad a viselá együttműködés után Közép-Európának.

[00:37:23]Mára senki sem beszél róla.

[00:37:25]A Wej Mária együttműködési formát, Donal Tusk szerette volna újból feléreszteni.

[00:37:30]Ugye ez a francia, német lengyel hármas.

[00:37:32]Itt értelemszerűen nem csak lengyel okok miatt, hanem francia és főleg német belpolitikai okok miatt kezdeti látványos, inkább látványos, mint tényleges sikerek után ez is így elhajványult.

[00:37:45]Vannak még találkozók megvalósítva a keretében, de nem annyira nem annyira ambiciózus céllal, mint azt tervezték korábban.

[00:37:53]ami a visel együttműködést illeti, akkor lehet újból politikailag is értelmezhető együttműködési formának venni, amennyiben nem csak Varsó és Budapest, hanem mondjuk Pozsony és Plága részéről is legalább van egy minimális politikai akarat.

[00:38:11]Kérdés, hogy Robert Ficó például Szlovákiában hogyan viszonylon ehhez a kérdéshez.

[00:38:18]Andre Babi mindig is pragmatikus politikus volt.

[00:38:20]Ő azért nem szokott olyan kategorikusan valamivel szemben vagy mellett inkább szemben elkötelezni magát.

[00:38:28]Úgyhogy elviekben van rá lehetőség.

[00:38:30]Lengyelország nélkül nem működik, az egyértelmű.

[00:38:32]Hát egyedül nagyobb, mint a három másik együtt.

[00:38:35]Így van.

[00:38:35]Amennyiben van rá politikai akarat, ugye Magyar Péter említette többször, hogy esetleges bővítésében is gondolkodna.

[00:38:41]kérdés, hogy ez ez tényleges de facto bővítés lenne, hogy egyenufélként be van emelve akár Horvátország, akár Szlovénia vagy Ausztria.

[00:38:50]Ezek az országok halott halatszottak hangzottak korábban el, míg a messzi múltban még Románia is potenciálisan fel volt emleget évtizedekkel ezelőtt mind a viselegrádi együttműködés iránt érdeklődő állam.

[00:39:05]Tehát, hogy vagy erről van-e szó, vagy arról, hogy a V4 plus formátum megint előtérbe kerülne.

[00:39:11]Ez ugye ez a formátum, ahol a négy visel állam találkozik egy jellemzően Európán kívülről, vagy legalábbis a nem magterületekről érkező jelentős szereplővel.

[00:39:22]Egyiptom, Izrael, és akkor valamiféle szakpolitikai együttműködés bontakozhat ki.

[00:39:29]Izrael esetében ez például biztonságpolitik együttműködés volt.

[00:39:32]Egyiptom esetében is hasonló volt, ha minden igaz, még a jó pár évvel ezelőtti magyar elnökség során, de ehhez azonban kell egy közös politikai akarat, és kell az is, hogy hogy akár egy találkozó létrejöjjön, hiszen azt láthattuk az elmúlt időszakban, hogy pont a korábban általunk is említett tényezők miatt még a találkozó sem valósult meg.

[00:39:52]Tehát voltak olyan találkozók, amik csak azért jöttek létre, mert mert egy szép évszámhoz voltak köthetőek, és egyszerűen nem illett nem legalább egyszer kiállni a kamerák elé együtt.

[00:40:04]vagy az államfői szinten valósult meg, ahol Carol Navrocki lengyel államfő azért flexibilisebbnek mutatkozott tetéren, mint a lengyel kormány.

[00:40:11]De de nehéz nehéz azt mondani, hogy mi lenne az, ami amivel most hirtelen mind a négy állam úgy érezné, hogy pont a viserádi együttműködés keretében tudna tudna előrébb lépni bármennyire és számomra a fontos szimbolikával bír Visegrád ennyi év után is közép-Európa számára.

[00:40:32]Üm van a lengyel politikának olyan ambíciója, hogy egy önálló erőközpont legyen az Európai Unión belül, és ha van, ahhoz most hozzátesz valamit, hogy van egy kétharmados szövetségese, vagy nem tesz hozzá semmit?

[00:40:46]Biztos, hogy hozzátesz.

[00:40:46]Ugyanakkor azt is látnunk kell, hogy Lengyelország, főleg Donald Tusk miniszterelnöksége alatt a Baltikum felé erősen elkezdett eltalódni.

[00:40:54]Tehát, hogy a lengyel jól érzékeltő lengyel külpolitikai törekvések ugye amellett, hogy szeretne Európában a a nagyfiúk kal egy egy asztalnál ülni, tehát Franciaország, Németország mellett Lengyelország igénytmaszt némileg joggal is, hogy hogy ott legyen a fő döntéshozatali folyamatoknál.

[00:41:12]Emellett látszik, hogy hogy a Baltikum Lengyelország számára akár energetikailag, hiszen ugye kiépült egy energetika infrastruktúra Észak-lengyelországban a a balti tengerszakasz mentén, akár vezetékhálózatról van szó, akár ugye finomítókról, partmenti finomítókról vagy újragázosító pontosan üzemekről vagy terminálokról.

[00:41:37]illetve maga a biztonságpolitikai környezet is megváltozott azzal, hogy a ukrán orosz háború eszkalációjával és azzal, hogy menny a balti államok mennyire ugyanazt az áspontot képviselik mindenország Oroszországgal szemben, mennyire héják e kérdésben.

[00:41:51]Mind mind közel vannak Oroszországhoz nagyon.

[00:41:57]Így van.

[00:41:57]Közel van.

[00:41:57]Tehát, hogy hogy azt a azt a veszélyz veszélyeztettségi percepciót, amit Lengyelország sokszor próbált elmagyarázni Európában, és sokszor nem értettek meg, a balti államok megértik teljesen, és Svédország és Fénország is megérti teljes mértékben.

[00:42:15]Innentől kezdve Enyország számára vonzó partnerek, nem csak biztonságpolitikai szempontból, hanem energetikai szempontból is.

[00:42:20]Úgyhogy a el kell fogadnia Magyarországnak azt, hogy Lengyelország prioritása alapvetően észak felé és a teljes európai térségre irányul.

[00:42:33]Ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy hogy egy magyar kéthadal kéthados támogatóság rendelkező magyar kormány támogatása alsó számára lekicsinylendő tényező lenne.

[00:42:44]Sőt, pont a politikai múlt miatt és amiatt, hogy Magyarország sokszor Lengyelország számára kedves EU-s döntéshozatali folyamatokat vétózott meg, jelentős tényezővel fog bírni.

[00:42:59]Az látszik-e, hogy a lengyel politika, aki éppen kormányon van, az hogyan dekódolja Donald Trump napi aktivitását?

[00:43:06]Tehát milyen a lengyel amerikai szövetségi viszony?

[00:43:12]Turbulens.

[00:43:13]Nem gondoltam volna, hogy valaha ezt fogom mondani, mert mert alapvetően a a a lengyelamerikai viszony korábban akár dokumentumok szintjén, akár politikai találkozók szintjén mindig ki volt emelve, hogy Lengyelország számára az elsődleges biztonságpolitikai partner és garantátor az Egyesült Államok.

[00:43:30]Tehát éppen ezért tartózkodott Lengyelország olyan sokáig tart, tehát hogy volt szkeptikus vagy tartotta magát távol az Európai Unió biztonságpolitikai különböző kezdeményezéseitől, mert az volt a lengyel és mai napig az a lengyel biztonságpolitikai doktrina és elsődleges tényállás, hogy a NATO és a NATO-n belül az Egyesült Államok azok, az a az a tényező, amely Lengyelország számára lehetővé teszi azt, hogy megvédje magát potenciálisan egy expanzív orosz ö törek politikai törekvéstől vagy akár támadástól bele is teszik a magukét.

[00:44:04]Hát egyedül ők vannak 5% GDP arányos hadi költés közelében.

[00:44:10]Így van.

[00:44:10]Már bár a észnek is tehát tehát a balti államokb több az is szerintem most már surolják lassan ezt a lengyel szintet.

[00:44:17]De tény és való, hogy akár Donatusz, akár a Morabkii kormány is nagyon sokat költött védelmi kiadásokra és modernizációra.

[00:44:24]És teszem hozzá, nem csak eszementen vásárol balra-jobbra, ugye a háború kezeti szakasz, eszkalációját követő kezeti szakaszban látszót, hogy Lengyelország onnan vesz, ahonnan tud modern felszerelést, modern nem annyira régi felszerelést, csak Dél-Korea példá példát itt érdemes kiemelni.

[00:44:43]Azon ahogy teletek múltak az évek, úgy egyre inkább a saját hadiiparát is szeretné még jobban felpörgetni.

[00:44:48]Ugye Rengyelország hagyományosan erős hadi védelmi iparral, hadiiparral rendelkezik, és a már meglévő együttműködési formátumokat például délkorával is Donatus nem véletlenül Sőból gratulált Magyar Péternek.

[00:45:00]Ö folytatja másfajta mélyebb együttműködés.

[00:45:05]Tehát Lengyelország alapvetően ezt a politikát fogja vinni a jövőben is.

[00:45:13]A Donald Trumpra visszatérve egy pillanatra magamat is vissza kellett tekernem, hogy honnan indult ez a gondolatmenetünk, hogy hogy nem könnyű Lengyelország számára Donald Trumpot dekódolni.

[00:45:23]Egyrészt azért, mert amit legelején említettem talán az első kérdésnél, hogy a pártközi kapcsolatok mennyire előtérbe kerültek a az államközi kapcsolatok rovására a mai külpolitikai viszonyrendszerünkben.

[00:45:35]Ez is igaz, hogy a Donald Trump, illetve Donald Trump politikai hátországával való kapcsolatrendszer jellemzően jog igazságosság, és azon belül is Andrej Duda államfülnek volt a aduásza a a kártyapakliában.

[00:45:49]Majd később Carol Navr mindegy megörökölte ezt a ezt a jó viszonyrendszert.

[00:45:55]Ő is még a kampányban ellátogatott Donald Trumphoz.

[00:46:01]Donald Trump 30 másodpercen keresztül odaállt mellé, elmondta, hogy ő egy jó jelölt, támogatom.

[00:46:06]Goodman abszolút és innentől kezdve adott volt, hogy Carol Nabrockit megválasztják, akkor erre lehet építeni és ő épít is.

[00:46:15]Az megint lengyel lengyel belepolitikai viszonyatban feszültséget szül, hiszen Donald Tusk kormányfőként joggal veti.

[00:46:23]Nem először egyébként, tehát a elmúlt 30 évében lengyel lengyel belpolitikának nem először jön elő ez a vita, hogy a kormányfő és az államfő vitatkozik arról, hogy pontosan ki mikor képviseleti Lengyelországot.

[00:46:36]külpolitikai kérdésekben.

[00:46:38]Donatusnak volt már egy ilyen vitája Lech Kacsinski egykori lengyel államfővel, ugye aki Smolenski tragédiában hunyt el.

[00:46:43]Tehát, hogy a a egészben vicces, hogy eltelt azóta év, és hogy még mindig Donatus vitatkozik éppen a a másik Kacsinski testvér pártjának egy politikusával, vagy legalábbis támogatott politikusával.

[00:46:58]Tehát Trump lehet bármennyire hektikus, ameddig a lengyel amerikai viszonyrendszer alapköveit nem mozgatja meg, mégpedig az, hogy a Lengyelországban állomáshozó amerikai katonák ne kerüljenek kivonásra.

[00:47:15]Lehetőség szerint létszámuk maradjon változatlan.

[00:47:18]Amennyiben a megkötött szerződéseket F35-ös öö ötödik generációs vadászbombázó szállítása Lengyelország számára folytat folytatni fogja az Egyesült Államok.

[00:47:31]Tehát ameddig Lengyelország számíthat az Egyesült Államokkal fennálló biztonságpolitikai együttműködésére, addig bármennyire is hektikus és bármennyire is iracionális a trumpi döntéshozatal.

[00:47:43]Lengyelország számára ez tolerálható lesz.

[00:47:46]elég masszívnak kell lennie a lengyel GDP-nek ahhoz, hogy ki tudja fizetni az F35-ösöket, és akkor megvan az üzlet, minden rendben van.

[00:47:54]Tehát nagyjából így kell elképzelni.

[00:47:56]Hát Donald Trump ugye szereti ezt a to make a deal, tehát hogy az üzlet üzletet kell kötni és akkor minden rendben van.

[00:48:03]Nem csak F35-öseket vásárol értelemszerűen Lengyelország az Egyesül Álmoktól, hanem energiahordozókat is.

[00:48:09]Tehát a LMG abszolút van tengerpartja, miért ne tenni?

[00:48:12]Így van.

[00:48:12]Tehát, hogy a az, hogy Lengyelország az orosz orosz gázt viszonylag gyorsan ki tudta váltani, az ab annak volt köszönhető, hogy már korábban elkezdte kiépíteni spintójében azt a terminált, amit később tovább bővítve lehetőséget teremtett arra, hogy az amerikai csepfolyós gázszállító tankerhajók be tudjanak csatlakozni lengyel rendszerrel.

[00:48:32]Köszönöm szépen.

[00:48:32]Az elmúlt egy órában Dobrvecki Péter, Lengyelország szakértő az NCC Magyar Német Intézet az Európai együttműködésért kutatási vezetője volt az Arina vendége.

[00:48:41]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdélyi Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:48:44]A beszélgetést a rádióban most felvételről hallották.

[00:48:48]Az Infórádió YouTube csatornáján is úgy fogják hallani, és hogyha oda föliratkoznak, akkor az összes többi beszélgetést különösebb keresés nélkül kapják majd meg.

[00:48:54]Köszönöm a figyelmet.

[00:48:57]Exterde Tibor vagyok.

[00:48:59]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.