Bosszú vagy megbékélés: mi jön a választás után? Csizmadia Ervin, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Aréna Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:07]Csizmadia Ervin, a méltányosság politika elemzőközpont igazgatója.

[00:00:16]Az Arna távközési partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:25]Két komoly munkát olvasott a rendszeréről, mondta Orbán Viktor miniszterelnök.

[00:00:28]Néhány évvel ezelőtt egyetemisták előtt az egyiket Sárközi Tamás jogász professzor írta, ennek az a címe, hogy illiberális kormányzása liberális Európai Unióban.

[00:00:36]A másik szerzője pedig itt ül a stúdióban Csizmad Ervin politológus, a Méltányosság politika elemző központ igazgatója.

[00:00:43]Köszönöm, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:45]Mi történt az Orbán rendszerrel múlt vasárnap?

[00:00:49]Először is köszönöm szépen a meghívást.

[00:00:53]Hát az történt, ami sok esetben megtörténik hosszú ideig kormányzópártokkal, hogy támad nekik egy kihívójuk, és erre a kihívásra, amit ez a kihívó teremt, erre nem találják meg a megfelelő választ.

[00:01:08]Tehát hogyha innen nézzük a dolgot, akkor azt mondom, hogy tulajdonképpen az volt a kérdés már évek óta, hogy vajon az a kihívó mikor fog érkezni.

[00:01:21]2022-ben úgy nézett ki, hogy érkezik egy új kihívó.

[00:01:24]Márkizaj Péterről azonban kiderült, hogy azt a fajta, hogy mondjam, potenciát, amit belé láttak az ellenzéki szavazók, azt nem tudja valóra váltani.

[00:01:36]Nagyon sok minden kell ugyanis ahhoz, hogy az az új kihívó az valóban, hogy mondjam, reális eséllyen lépjen fel, hogy a kormányzópárt meg tudja buktatni.

[00:01:47]De mi kell hozzá?

[00:01:47]karizma kell várakozás kell az hosszú ideje regnáló kormányzat iránt felhalmozódó elégedetlenség.

[00:01:53]Mi kell hozzá?

[00:01:58]Ezek mindegyikekel, de szerintem ennél is fontosabb az, hogy az új kihívó az rendelkezzen valamivel, amit én úgy mondanék, hogy jól olvassa a kormányzópártnak a lépéseit.

[00:02:14]Tehát itt az újdonságot az jelentette, hogy egy Fideszből érkező kihívó jelent meg, akinek első kézből voltak információi arról, hogy hogyan reagál a Fidesz, hogyha egy kihívóval találkozik, és meg tudta tervezni szinte minden egyes Fidesz reagálásra az ellenéseket.

[00:02:37]Szerintem ez volt a legérdekesebb része ennek a választási kampánynak, illetve annak a két évnek.

[00:02:41]amióta Magyar Péter van, hogy hatástalanított minden aknát, amit a Fidesz elhelyezett azért, hogy ezt a kihívót ő hatástalanítsa.

[00:02:53]És ez nem sikerült neki.

[00:02:56]Szerintem ez a legfontosabb dolog.

[00:02:58]Természetesen 1000 millió más kérdés is van, de én úgy mondanám, hogy egyfajta új típusú kreativitással találkozunk itt, amikor amikor valóban a kihívó szembe találja magát valamivel, és a kihívó legyőzi szinte minden területen azt, aki a kormányzást gyakorolja.

[00:03:19]De hát azt mondja, hogy volt terepismerete, helyismerete Magyar Péternek a Fideszen belül, merthogy végülis onnan jött, de hát a Fidesznek is kellett, hogy legyen terepismerete Magyar Péterrel szemben, hiszen hát onnan jött.

[00:03:33]Miért volt ilyen ilyen egyenlőtlen a verseny?

[00:03:39]Ö a Fidesznek a magyar Péterről való ö, hogy mondjam, helyzetismerete, vagy terepismerete egy statikus helyzetismeret volt.

[00:03:48]Tehát ők kialakítottak Magyar Péterről egy képet arról a Magyar Péterről, aki Varga Judit férje.

[00:04:00]És tulajdonképpen ebben a képben ugye az volt, hogy a kettőjük közül Varga Judita tehetséges politikus.

[00:04:06]Varga Judit a jövő embere.

[00:04:09]A férj az pedig hát egy másodhegedűs ebben a kapcsolatban.

[00:04:13]Most azért mindazok, akik írtak Magyar Péterről könyvet, publicisztikát, azok már rámutattak arra, hogy ez a kép már akkor sem volt érvényes, amikor még ez a házasság fennállt.

[00:04:28]Magyarán, hogy Magyar Péter sokkal erőteljesebben benne volt Varga Judit politikusi személyiségében, és mindennapjaiban, mint ahogy ez kívülről látszott.

[00:04:40]És ez a Fidesz felfogás Magyar Péterről, ez még inkább erősödött, mármint ez a statikus felfogás, miután ez a válás megtörtént, miután Magyar Péter kilépett a mondjuk így a napfényre, ugyanis ettől kezdődően őt továbbra is úgy próbálta kezelni a Fidesz kommunikáció, mint egy másodhegedűst, mint egy tehetségtelen embert, mint egy nem túl nagy formátumú valakit.

[00:05:06]Ez pedig hát, mint a példa mutatja, nem vezetett eredményre.

[00:05:10]És még egy fontos dolog itt az, hogy az a fajta, hogy mondjam, attitűd, hogy a Magyar Pétert erkölcsileg lehetetlenítsék.

[00:05:17]Ugye emlékezzünk vissza a korai időszakra, amikor bizonyos kormánypárti emberek megjelentek ott, ahol Magyar Péter fellépett, és megpróbálták rá bizonyítani, hogy ő egy erkölcsileg nem túl komolyan vehető ember.

[00:05:32]Nos, ez sem hatott.

[00:05:35]De miért nem hatott azért, amit Magyar Péter csinált, hogy a feleségével történt beszélgetést, egy családi beszélgetést nyilvánosságra hoz.

[00:05:42]Ezt akárhogy is próbáljuk szépíteni, ez nem nem egy jó ízű dolog.

[00:05:51]Hát ennél mondhatunk keményebbeket is.

[00:05:54]Ez nem, hogy nem egy jó ízű dolog, hanem ennél lényegesen kevesebbért is buktak már meg emberek.

[00:05:59]Csak, hogy itt ez a kérdés egy más kontextusba került bele.

[00:06:05]Tehát ez a kérdés bekerült abba a kontextusba, amivel kezdtük mi a beszélgetésünket.

[00:06:09]Tehát, hogy egy 16 éve regnáló pártról van szó.

[00:06:12]Tehát Magyar Péter ebben a kontextusban nem egy magánszemélyként jelent meg, mert ha ő egy magánszemély, akkor itt valószínűleg emberi jogi, illetve nőügyi szervezetek sokkal erőteljesebben felléptek volna, és ő ebbe valószínűleg belebukik már amennyiben persze kiderültek volna azok a belső folyamatok, amikről azért most csak áttételesen tudunk.

[00:06:40]Ígérem, hogy nem teszek föl, mi lett volna a kérdéseket többet, de ha valaki a kegyelmi ügyben az első nap elmondja, hogy mi az igazság, hogy ki, hogyan és miért intézett kegyelmet egy pedofil bűnöző bűnsegédjének, akkor lett volna Magyar Péter.

[00:07:00]Nagyon nehéz megmondani, hogy akkor mi történik, de azt azt lehet erre mondani, hogy valamiért itt nyilván a kormánypártnak sem állt érdekében, hogy erről teljes őszinteséggel beszéljen.

[00:07:14]Utólag nézve nagyon meglepő és megdöbbentő módon mondott le a kormánypárt a két női politikusáról.

[00:07:24]Utólag nézve nekem az is feltűnik, hogy Orbán Viktornak a visszamenőleges véleménye is mennyire megváltozott, mert hiszen az első pillanatokban nagyon könnyen elengedte ezeknek a politikus nőknek a kezét.

[00:07:35]Ma pedig már azt mondja, hogy ez hiba volt, vagy kár volt, vagy satöbbi.

[00:07:40]Szóval nem tudjuk pontosan, hogy mi történt.

[00:07:43]Egy biztos, hogy tehát ez az ügy, mármint a családon belüli lehetséges ponyodalmak ügye, ez azért nem kapott nagyobb figyelmet, merthogy emellé állt oda az ellenzéki társadalom.

[00:07:56]Minden ilyen ügy akkor lesz ügy, hogyha ez valakinek megéri, hogy ügyet csináljon belőle.

[00:08:03]Ne legyen egy percig se kétségünk abban, hogy ügyek nem akkor robbannak ki, amikor vannak, hanem akkor, amikor valakinek érdeke ezekből ügyet csinálni.

[00:08:15]Mit gondol a Fidesz?

[00:08:15]Nem látta a kutatásokból, hogy mi jön, vagy látta, csak nem mondhatta, mert akkor még annyian sem mentek volna el mellette szavazni.

[00:08:26]Elképzelhető ez a második.

[00:08:30]Tehát most megint csak azt mondom, hogy néhány nappal a választások után nagyon érdekes meg visszanézni, vagy visszagondolni arra, hogy Orbán Viktor például ezeken a köz tereken tartott rendezvényeken megnyilvánult, és 3 millió szavazót szeretett volna, hogy mondjam, kérni vagy látni a teljesen logikus kampányüzemmódban ezt csinálják a politikusok.

[00:08:52]teljesen logikus, de mégis most a végeredmény felől nézve azt lehet mondanunk, hogy ez meg teljesen irreális szám is egyszerre, de valószínűleg arról van szó, hogy tényleg hittek abban, hogy azok a közvéleménykutatási módszerek, amelyeket a saját közvéleménykutatóik csináltak, vagy képeztek, azok azok hát bejöhetnek, és azokból lehet valami.

[00:09:19]Van-e bármilyen minta arra, hogy most mi lesz a vesztes Fidesszel?

[00:09:21]Nem először vesztett, de amikor először vesztett, akkor utána visszajött nagyon hosszú időre.

[00:09:28]Most vajon mi lesz a Fidesszel?

[00:09:30]Hát először is, amikor visszajött nagyon hosszú időre, amit így mond, azt megelőzte azt, hogy nagyon hosszú időre ellenzékben volt.

[00:09:38]Tehát azért a azt azt vegyük tekintetbe, hogy 2002 után nyolc éves időszak volt ez.

[00:09:44]És ez azért történt, tehát azért voltak ők nyolc évet ellenzékben, mert a Fidesz akkor még nem volt készen.

[00:09:54]2002 és 2010 között a magyar politikát még az MSZP uralta.

[00:10:02]Ugye ismerjük ezt a kifejezést.

[00:10:02]Mi is a méltányosságnál ilyen címmel írtunk könyvet, hogy nagy párt vagy domináns párt.

[00:10:09]Tehát 2002 és 10 között az MSZP volt a domináns párt.

[00:10:12]Ez egyúttal a Fidesznek egy nagyon fontos kihívást vagy feladatot is adott, hogy magát feltuningolja a domináns párti szerepbe, mert 2002-ben még tehát nem volt az.

[00:10:24]Na most ebből fakadóan ma a Fidesz egy domináns párt, illetve lehet, hogy ezt múltiidőbe kell tennünk, de ez a visszatérés most nem ugyanabban a logikában történik majd, ha egyáltalán bekövetkezik, mint 2002 után.

[00:10:41]Ugyanis most azt a kérdést kell napirendre tűzni, hogy példának okáért ki fogja vezetni ezt a pártot.

[00:10:53]Ez kérdés, hogy ki fogja vezetni a Fideszt.

[00:10:56]Természetesen nem Orbán Viktor.

[00:10:58]Hát bocsánatot kérek, de Orbán Viktor bizonyos, hogy mondjam, felelősséget, nem bizonyos, hanem maga mondta, hogy ő vállalja a teljes felelősséget.

[00:11:09]Ha egy politikus teljes felelősséget vállal egy választási eredményért, akkor magától értetődik, hogy ennek ugye nyoma kell, hogy legyen az új párt szerveződésében.

[00:11:25]Tehát magyarán az ő lemondása nem lehet kérdéses, már elvi lemondása ebben a szituációban.

[00:11:31]Tehát azt gondolom, hogy elvárható ilyen helyzetben, hogy ez megtörténjen.

[00:11:36]Az egy másik kérdés, hogy a párt vezető testületei erre hogy fognak reagálni.

[00:11:42]De hadd idézzek önnek egy történelmi példát, hogyha a hallgatók engem néhányszor hallottak, akkor tudják azt, hogy én szoktam ilyeneket mondani.

[00:11:53]Tehát amikor mondjuk a 20.

[00:11:57]század elején Magyarországon hosszú idő után megbukott a kormánypárt, amelynek a vezetője Tisza István volt, akkor ezt a pártot Tisza István bezárta, megszüntette.

[00:12:13]Nem azt állítom, hogy a Fidesznek is ez az útja, de ilyen út is volt.

[00:12:16]És mint kiderült, később, Tisza Istvánnak lett igaza, mert öt évvel később egy másik párt élén, egy megváltozott pártnévvel Tisza István visszatért a hatalomba, mit a pártja visszavette a kormányzást.

[00:12:34]Tehát azt tudom mondani, hogy akik most attól félnek, hogy úristen, nem szabad hagyni a jobboldali közönséget, nem tudom én, szétszéledni meg ilyesmit, nem erről van szó.

[00:12:45]Ez nem szétszéledés, hanem például szembenézés azzal, hogy a Fidesz ma nem Fidesz, hanem nem fiatal demokraták szövetsége.

[00:12:54]Hát a Fidesznek nem ez a neve.

[00:13:00]Ha pedig ez a neve, akkor ennek a névnek a jelenlegi formájában nem tud eleget tenni.

[00:13:05]Jó Fidesz magyar polgári szövetség.

[00:13:08]Ez is benne van természetesen, de mindenesetre érdemes elgondolkodni azon, hogy a Fidesz vajon mikor lesz újra Fidesz.

[00:13:17]Jó, de akkor a Fidesz KDNP szövetségnek is logikusan vége kell, hogy legyen, mert a Keresztény Demokrata Nép az még különösen nem.

[00:13:23]Hát persze, de hát hogy mondjam?

[00:13:23]Tehát hogyha elfogadjuk azt, hogy a politikában pártok jönnek, mennek, új pártok alakulhatnak, akkor ez a kormányzópárt is érintő folyamat.

[00:13:33]Tehát nincs örök bérlete egyetlen pártnak sem arra, hogy ugyanazon a néven munkálkodik hosszú évtizedekig, és nem lehet bármilyen változás.

[00:13:46]Tehát egy pártelnökség szintjén lévő változás is, de még akár egy pártnév változás is, sőt még akár adab abszurdum, az sem kizárható, hogy az adott párt egy bizonyos időre, hát hogy mé megszűít, vagy kivonul a politikából, de annak érdekében, és mindenki által tudottan, hogy egyszer majd visszatérhet oda.

[00:14:09]egy korábbi Fidesz veleség idején a Fideszen belül sajátos folyamatok indultak el.

[00:14:14]Eb erről akkor még a sajtó is cikkezett.

[00:14:18]Különböző szerveződések próbálták valahogy Orbán Viktort megkerülni, félreállítani.

[00:14:22]Nem sikerült.

[00:14:22]Orbán Viktor stabilan a Fidesz vezetője maradt.

[00:14:27]Ilyen folyamatokra most számít?

[00:14:30]Ez egy nagyobb vereség volt.

[00:14:31]Na most először is tisztázzuk azt, hogy ezek amikre utal, ezek azért nagyon hosszú időn keresztül és komolyan veszélyeztették Orbán Viktornak az autoritását a Fideszen belül.

[00:14:41]Tehát ez nem egy rövid ideig tartó folyamat volt, hanem elég hosszú időn keresztül tartó, és aztán ennek eredményeképpen végül is magánál tudta tartani a vezető hatalmat.

[00:14:55]Tehát sőt azokat az embereket is, akiket azzal gyanúsítottak, hogy szervezik az ellene irányuló mozgalmat.

[00:15:01]Í van.

[00:15:01]Hogy most mi lesz, azt nyilván nem tudhatjuk, de abból tudunk következtetéseket levonni, amiket az elmúlt napokban láttunk.

[00:15:09]Tehát arról nyugodtan beszélhetünk, hogy vannak potenciális kihívók a párton belül, akik már meg is fogalmaztak bizonyos gondolatokat arra vonatkozólag, hogy hogy kellene csinálni.

[00:15:23]Azt még senki nem mondta ki, hogy ő pártelnökként kihívó lenne, de azt gondolom, hogy ez nem ördögtől való, hogy ez bekövetkezzen.

[00:15:33]Tehát nyilvánvaló azt az állapotot nem lehet megengedni, hogy egy bukás után hát minden változatlanul maradjon.

[00:15:39]A Orbán Viktor a Fidesz elnöke azt mondta, hogy le fogja cserélni a frakciót, mert nem ezekkel a most listán bejutott emberekkel kell nekimenni egy vereség után a politizálásnak.

[00:15:51]Meg kell várnunk azt a választmányi ülést, amiután kiderül, hogy kik kerülnek be a parlamentbe, mert közöttük lesznek a szövetségesei, és nem lesznek bent a kihívó.

[00:16:02]Így kell.

[00:16:03]Hát ráadásul ezek szerintem jogtechnikai kérdések, tehát itt azokat lehet lecserélni, akikkel megállapodnak, hogy visszalépnek.

[00:16:12]Tehát ez nem a kötelezni nem lehet.

[00:16:15]Hát szerintem az teljesen elképzelhetetlen.

[00:16:17]Tehát itt itt magyarán külön megbeszéléseket kell folytatni.

[00:16:20]És azért nem lesz könnyű ezt megoldani, mert hát akik a mostani állás szerint bejutók, azok miért is mondanának le arról, hogy ők bejutók?

[00:16:31]Tehát ők ugyanúgy érzik, hogy ők a Fidesznek segíteni tudnának, vagy segíteni akarnának.

[00:16:37]Tehát ez ez nem lesz egy könnyű menet, azt gondolom.

[00:16:41]Most milyen ideológiájú pártok vannak az országgyűlésben?

[00:16:43]Három jobboldali.

[00:16:43]Igen, ezt tudom mondani.

[00:16:47]Ö, nyilván nem egyforma mértékben és nem egyforma módon, de hogyha már ezt a kérdést teszi fel, akkor itt ezzel párhuzamosan én rámutatnék a Fidesz kampányának egy súlyos tévedésére.

[00:17:03]Hozzáteszem, hogy ez a tévedés, ez persze tudatos tévedés volt.

[00:17:10]Nevezetesen az, hogy ők balli liberális pártnak definiálták a Tiszapártot.

[00:17:15]Szerintem ez semmilyen szempontból nem állja meg a helyét, de értem, hogy a Fidesz miért csinálta.

[00:17:22]azért csinálta, mert ő neki az volt a célja, hogy azt bizonyítsa, hogy itt a régi balliberális elit jön, akar visszatérni tulajdonképpen a Tiszapárt képében.

[00:17:33]Tehát globalisták, európai multinacionális cégek, képviselői satöbbi, satöbbi, akik beleillenek tulajdonképpen abba a képbe, akik 2010 előtt is a magyar politikát meghatározták.

[00:17:47]Ennek szerintem az igazságtartalma nagyon csekély.

[00:17:52]Ugyanakkor természetesen a Tisza is tett azért, hogy ez a két értelműség fennmaradjon, hogy ő milyen is.

[00:17:58]Mégpedig azáltal, hogy a Tiszapárt semmilyen kártyáját nem játszotta ki igazából a választási kampányb.

[00:18:05]Ha jobban belegondolunk, akkor ez a párt a pártvezetőn kívül semmit nem árult el magáról.

[00:18:14]És hogyha a Fidesznél azt mondtam, hogy tudatosság abban, hogy balliberálisnak definiálja a pártot, akkor itt is egy teljes tudatosságról van szó.

[00:18:22]Tehát ezt a kampányt a magyar pártok úgy vívták meg, hogy a kihívó ideológia arcére el volt tudatosan rejtve, vagy el volt tudatosan mosva annak érdekében, hogy semmilyen támadási felületet vagy nagyon kicsi támadási felületet adjon maga ellen.

[00:18:43]ugyanis ez már nem ugyanaz a játéktér, mint amikor Magyar Péter hogy mondjam, csőbe húzásának a különböző eseteiről volt szó, amit a Fidesz nagyon sokszor kipróbált, hogy mindenféle eszközzel megpróbálták lejáratni.

[00:18:59]Ugyanis, hogyha bármelyik Tiszaképviselő a nagy közönség elé odaáll és beszélni kezd, ez már egy komoly támadási felület.

[00:19:09]Ezt tehát nem lehetett megengedni.

[00:19:12]Azt a, hogy mondjam, képet kellett fenntartani a pártról, hogy ez a párt képes Orbán Viktor rendszerének megdöntésére.

[00:19:19]Ez az egy játszott szerepet, semmi más.

[00:19:26]Szükségtelen volt tulajdonképpen az, hogy a Tisza bármelyik politikusa beszéljen.

[00:19:31]Tehát fölösleges volt.

[00:19:31]Bőven elég volt a győzelemhez az, hogy tehát ezt a képet fenntartsák.

[00:19:38]Ühüm.

[00:19:38]De ennek van valami előképe a mi politikaörténetünkben, hogy szándékosan a lehető legnagyobb tábor egyben tartása érdekében, lényegében semmit nem mondanak magukról egészen addig, amíg a programot meg nem írják, és azt nyilvánosságra nem hozzák.

[00:19:53]Egy kivételével, a vezető kivételével.

[00:19:57]A 90 utáni magyar politikában ilyenről én személy szerint nem tudok.

[00:20:01]Ö, és igazából a magyar politikaörténetben sem tudok, és ennek a magyarázata a következő, ugyanis a magyar pártpolitika az sok pártrendszerű volt mindig.

[00:20:17]Tehát volt egy nagy kormánypárt és mellette sok kis ellenzéki párt.

[00:20:19]Ez viszont egy magyar történelmi unikum, hogy a nagy kormánypárt mellett egy nagy ellenzéki párt lép a színre, és a nagy ellenzéki párttól lehet remélni azt, amit a sok kicsitől nem lehetett.

[00:20:33]Tehát itt inkább én azt mondom, hogy az, hogy ők elrejtették a mondanivalójukat, az abból következett, hogy hogy mondjam, azt biztosítsák, hogy hogy ez a nagy párt ez ez ott lesz a versenyben, és ezt a versenyt a végén meg is nyerheti.

[00:20:54]semmiféle olyan féket nem tettek be a rendszerbe, ami gyengíthette volna azt a fajta kompetenciát, ami ehhez a párthoz társult, mert voltaképpen ez nem egy szakpolitikai kompetencia.

[00:21:06]A kompetencia szót itt most abban az értelemben használom, hogy aki képes legyőzni az uralkodópártot, egy ügypárt le kell győznie Orbán Viktor.

[00:21:17]És minden nap erről kell beszélni, és meg kell beszélni.

[00:21:19]És hát azért tegyük hozzá, hogy itt volt még egy dolog, ami ami ezt az egészet szolgálta, és ez pedig az a megváltozott köztér, vagy nevezzük ezt hát, hogy mondjam, közösségi médiának vagy bárminek nevezhetjük, ami ezt az egész koncepciót okolian jól szolgálta.

[00:21:41]Tehát még ez sem lett volna elég, hogy ők kitalálják azt, hogy elrejtenek mindent akkor, hogyha nincs egy nagyon széles, nagyon jól megszervezett informális kör értelmiségi és nem értelmiségi kör, és nincs ehhez kapcsolódóan egy nagyon széles társadalmi háttér, ami emögött a párt mögött kialakult.

[00:22:05]És ezek együttesen vezettek oda, hogy egy új fajta modellt hoztak be a magyar politikába.

[00:22:13]És szerintem ezért lett sikertelen a Fidesznek a kísérlete arra például, hogy a digitális polgári körökkel rekontrázzon.

[00:22:25]Fölülről nem lehet alulról szervezett mozgalmat csinálni.

[00:22:27]Hát tulajdonképpen ezt is mondhatjuk.

[00:22:29]Igen.

[00:22:29]Illetve lehet, csak abban nem lesz elegendő kreativitás.

[00:22:34]Tehát itt itt a itt a dolog lényege az volt, hogy nemcsak új típusú fórumok jöttek be a politikaformálásba, hanem új típusú cselekvésmódok.

[00:22:46]Ugyanis a Fidesz odáig eljutott, hogy na akkor ő is szervezzen ilyen-olyan amolyan köröket, de azoknak a feladata majdnem olyan volt, mintogyha hagyományos politikai térben lettek volna.

[00:22:56]Tehát megszervezték az ilyen-olyan köröket, akiknek közismert szereplői voltak, politikusok és politik közeli jobboldali megmondóemberek, de nem volt az egésznek egy új típusú network építésre szolgáló, hogy mondjam, tulajdonsága vagy sajátossága.

[00:23:17]Mindenkinek a központból üzentek, de senkinek sem üzent a saját szomszédja.

[00:23:22]Igen, így is lefordíthatjuk ezt.

[00:23:22]És a szomszéd ebben az esetben egy nagyon fontos tényező, mert a szomszéd az lényegében a mindennapi embernek a megtestesülése, és a mindennapi ember kellett ahhoz, hogy átélje, hogy itt valaminek a részese ő is.

[00:23:39]Ugye a a Fidesz amikor a polgári köröket létrehozta, akkor a fideszesek is valami hasonló élményt élhettek át.

[00:23:49]Együtt voltak.

[00:23:49]együtt voltak, és még az sem számított nekik, hogy éppen egy vesztes helyzetben.

[00:23:55]Tehát ez is nagyon lényeges, hogy 2002-ben a Fidesz azt remélte, hogy folytathatja a kormányzást, aztán kiderült, hogy nem, és egy pillanat alatt képesek voltak váltani, mert azt látták, hogy hogy van nekik itt még tér, ahogy utaltam már korábban rá, arra még ők nem voltak készen akkor.

[00:24:12]Tehát például a mozgalmi lábuk az teljes mértékben hiányzott, és itt pedig egy olyan pozícióból, hogy mondjam, próbáltak reontrázni, vagy valamit kitalálni, ami amikor ők már egy készpárt.

[00:24:29]Tehát tulajdonképpen az elmúlt évtizedek során a Fidesz mi mindent belakott, mindent elért, amit akart, és egy ilyen pozícióból rendkívül nehéz valami olyan újat kitalálni, ami reagál is az ellenfélre, de a saját közönségét is mozgósítja.

[00:24:48]A parlamentből most kiesett egyéb pártoknak vége van.

[00:24:50]MSZPSE indult a DK 1% körül ért MKKP 08-at ért.

[00:24:55]Korábban mások már föloszlottak, el se indult.

[00:25:02]A következőt lehet erre mondani, hogyha számszakilag, illetve a választási eredményeket nézzük, akkor határozottan azt mondhatnánk, hogy végük van.

[00:25:12]Viszont ebben a választási kampányban azért elhangzottak olyan mondatok is Magyar Péter környezetében, amelyek arról szólnak, hogy tulajdonképpen ez a választás, ez valóban csak arról szólt, hogy elzavarni az Orbán kormányt.

[00:25:26]Ellenben majd egy következő választáson el lehet kezdeni visszaépíteni bizonyos ideológiai irányzatokat, tehát magyarán, hogy ez a kvázi két pártrendszer előbb-utóbb majd kiegészüljön és valami módon ideológiai pluralizmus vissza térjen a magyar politikába.

[00:25:48]De most ezt bocsánat, azt el tudja képzelni, hogy Magyar Péternek egy ekkora győzelem után érdeke volna, hogy más pártok is megjelenjenek a politikai versenyben?

[00:25:56]Az aligem tőle is vne szavazatokat.

[00:25:59]Igen, de ugye abból indulunk ki, hogy egy új párt a kormányzásban kelet-közép-európai példákat is figyelembe véve milyen eredményeket tud elérni, akkor azért azt látjuk, hogy ezek az új pártok koránt sem olyan egyértelműen sikeresek kormányra kerülve, mint amilyennek tűntek, ami mielőtt kormányra kerültek.

[00:26:22]Tehát magyarán én azért olvastam, láttam jó néhány olyan megállapítást, hogy valami módon azért a liberalizmust, mint ideológiát is majd helyre lehetne állítani valahogy a baloldaliságnak is előbb-utóbb szüksége lehet valamilyen képviseletre.

[00:26:40]Az természetesen nem gondolható el, hogy akik eddig ezeket az irányzatokat képviselték majd, azok jönnek vissza személyükben.

[00:26:47]De például az elképzelhető, hogyha mondjuk rövid időn belül a kormány nem lesz annyira sikeres, mint amilyenek szánja magát, akkor a kormánypártot kiadó mai közönség az több rétegre oszlik, és akkor felmerül az a kérdés, hogy akkor esetleg érdemes-e egy pártban maradni, avagy különböző pártokat létrehozni.

[00:27:15]Ez nem a közeljövőnek a kérdése.

[00:27:17]De az nem megoldás, amit az MSZP csinált annak idején, hogy egy rakás tagozata volt, meg platformja volt, ahova a különböző ideológiai csoportosok be tudtak tagozódni.

[00:27:27]De hát az MSZP-n belül marad a példa itt az azért nem jó, mert ezek az MSZP platformok nem vitték előbbre az MSZP ügyét.

[00:27:33]Tehát ezek tulajdonképpen arra szolgáltak, hogy elleplezzék azt, hogy ez a párt irányíthatatlan és irányítatlan, vezetetlen párt volt.

[00:27:44]Tehát semmi szín alatt nem lenne ildomos egy új pártnak, hogy ilyen MSZP modellhez nyúljon.

[00:27:50]Az más kérdés, hogy a platformosodás önmagában, MSZP-től teljesen függetlenül önmagában az nem egy hátrány, és előbb-utóbb ez be fog következni.

[00:28:02]Nyilvánvalóan a kérdés az, hogy ezek a platformok megmaradnak-e a párton belül, vagy esetleg előbb-utóbb ezek kiszakadnak, és előbb-utóbb majd visszaépül egy magyar több pártrendszer.

[00:28:14]Tehát azért, hogy mondjam, benne van a levegőben, ha nem is közeljövőben, de valamilyen szinten, hogy ezt a fajta pluralizmust helyre kell állítani.

[00:28:22]Már csak azért is, mert az a fajta két pártrendszer, ami Magyarországon kvázi most kialakult, az Európában teljesen ismeretlen.

[00:28:33]Amerikában meg nem.

[00:28:35]Igen, de számunkra mégis csak az európai példák azért azt hiszem a fontosabbak.

[00:28:40]Tehát még Angliában sem, ah amelyet mi a két pártrendszer hazájának gondolunk, hát ott sem látjuk azt, hogy két párt lenne.

[00:28:48]Sőt egyre inkább fölmerül az, hogy újabb pártok jelenjenek meg a parlamentben.

[00:28:53]Ben is vannak és még a parlamenten kívül is.

[00:28:55]Tehát tehát az, hogy tartósan évtizedeken keresztül két pártrendszer működjön Magyarországon, arra legalábbis ennyit mondhatunk most, hogy nem volt magyar történelmi példa soha.

[00:29:06]Talált már Csizmadia Ervini jelzőt a Tisza győzelmére?

[00:29:11]Mert itt mondanak történelmit, mondanak sose látottak, mindenfélét mondanak.

[00:29:15]Milyen győzelmet csinált a Tisza?

[00:29:21]Olyan győzelmet egy egy szóban egy szavas válaszom nincs, de olyan győzelmet csinált, amelyik megroppantó.

[00:29:29]Akkor inkább akkor talán ezt a kifejezést mégis csak használnám.

[00:29:34]Tehát amely az ellenfelet egy egy kényszerpályára helyezi tulajdonképpen, amiből rendkívül nehéz lesz felállnia, de az előbb már beszéltünk ugye arról, hogy milyen lehetőségek vannak a volt kormánypárt előtt, és hogyha hogyha szerintem jól ragadja meg a volt kormánypárt, akkor még attól sem kell félnie, amit amit elmondtam korábban, tehát hogy hogy adott esetben pártelnök cs csere, illetve magának az egész pártnak a visszaszorítása.

[00:30:09]Érzi vagy látja már, hogy mihez és milyen sorrendben kezd a Tiszapárt a kétharmados parlamenti felhatalmazásával?

[00:30:19]A az első dolog, amit amit már most lehet látni, az a személyzeti politika.

[00:30:27]Még mielőtt bármilyen szakpolitikai intézkedés bekövetkezne, azt érzékelni lehet, hogy azt a fajta hatalmas különbséget, ami az európai politika és a magyar politika között fennállt, nevezetesen, hogy férfiak alkotják a politikát, vagy pedig férfiak és nők vegyesen, azt már az eddigi kiszivárgott kinevezések kapcsán mondhatjuk, hogy a Tiszapárt ezeket igyekszik megváltoztatni, merthogy több női politikust akar az előtérbe helyezni.

[00:30:59]Csak úgy mondom önnek és a hallgatóknak, hogy vannak európai országok, ahol közelify50 a parlamenti képviselők aránya.

[00:31:07]Északi szokás, igen, de más országokban is.

[00:31:09]Tehát ez a fajta férfi reprezent túlrezentáltság ez nagyon sok országban nem ismert.

[00:31:16]És az, hogy ebben valami változás történik, az szerintem egy szükségszerű lépés.

[00:31:24]Tehát ez üdvözlendő.

[00:31:27]A következő dolog, amit lehet mondani, az is egy személyzeti kérdés, de az már nem egy belső személyzeti kérdés, hanem hogy bizonyos ellenézmények, vagy bizonyos intézmények élen élén álló emberekkel a Tiszapártszemmel láthatóan gyorsan akar valamit kezdeni.

[00:31:41]Ezek azok a bizonyos hát csúcsintézmények, amelyeknek az élén a Tisza értelmezése szerint Fidesz kreatúrák állnak.

[00:31:52]Tehát a köztársasági elnök, az állami számvevőszék, legfelsőbb bíróság és így tovább.

[00:32:00]Ügyészség, legfőbb ügyészség és így tovább.

[00:32:04]Ezekben a kérdésekben nekem az a véleményem, hogy itt nehéz lesz egységes eredményt elérni, egyöntető eredményt elérni.

[00:32:14]Nem vagyok meggyőződve arról, hogy valamennyi intézmény élén önkéntes lemondások lesznek.

[00:32:19]Előállhat olyan helyzet, hogy van aki lemond.

[00:32:22]van, aki nem mond le.

[00:32:24]Tehát például ez ez is egy fontos dolog.

[00:32:28]Az igazi kihívás azonban szerintem ott lesz, hogy ez a bizonyos ö úta börtönbe program, illetve a az elmúlt időszaknak a retorziói azok vajon hogyan jelennek meg, és kiket fognak legfőképpen érinteni, mert eddig például olyan kormányváltás vagy rendszerváltás a magyar politikában nem történt, hogy vezető politikai tisztviselők kerültek volna hogy mondjam?

[00:32:59]hát retorzió alá, vagy esetleg fenyegeti őket az, hogy hogy őket netán börtönbe csúják.

[00:33:07]Mind a két nagy politikai erőnek volt erre embere.

[00:33:10]Kerler László és Budai Gyula.

[00:33:13]Igen.

[00:33:13]És aztán a bíróságokon, sőt már az ügyészségen általában elakadt meg.

[00:33:16]Igen, de itt itt most szerintem itt ez ez egy ez egy nagyobb játék, ami ami most kibontakozóban van, mert ez a legmagasabb szinteket érinti.

[00:33:24]Én nem emlékszem, hogy a régi esetekben a legmagasabb szintig elért volna.

[00:33:29]Tehát Gyurcsány Ferenc mondta mindig, hogy börtönbe akarják juttatni.

[00:33:33]Ő ezt számtalanszó elmondta.

[00:33:37]Erre komoly kísérlet emlékeim szerint nem történt.

[00:33:39]És itt most tényleg az a kérdés, hogy mondjuk a Orbán kormány kulcstárcájának képviselőit ez a dolog mennyiben fogja érinteni, vagy nem?

[00:33:51]nekimegy az alkotmány nem is módosításnak, hanem egy teljesen új alkotmány megírásának a Tiszapárt.

[00:33:56]Vajonása megv igen.

[00:33:58]És előbb-utóbb ezt meg is fogja tenni, de előbb vagy utóbb, az nagyon nem mindegy.

[00:34:04]Az nem mindegy.

[00:34:04]Akkor úgy mondanám, hogy nem előbb, hanem inkább utóbb.

[00:34:07]De az utóbb se nagyon nagyon utóbb, hanem az belátható.

[00:34:11]Nagyon belátható, tehát legföljebb, legkésőbb a ciklus feléig legkésőbb.

[00:34:17]Szerintem ezt ezt ők meg fogják próbálni.

[00:34:21]Itt azonban fennáll az a kérdés, amire nekik is válaszolniuk kell, ami az Orbán kormány esetében a 2011-es alkotmányozásnál is fennállt, hogy az az általuk most megírandó alkotmány, az vajon kinek fog szólni, szólhat-e a nemzetegyesítés hogy mondjam javára vagy érdekében?

[00:34:42]Mert ugye az Orbán kormány is ott bukott el ebben a tekintetben, hogy az alkotmányt az ellenfelei nem ismerték el.

[00:34:51]Most vajon jön-e egy jöhet-e egy olyan alkotmány, amit még azok is elismernek, akik a vesztesek oldalán vannak?

[00:34:58]Ez előttünk álló dolog.

[00:35:01]Erre a választ nehéz megadni.

[00:35:05]Ugye az Orbán kormány úgy alkotmányozott, hogy úgy érezte, hogy az a kétharmados felhatalmazás az tulajdonképpen nem más, mint nemzetegyesítés.

[00:35:15]És ez a mostani is érezheti azt, hogy nemzetegyesítés.

[00:35:17]Ráadásul most egy nagyon gyenge bőrben lévő jobb oldallal találja magát szemben, vagy Fidesszel találja magát szemben.

[00:35:25]De valószínűleg arról is beszélhetünk, hogy a mai Magyarországot nem biztos, hogy egyáltalán egyesíteni lehet bármilyen eszközzel.

[00:35:38]Az kitapintható egy héttel a választás után, hogy a Tisza hatalmas tábora mit akar.

[00:35:43]Megbékélést vagy bosszút?

[00:35:43]vagy előbb bosszút, aztán megbékélésést, ami lehetetlennek tűnik.

[00:35:49]Tehát a bosszú az mindig bosszút csinál a végén.

[00:35:55]Ez belül is azt gondolom egy vitafolyamat a Tiszán belül, hogy melyik előzze meg a másikat.

[00:36:01]Ugye egy biztos, hogy a hogy ahogy én olvasom az egy héttel a választások utáni különböző megszólalásokat, r egyre több és több sérelmet mondanak ki, amit ők elszenvedtek az elmúlt időszakban, és ami miatt nagyon erős bennük a revansvágy.

[00:36:18]Ez szemmel látható.

[00:36:21]Ugyanakkor viszont mégiscsak ott van a szeretet ország beharangozott igénye.

[00:36:27]Márpedig, hogyha szeretet országot akarunk, akkor felmerül az a kérdés, hogy akkor az ellenfeleinkkel mit csinálunk.

[00:36:34]Én úgy látom, hogy most azon az állásponton vannak, hogy a szeretetország csak az után jöhet, miután ugye mindenkire kiszabtuk a jól megérdemelt büntetését, és azt teszik hozzá, hogy természetesen csak azokra akarunk büntetést kiszabni, akik valóban vétkesek.

[00:36:53]Jó, de másra egy demokráciában működő kormánynak elvileg nincs is lehetősége.

[00:36:59]Az végül a bíróságon fog eldőlni.

[00:36:59]Azt nem a kormány dönti el.

[00:37:01]Így van.

[00:37:01]Így van.

[00:37:01]Csak a probléma ezzel az szokott lenni, hogy amikor ezek bírósági ügyekké válnak, akkor előbb-utóbb ugye elenyésznek, hosszú ideig húzódnak, sok van belőlük.

[00:37:11]A közönség pedig nem tapasztalja meg az ítéletek révén, hogy akkor valami megtisztulás úgymond történt.

[00:37:19]Tehát az a kényszer meglesz az újb kormányon, hogy hogy eredményeket produkáljon ebben az esetben.

[00:37:29]És az eredmény az pedig nem más, mintogy a régi rendszerhez, a most leköszönő rendszerhez kötődő emberek egyrészét hát valamilyen módon megbünteti.

[00:37:38]tovább lehet Orbánozni, mint amennyi ideig lehetett Gyurcsányozni?

[00:37:46]Hát elvileg a Gyurcsány korszak nyolc év volt, az Orbán korszak ennek a duplája.

[00:37:51]Tehát ilyen értelemben, ha mondjuk Gyurcsányozni lehetett még Gyurcsány Ferenc visszavonulásáig, az nem egy rövid idő.

[00:37:57]Evben akár még tovább is lehet.

[00:38:01]Itt nagyon sok múlik azon, hogy Orbán Viktor ugye határozza el a saját pozícióját a jövőben, amiről megint csak beszéltünk.

[00:38:10]Hadd mondjak egy példát, arra vonatkoz megint csak történelmi példát, hogy mi történhet egy olyan politikussal, aki egy gyűlölt szereplője volt egy rendszernek.

[00:38:20]Tisza Kálmáról szeretnék mondani néhány mondatot, aki 15 évig volt miniszterelnök, körülbelül annyi ideig, mint Orbán Viktor.

[00:38:27]Amikor 1890-ben ő megbukott, attól kezdve ő egy mezei parlamenti képviselő volt 12 éven keresztül, és azok a politikai ellenfelei, akik ádás harcot folytattak vele addig, amíg miniszterelnök volt, azt kezdték róla írni, hogy egészen rokonszenves, egészen normális módon tudok vele beszélgetni a parlament folyosóján.

[00:38:51]olyan tulajdonságait is észreveszem, amelyeket soha nem vettem volna részt észre akkor, hogyha ez a küzdelem folytatódik magyarán, ha ő még továbbra is miniszterelnök marad.

[00:39:04]Úgyhogy a politikában vannak ilyen helyzetek.

[00:39:06]Tehát hogyha történetesen Orbán Viktor lemond a pártelnöki tisztségéről, és mondjuk egyszerű parlamenti képviselő marad, ez nagy mértékben változtathat azon a helyzeten, ahogy őt az ellenfelei megítélik.

[00:39:22]Pláne akkor változhat a helyzet, hogyha mondjuk Orbán Viktor, én nem tudom, hogy ő eddig mennyit beszélt ellenzéki politikusokkal, csak úgy mondanám, hogy ez a ez a nagyon nagyon, hogy mondjam, polarizált magyar politika nem tette lehetővé, vagy nem tudom mennyire tette lehetővé, hogy különböző oldalakhoz tartozó vezetőképviselők beszéljenek egymással.

[00:39:45]Tehát például azt se tudom, hogy Orbán és Gyurcsány mennyit beszéltek, amíg Gyurcsány még a politikában volt.

[00:39:53]Sokszor ezek a, hogy mondjam, informális vagy vagy folyosói beszélgetések többet tehetnek egy ország politikai kultúrája szempontjából, mint mint sok más dolog.

[00:40:05]Tehát ha már a személyes viszonyoknál tartunk, fog az számítani, hogy Magyar Péter milyen viszonyba keveredik Donald Trumpal, vagy von derlenel, vagy a lengyel miniszterelnökkel?

[00:40:15]Korábban a Fidesz idején azt tanították, hogy rendkívül fontosak a személyes kapcsolatok, már baráti kapcsolatok hozamáról beszéltek.

[00:40:27]nagyon fontosak, de azért egy dolgot itt itt mondanunk kell, és itt megint egy olyan témához érkezünk el, ami a Fidesz bukásának egyik fontos összetevője volt.

[00:40:39]Ez pedig az, hogy hogy az, hogy például a világrend megváltozik, ugye az a Fidesznek egy központi mondása volt.

[00:40:49]Tehát, hogy az a liberális világrend, amelyik 1945 után alakult ki, az recseg, ropog és meg fog változni.

[00:40:58]Ennek az új világrendnek az egyik főképviselője pedig a Donald Trump.

[00:41:05]És akkor tulajdonképpen egy ilyen nagyon egyszerű logikai levezetésből, ha én jóban vagyok Donald Trumppal, ezzel szolgálom az új világ, kész.

[00:41:16]Mi van akkor, hogyha ezek a dolgok, és ez a választás szerintem ezt is bebizonyította, hogy nagyon relatív dolgok ezek.

[00:41:21]Ugyanis ez a bizonyos világrend, ez vagy változik, vagy nem változik.

[00:41:27]A világrend, mint fogalom, ki van téve annak a dolognak, amit úgy nevezünk, hogy pártpolitika.

[00:41:36]Tehát itt nem eszmei kérdések csatáznak csak, hanem hogyha mondjuk van egy választási eredmény, és én azt nem nyerem meg azt a választást, akkor attól kezdve az én koncepcióm a világrenddel kapcsolatban mennek a levesbe.

[00:41:48]És jön egy másik koncepció, amelyik azt mondja, hogy nem Donald Trumpal akarok jóban lenni.

[00:41:55]Lehet, hogy vele is majd valamilyen kapcsolat kialakul, hanem én az európai politikusokkal szeretnék kapcsolatba kerülni.

[00:42:02]Hát Orbán Viktor ebben a tekintetben szerintem tévedett, amikor azt gondolta, hogy az európai politikai vezetőkkel neki nem kell egy nagyon szoros és nagyon intenzív viszonyt fenntartania.

[00:42:19]De még ez is érthető, hogy ezt miért mondta, mert ha vége a világrendnek, akkor vége azoknak a politikusoknak is.

[00:42:25]Tehát azt mondom, hogy itt a személyes kapcsolatok, választási eredmények, pártfelállások alapján is nagyon gyorsan tudnak módosulni.

[00:42:35]A Fidesz beleszeretett abba, hogy hogy van a világról egy értelmezése, és és nem tudta lereagálni azt, hogy mi van, hogyha X országban egy másik párt jut, amelyik nem a hasonló nézetet képviseli, a saját országában sem az a párt nyer, amelyik ezt a nézetet képviseli.

[00:42:55]És ebből fakadóan hát most ott áll, ahol a part szakadt, hogy nem tudjuk például, hogy a patrióták most akkor hogyan fogják folytatni a munkájukat.

[00:43:04]Ezután, miután ugye a patriótáknak Orbán Viktor volt a meghatározó politikusa, mi lesz ön szerint a Tisza kormány első nagy próbatétele?

[00:43:17]Hát az első nagy próbatétel nyilvánvalóan az lesz, hátha ez próbatételnek nevezhető, hogy bele kell tanulnia a parlamenti hogy mondjam, létezésbe.

[00:43:27]Tehát itt jön elő az a kérdés, amiről a beszélgetésünk elején azt azt mondtuk, hogy elrejtették ugye a a a a különböző képviselőiknek a tudását, vagy azt, hogy ők mit tudnak a politikához hozzátenni.

[00:43:41]Tehát nekik szerintem a ciklus első részében hát meg kell tanulniuk például azt, hogy mit jelent az, hogy fegyelmezett szavazás.

[00:43:54]Az amiért az Orbán kormányt nagyon sok kritika érte, hogy csak gombnyomkodó emberek vannak.

[00:43:59]Hát a parlamentáris politika az gombok nyomkodását is jelenti.

[00:44:03]Sőt bizonyos szószólók bemondják előre, hogy hogy kell szavazni.

[00:44:08]Ott a frakcióvezető a Sillabusszá hátranézés.

[00:44:10]Mindenki tudja, hogy hogy kell szavazni.

[00:44:12]ugyanis szóval a modern politikát sajnos úgy kell elképzelnünk, hogy a modern politikában rengeteg tudást kellene birtokolni egy-egy képviselőnek.

[00:44:22]Ezek a képviselők ezt nem tudják birtokolni.

[00:44:24]Ebből következően rá vannak utalva a saját pártjukon belüli szakértőkre, amit a szakértő mond neki, úgy kell szavazni.

[00:44:32]Itt jön be majd az, amiről nem tudunk semmit, amit úgy hívnak, hogy lelki ismereti szavazás.

[00:44:40]adott esetben kiszavazás a saját frakcióból satöbbi, satöbbi.

[00:44:42]Nyilván az elején ilyenek nem lesznek, vagy kevés lesz, vagy talán egyáltalán nem, de ne nem lehet kizárni, hogy majd előbb-utóbb ezt a pártot is eléri ez.

[00:44:52]Ugyanis a parlamenti politika az egy az egy próbatétel.

[00:44:58]Ilyenkor az MDF kormány gyakorlatát lesz érdemes tanulmányozni, hát ők az egyetlenek, akik tiszta lappal a civil életből jöttek a szabadpolitizálásba Magyarországon.

[00:45:07]Nem volt ehhez gyakorlatuk?

[00:45:08]Hát igen, meg kell nézni, hogy hogy csinálj, mit kell megtanulni, milyen skilleket kell fölvenni egy államtitkárnak.

[00:45:15]Hát azért ez ez hát hátrányukra is vált.

[00:45:17]Azért azért azt említsük meg, tehát az, hogy a civil életből jöttek, és nem volt politikai előképzettségük, vagy nem volt elegendő.

[00:45:29]egyébként ez akkor kicsit efelé hadd vigyem el a dolgot, hogy ez a magyar politikának egy állandó sajátossága, hogy hosszú időn keresztül kormányzó pártokat mindig olyan pártok buktatnak meg, akik a parlamenten kívül voltak, vagy civilek voltak, vagy éppen a parlamentben csak egy kis minipártként jelentek meg.

[00:45:50]A dualizmus végén is az őszi rózsás forradalomban így buktak meg ugye az addigi kormányzók, hogy támadt nekik egy utcai ellenzékük.

[00:45:58]Horti rendszert végülis kik buktattak meg?

[00:46:01]A kommunisták, akik addig nem voltak bent a parlamentben.

[00:46:06]A KDárrendszert ki buktatták meg?

[00:46:08]A demokratikus ellenzék beleértve az MDF-et is.

[00:46:10]Nem voltak par nem voltak parlament.

[00:46:12]És bizonyos értelemben az Orbán rendszert is a parlamenten kívülről buktatta meg egy újonnan szerveződő párt.

[00:46:19]Úgy látszik, hogy a magyar politikának ez egy általános és állandó képlete.

[00:46:24]Kell a magyar választóknak úgy látszik valami olyasmi, akit úgy lehet neveznünk, hogy tiszták, akik még nem voltak benne ebben a dologban.

[00:46:35]Ezektől várnak tulajdonképpen a magyar választók mindent.

[00:46:39]És ezek ebből fakad az, hogy aztán olyan hatalmas igények is támadnak ezekkel a pártokkal szemben, amelyeknek nagyon nehéz lesz megfelelni.

[00:46:47]Tehát bizonyos értelemben a próbatétel, ha visszatérünk ide, az az a leginkább abban áll, hogy tartósan olyan törvényeket hozni, amelyekkel kielégítik a a a választók igényeit.

[00:47:01]És itt azért amit látok, azért most már elkezdtek beszélni Tiszapárti politikusok, hogy például milyen milyen milyen milyen intézkedéseket hoznak.

[00:47:12]És csak egy témát mondva a nyugdíjak kapcsán például, tehát hihetetlen intézkedés özön van beígérve.

[00:47:21]Na most, hogyha ezeket az intézkedéseket tényleg a kis nyugdíjak duplázásától és a és a normál nyugdíjak emelésétől, és szóval azt tudom mondani, hogy ezt még majd meg kell tanulnia az új politikai garnitúrának, hogy tehát olyan ígéreteket tenni, amelyek teljesíthetőek.

[00:47:40]hozzáteszem, és ezt is nagyon fontosnak tartom, hogy azt viszont helyesnek tartom, hogy ígérnek, de teljesíthető ígérettel lehet kampányolni, az mindenkinek kevés szokott lenni, aki ismeri az ország a helyzetét.

[00:47:56]Igen, de sokszor azt is hallottuk a magyar politikában, hogy már nem is ígérnek a pártok mondván, hogy csak azt ígérjük, aminek látjuk a fedezetét.

[00:48:05]Mivel viszont semminek nem látjuk a fedezetét, nem is ígérünk semmit.

[00:48:07]Ez szerintem politikai zsákutca.

[00:48:09]Tehát a pártok azért vannak, hogy ígéreteket tegyenek.

[00:48:14]Az emberek pedig szeretnek ígéreteket hallani, mert az dobja fel, hogy mondjam, a hitüket, a lelkesedésüket.

[00:48:22]Akkor érzik az emberek, hogy zajlik a politika.

[00:48:24]Ha nincs benne ígéret, hanem csak egy ilyen izé, hogy hát erre nincs pénz, nem?

[00:48:29]Tehát ez a része szerintem rendben van az új új kormányra készülő társaság részéről.

[00:48:41]viszont a felturbózott ígéretek azok egyben viszont azt a veszélyt is jelzik, hogy tényleg a amikor kiderül, hogy mondjuk egy x%-át nem tudják teljesíteni, akkor akkor akkor jöhet a csalódás.

[00:48:53]Tehát, hogy mondjam, itt azt kell látni, hogy egy nagyon intenzív viszony alakult ki az Újpárt és az Újpárt közönsége között.

[00:49:00]Itt tényleg az emberek át akarták élni és érezni ezt a forradalmi vagy nem tudom milyen hangulatot.

[00:49:09]Tehát azt akarták megélni, hogy a történelemnek az alakítói ők is, és azt szeretnék majd, hogy a történelmet már kormányon is lehessen alakítani.

[00:49:21]Köszönöm szépen.

[00:49:21]Az elmúlt egy órában Csizmad Ervin politológus a méltányosság politika elemzők központ igazgatója volt az aréna vendége.

[00:49:27]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:49:30]A beszélgetést a rádióban most felvételről hallották.

[00:49:34]Az infrádió YouTube csatornáján is úgy fogják hallani, ha oda föliratkoznak, akkor a következő beszélgetéseket automatikusan kapják majd meg.

[00:49:41]Köszönöm megtisztelő figyelmüket.

[00:49:43]Exterda Tibor vagyok.

[00:49:46]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.