Milyen politikai kultúrát hoz az új parlament? Fodor Gábor, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Aréna Magyarország egyik legtöbbet idézett rádióműsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Fodor Gábor volt miniszter a közép-európai rendszerváltást Kutatóintézet vezetője.

[00:00:13]Az Aréna távközési partnere a Van Magyarország.

[00:00:18]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:22]Jó estét kívánok az Arena hallgatóinak.

[00:00:23]Exterda Tibor vagyok.

[00:00:23]A stúdióban itt van Fodor Gábor, a Fidesz alapítója, országgyűlési képviselője, aztán a Horn kormánynak is minisztere, majd a szabaddemokraták szövetségének is az elnöke, utána a liberálisoknak az elnöke, most pedig a közép-európai rendszerváltást kutató intézet vezetője.

[00:00:38]Mindezt azért mondtam el, mert és ezzel nincs vége, ennél sokkal több kanyar volt a történetben, de van egy bizonyos rálátása a magyar politikára.

[00:00:44]Az jó estét kívánok.

[00:00:47]Köszönöm, hogy fog meg estét.

[00:00:49]Jó estét kívánok.

[00:00:49]Én is.

[00:00:49]Üdvözlöm ön Tibor először is, másfelől pedig üdvözlöm természetesen a hallgatókat meg nézőket is, hiszen tudom, hogy ebből olyan műsor is lesz, amit megnézés lehet.

[00:00:59]Az első szabadon választott országgyűlésnek tagja volt sok úgynevezett első ciklusos képviselővel együtt, mert hát mi más lett volna?

[00:01:05]Mibe a legnehezebb beletanulni?

[00:01:07]Azért kérdezzem, mert most a Tiszának is nagyon sok, sőt mint első ciklusos képviselője lesz.

[00:01:14]Igen, ez így van.

[00:01:14]öö azért vannak különbségek persze 90 és a mostani helyzet között, de a tekintetben nincs, hogy az ember amikor először is bemegy a parlamentbe és hay mondjak egy érzelmi személyes dolgot ez ügyben, ez egy csodálatos épület.

[00:01:26]Én például amíg odajártam dolgozni, ez volt a munkahelyem, én meg kell, hogy mondjam, minden nap úgy mentem be oda.

[00:01:32]Ez egy csodálatos dolog, hogy egy ilyen nagyszerű, fantasztikus épületben dolgozhat az ember.

[00:01:37]Tehát először is szerintem van egy emelkedettség, egy egy megrendítő ereje magának a parlamentnek.

[00:01:44]De Ferenc is ott volt.

[00:01:45]Bizony.

[00:01:45]Így van.

[00:01:45]Hát meg 1000 dolog kötődik oda.

[00:01:47]Tehát ha belegondolunk a történelmünkbe tényleg a a dualizmust, az osztrák-magyar monarchia ügye aztán két világháború között vagy Bibó István ott ott várta 56-ban a megszálló orosz csapatokat.

[00:02:00]Szóval csodálatos dolgok kötődnek a parlament.

[00:02:02]Na, szóval van egy ilyen emelkedett része szerintem a dolognak.

[00:02:06]A másik van a technikai része.

[00:02:09]Az, hogy az embernek egyszerűen bele kell abba tanulni, hogy hogy kell mozogni az ülésterembe.

[00:02:15]Ott ülünk bent.

[00:02:15]Maga az, hogy órákon keresztül kell benn ülni, és az ember hogyan ül ben?

[00:02:19]Milyen kultúrát honosít meg?

[00:02:22]Tehát mennyire veszi át azt a tempót, ami sokszor a parlamentben jelen van, a bekiabálásokban, hogy azok milyen színvonalúak.

[00:02:29]Megjegyzem, az utóbbi 10-20 évben borzasztó sokat romlott a parlament színvonala.

[00:02:34]Most egyébként azzal, hogy egy csomó ember bekerül, aki még nem volt ott, van esélye arra, hogy fura módon javuljon egy kicsit ez a színvonal, mert hiszen ők azért a semmiből kezdik, tehát nem azzal indítanak, hogy azonnal le kell hazárulózni a másikat.

[00:02:48]Tehát reménykedünk benne, hogy ez nem így lesz.

[00:02:51]Civil életükben nem ezt csinálták.

[00:02:53]Mindegyik mindegyiküknek van komoly egzisztenciája.

[00:02:55]Így van.

[00:02:55]Így van.

[00:02:55]Aztán ott van a a további technikai részek, hogy az ember bizottságoknak is a tagja lesz.

[00:02:59]A bizottságok különböző helyeken üléseznek, vagy a parlamentben, vagy a képviselői irodaházban.

[00:03:05]Ugye ez a két helyszíne van általában a bizottsági üléseknek.

[00:03:09]ide-oda mászkálás, a napirend kialakítása saját magamnak, hogy hogy megyek el bizottsági ülésekre, hogy veszek részt plenáris üléseken, hol és hogyan milyen módon szervezem a saját munkámat, ahol fogadok különböző hozzám érkező szakértőket, különböző olyan csoportokat, akikkel egyeztetni akarok, másokat, akik mondjuk az adott szakterülethez, ha mondjuk például oktatással foglalkozom, környezetvédellel foglalkozom, civil szervezetekkel akarok beszélni, hozzáértő emberekkel hogyan szervezem meg az irodámat, hogyan kezdem el működtetni, összeszokni a munkatársakkal, hogy annak milyen a menetrendje.

[00:03:46]Tehát itt 1000er 1000 olyan dolog lesz, amibe borzasztó nehéz beleszokni, és nem utolsósorban ott van az egyik legfontosabb feladvány, megtanulni a menetrendjét a parlamentnek.

[00:03:55]Tehát hogyan kell például szót kérni?

[00:03:57]Mit jelent a két perces hozzászólás?

[00:04:00]Mi az interpelláció?

[00:04:00]Mi az azonnali kérdés?

[00:04:02]Milyen az, amikor egy vezérszónoklatot kell elmondani?

[00:04:04]Hogyan tudok hozzászólni egy törvényjavaslathoz?

[00:04:07]Ha érkezik egy törvényjavaslat azzal mit csinálok?

[00:04:11]Elolvasom én, vagy odaadom a szakértőimnek, hogy csinálnak belőle valamilyen anyagot.

[00:04:15]Azt én áttekintem, vagy azt szeretem, hogyha én magam dolgozom vele, utána kiadom a szakértőknek azt az anyagot, és meghatározom, hogy miket nézzenek meg.

[00:04:25]Tehát 1000 olyan feladat lesz, amivel kell foglalkozni.

[00:04:29]Egy első ciklusos képviselő kezdetben mindent maga akar csinálni, tehát mindent el akar olvasni a több 1000 oldalas írományt, ami eljön mondjuk egy költségvetéshez.

[00:04:38]Igen, hát igen, általában az ember ezzel kezdi, mert szerintem normál esetben mindannyian becsületesek vagyunk és tisztességesek.

[00:04:45]Általában azért az odakerülő képviselők is döntően ilyenek, én azt gondolom.

[00:04:52]És mindenkiben van egy szerintem egy olyan olyan elhatározás, vagy egy olyan igény az önmaga munkájával kapcsolatban, hogy hát ha már valamiről a szavazatomat kérik, valamiről a véleményemet kérik, hát akkor azt igyekszem elolvasni.

[00:05:05]De aztán egy idő után rájön az ember, főleg akkor, ha egy ilyen törvénygyár jellege van a parlamentnek, és sokszor beleesik ebbe minden kormányzat ebbe a hibába, hogy elkezdi ontani magából a törvényeket, azt lehetetlenségképtelenség áttanulmányozni, főleg egy olyan embernek, aki mondjuk épp, ha már előbb mondtam, például környezetvédelemmel foglalkozik, de közben a plenáris ülésen hatalmas viták zajlanak, mondjuk az Európai Unió által elvárt szabályok módosításáról, vagy a költs költségvetésről, ami nem feltétlenül a szakterülete.

[00:05:40]Azzal kapcsolatban is kell azért valamit mondania természetesen, de közben a szakterületét is át kell néznie.

[00:05:44]Abban is megfelelő ismertségre kell szertennie, megfelelő tudásra kell szertennie.

[00:05:50]Tehát egyszerűen egy idő után az ember azt kell, hogy csinálja, hogy rábízza magát másokra, mondjuk a képviselőtársaira, akik az adott területen szakmai hozzáértéssel rendelkeznek, profik.

[00:06:03]És amit ők mondanak egy frakcióülésen, hogy gyerekek, most az a helyzet, hogy most lesz egy vita költségvetéssel kapcsolatban, mert mi ezzel foglalkozunk, mi azt javasoljuk, hogy ezt és ezt fogadjátok el.

[00:06:12]Ez így jó lesz szerintem.

[00:06:15]És akkor az ember azt mondja, hogy oké, nekem erre nincs időm, hogy átrágjam ezt az egész hatalmas irathalmot meg információhalmot.

[00:06:24]Elfogadom, amit a többiek mondanak, és akkor megyek utánuk.

[00:06:25]És a többiek meg akkor fogják azt elfogadni, amit én mondok, ha mondjuk a környezetvédelem kérdése kerül napirendre.

[00:06:33]A szavazás az ehhez képest egyszerű, csak figyelni kell a frakcióvezető hüvelyikját, hogy az fölfele vagy lefele állt.

[00:06:38]Így van.

[00:06:38]Ilyen értelemben egyszerű.

[00:06:40]Pontosan.

[00:06:40]De hát ugye ez egy nagy kérdés, ha már most a konkrét esetről beszélünk, arról, hogy most ugye van egy új kormány, a Tisza kormány, ami meg fog alakulni napokon belül, tehát hogy a Tisza milyen típusú frakciófegyelemre fog törekedni.

[00:06:55]Ez azért is érdekes, mert ugyan Tiszapárt, de azért ezt nem nagyon nevezhetjük jelen pillanatban klasszikus értelemben pártnak.

[00:07:01]Tehát én úgy látom, hogy a Tiszánál nem eldöntött dolog, hogy ők párt lesznek, vagy megmaradnak ebben a mozgalmi státuszban.

[00:07:07]Ez a parlamenti munka szempontjából azért releváns, mert ugye egy pártnak kelleni programjának.

[00:07:15]A pártprogramhoz valamennyire kell, hogy tartsa magát.

[00:07:17]És az viszonylag szigorú dolog.

[00:07:19]Ott van egyfajta pártfegyelem.

[00:07:20]Egy mozgalom jellegnél ott nehéz ilyen dolgokat számon kérni, mert sokan azt mondják, hogy hát mi lazán kapcsolódunk, nem vagyunk párttagok.

[00:07:28]Egyébként megem a Tiszának is huszon valalahány tagja van, ha jól tudom továbbra is.

[00:07:31]Tehát, hogy nem vagyunk párttagok, mi is csak így így ide kapcsolódtunk.

[00:07:37]Tehát lehet, hogy lesz olyan ember, aki főleg, hogyha nem ismeri-e a parlamenti működés szabályt, azt mondja majd, hogyha azt mondják neki, hogy na most erre kéne szavazni, hogy én kérem szépen nem akarok arra szavazni, mert nekem ebben a kérdésben mondjuk a költségvetés bizonyos alfejezetének az ügyében pont van véleményem és ott más a véleményem, mit hozzáértő emberek mondanak.

[00:07:59]Tehát ebből a szempontból itt egy komoly próbatétel lesz majd az, hogy mennyire lesz erőteljes a pártfegyelem, vagy mennyire lesz meg ez a mozgalmi jelleg, ami óhatatlan és azt jelenti, hogy lesznek kiszavazók, tehát nem feltétlenül működik ilyenkor például a kéthad mindig.

[00:08:16]De ezek kéharadra azért elég sokan vannak, össze kell, hogy rántsák a szavazást.

[00:08:20]Nyilván az egy próbája a Tisz a kormánynak, hogy a kétharmados törvényeket meg tudja-e szavazni.

[00:08:25]Így van.

[00:08:25]Így van.

[00:08:25]És az ugye 133 ember kell a kétharmadhoz, és 141 szavazata van a Tiszának, tehát van mozgástere, van hely lelkiismereti szavazásra, aki nagyon úgy érzi.

[00:08:35]Így van.

[00:08:35]Még kétharmadnál is.

[00:08:36]Így van.

[00:08:36]Így van.

[00:08:36]És egyébként vannak olyan kérdések, amelyek a tisztesség azt kívánja, hogy ilyen helyzetben is például lelkiismerti szavazás legyen.

[00:08:44]Például emlékszem, hogy a 90-es évek elején, ha már azzal kezdtük, hogy összehasonlítottuk a rendszerváltás kori parlamenttel a mostani helyzetet.

[00:08:52]a rendszerváltás idején is például amikor mondjuk az abortuszabályozásról volt szó, ott egyik párt sem alkalmazott pártfegyelmet.

[00:08:59]Ott mindenkinek minden frakció azt mondta, hogy lelkiismerti szavazás van.

[00:09:04]Tehát ott mindenki a maga meggyőződése szerint kell, hogy eldöntse, hogy hogyan nyomja meg a gombot.

[00:09:10]Tehát vannak ilyen kérdések, amelyek átírják egyébként általában a pártprogramokat, vagy vagy olyan párt fegyelmet, ha úgy tetszik.

[00:09:18]Eltelt néhány hét a választás éjszakája óta.

[00:09:20]Megfejtés özönben élünk.

[00:09:20]mindenki elmondja a maga véleményét, hogy szerinte miért nyert kétharmaddal a Tisza, és miért veszített ennyire a Fidesz?

[00:09:28]Ön szerint miért nyert ennyire a Tisza?

[00:09:32]Hát nekem erre van megfejtésem, ha úgy tetszik.

[00:09:37]Írtam is cikket az indexen erről, és én ott az, hogy a a Fidesz miért vesztette el a választásokat, és akkor ezzel kezdeni, mert a két dolog összekapcsolódik azért szigorúan.

[00:09:47]Én erre hét okot hoztam fel.

[00:09:47]Én azt mondtam, hogy a a Fidesz ott hibázott, és ott követett el szerintem stratégiai hibákat, és akkor sorolnám is, hogy először is az első stratégiai és ez tartalmi hiba, és ezt aláhúznám, mert úgy veszem észre, hogy itt egy zárójeles megjegyzést tegyek, hogy egyelőre a Fidesz vezetői főleg kommunikációs területen keresik a hibát, de a kommunikáció az másodlagos kérdés.

[00:10:12]mindig tartalmiak az elsődleges kérdések.

[00:10:14]Tehát a első számú tartalmi hiba az Európai Unióhoz való viszony volt.

[00:10:18]Tehát szerintem a Fidesz túlment egy határon.

[00:10:21]Én például nagyon sokakkal, fiatalokkal, akikkel beszéltem a választás után, és láthatóan sokan szavaztak a fiatalok közül a Tiszára, sőt egyáltalán nagyon sokan vettek részt a fiatalok közül a szavazásnál.

[00:10:32]Ugye ez egy újdonság volt most.

[00:10:34]Én amikor kérdeztem tőlük, hogy na és miért?

[00:10:36]Miért mentek el szavazni?

[00:10:38]És miért a Tiszára?

[00:10:40]Azt mondták, azért, mert Európában akarunk élni, és nem Moszkvához akarunk kötődni.

[00:10:44]Oké, bocsánat, hadd meradjunk itt az elsőnél, és utána megyünk tovább.

[00:10:46]Melyik volt az a pont, amikor úgy érezte, hogy a Fidesz túlment egy határon, amikor azt mondta Orbán Viktor, hogy Brüsszel nem Moszkva, vagy akkor, amikor eltávolodott a Néppártól, vagy amikor egyértelműen Brüsszelt tette megfelelőssé.

[00:10:58]Ezek különböző időpontokban történtek, és nem ugyanolyan erősségű mondások voltak.

[00:11:02]Hát nézz, ennek szerintem van egy érdekes és izgalmas hosszú története.

[00:11:07]Én most nem akarok ennek minden elemébe belemenni, bár szívesen beszélek erről.

[00:11:11]Majd, hogyha gondolja, majd említenék itt a kezdeteknél is egy fontos dolgot, amiről keveset beszélünk, de szerintem érdemes tudni, hogy miért csúszott ez félre a Fidesz oldaláról.

[00:11:21]Majd mindjárt arra is rákányadok, de akkor először az elsődleges kérdésére nézzük a második pontot.

[00:11:27]válaszolni, mármint nem arra válaszolnék, amit kérdezett, hogy hogy hol ment ez félre itt a végén, mertogy megjegyzem 2022-ben a Fidesz még ugye majdnem a Tiszával egyenlő mértékű szavazatot szerzett, 3 millió fölötti volt a szavazóinak a száma.

[00:11:41]Tehát mondhatjuk azt, hogy 2022-ig a magyar társadalom többségének a bizalmát bírta a Fidesz.

[00:11:48]Tehát utána történtek a bajok, bár már előtte is értek gondok.

[00:11:50]Az egyik az, amit a kérdésében benne volt.

[00:11:53]A Néppártban való kilépés az egy stratégiai hiba volt.

[00:11:56]A Néppártnak volt egy mérségrőereje a Fideszre nézve.

[00:12:00]Azzal, hogy kilépett, radikalizálódott a Fidesz.

[00:12:02]Már előtte is hajlamos volt a radikális fellépésre utána még inkább szerintem.

[00:12:07]És az, hogy szembeszegült folyamatosan egyre több kérdéssel az Európai Unióba, az szerintem azért volt baj, mert amíg például Angéra Merkel volt a német kancellár és meghatározó figura az Unióban, addig valahogy ezek a viták mindig úgy zárultak, hogy a végén született egy kompromisszum, amiben a Fidesz is benne volt.

[00:12:27]Erős mondások, a végén kompromisszum.

[00:12:29]Így van.

[00:12:29]Aztán Merkel lelépett, jöttek helyette mások.

[00:12:32]Scholz majd ugye most Mercellár, és a németek nem is tudják betölteni azt a vezetőszerepet, mint Merkel idején.

[00:12:38]Kaótibus kaotikusabbak lettek a a viszonyok az Európai Unióban, és egyszer csak a Fidesz ott maradt egyedül.

[00:12:44]És innentől kezdve folyamatosan, amikor konfliktusok történtek, nem arra törekedtek a Fidesz vezetői, ahogy szerintem bölcsen kellett volna, hogy lehet vállalni ügyeket, de nem lehet minden ügyet elvinni a végsőkig, a szakításig.

[00:13:01]És ebbe több olyan ügy lett, amiben kielződött konfliktus született a az Európai Unióban, és ennek eredményeként fekete bárány lett a Fidesz.

[00:13:07]Egyszerűen bekerült egy olyan sarokba, amibe nem volt kellemes vele mutatkozni.

[00:13:12]Ő főellenséggé vált, mumussá vált.

[00:13:16]Egyébként nagyon jól jellemzi ezt a helyzetet az, hogy ugye most miután Orbán Viktor lett a színről, nincs jelen az európai, ugye halljuk az elemzéseket.

[00:13:25]Hát a politikói ír róla, hogy nem volt ott Orbán Viktor, egyszer csak Ukrajna ügyében megosztottá vált az Európai Unió.

[00:13:30]Kider kiderült, hogy több több vezető azt mondta, hogy hát mégse kellene azért Ukrajnát olyan gyorsan fölvenni az unióba.

[00:13:37]De azzal, hogy fekete báránnyá vált, azzal nem vált egyben tényezővé is, hiszen a szabad, tehát egyszerűen megkerülhetetlenné vált.

[00:13:45]De tényezővé is vált.

[00:13:45]Így van.

[00:13:45]És ezt az én nem szabad elfelejteni, hogy most én itt a hibákról beszélek, de nem szabad elfelejteni, hogy ezzel együtt tehát most ugye egy vereség után könnyű sok hibát felrni a Fidesznek bizonyos tekintetben, de mindig mellé kell tenni azt, hogy Orbán Viktort, hogyha reálisan egy kis távolságtartással fogjuk megítélni, akkor szerintem azt azért ki kell mondani, hogy ő egy rendkívüli tehetséggel és képességekkel rendelkező politikai vezető, akit én nem is írnék le jelen pillanatban se, azt gondolom, és nem beszélve arról, amit ön is mondott, egy olyan figurává vált szerte a világban, ezt én magam is tapasztaltam a világ különböző tájai, hogy a magyar miniszterelnököt tényleg mindenhol ismerték a világban, voltak rajongói és voltak gyűlölői, ez kétségtelen, de mindenhol ismerték, tehát egyszerűen valóban európai és világpolitikai tényezővé vált, ami egy magyar miniszterelnöktől azért meg kell, hogy mondjam, hogy szerintem az elmúlt 150 évben nem nagyon volt ráérd.

[00:14:39]Mennyi idő kell, hogy arra a kérdésre választ kapjunk, hogy a hazának ez jó volt-e?

[00:14:43]Hát nézz, ehhez is kell egy kis idő, mert szerintem és akkor itt visszakodni kell ehhez az első problémakörhöz, az Európai Unióhoz való viszonyunknak.

[00:14:52]Szerintem ez nem ez volt a hazánk érdeke, amilyen irányba elment az utóbbi években a Fidesz.

[00:14:57]Az nem a hazánk érdeke, hogy jelen pillanatban is fizetünk jelentős bírságot.

[00:15:04]Ugye az Európai Uniónak havonta azért 1 millió eurót.

[00:15:08]Így van.

[00:15:08]1 millió eurót pontosan azért, mert ugye a migrációs ügybe képtelenek voltunk kompromisszumot kötni.

[00:15:12]Lehetett volna ebbe az ügybe, szerintem simán lehetett volna ebbe a migrációs ügybe is kompromisszumot kötni úgy, hogy a Fidesznek nem kell feladni azt az arcát, ami egyébként egy migráció kritikus, és azt mondja, hogy én zárni akarom a magam határait, meg akarom tartani a kerítést, satöbbi, satöbbi.

[00:15:28]Ezt mind meg lehetett volna oldani egy kompromisszummal szerintem.

[00:15:31]És jó néhány ilyen kérdés volt, amiben még lehetett volna kompromisszumot kötni.

[00:15:35]Tehát szerintem ez nem a nemzet érdeke volt.

[00:15:39]Ez volt az első pont az Európai Unióban valami viszont van még hat.

[00:15:42]Van még hat.

[00:15:42]A második, és akkor mondom gyorsabban is, hogy azért ne menjen nagyon ez ide.

[00:15:47]A másik az orosz kapcsolat.

[00:15:48]Tehát hogy Oroszországgal kell törekedni egy kiegyensúlyozt jóviszonyra.

[00:15:53]Azt gondolom, mármint a tekintetben, hogy optimális esetben Oroszországnak is Európához 1000 szállal kéne kapcsolódni, de nem szabad elfelejteni.

[00:16:00]Az oroszok valóban agresszorok, megtámadták Ukrajnát, felrúgtak minden nemzetközi szerződésnő.

[00:16:05]És nálunk eddig kétszer voltak.

[00:16:07]És nálunk így van.

[00:16:07]Eleve történelmi hagyomány, hogy mégis a korosz megszálok vannak.

[00:16:10]Ha már rendszerváltásról beszéltünk.

[00:16:11]Mi azért küzdöttünk, hogy a az orosz megszállásból megszabaduljunk, az a helyzet.

[00:16:16]Szóval az oroszokkal sokkal komolyabb távolságtartó viszonyt kellett volna demonstratíve szerintem a kormánynak vinni.

[00:16:23]Tehát kell velük kereskedni, kell velük gazdasági kapcsolatokat felépíteni, nem kell velük ellenségesnek lenni.

[00:16:29]De az, hogy odajutottunk az elmúlt néhány évben, hogy Brüsszelről csak negatívan beszélt a magyar kormány, tehát mint főgonosz jelent meg, Moszkva meg állandóan pozitív színben jelent meg.

[00:16:39]Ez nem volt jó.

[00:16:41]Sz, de lehetett volna simliskedni, mint ezt sokan csinálják, hogy egyébként szidalmazni egymást, de utána meg üzletelni fű alatt az ment volna?

[00:16:46]Nem, szerintem simliskeni nem kellett volna, de azért hangsúlyokban óriási különbség volt.

[00:16:53]Hát én vettem részt több olyan vitaműsorban, ahol arról kellett vitatkoznom jobboldali partnerekről, hogy ők azt állították, hogy Nyugat-Európában nincs szabadság, de Oroszországban van.

[00:17:04]Ühüm.

[00:17:04]És azért, szóval ez azért túlzás, azt gondolom.

[00:17:07]Tehát hogyha csak, hogyha lehet, hogy én tévedek, és lehet, hogy nem jól látom a dolgokat.

[00:17:11]Na de akkor azok az emberek, akik millió számra menekülnek és jönnek Európába, és mennek az Egyesült Államokba, akkor azok miért nem Oroszországba akarnak menni, vagy miért nem Kínába akarnak menni, hogy ott olyan rendkívül jó az élet.

[00:17:23]Az a helyzet, nem oda akarnak menni, hanem ide ezekre Európába és Amerikába akarnak menni, azért, mert is szabadság és jólét van egyértelműen.

[00:17:32]Kettő, még mindig van öt.

[00:17:34]Még mindig van öt.

[00:17:34]Így van.

[00:17:34]Akkor megpróbálom ezeket is tényleg viszonylag gyorsan számba venni.

[00:17:38]pedig a harmadik is egy nagyon fontos dolog, ez a gazdasági válság.

[00:17:41]Tehát ugye mondtam azt, hogy mi változott meg 2022-től.

[00:17:43]Hát például az, hogy mögöttünk van négy év, ami négy év gazdasági válság.

[00:17:48]Tehát Magyarország végigstagnált, visszaesett, vagy hogyha GDP növekedés volt, az 0,5%-os volt.

[00:17:57]Viszonközben a kormány, bocsánat, hogy mindig közben szórok, de szórta ki a pénzt.

[00:18:00]rendkívüli támogatásokat adott embereknek a választások előtt, az előző választások előtt is személyi évedelemadó egész éves összegének visszatérítése.

[00:18:06]Ott dübörögtek az SMS-ek az embert telefonján, hogy visszajött az adója.

[00:18:11]Hát igen, pontosan ez van, Tibor, hogy ott csúsztunk félre 2022-ben, vagy 21-22-ben, amikor elindult egy olyan mértékű pénzkiamlás 13.

[00:18:19]havi nyugdíjal, fiataloknak 25 éven alal újaknak személy jövedelemadómentességgel, fegyverpénzzel és egyebekkel, amik akkor is voltak.

[00:18:28]Tehát elindult egy olyan pénzkiszórás, ami akkor működhetett volna, hogyha van egy stabil 3-4%-os gazdasági növekedés.

[00:18:35]De mivel nem volt, hanem belezuhantunk közbe egy gazdasági válságba, ugye tudjuk, hogy az Európai Unióban rekordot állítottunk be inflációban, ami meggyilkolta, megölte az embereknek a pénzét, a pénz értékét.

[00:18:49]Tehát itt egy olyan helyzet alakult ki, hogy egyre súlyosabbá váltak a felhalmozódó gazdasági bajok, és közben a lakosság itta meg ennek a levét.

[00:18:57]És nincs senkire ráverni ezt, hanem mindig az adott kormányra szokás ráverni.

[00:19:01]Mindig természetesen.

[00:19:01]Tehát hogyha úgy vagyok vele, egy csomó dolog nem tetszik a kormánnyal kapcsolatban, azt mondom, hogy oké, de most azért nekem csak jobb, mint fél évvel ezelőtt volt.

[00:19:08]Hát annyira nem érdekel ez az egész dolog, hogy hogy mi van ott, vagy tényleg fel vagyok bizonyos dolgokon háborodva, de azért tulajdonképpen ezek úgy rendes irányba elkormányozzák az országot.

[00:19:17]De hogyha azt tapasztalom, hogy bemegyek a boltba és fölmegy bennem a pumpa, mert azt látom, hogy a fene egye meg, már megint többet kell fizetnem valamiért, ami múlt héten még nem ennyibe került.

[00:19:27]Vagy kisebb, vagy kisebb a csomagolása.

[00:19:28]Így van.

[00:19:29]Pontosan.

[00:19:29]Hát akkor az ember egyszerűen ideges lesz, és azt mondja, hogy de hát mi folyik itt ebben az országban?

[00:19:35]Szóval, hogy ez nagyon sok indulatot generált az emberekben.

[00:19:37]Tehát ez ez egy nagyon lényeges dolog volt.

[00:19:39]És a negyedik akkor, hogy tovább menjek, a kegyelmi ügy.

[00:19:42]Tehát most gondoljunk bele, a kegyelmi ügy egy olyan lavinát indított el a Fideszen belül, ugye bő két évvel ezelőtt, aminek eredményeként Magyar Péter megjelent, aminek eredményeként egy morális megroppanás történt a Fidesznél.

[00:19:56]Már akkor ugye közvélemény kutatók kimutatták azt, hogy több 100z szavazót vesztett a Fidesz nagyon rövid idő alatt néhány hét alatt.

[00:20:01]Szóval a, merthogy ugye addig folyamatosan ugye eszeveszett erővel jött a Fidesz részéről az a szöveg, hogy mi a családokat és a gyerekeket támogatjuk.

[00:20:11]Na most a kegyelmi ügy pont ebbe tenyerelt bele, hogy hogy lehet az, hogy hogy ezzel érvel gyermekvédelmi törvény satöbbi a Fidesz, miközben kiderül, hogy a gyermekintézményekben egészen megdöbbentő állapotok vannak.

[00:20:24]De hogyha valaki az első nap őszintén elmondja, hogy ki mivel vette rá a köztársasági elnököt, hogy a pedofil intézetigazgató bűntársának kegyelmet adjon, akkor ez megelőzhető lett volna, vagy ez akkor is ugyanígy alakul?

[00:20:39]Hát én azt gondolom, hogyha valaki elmondta volna, hogy ön is mondja az elején azt, hogy pontosan mi történt, akkor ez megelősző megelősző lett volna.

[00:20:47]Tehát itt sajnos a kegyelmihöz hozzátartozik az is, hogy tulajdonképpen valójában a közvélemény sejti, tudja, hogy mi történt, de pontosan nem tudjuk.

[00:20:57]Tehát máig sem volt az, hogy valaki előállt és elmondta, hogy na pontosan ez történt.

[00:21:01]Viszont mindenkinek van egy elmélete róla, amit szabadon lehet terjeszteni.

[00:21:04]Így van.

[00:21:04]Van egy sejtésünk róla, nagyjából összerakhatjuk a képet, de olyan, hogy valaki kiállt volna és azt mondta, hogy ez és ez történt és ezért vállaljuk a felelősséget.

[00:21:12]Ilyen nem volt az az igazság.

[00:21:14]Úgyhogy ez szerintem továbbra is nagyon erőteljesen erodált a a kormányt, ne feledjük el.

[00:21:21]És ez még mindig csak négy, vagy na öt.

[00:21:24]Igen, most már igen, szerintem négy-ötnél tartunk, de mondom akkor tovább, mert ugye vannak még még megfelelő pontok.

[00:21:30]Hát itt van például a kampány hibái, azért ne felejtsük el.

[00:21:35]Tehát a kampányban történtek hibák óhatatlanul is, mert például azt szerintem, hogy mondjuk a a háború került a középpontba állítása a Fidesz, de az már egyszer működött.

[00:21:47]A veszély érzékeltetése már működött egy kampányban.

[00:21:51]De akkor tört ki a háború és túl sok időt álltál öt év.

[00:21:56]Hát egyfelől az emberek tudják, hogy jó de itt van ez a háború, de azért közvetlenül nem érint minket.

[00:21:59]Tehát ez szerintem azzal riogatni őket.

[00:22:01]Tehát, hogy ami ahogy a Fidesznek a kampánya üzeneteiben jelen volt, tehát az az megrázó volt, tehát hogy a a gyerekeknek az édesapját lelövik a sárban és satöbbi.

[00:22:12]Tehát ezek azok nagyon ijesztő dolgok voltak és abszurdak is.

[00:22:14]Tehát hogy az ember tehát tényleg alkalmas volt arra, hogy hogy aggodalmat keltsen az emberbe, de egyúttal abszurd is volt, mert mindenki érezte, hogy ez jelen pillanatban nem egy reális veszély, hanem ez egyértelműen a félelem felkeltéséről szól.

[00:22:27]Tehát ez egy hiba volt.

[00:22:29]Hiba volt az is a kampányban szerintem, hogy hogy nem lett volna szabad a miniszterelnökkel olyan dolgokat mondatni, amelyek az ő hitelességét aláássák.

[00:22:36]Tehát például ilyen mondjuk amikor kijön a Medián közvéleménykatás, akkor ő azt mondja, hogy nagy mesemondó Hannendre.

[00:22:42]Ezt ezt nem le nem bölcs dolog azért elmondani egy miniszterelnöknek.

[00:22:47]Tehát hogyha ne adj isten azt gondolják tényleg a kampánystábbal, hogy ez így van, akkor sem a miniszterelnöknek kell ezt mondani.

[00:22:54]De ha valamelyik másik kevésbé pontosan dolgozó közvéleménykutatóról mondta volna el, akkor is probléma lett volna Hanendrével az a probléma, hogy általában jól jelzi a folyamatokat.

[00:23:02]Hát meg egyébként is szerintem egy miniszterelnöknél nem szerencsés dolog, hogyha egy közvéemi kutatóval kapcsolatban vélemény nyilvánít.

[00:23:10]Tehát azt nem azt nem nem a miniszterelnök szintje.

[00:23:13]De hát hogy arról vitatkozhatnak mások, egy más szinten lévő politikusok, a sajtóban lehet róla vita.

[00:23:20]De miért kell egy miniszterelnöknek ebben megszólni?

[00:23:21]Tehát ez ilyen például és több ilyen is volt, ez szerintem kampányhiba.

[00:23:27]Aztán a ugye, vagy még mondjak pontokat, a kontrollvesztés, ezt nagyon lényegesnek tartom.

[00:23:31]A kontrollvesztésnek két eleme van.

[00:23:33]Az egyik a feltűnő olyan, ami a közvéényt példátlanul irritálja a gazdagodás kérdése.

[00:23:40]Ugye erre szoktuk mondani Matolcsi György Mészáros satöbbi.

[00:23:44]Tehát ezt ezt a történetet, tehát a ki nem vizsgált, el nem rendezett, botrányosnak tűnő ügyek.

[00:23:54]A másik, tehát ez a kontrollvesztés egyik ügye.

[00:23:56]Ezt én a cikkbe úgy írom, hogy a párvenű rangyrázás valójában az egyik oldalról.

[00:23:59]A másik oldalon a kontrollvesztés az, hogy eltűnt az értelmiségi háttér a Fidesz körül.

[00:24:05]Tehát a professzorok battyányi körétől vezet egy út a celebek megjelenéséig a a miniszterelnök mögött a mondjuk a március 15-i, vagy az előtte lévő október 23-ai beszédében.

[00:24:16]Tehát hogy nem jó, tehát nem jó a celebkultúrára építeni.

[00:24:22]Magyarországon kellenek ők is természetesen, de nem lehet egy komoly politikai erő az lehetetlen, hogy elveszti a kritikai értelmiséget.

[00:24:30]azt a kritikai értelmiséget, amelyiknek meg kell szólalni bizonyos helyzetekből, hogy ezt azért ne csináljátok.

[00:24:34]Tehát azért az tehát az lehetetlen, hogy hogy Fási Ádám a kulturális háttér és és ide jutunk hosszú idő után, és nem is akarok egyéb neveket mondani.

[00:24:47]Nem volt eddig minden kormánynak egy idő után elege az értelmiségi megmondó emberekből, akik mindenfélét mondanak anélkül, hogy különösebb felelősséget viselnének, hiszen ők nem indulnak el a választáson.

[00:24:56]Ők ezt szokták mondani a gyűrött garbós politológusoknak.

[00:25:02]Ez így van.

[00:25:02]De szóval nem tehát az értelmisé, amit most ha erről beszélek, ez egy nagy massza.

[00:25:07]Hát nyilván kell belőle egy olyan merítéssel rendelkezni, akik elkötelezettek az adott politikai erő iránt, vagy hogy már nem nem rossz szándék vezeti őket, tehát nem ellenségesek vele, de mégis képesek kritikát megfogalmazni.

[00:25:21]Nem volt a Fidesznek tellér Gyulája?

[00:25:23]Nem, tehát nem volt olyan, aki színvonalas a magas szintű értelmiségi és mégis és közben kemény kritikát mond, mert vannak egyébként tehát a, hogy mondj az elszánt Fidesz körül most is van azért jó néhány színvonalas értelmiségiek, de szerintem ők nem fogalmaztak meg kritikát.

[00:25:38]Tehát olyan, aki kritikát is tud mondani azzal kapcsolatban, hogy gyerekek itt finomítani kellene, nem erre kellene menni, más hangsúlyokat kellene igénybe venni, és több több szólamon kellene játszani a társadalom irányába, és hogy meg kellene nyerni magunknak különböző társadalmi bázist, és kellene más hangokot is megjeleníteni.

[00:25:56]Tehát ennek szerintem nem maradt tábora.

[00:26:00]Tehát ez a következő elem, tehát ez a kontrollvesztés, ami mondom két elemből áll.

[00:26:06]És akkor hát ugye a kampányról már beszéltünk, ami még hátra van, és ez tulajdonképpen fura módon visszakanyarodik ahhoz, amivel elkezdtük a beszélgetést, ez a választógi törvény.

[00:26:17]A választói törvényt a Fidesz módosította 2011-ben, és úgy módosította, hogy mi a rendszerváltáskor tudatosan úgy alkottuk meg, hogy torzítson a győztes javára, tehát mindig jöjjön létre egy stabil kormánytöbbség.

[00:26:29]És a Fidesz erre rátette egy lapáttal.

[00:26:31]Hát most gondoljunk bele a Tiszapát abba a parlamentbe, ami néhány nap múlva meg fog alakulni, 53%-os támogatottsággal jutott be.

[00:26:40]71%-a van a parlamentben.

[00:26:43]Ez azért egy jelentős torzítás, az az igazság.

[00:26:45]A Fidesz 39%-ot kapott, és huszonvalahány százalék-kal van e parlamentben.

[00:26:50]Tehát ez is hozzájárult ahhoz, hogy hogy szerintem rossz irányú volt a törvénymódosítás.

[00:26:54]És ezzel szintén sokat foglalkoztam az elmúlt évtizedekben.

[00:26:58]Több bizottságban benne voltam alkotmányű bizottságban másban, ahol létrejöttek al bizottságok a választói törvénnyel kapcsolatban.

[00:27:04]Az irány mindig az volt, hogy az eredeti rendszerváltáskor megalkodott törvény megmaradjon, és egy picit arányosítsuk, tehát picit még jobban arányos legyen.

[00:27:15]Ehhez képest a Fidesz jött és egyoldalúan, tehát az ellenzék megkérdezése nélkül, egy támogatása nélkül a másik irányba tett Lája Lapáttal, hogy még aránytalanabb legyen.

[00:27:24]Véleménye szerint Orbán Viktor nagyon markás önkénbe.

[00:27:27]Belefér az, hogy a következő parlamentben mások állják kétharmados többség ütéseit, és nem ő bele.

[00:27:35]Szerintem most bele kell, hogy férjen, mert óhatatlan és ne feledjük el, hogy ő a Fidesz elnöke, ő volt a miniszterelnök, ő volt a kampány első embere, tehát elsősorban neki kell vállalni a felelősséget.

[00:27:47]Ezt azt gondolom, és én magam is voltam egyébként az életben ilyen helyzetben, hiszen itt a műsor elején felsorolta egy számtalan területen, számtalan funkcióban voltam.

[00:27:57]Többször voltam pártelnök, és tudom, hogy milyen az, amikor az embernek egyszerűen azt kell mondani, hogy gyerekek, én vagyok a felelős, és ezt vállalom és hátrébb lépek.

[00:28:07]De nem az a nehezebb út ilyenkor beülni a parlamentbe és szót kérni és tűrni azt, hogy az elnök megvonja a szót, meg hogy rendre utasít, meg hogy esetleg pénzbüntetést szab ki rám?

[00:28:18]Melyik a nehezebb?

[00:28:19]Hát nézze, ez tulajdonképpen ez egy jó kérdés.

[00:28:21]Én azt gondolom, hogy én megértem őt, hogy másoknak akar lehetőséget adni.

[00:28:25]És tehát szerintem abban, azzal a paradoxonnal küzd most Orbán Viktor meg a Fidesz, hogy hogy maga a miniszterelnök az egyúttal a összetartó ereje a Fidesznek jelen pillanatban.

[00:28:37]Ne felejük el, hogy tehát ő volt a meghatározó ezen a választáson.

[00:28:41]Tehát a Tisza 3,3 millió szavazójának a jelentős része ellene akart szavazni.

[00:28:46]Tehát nem a Tiszára akar szavazni elsősorban, hanem Orbán Viktor ellen akart.

[00:28:50]A Fidesz szavazók meg Orbán Viktorra akartak szavazni.

[00:28:52]Tehát ilyen értelemben ő a személye kússzereplő.

[00:28:57]Tehát most neki azt a pokoli dilemmát kell megoldani, hogy egyfelől ő a felelős, első számúan ő róla mondtak nemet, a társadalom többsége, ő ellene akart szavazni, de közben mégis a másik oldalon, hogyha venné a kalapját, és azt mondá, hogy értettem, tudomásul vettem a döntést, akkor azt tulajdonképpen kihúzná a talajt a Fidesz lába alól.

[00:29:18]Tehát neki valami olyan megoldást kell találni, ilyen Mátyás királyosan, ugye, hogy itt is vagyok, de mégse vagyok itt.

[00:29:25]Tehát erre szerintem nem nagyon van jobb megoldás most jelen pillanatban, mert nyilván ez egy átmeneti helyzet, és aztán majd ezt értékelni kell fél éve, egy év múlva, hogy hogy ez milyen hatást hozott, mint az, hogy visszavonul.

[00:29:34]Tehát kifejezetten szerintem a háttérben kell lennie.

[00:29:39]Én azt gondolom, ez az én véleményem.

[00:29:41]Nincs ott a parlamenti frontvonalban, nincs ott a politikai küzdelmekbe a frontvonalba, viszont mindent megtesz a háttérben azért, hogy összetartsa a pártot és megpróbálja elindítani egy egy teljesen új útra, mert egyébként a Fidesznek kell egy új út.

[00:29:54]Én ezt az új útat egyértelműen egy konszolidált polgári középpártba jelenlén meg hozzátenném, és ezt sürgősen meg kell próbálni elfoglalni, már nem foglalják el a Tisza foglal foglalni.

[00:30:05]Fel kell készülnie egy korábbi vesztes választás után a Fideszen belül elindult folyamatokra.

[00:30:10]belső szerveződésekre, kiskörök megbeszéléseire, a hogyan továbbtól, aminek az ügyén még egy híres magyar nemzets cikk is született.

[00:30:17]Hogyne annak idején Így van, így van pontosan.

[00:30:22]Smit Márián Partász.

[00:30:22]Így van.

[00:30:22]Pontosan tehát hogyne, ilyenekre fel kell készülni.

[00:30:29]Tehát hogyha elindul egy egy normális szembenézés azzal, hogy mi történt, és amiben mindenképpen van önkritika, bizonyos szempontból önmarcangolás is, ugye ennek nyilván határát kell szabni, mert egy idő után az szétviszi a pártot, de kell, hogy legyen ilyen, tehát megspórolni sem lehet.

[00:30:46]abba beletartoznak ilyenek, hogy elindulnak szervezkedések, de hát ezeket meg kell próbálni valahogy türelemmel és és hogy mondjam, tehát krokodilbőrrel, ha úgy tetszik, egy egy vezetőnek, egy elnöknek, nem tudom, hogy pontosan most milyen pozícióban gondolkodik Orbán Viktor, hogy mi mit szeretne elfoglalni.

[00:31:05]Szerintem minél inkább hátrébb van a frontvonalaton, annál jobb a jelen helyzetben.

[00:31:09]Ott kell lennie, de nem szabad a frontvonalban lennie.

[00:31:11]Szóval neki ezt nagyon nagy toleranciával kell fogadnia.

[00:31:16]A Tiszapárt miniszterelnö kerültje Magyar Péter már a kampányban is, és azóta is nagyon sok fontos bejelentést tett.

[00:31:23]Látszik, hogy milyen kormányzásra készülnek?

[00:31:27]Hát bizonyos dolgok kirajzolódnak, és szerintem az első lépések azok jók voltak a részéről döntően.

[00:31:32]Persze nyilván vannak ebben vitathatóak.

[00:31:37]Ö de majd arról is majd pár szót akarok mondani a vitathatóakról, de több jó elem is van szerintem ebbe.

[00:31:43]Tehát ehhez idő kell és türelmet kell adni szerintem a magyar Péteréknek is annak, hogy kirajzolódjon politikailag, mert azért első száz hát minimum, mert a Tisza pártnak a politikai profilja az finoman szólva sem kialakult.

[00:31:56]Tehát ez egy nagyon nagyon-nagyon sok különböző irányból verbuválódott közösség.

[00:32:00]Ahogy előbb mondtam, az Orbán Viktor ellenesség tartja össze jelen pillanatban ezt a pártot.

[00:32:05]Tehát az ezután következő hónapokba kell kiderülnie, hogy ezen túlmenően van-e más összetartó erő.

[00:32:08]Na most mi a jó, amit amiről hivatkoztam.

[00:32:14]Jó azt ugye itt felsoroltuk az előző műsorrészben a a nagy problémákat, amik miatt a Fidesz odajutott, ahova jutott.

[00:32:21]Itt rögtön a magyar péterék az Európai Uniós kapcsolatoknak a normalizálását örekednek.

[00:32:25]Ez jó, ez jó pont szerintem.

[00:32:28]Közben arra is próbál ügyelni, hogy tartson távolságot az Uniótól.

[00:32:32]Át, hiszen a Fidesz mindig azzal kritizálja, hogy most akkor kiszolgálója lesz Brüsszelnek.

[00:32:37]Brüsszelül a két kormányt.

[00:32:39]Lásd, migráció ügyben, Ukrajna ügyében már azt mondta, hogy márpedig ő ő nem te nem azt a vonalat szeretné vinni, amit Brüsszel vár tőle.

[00:32:46]Tehát itt konfliktus lesz.

[00:32:48]Tehát ilyen értelemben próbál egy ilyen politikai profilt adni magának, és rögtön, hogy ezt a nemzeti oldalt is valamelyen módon magához kösse.

[00:32:56]Azonnal belekötött Robert Ficóba a Beneskrétumok ügyében.

[00:33:01]Okkal, mondjuk okkal, teljesen okkal, de ezzel szerintem több, ez egy több rétegű üzenet.

[00:33:06]Egyfől Robert Ficó Orbán Viktor szövetségese volt, tehát innentől kezdve világossá tette, hogy mi rossz viszonyban leszünk.

[00:33:11]Kettő a Benes dekretumok ügyében, amire ön is mondta ugye, hogy okkal tette.

[00:33:18]Ebben ez egy ez egy üzenet a határon túli magyaroknak is, meg a Magyarországon belüli azon szavazóknak is, akik számára különösen érzékeny és különösen fontos a nemzeti kérdés, hogy ebben lehet rászámítani.

[00:33:28]Ezek ügyes lépések.

[00:33:30]A kormány összeállítására is én inkább azt mondanám, hogy inkább a jó és inkább az ügyes kategóriába tartozik.

[00:33:38]Tehát inkább piros pontot adok rá, mint mást.

[00:33:40]De vannak itt is fenntartásaim.

[00:33:43]De mert hogy miből verbuválódhat a Tiszakormány?

[00:33:45]Tehát ugye nem tudunk olyan szakembereket azért elővenni, akik óriási tapasztalattal rendelkeznek közigazgatásban, politikában, hiszen lényegében politikai zöld fülű az egész párt, hiszen két évvel ezelőtt alakult, és úgy robbantak be a politikai életbe.

[00:34:02]Tehát e tekintetben az, hogy Magyar Péter nem tartotta a szavát, az jó, mert ugye azt mondta ő a kampányban, hogy a föl se merülhet, ugye hónapok ezt azt mondta, amikor pont Vitézi Dáviddal kapcsolatban kérdezték meg, így van.

[00:34:14]államtitkárok sem, senki fölse sem merült.

[00:34:16]Aki az Orbán érában szerepet vált, az nála nem kerülhet kormányzati pozícióba.

[00:34:20]Az nagyon jó, hogy nem tartotta be ezt az ígéretét, mert ugye többen is vannak.

[00:34:24]Vitézi Dávid, ott van például Ruf Bálint, aki mondjuk nem az Orbánérában, hanem nekem volt a kabinetfőnöke, amikor környezetvédelmi miniszter voltam.

[00:34:31]Jó, hogy ő is odakerült, mert van közigazgatási tapasztalata, de Orbán Anita is ugye az Orbán kormányok idején szerzett közigazgatási tapasztalatot, sőt Kármán András is.

[00:34:42]Tehát jó, hogy vannak néhányan, akiknek ilyen típusú tapasztalatuk van.

[00:34:46]Én ennek örülök, mert azért az szerintem jó, hogy néhány ember már látott belülről közigazgatást.

[00:34:52]Hát ez jó pont.

[00:34:52]Jó pont a kormányzati struktúra.

[00:34:55]Én a Fideszét nem tartottam jónak.

[00:34:57]Tehát ez a csúcsminisztériumi modell szerintem ez nem vált be enyhyén szólva.

[00:35:02]Hát ennek a legékezetesebb példája volt az, amikor a pedagógusoknak meg a orvosoknak a rendőrminiszterhez kellett menni Pintér Sándorhoz az ügyek elintézése végén.

[00:35:11]De csak ez nem vált be, vagy volt egy korábbi ez a tükörreferatúrás még a Stumf István idején működtetett rendszer?

[00:35:17]Az más volt?

[00:35:17]Az jó volt.

[00:35:17]Az szerintem jó volt.

[00:35:19]És most ezt próbálják csinálni szerintem a magyar péek.

[00:35:21]Tehát ilyen értelemben visszatérnek a rendszerváltáskori hagyományhoz.

[00:35:25]nevezetesen, hogy van több minisztériumunk, ugye ők most 16-ot állítottak fel.

[00:35:31]Erre még nem volt példa, ez a legmagasabb szám, de 14 már volt, tehát nem áll olyan nagyon messze a a szokásostól, azt kell, hogy mondjam.

[00:35:37]És és ugye itt úgy szerepe a kancelláriamiszternek lesz, a már előbb emlegetett Ruf Bálintnak meg neki lesz dolga a tükörreferatúrák révén.

[00:35:48]lényegében a politikai tapasztalattal nem rendelkező miniszterektől valamilyen módon behajtani azt, hogy azért mégis csak egységes irányba mozogjanak.

[00:35:58]Tűni a kormányülésen legyenek kés egyig menő viták, hanem oda már dönt előkészített anyagok menjenek, és azok viszonylag gyorsan menjen.

[00:36:03]Ez a logikája a dolognak.

[00:36:06]Így van.

[00:36:06]Én meg hát szerintem ő fogja a politikát belevinni az egészbe, mert szerintem az ezek a miniszterek, akiket látok ők még politikában nem lettek kipróbálva.

[00:36:15]Tehát, hogy egy példát mondjak erre, attól, mert valaki jó orvos, ugye itt van a Hegedű Zsoltnak az esete, aki egyébként nekem szimpatikusan nyilatkozik.

[00:36:22]A a nyilatkozataiban nem tudnám azt mondani, hogy nem szimpatikus, mert az egyébként amiket mond.

[00:36:28]Na de ebből egyáltalán nem következik, hogy ő politikailagak be fog válni.

[00:36:32]Hát én annyi olyan embert láttam a politikában, aki egyébként jó szakemberként érkezett, és teljesen amatőrnek bizonyult, aztán a későbbiekben.

[00:36:38]Tehát, hogy kell mellé valaki olyan ez az olyan emberek mellé, akikről nem tudjuk, tehát most fogja a gyakorlatba kiderülni, hogy ez működni fog-e velük.

[00:36:48]Kell valaki olyan, akinek van politikai tudása és érzéke?

[00:36:50]Ez lesz a kancelláriam miniszter.

[00:36:52]Ő lesz a rbán.

[00:36:54]Tehát ilyen értelemben ő lesz a kulcsszereplő.

[00:36:55]Ezt kell, hogy legyen politikai érzéke, mert hát győzelemre vezetett egy két éves pártot.

[00:37:00]Hogyne, mindenképpen.

[00:37:00]Tehát ezt mindenképpen ügyesen csinálták ő is, meg akik körülötte voltak.

[00:37:04]Tehát ebben nyilván Magyar Péternek is komoly szerepe volt a kampányfőnök, Tóth Péternek, a Radnai Márta, tehát annak a csapatnak, aki ott volt körülöttük.

[00:37:13]Ühüm.

[00:37:13]Visszatérve még egy picit a külkapcsolatokra, lát abban a fantáziát, hogy Magyar Péter a lengyelekkel való viszonyt meglehetősen látványosan erősíteni próbálja.

[00:37:20]Az egy háromszor akkora ország, mint mi, és a rendszerváltás lényegében töretlenül növekednek.

[00:37:26]Plusz még katonai hatalom is.

[00:37:28]Így van.

[00:37:28]Így van.

[00:37:28]mindenképpen hát Közép-Európában a kulcsszereplő Lengyelország több szempontból is, amit mondott azért például tehát gazdaságilag meghatározó, népességében is meghatározó és katonailag is meghatározó.

[00:37:38]Tehát ne felejtsük el, hogy az Egyesült Államokkal akármilyen amerikai kormányzat is van, Lengyelországnak van egy egy-egy közeli és jó kapcsolatrendszere.

[00:37:47]Az amerikaiak ugye plusz bázisokat építenek ott, sőt láthatóan az eddigi Németország centrikus európai jelenlétüket elkezdik német és lengyel, sőt egyre inkább lengyel centrikussá tenni, főleg azzal, hogy a ugye az oroszok rátámadtak Ukrajnára.

[00:38:03]Tehát Lengyelországnak van egy katonai stratégiai jelentősége, gazdasági jelentősége, meg hát akkor ott van, ha már az érzelmeknél tartunk, a magyar lengyel barátság.

[00:38:13]Tehát ennek tényleg van egy kézzel fogható, tapasztalható része.

[00:38:18]Hát mi magunk is egyébként már a 80-as években a Bibó kollégiumban Orbán Viktorral együtt szobatársak voltunk, jártunk ki a lengyel szolidaritáshoz segíteni nekik a az illegális szolidaritásnak és nagyon sok kapcsolatra tettünk szert az akkori lengyel ellenzékkel.

[00:38:33]És ott is az ember megtapasztalta már akkor, hogy ez egy létező valami a lengyelmagyar barátság, tehát hogy az ott van a két népben valamilyen módon.

[00:38:41]Tehát szerintem jól teszi a Magyar Péter, hogy ebbe az irányba tájékozódik.

[00:38:46]A közjogi méltóságok lemondásra való felszólítását jól teszi, vagy muszáj csinálni?

[00:38:51]Na most ugye eddig dicsértem a Tiszát, itt viszont kifejten kritizálnom kell.

[00:38:55]Szerintem ez nem nem helyes és nem elfogadható lépés.

[00:38:57]Tehát szerintem ez ez szembegy megint csak a rendszerváltáskor kialakult politikai gyakorlattal, és nagyon rossz precedens a társadalom számára.

[00:39:05]ugyanis egy köztársasági elnököt nem azért választanak meg sohasem, hogy a többséget képviselje.

[00:39:09]A köztársaság elnök, ahogy az alkotmányban benne volt, és most az alaptörvényben is benne van, az a feladata, hogy a nemzet egységét jelenítse meg, és a nemzet egységébe beletartozik a mindenkori politikai többség és a politikai kisebbség is.

[00:39:24]És azzal, hogy a köztársasági elnöknek a a hivatali idejét mi tudatosan a rendszerváltáskor nem a parlament kötöttük, hanem azt mondtuk, hogy az öt év legyen szemben a parlamenti képviselők négy éves ciklusával, ami négy évenként ugye válassjuk a képviselőket.

[00:39:42]Ebben benne volt az a tudatos döntés, és hogy azt akartuk, hogy az adott választásoktól ne függjön a köztársasági elnöknek a személye.

[00:39:51]Tehát ilyen értelemben legyen egy kontinuitás, legyen átnyúló periódus a következő választásokra, és hogy legyen valami folytonosság a köztársaság elának szemében, az szerintem teljesen szembegy mindenféle a, még egyszer mondom, a rendszerváltás alapértékeivel, a jogállami normákkal is, hogy most a Tisza elnöke megtámadja a köztársasági elnököt azért, hogy mivel most a Tisza nyert, akkor most mondjon le a köztársasági elnök.

[00:40:15]Ez elfogadhatatlan.

[00:40:17]azijárhatóbb út lenne, mint amit a Fidesz annak idején 2010-ben a legfelsőbb bírósági elnökkel, Baka Andrással csinált, hogy megváltoztatta a körüli szabályokat, vagy még korábban, én emlékszem olyan esetre is, amikor az alkotmánybírósági gépjárművek finanszírozásával próbálta valamelyik kormány az alkotmánybíróságot megszorongatni, tehát nem kimondva, hanem egyszerűen kellemetlen helyzetet teremteni.

[00:40:38]Igen.

[00:40:38]Szerintem ez a ez a civilizáltabb formája, ez sem helyes.

[00:40:42]Tehát amit a Fidesz annak idején csinált, hogy a a Fidesznek két bűne van ez ügyben, hogy az egyik Bak András, másik a Jóri András ügye az adatvédelmi biztosnak az ügye mind a kettőt arra tulajdonképpen átszervezéssel arra készt tették, hogy távozzon.

[00:40:56]Sőt még ott volt a 98%-os vékielégítési különadó, az úgynevezett pofátlan végkielégítések ügyében.

[00:41:00]Tehát az eszközök változatosak.

[00:41:04]Igen, igen, így van.

[00:41:04]De ezek ezek nem helyes dolgok, de ezek a ezek a civilizáltabbak egy fokkal, mert megjegyzem, hogyha most az történne, hogy ugye nekimegy Magyar Péter teljesen helytelenül szerintem például Súlyok Tamásnak a köztársas elnöknek.

[00:41:16]És még egyszer hangsúlyozom, itt nem akarok véleményt mondani Súlyok Tamásról, mert ez eg független az én véleményől.

[00:41:21]Én tarthatom a lehető legrosszabb köztársasági elnöknek, meg a legjobbnak is.

[00:41:26]Ez teljesen független attól, hogy az én véleményemtől az, hogy az intézménynek egyébként milyen tiszteletet adunk.

[00:41:33]Nos, tehát tehát hogyha mondjuk az történne, hogy nagyon gyorsan a Tisza elkezd alkotmányozni, egyébként erre van esély, mert azt mondták, hogy szeretnének egy új alkotmányt, elkezd alkotmányozni, és az alkotmány részeként megváltozik a köztársasági elnöknek a hatásköre.

[00:41:53]Mondjuk egy erősebb köztársasági elnök jön létre, vagy ugye pedegetik azt, hogy akár közvetlen választással.

[00:41:57]Én ezt mondjuk abszolút helytelennek tartanám, de ez most egy alkérdés.

[00:42:00]Arról majd külön lehet vitatkozni, hogyha odakerülünk.

[00:42:05]Tehát hogyha mondjuk megváltozik a hatáskör a köztársaság elnöknek, az egy civilizáltabb megoldás azt mondani, hogy akkor miután ezt elfogadtuk, akkor én mi azt szeretnénk érni, hogy akkor most már itt ennek megfelelően jöjjön egy új elnök, tabuláza új szabályok új az egy olyan dolog, aminad szintén lehet vitatkozni, de szerintem nem nagyon lehet erős érveket felhozni akkor az ellen, hogy ott legyen egy egy új szituáció, de most jelen pillanatban szerintem ez nem helyes és elfogadhatatlan.

[00:42:32]ügynökakták nyilvánosságra hozását egy konkrét dátummal ígérte meg Magyar Péter miniszterelnöki erőlt annak idején a Nemzetbiztonsági bizottság tagjaként valószínűleg valamilyen formában látta ezeket.

[00:42:44]Ezt hogyan kell elképzelni majd?

[00:42:46]Mit fogunk látni?

[00:42:46]Mit fognak nyilvánosságra hozni, ha ezt beválik?

[00:42:50]Hát izé, én voltam pár napja egy tévműsorban, de el is vittem magammal egy ekkora stócaktát, amit rólam készítettek, különböző jelentéseket, ilyen lehallgatások, telefonlehallgatások, lakáslehallgatás, személyi követés, besugúgói jelentések satöbbi.

[00:43:04]Ezt azért vittem el, hogy legyen világos, hogy most is ki lehet kérni ezeket.

[00:43:08]Tehát ezek tehát nem arról van szó, hogy ezek nem nyilvánosak.

[00:43:12]Dehogy nem.

[00:43:12]Abszolút nyilvánosak.

[00:43:12]Én kikérhetem a rám vonatkozó adatokat.

[00:43:17]bárki, tehát a kutatók, újságírók, megfelelő kutatók bemehetnek, történészek kutathatnak, publikálhatnak ezekből az anyagokból.

[00:43:25]Az kétségtelen, hogy lehetne még ezen javítani, vagy lehetne még javítani valamit a nyilvánosságon.

[00:43:32]Például megfelelő gondosságban ezek azért bonyolult dolgok, mert itt azért tényleg vannak személyiségi jogok valóban, mert ezekbe a jelentésekbe 1000 más embernek a neve szerepe különböző kontextusban, hogy kikkel miket csinált, milyen szokásai vannak satöbbi.

[00:43:47]Tehát erre nagyon ki milyen szexuális irányultságú, ki kicsalt meg, mit csinált a hétvégén pontosan dátumozva ott van.

[00:43:55]Pont így van.

[00:43:55]Tehát ezekre borzasztóan oda kell figyelni.

[00:43:57]Tehát ez nem egy olyan ügy, hogy na most akkor így döntöttem valamit és akkor holnaptól.

[00:43:59]Ez így van.

[00:44:01]Tehát ez egy bonyolult probléma.

[00:44:02]Tehát azon szerintem, hogy a modern világban már hozzátartozna, és egy tök középő országban van ilyen, hogy az ember online rákeres, és egy csomó dolog kijön, például online módon bárki számára hozzáférhető, nem minden persze, de sok minden.

[00:44:16]Tehát ezen szerintem lehetne javítani, de az a tévhit, ami most egy kicsit a a közvéleménybe, úgy veszem észre, talán rögzültve sajtóban is nagyon jelen van, hogy minthogyha az ügynökakták azok azok val ellennének temetve és nem lehet hozzáférni, ez nem igaz.

[00:44:32]Ez nem nem ez a helyzet Magyarországon hozzá lehet férni, megismerhető.

[00:44:35]Erre szoktam én mondom megmutatni a saját aktáimat, amik egy csomó irat van ezzel kapcsolatban.

[00:44:41]És ezt mondom még egyszer mondom, bárki kikérheti magáról, most is hozzáférhető.

[00:44:47]Itt a helyes kifejezés az az, hogy ezen kellene szélesíteni szerintem ezen a mostani nyilvánosságon.

[00:44:52]annak van bármi jelentősége, hogy úgy tűnik, hogy nem mennek föl a Karmelitába, és nem fognak a képviselői irodaházban, a fehér házban dolgozni a képviselők.

[00:45:01]Jó lehet szerintem 10-ből egy ember tudja ma már, hogy Káder János irodája merre nézett ki, és melyik volt az ő erkéje.

[00:45:08]Igen, hát ezek szimbolikus gesztusok.

[00:45:08]A szimbolikus gesztusoknak megvan a jelentősége a politikában.

[00:45:13]A karmelitát értem.

[00:45:16]Szerintem az egy az egy ez egy érthető húzás is a a Tiszak részéről.

[00:45:22]Bár ezzel együtt azért hozzátenném, hogy szerintem az egy nemzeti érték a karmelita kalostor az építészetileg gyönyörűen sikerült.

[00:45:27]Annak a helyreállítása az egy nagyon szép puritán épület lett.

[00:45:30]Azt nyilván valami értelmes dologra kellene felhasználni, hogyha már ott nem a miniszterelnök lesz.

[00:45:37]Mint hallom, a Tiszakormány oda akarja ezt a vagyonszerzési hivataltés visszaszerzési hivatalt telepíteni, ami egy, hogy mondjam, egy frappáns ötlet, ha ezt mondanám, egy fricska tulajdonképpen a Fidesznek, de ezzel együtt azért szerintem a karmelita több, de maga ez az épületegyüttes is azért egy komoly tiszteletet érdemel, mert szép lett építészetileg.

[00:45:57]Azt értem logikailag, politikailag, hogy azt mondja a miniszterelnök, hogy ő a parlament mellett akar lenni.

[00:46:02]Meg kell mondjam, hogy az én szívemhez ez áll közelebb, de nem lehet benne a parlamentben, mert a miniszterelnök meg az országgyűlés az két külön dolog.

[00:46:10]Két különböző dolog, de hogy mondjam, hogyha én lettem volna ilyen helyzetben, és nekem 10 évvel ezelőtt dönteni kellett volna, mindenképpen föl se merült volna bennem a miniszterelnöknek a várba kellene menni.

[00:46:19]Az szerintem egy helyes koncepció, hogy a parlament mellett legyen valahol.

[00:46:23]Most nyilvánvalóan be fog menni valamelyik minisztérium, ami melyik ott van a közelébe, akár a miniszterelnökség, akár a építésügyi minisztérium, vagy ki tudja melyiknek a közelben ugye a földművelőség azt éppen most helyreállítják, tehát oda nem fog menni, de valamelyikbe biztos bemehet ott a közelben.

[00:46:40]Úgyhogy én ezt így a politikai szimbólum rendszer szempontjából helyesnek tartom.

[00:46:44]Az, hogy a az új irodaház ügyét azt tulajdonképpen én azt is helyesnek tartom már olyan értelemben, hogy a Szabadgyörgy irodaházba akarnak átköltözni a képviselő készült el.

[00:46:55]Így van.

[00:46:55]Most meg kell, hogy mondjam technikailag én, mint aki évtizedeken keresztül voltam országgyűlési képviselő, azt kell, hogy mondjam, hogy ez sokkal közelebb van a parlamenthez, praktikusabb.

[00:47:04]Van egy átvezető folyosó, egy föld alatti folyosó a parlamenthez.

[00:47:08]Az a már kitalálták, hogy azért van, hogy ne lehessen kérdezni az újságíróknak, mert a föld alatti folyosóra nem mehetnek majd biztos be.

[00:47:14]De állítólag ebben változások, de nem ezért van, hogy hadd mondjak egy nagyon egyszerű, nagyon egyszerű okre, hogy ugye nekem is mindig a Fehér házban volt az irodám, és szóval az, amikor az embernek hóban, esőben és a Dunai szél azért ott rendesen szokott fújni, át kell menni a Fehér házba.

[00:47:29]Én mondjuk szeretek sétálni, naponta is nagyon sokat szoktam sétálni, de ott öltönybe, bőrcipőbe satöbbi.

[00:47:36]Na, kint Kinkeserv sokszor az a helyzet, Kinkeserv.

[00:47:40]Szóval sokkal egyszerűbb az, hogy egyszerűen praktikusabb, és megjegyzem, szerte a világban így van, tehát Washingtonban így van, máshol így van, hasonló módon van megoldva, hogy egyszerűen egy folyosón, egy alagúton keresztül a képviselők át tudnak menni az irodájukba, mondani szó szerint át kell rohangálni rendszeresen, tehát hogy van egy hosszabb elhúzódó szavazás vagy egy vita, akkor nekem át kell rohanni és akkor ez sokkal praktikusabb ez a dolog.

[00:48:05]Tehát ez modernebb, jobb szerintem ez érthető, de azért mellé kell tenni az asztalra, csak ezzel ugye a közvemény nincs tisztában.

[00:48:11]Hogyha átköltöztetik a dolgozókat oda a képviselői irodaházba, akkor a becsület azt kívánja, hogy tisztességes munkakörülményeket teremtsenek nekik.

[00:48:19]Ergó azt föl kell újítani, amit egy több milliárdos tétel legalább.

[00:48:23]Tehát ezt is mellé kell tenni, mert hozzátenném a parlamenti képviselők megint szembe a közhiedelemmel a képviselői irodaházba abszolút puritán körülmények között voltak.

[00:48:32]Tehát ott nem volt lékkondiaszobákban, satöbbi, satöbbi.

[00:48:35]Tehát ott én egy normál dolgozót nem helyeznék be egy olyan szobába, ahol a parlamenti képviselőknek kellett ülniük.

[00:48:41]Tehát ott azért azt rendesen rendbe kell hozni, rendesen rendbe kell tanulnia, és az milliárdokba fog kerülni.

[00:48:48]A vagyon visszaszerzésnek úgy, hogy nincsenek még a szabályok meg és még a hivatal sincs, meg milyen esélyeit látja látva Keller László és Budai Gyula munkásságát?

[00:48:56]Mind a kettő elszámoltatási biztosként működött az ismert eredménnyel.

[00:49:01]Hát nézze, én lélektanilag azt elfogadhatónak és helyesnek tartom, a magyar társadalomban van egy igazságérzet, és szeretne tisztán látni ebben az ügybe.

[00:49:09]De tisztán látni szeretne, vagy bosszút állni szeretne, vissza akarja szedni a birkintáskákat meg ilyeneket, melyiket szeretné?

[00:49:17]Én nagyon remélem, én nagyon remélem, hogy nem bosszút szeretne állni, hanem tisztán látni szeretne.

[00:49:21]És én azt is nagyon remélem, hogy minden szigorúan a törvényesség keretei között fordul meg minden ötlet mindenkinek a fejében, aki erről gondolkodik.

[00:49:33]Hosszú elhúzódó perekkel, évekig tartó perekkel.

[00:49:36]Az a helyzet, hogy szerintem ennek társam romboló hatása van az ilyesminek.

[00:49:40]Én én nem hiszek abban, mert sokan azt gondolják, hogy kell egy ilyen, kell egy ilyen megtisztulás, szembenézni azzal, ami volt, satöbbi, satöbbi.

[00:49:46]Hát én most nem akarok senkit se megbántani ezzel, mert eszem ágában sincs.

[00:49:52]Tehát én az Orbán kormány se gondoltam egyáltalán sohase, hogy diktatúra lenne Magyarországon.

[00:49:57]És nem gondolom a most hivatalban lévő kabinet sem, hogy attól kell félnünk, hogy a Tisza kormány az valami diktatórikus kormányzás lesz.

[00:50:04]De óhatatlan és ez az ország átment többször már ilyen helyzeten, hogy na akkor a vagyonokkal számoljunk el.

[00:50:13]Akinek vagyona volt, az a ugye a kommunista időkben mi volt, majd a második világháború idején mi volt?

[00:50:19]Tehát a vagyonok körül örökké volt borzalmas szörnyű történelmi tettek voltak.

[00:50:24]Hát én e tekintetben nagyon óvatos lennék.

[00:50:27]Tehát mi szigorúan a törvényi keretek között szerintem kell egy tisztább tétele a dolgoknak.

[00:50:32]Ugye már itt mondtam az előző példában, ugye a Fidesz kormányt és a Fidesz oldalról is egy csomó kritika érte például a Matolcsi Györgyféle üggyel a Magyar Nemzeti Bank ügyével kapcsolatban, hogy miért nem léptek, miért nem mentek tovább a vizsgál az eljárások nem indultak el.

[00:50:47]Igen.

[00:50:47]Szóval szerintem ez egy jogos elvárás, hogy itt valami teht tisztán látnunk kell, hogy mi történt és valóban mi van azzal a vagyonnal, és valóban kik a felelősök.

[00:50:55]Ezért ez rendben van, de az általános örjöngéstől szeretném megkimélni a magyar társadalmat ez ügybe.

[00:51:01]Tehát nagyon óvnám magunkat attól, hogy abb az irányba elmenjünk, hogy mindenki elkezdi vadul a feljelentéseket írni különböző emberekről, mert azt gondolja, hogy az valami gonosz dologba vett részt.

[00:51:12]Megjegyzem, csak zárójában jegyzem meg.

[00:51:14]Én emlékszem 2010-ben, amikor a Fidesz először nyhet kétharmadot, és beszéltem többekkel a Fideszből, mondták, hogy már 2009-től kezdődően talicskával hordták hozzájuk az anyagokat és a feljelentéseket az emberek.

[00:51:26]Most ugyanezt hallom a Tiszás ismerőseimtől, hogy talicskával hordják hozzájuk a feljelentéseket és az anyagokat.

[00:51:32]Szóval ez nagyon jó lenne szerintem, hogyha nem ebbe az irányba mennénk el.

[00:51:36]Budai Gyula is próbálkozott annak idején, Keller László is próbálkozott, sok eredménye nem volt.

[00:51:43]Én azt szeretném, hogy néhány olyan látványos ügyben, amely a közvéleményt irritálta, valóban igyekezzünk amennyire lehet tisztán látni, de szigorúan, szigorúan és 15-ször aláhúzva a törvényesség határait betartva.

[00:51:57]És a végén a bíróság fogja eldönteni.

[00:52:00]Megállt a vád, vagy nem átta a vá és nem állt meg, akkor abb meg kell nyugodni mindenké bíróság.

[00:52:04]Nem politikailag kell gyanúsítani mindenkit, hanem rendesen, türelemmel, tisztességesen és korrekten tartva magunkat ahhoz, csak a bíróság mondhat ki ítéletet.

[00:52:15]Köszönöm szépen.

[00:52:15]Az elmúlt egy órában Fódor Gábor volt az infóádió arénájának vendége a műsor elkészítésében.

[00:52:19]Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdélyi Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:52:22]A beszélgetést az Infádió YouTube csatornáján is megfigyelhetik.

[00:52:25]Ha oda föliratkoznak, akkor a következő beszélgetéseket automatikusan kapják majd meg.

[00:52:30]Köszönöm a figyelmet.

[00:52:30]Exterda Tibor vagyok.

[00:52:34]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.