Ugyanaz tette a Fideszt naggyá, ami most a vereségét okozta. Navracsics Tibor, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban Navracsics Tibor, közigazgatási és területfejlesztési miniszter.

[00:00:11]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:00:15]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:19]Jó napot kívánok az Aréna hallgatóinak.

[00:00:21]Expert de Tibor vagyok.

[00:00:21]A stúdióban itt van Nabratis Tibor, közigazgatási és területfejlesztési miniszter.

[00:00:24]A beszélgetést a rádióban felvételről hallják.

[00:00:27]Miniszter úr, örülök, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:28]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Köszönöm a meghívást.

[00:00:32]Választás óta gyorsulni látszik az idő és vele együtt minthogyha gyorsulna az igazságszolgáltatás is.

[00:00:36]Dunaújvárosban letartóztatták az első olyan embert, akit választási csalással gyanúsítanak.

[00:00:42]A nemzeti vagyonkezelő egyik korábbi főigazgatói egy 12 évvel ezelőtti ügy miatt kapott nyomkövetőt.

[00:00:46]Az állami számvevőszéknek a kormánytól független sajtó után évekkel feltűnik a METU egyetem ügye.

[00:00:52]A jegybank egy gyors belsővizsgálat után feljelentést tesz az megzsarolásának ügyében.

[00:00:57]Balázs Gyula sírva ajánlja föl a cégeit az államnak, mert szerinte azóti jobb helyen van.

[00:01:01]És a végén a medián, a sokat gunyolt medián kiméri, hogy kétharmadunk úgy gondolja, hogy Orbán Viktornak jó lenne a helye a bíróság előtt.

[00:01:11]Mi fog ebből a folyamatból ön szerint kisülni?

[00:01:14]Hát az nagyon nagy mértékben attól függ, hogy egyébként a frissen ám óriási tömegtámogatással kormányra kerülő politikai erők mit akarnak kihozni a dologból.

[00:01:25]Ugye az én emlékeim szerint a 2002-es választási kampány volt az első, amikor úgynevezett elszámoltatást ígért a a pár valamelyik kampányoló párt.

[00:01:36]Akkor ez a magyar szocialista párt volt, és létre is hoztak egy elszámoltatási kormánybiztosi pozíciót, igen.

[00:01:43]Keller Lászlóval.

[00:01:44]És azóta azt mondhatjuk, hogy a magyar politikai folklór része már az, hogy az éppen hatalomra kerülni akaró politikai párt egyben büntető jogi elszámoltatással is fenyegetőzik, vagy ezt is ígéri.

[00:01:58]és eddig még túl sok mindenre nem jutottak, hiszen valójában mostani eseteket nem tudom, azt meg főleg nem tudom, hogy milyen esetek derülnek még ki, de a legtöbb esetben a korábbi kampányoknál a helyzet az volt, hogy politikai döntéseket minősítettek büntetőjogi kategóriával, ami nyilvánvalóan nem állja meg a helyét.

[00:02:18]Ugye itt nagyon fontos az, hogyha egy politikus rossz döntést hoz, de egyébként a szabályok betartásával, jogszabályok betartásával, akkor ez jogilag nem számonkérhető, hiszen ez politikailag rossz döntés, ezért igen, politikailag viseli a felelősséget, de jogilag nem szükségszerűen bűncselekmény.

[00:02:36]Itt a mondom, nem ismerem ezeket az ügyeket részleteiben, ezért a nagy kérdés az lesz, hogy a mostani ügyek között, illetve az újon, ha kerülnek elő újabb ügyek, akkor az újonnan előkerülő ügyek között lesznek-e olyanok, amelyek jogilag is kitöltik a bűncselekmények definícióját?

[00:02:53]Hova kerülhet vajon az ügy, amiről Révész Márius beszélt, amiről szerinte ön is tudott, hogy a Balázsi Gyuláék cége hatszorosan áraz túl?

[00:03:03]Hát igen.

[00:03:04]Politikai vagy jogi?

[00:03:04]Mert az embernek föl kell, hogy merüljön a kérdés, hogy ha hatszoros, akkor hova tűnik az ötszörös pénz?

[00:03:09]Nem tudom.

[00:03:09]Tehát a Márius nem egészen értem, hogy ezt miért miért mondtam milyen motivációból mondta Gulyás Gergőre is rám.

[00:03:16]Valóban volt olyan baráti beszélgetésen.

[00:03:19]Ez egyéb egyébként amire ő gondolhat esetleg, az egy hétindítóértekezet lehetett most már nem olyan régen, amikor ő utalást tett arra, hogy ők egyébként mennyit küzdenek a rendezvényszervezésnél azzal, hogy a lunch drágán dolgozik.

[00:03:34]És akkor ezt meghallgattuk és mentünk a következő ügyre.

[00:03:40]Nem tudom, mit akar ebből ő politikailag kihozni.

[00:03:42]Lehet, hogy azt akarja mondani, hogy ő magányos ellenállóként a rendszer ellen küzdött 16 éven keresztül.

[00:03:48]Ez nem igaz, ha ezt akarta volna kihozni.

[00:03:50]Az pedig, hogy egy baráti beszélgetést vagy egy ilyen panaszkodást ő későbbiekben úgy mutat be, mint ami egy kardinális kérdés lett volna, az az nem felel meg a valóságnak.

[00:04:01]Ugye a luncsnak, amennyire én tudom, de az igazság, hogy ennek sem néztem én utána, hiszen valamikor akkor született a a keretközbeszerzése, amikor én nem is voltam itthon ráadásul.

[00:04:10]Tehát én a 2022-ben, amikor egészen pontosan 2020-21-ben, amikor az Európa Kulturális Fővárosal programsorozat előkészítését végeztük, akkor mi kifejezetten azért fogadtattunk el az Országgyűléssel egy az Európa Kulturális Főváros programsorozatról szóló törvényt, mely mert bizonyos esetekben túl merevnek tartottuk a közigazgatási eljárásokat, és ezért nagyobb rugalmasságot kértünk, hogy hatá ári időre elkészüljünk.

[00:04:41]Voltak ilyenek.

[00:04:43]A törvényben ez megtalálható.

[00:04:46]Ha jól emlékszem, magára a kommunikációs keret közbeszerzésekre ez nem vonatkozott.

[00:04:51]Tehát ezek szerint mi is a lancsal foglal.

[00:04:53]Az az igeság, hogy én őszintén nem néztem meg, hogy hogy az kiírt, elbírált közbeszerzési eljárás mennyire jogos, nem jogos, nem mi csináltuk.

[00:05:05]Ebből adódóan én úgy gondoltam, hogy nekem alkalmazni kell, illetve minisztériumként is a minisztérium alkalmazta, amikor erre szükség volt.

[00:05:13]Senki nem kérdőérezte meg ennek a jogszerűségét.

[00:05:15]Sőt mondom komolyan, az összegszerűségét sem.

[00:05:19]Kormány tagoknak kell olvasni újságot?

[00:05:23]Amikor amikor amikor látják, hogy évek óta ír a sajtó a Magyar Nemzeti Bank belüli ügyekről.

[00:05:28]Igen.

[00:05:38]Az előzővel ellentétben ez sokszor volt téma.

[00:05:41]Egymás közzélgettünk róla és és őszintén megmondom, hogy én nem értem, hogy az ügyészség miért nem tett egy éven kereszt, körülbelül egy éven keresztül az égvilágon semmit.

[00:05:51]És mi volt az az impulzus, aminek hatására megtátosodott a választások után követő napokban?

[00:06:00]Egy kicsit nekem hasonló ahhoz, mint amikor a Greenpace az egész választási kampányban csöndben volt, vagy vagy adott esetben a gödi akkumulátorgyár kapcsán éppen azt hangsúlyozta, hogy mennyire veszélyesnek tartja az akkumulátorgyárat.

[00:06:14]majd a választások után kijött egy olyan jelentés, amiből kiderült, hogy valójában toxikus dolog nem történt ott a Gödnél.

[00:06:23]Egy kicsit nekem az ügyészségnél is ezt látom, egy évig nem csinálták az égvilágon semmit.

[00:06:29]Azt nem tudom egyébként, mivel a részleteit itt se ismerem, és nem én vagyok az igazságügyminiszter, hogy volt-e arra bármilyen fajta ösztönzés, hogy tegyen valamit, de az ügyészség Magyarországon független.

[00:06:41]Ebből adódóan az ügyészség tehetett is volna már akkor is.

[00:06:44]És és számomra érdekes, hogy a választások után viszont apránként is, de elkezdett az üggyel foglalkozni.

[00:06:51]Mit gondol, mi lesz annak a folyamatnak a vége, hogyha a rendőrség is elkezd majd bevinni embereket, és ott nem Tótváradi kolléga kérdezi majd a kontrollban Balási Gyulát megengedő embert, hiszen a vendége bármikor fölállt, és azt mondhatja, hogy ez a beszélgetés nem lehet nyilvános, hanem egy ügyész, egy nyomozáti terv alapján, ahonnan nem lehet fölállni, hány perc alatt fogja azt mondani, hogy ezt nem én találtam ki, fölfele mutogat.

[00:07:13]Nézzük meg Sára Botont főisván esetét, akit ha jól értem a hivatalos gyanúsítást, akkor egy 70000 Ft értékű mozális bor miatt a munkahelyéről munkaidőben a kollégáinak a szeme láttára vezettek el.

[00:07:27]És azért 70000 Ft valóban egy bornál nagyon értékesnek minősül, de ha a hétköznapi életben nézzük a 70000 Ft-ot, akkor az talán nem igényel annyira radikális lépéseket, hogy egy főispánt elvigyenek.

[00:07:43]Tehát meglátjuk a politikában Magyarországon talán annyira nem, de más országok esetében a politikában a bűnüldözés bekapcsolása időről időre előfordul.

[00:07:53]hadd utaljak csak stroskán esetére, ugye aki annak idején, ha jól emlékszem, Nikolas Sárközinek volt egy esélyes ellenfele, vagy emlegették esélyes ellenfelélként a francia elnökválasztás előtt, még nem letartóztatták egy New York-párizsi repülőjáraton, és gyakorlatilag kivonták a forgalomból másfél évre.

[00:08:12]Horvátországban Ivo Sanader esetére, akit végrehajtandó szabadságvesztésre ítéltek, de volt már Cs miniszterelnök is börtönben, román miniszterelnök is börtönben, tehát az látszik, hogy sok esetben itt elmosódik a politikai küzdelem és a büntetőjogi eszköztár használata közötti határvonal.

[00:08:33]De hogy érzi a mi közhangulatunk az inkább a politikusok büntetőjogi felelősségre vonása irányába fogja elnyomni még a bíróságokat is, amelyek mindentől függetlenek, kivéve a közhangulattól?

[00:08:48]Hát ugye ez a felmérés, amit ön is idézett, ez azt mutatja, hogy hogy igen, van most egy ilyen hangulat, de nagyon föl könnyű felkorbácsolni az emberekben ezt az érzést.

[00:08:58]Ugyanakkor egyáltalán nem biztos, hogy ennek ténybeli alapja is van.

[00:09:03]Tehát ha ha megnézik ezeket a az ügyeket, amelyek közül a sajtót megjárta az elmúlt akár egy évben is, vagy az utóbbi hetekben, nem vagyok benne biztos, hogy hogy azon túl, hogy arra alkalmasak, hogy érzelmeket felkorbácsoljanak, jogilag is valóban visszaélésekről lenne szó.

[00:09:24]Fideszes politikusok folyamatosan a választás óta arról beszélnek, hogy ők meg fogják védelmezni a nemzeti oldalt.

[00:09:31]De kitől?

[00:09:31]Ezt érti?

[00:09:34]A fideszes politikusok egy jelentős része nemzeti oldalon azt az oldalt érti, amely amelyet mások polgári oldalnak, keresztény konzervatív oldalnak neveznek, szinonimaként használják ezeket.

[00:09:46]Fogalmazunk úgy, hogy azokat a politikusokat vagy azokat a politikai erőket, amelyek a nemzeti fogalomtárat vagy a nemzeti szókészletet mindennél szívesebben használják.

[00:10:00]De ez nem alkalmas az indulatok további korbácsolására.

[00:10:02]Ott áll 3,3 millió ember és azt hallja, hogy őket a kisebbség nem tartja a nemzet részének.

[00:10:10]Nem, én magam ugye nem szoktam használni a nemzeti oldal kifejezést, tehát itt egy kicsit ilyen a kívülről szerződthetett ügyvéd vagyok és így mondom, de ez a jobb oldalon egy megszokott dolog volt.

[00:10:19]Az elmúlt megkockáztatom, hogy 1990 óta mindig is voltak olyan pártok.

[00:10:25]És tudom, hogy a baloldalról ilyenkor mindig érkezik egy olyan vád, hogy ez kirekesztő, mert hogyha valaki azt mondja magáról, hogy én nemzeti vagyok, azzal azt is mondom, hogy te viszont nem vagy nemzeti, de én ezt nem érzem ennyire élesnek.

[00:10:36]Én magam sem használom, és nem is különösebben kedvelem a nemzeti szót.

[00:10:40]Főleg azért, mert politikailag én nem tudom pontosan az értelmét meghatározni.

[00:10:49]A ha azt mondom, hogy én polgári vagyok, keresztény demokrata vagyok, szociáldemokrata vagyok, radikális jobboldali vagyok, azt jobban meg tudom fogni és és értelmezni tudom, mint az, hogy nemzet nemzeti.

[00:10:59]Ö de fogalmazzunk úgy, hogy a nemzeti oldal kifejezést azok használják, akik számára a nemzeti karakter, a nemzeti hagyományok, a nemzethez kötődés, a nacionalisták, hogyha akkor idegen szóra fordítjuk, tehát a nemzetelvűség mindennél fontosabb.

[00:11:17]Én nem ilyen ember vagyok.

[00:11:21]Jó ötlet volt visszatérni az Európai Parlamentből, most hogy visszatekint?

[00:11:25]Később persze mindenki okosabb szokott lenni.

[00:11:28]Én a bizottságból, Európai bizottságból.

[00:11:31]Hát ez nem ötletkérdésem volt, hanem leállt a mandátumom.

[00:11:37]Beszállni a magyar belpolitikába.

[00:11:37]Az a pálya csúcsának is lehetett volna mondani.

[00:11:41]De nem tartottam annak akkor sem.

[00:11:43]Az Európai Bizottságban dolgozni egy nagyon megtisztelő, nagyon fontos, sőt számomra különösen értékes dolog volt, hiszen én magam foglalkozom is az európai integrációval.

[00:11:51]De hát az szerintem egy egy kutató számára a legérdekesebb az, hogyha a vizsgálati tárgyában dolgozhat is.

[00:11:59]Tehát látja, hogy milyen olyan erők hatnak, amivel egyébként az ember a szakirodalomban nem találkozik.

[00:12:05]Ugyanakkor a politikai értelemben véve a karrier nem a karrier csúcspontja szerintem a biztosnak lenni, nem olyan értelemben politikai munka, mint miniszternek lenni.

[00:12:21]egy kicsit a brüsszeli politikai életből, bár azóta már sokat fűszeresedett, de a savaborsa a politikának hiányzik.

[00:12:28]Az én időmben 2014 és 19 között is ez igaz volt.

[00:12:33]Gyakorlatilag nincs ellenzék.

[00:12:34]Gyakorlatilag a sajtó is csak egészen néha figyel oda arra, hogy a a mit csinálnak a biztosok.

[00:12:40]Ennek vannak jó, van jó oldala is, meg van rossz oldala is ilyen értelemben.

[00:12:44]Tehát ez inkább egy ilyen szakértői, politikusi karrier, de hogy rátérják a kérdésre meg ar ugye én amikor visszajöttem, akkor a szülővárosom veszprém készült arra, hogy Európa kulturális fővárosa legyen, és ők kerestek meg engem azzal, hogy én legyek a kormányzati összekötő kormánybiztosként.

[00:13:04]Ez egy meglehetősen megszokott formula a ezekben az esetekben.

[00:13:10]Így így jöttem vissza, és amikor 2022-ben jött a felkérés, hogy induljak el a tapolcai választókerületben, akkor ez egy kicsit ilyen betyár becsület felkérés volt.

[00:13:21]Tehát azt akkor azt mondta a párt elnöke, hogy a felmérések azt mutatják, hogyha én nem indulok el, akkor elveszíthetjük azt a mandátumot.

[00:13:33]Ez akkor volt, amikor Sibicska Lajos is belengedte, hogy indulni fog, mert kezdek elveszni a idő 2022-ben Rí Lajos és Fenyesi Zoltán.

[00:13:41]Fenyvesi Zoltán volt a fideszes e szerintem 18-ban volt, amikor amikor Sims Kalajos is kacérkodott a gondolattal.

[00:13:47]Ez 22-ben Fenyesi Zoltán volt a fideszes jelölt, de a felmérések azt mondatták, hogy ő nem tudná megnyerni a választókerületet, hanem vele szemben Rí Lajos, aki akkor jobbikos jelölt volt, aztán az Egyesült ellenzék jelöltje lett, amikor mi versenyeztünk egymással.

[00:14:04]Őneki állt a zászló, és ezért szóltak nekem, hogy esetleg próbáljam meg én, ha érzek magamban energiát.

[00:14:09]Én megcsináltam azt nem bánom a a az országgyűlési képviselőség négy évét, mert egy fantasztikus választókerület, fantasztikus adottságú választó bizonyára ismeri, hiszen szokott gondolom ott túrázni, kirándulni.

[00:14:23]Remek bringautók vannak arra.

[00:14:24]Igen, gyönyörű.

[00:14:24]Nagyon kedves emberek vannak ott.

[00:14:26]Nagyon nehéz választókerület politikailag, mert nem lehet nem lehet összefüggő egységként kezelni.

[00:14:32]Annyira eltérő tájegységek vannak.

[00:14:34]a az ajkai, ipari, Bakonyi rész, a Balatonfelvidéki vagy a Sümeg környéki területek annyira mások karakterében is, hogy nagyon nehéz képviselőként is, egységként kezelni, de ebből adódóan nagyon izgalmas is volt.

[00:14:52]És a miniszterít sem bánom, mert az, hogy visszahoztuk a területi szemléletet a magyar politikába, ez ez ennek én nagyon örülök.

[00:15:01]2014-ben gyakorlatilag teljes egészében kiveszett a területi szemlélet a magyar politikából a megszűntek a regionális operatív programok az európai uniós forrásoknál is egy maradt a területi és településfejlesztési operatív program de ez is országos volt regionális különbségekre való tekintet nélkül és én úgy gondolom hogy miközben szóltak akkor érvek emellett a területi koncentráció mellett de ezek az érvek 2022-re már felélték a saját energiájukat.

[00:15:30]Éppen ezért nagyon fontos volt, hogy 22-ben újra megjelenjen a területi elv.

[00:15:36]És én abban bízom, hogy most már ez a magyar politikában marad is.

[00:15:41]Mindig mondják, idézik önt, hogy 65,3%-ban ért egyet a Fideszp.

[00:15:44]Egész jó arány már nem ez egész jó arány.

[00:15:47]De mi az a maradék, ami a 65,3%-on főleg van, ami azt mondja, hogy nem?

[00:15:53]Erről írtam, beszéltem többször is.

[00:15:57]Én Én úgy gondolom, hogy ami a Fidesz nagá tette, és ami részben ma a Fidesz választási katasztrófáját okozta, az az ugyanaz a tényező.

[00:16:07]Ez a polgári Magyarország, fogalmazzunk így, bármilyen ködös is ennek a kontúrja, a középosztály politikai képviselete, azoknak az embereknek a politikai képviselete, akik akik ambiciózusak, akik adott esetben vagy szerencsés, vagy kevésbé szerencsés, családi környezetből érkeznek, de tovább akarnak lépni.

[00:16:25]A a az utánuk következő nemzedékek számára többet akarnak adni, mint amennyit ők kaptak, akik arra törekszenek, hogy önellátók legyenek, magabírók legyenek.

[00:16:38]és akik ebből adódóan büszkék a függetlenségükre és a független gondolkodásukra is.

[00:16:42]Ez volt 1993-94 körül a Fidesznek szerintem a nagy újít vagy számomra a nagy újítása.

[00:16:48]És ez volt az, ami a baráti szimpátián túlmenően számomra egy sorsszerűvé is tette a Fidesz tagságot és a a Fidesszel való sorsközösséget.

[00:17:00]És és azt azt gondolom, azt látom így a április 12-e fényében, hogy ez az, amit amit elhagytunk az utóbbi 10 évben, vagy nem kapott kellő hangsúlyt.

[00:17:11]Többször szóltam ez ügyben, írásokkal tudom bizonyítani.

[00:17:17]Magyarországon mindig fontos bizonyítani az embernek az állításait.

[00:17:22]Mindig felhívtam a figyelmet arra, hogy a kommunikációban én mérsékeltebb hangot szeretnék, az Európai Unióval egy sokkal kiegyensúlyozottabb viszonyt, és általó általában a fogalmazzunk úgy, hogy a szakpolitikákban is egy piacosabb megközelítését a szakpolitikáknak és egy decentralizáltabb megközelítését.

[00:17:45]Én úgy gondolom, hogy hogy az, hogy hogy az elmúlt időszakban a Fidesz nem ezeket a megoldásokat választotta, az, hogy én, illetve a velem hasonló gondolkodású emberek gyakorlatilag marginalizálódtak a Fidesz belső közvéleményében.

[00:18:01]részben ez ez okozta azt is, hogy hogy ma a középosztály egy jelentős része úgy érzi, hogy miközben anyagilag példátlanul megerősödött az elmúlt 16 évben, de különösen ennek az első 10-12 évében, mégis azt érzi, hogy a Fidesz nem az ő politikai képviseletét látja el, mert nem ismer rá a Fidesz ideáljaiban a saját ideáljaira.

[00:18:23]Egy pártnak képviselnie kéne a magabíró középosztály, az ambiciózus középosztály, az ügyeiért felelősséget váló középosztály érdekeit, vagy a középosztály elvárja, hogy egy politikai párt a hóna alá nyúljon.

[00:18:37]Egy képviselő nem feltétlenül tartozik a középosztályba.

[00:18:42]Igen.

[00:18:42]Én úgy gondolom, hogy 1993-94-ben elvárta, hogy valaki nyúljon a hóna alá.

[00:18:49]Én arra emlékszem, gyakorlatilag 93-94 körül részben a gazdasági politikai átmenet következtében egy nagyon erősen polarizálódott társadalom volt.

[00:18:56]Voltak akik hirtelen meg, ahogy ez szokott lenni, és a közép nagyon vékonyka volt, tehát ott alá kellett nyúlni.

[00:19:03]És én én ebből a szempontból nem bántva a többi pártot és a többi kormányt, én úgy gondolom, hogy 1998 és 2002 között, illetve 2010-től is a Fidesz kormányok javára lehet azt írni, hogy céljaiban, intézkedéseiben a középosztály megizmosodását akarta elősegíteni.

[00:19:21]Ha tévedett is, tévedett, de akkor is azt akarta megvalósítani.

[00:19:28]És a valahol ott ott csúszott el én szerintem a dolog, hogy valamikor a 2015 közötti időszakban lépésről lépésre a a középosztály anyagi izmosítása egyre inkább dominánsá vált.

[00:19:47]És úgy gondoltuk, hogy ez tulajdonképpen átveheti a helyét a középosztály értékeinek a képviseletét is.

[00:19:55]Tehát egyre kevesebb szó esett azokról a ha megnézi az 1998-as Fideszválasztási kampányt, akkor ott polgári Magyarországról van szó, alternatíváról van szó, gazdasági kibontakozásról és a többi és a többi.

[00:20:12]Kulturális sokszínűségről.

[00:20:14]Ha megnézi a 2022, jó, a 2022 a háború miatt lehetőbb, de a 2018-as kampányt ott már ott már aligalig kerülnek elő ezek a karakteres polgári vagy középosztályi értékek, és ezzel szemben valami furcsa kombinációja a technokráciának és az ideokráciának, az ideológiának.

[00:20:35]Egyrészt globális nagy világpolitikai konfliktusokban állítottuk választás elé a saját választópolgárainkat, hogy döntsék el, hogy most akkor kiállnak-e mellettünk vagy nem.

[00:20:45]Másrészt pedig elképesztően technokrata kormányzati politikai működést is produkáltunk.

[00:20:50]És ez az, amikor egész egyszerűen a a középosztály, bár köszöni szépen a juttatásokat, hiszen valóban valóban az elmúlt időszakban azért megerősödött ez a középosztály Magyarországon.

[00:21:05]De de nem ebből kér, hanem abból kér, hogy egy olyan politikai erő jelen meg, amely ismét az ő vágyait, az ő a közvéelmi kutatásuk eről teljesen világosan árulkodnak a nyugatorientációját, a szabadság, személyes függetlenség, autonómia, személyes autonómia, a jogállamiság, tehát az eljárások kiszámíthatósága és átláthatósága, és mind azokban hisznek, amelyet a nyugati társadalom fejlődés vagy a nyugat-európai társadalom sajátjá sajátja vagy sajátjának gondolunk ebből a szempontból az teljesen mindegy.

[00:21:43]KDNP-nek mi lehet a politikai sorsa, KDNP-nek a tagja?

[00:21:45]Mit gondol?

[00:21:45]Fölmerül-e például most egy nulla pont van, az önálló választási indulás gondolata?

[00:21:52]Nagyon sok beszélgetés van ezzel kapcsolatban is.

[00:21:54]Ugye a fontos szerintem a szempontként ide beemelni, hogy a legközelebbi választás, amikor akár a Fidesz, akár a KDNP megmérettetik, az 2029-ben, tehát három év múlva lesz, és egy önkormányzati, illetve egy európai parlamenti választás lesz, ha megtartják azt, hogy egy napon lesz a kettő.

[00:22:14]A ezt azért tartom fontosnak, mert önmagában a a KDNP külön indulása adott esetben mindig az országgyűlési választások kapcsán merül fel.

[00:22:22]Ma is vannak olyan önkormányzatok, ahol a KDNP és a Fidesz külön van, külön frakciót alkot, sőt talán még most is van olyan is, ahol de 2019-ben biztosan volt, ahol KDNP is külön indult, nem Fidesz támogatással.

[00:22:37]Tehát ilyen értelemben a KDNP-nek van helyi lába és vannak gyökerei a helyi politikában.

[00:22:42]A nagy kérdés valóban az, hogy országosan induljon el a Fidesz és a KDNP hogyan induljon el, vagy a Fidesz és a KDNP mellett helyett fölött, alatt egy egy uniópárt jöjjön létre, vagy valami új integrációs forma.

[00:23:02]Ezek még nincsenek eldöntve.

[00:23:04]Itt az első jelentős állomás szerintem a június 13-i Fidesz kongresszus lesz.

[00:23:08]Azt érdemes figyelemmel kísérni, hogy ott nyilván a tisztúítás is, de én a tisztújításban kevésbé ott is lehet ott inkább szimbolikus jelentőségű fejleményeket várnék.

[00:23:23]Magának a kongresszusnak a hangulata, a hangvétele, tartalmisága milyen?

[00:23:26]Ad-e reményt arra, hogy a Fidesz szembe tud nézni azokkal a hibákkal, amiket elkövetett?

[00:23:34]ki tudja-e emelni azokat a azokat a azt azokat az örökségi elemeket, amikre lehet építeni a jövőben, és van-e még energiája elindulni egy újraépítkezés folyamatában, vagy pedig vagy pedig enerválódott a a szervezet, és és valami más szervezeti keretet kell találni.

[00:23:54]Szerintem a kongresszusnak ez egy nagyon fontos kérdése lesz.

[00:23:57]Ühüm képesnek tartja, miután ismeri Orbán Viktort arra, hogy levonja azt a következtetést, hogy ezt nélküle kell csinálni, vagy azt mondja, hogy eddig is jó volt, csak másokat rontottunk el, és mások a hibásak a mi vereségünkben.

[00:24:11]Nagyon markáns politikus és hát a Fidesznek az egyetlen első, második, harmadik negyedik számú embere is.

[00:24:18]Igen.

[00:24:18]A Naprendszer középpontja, ahogyan Magyar Péter fogalmazott annak idején.

[00:24:21]Így van.

[00:24:22]És ez így van.

[00:24:22]ha a magyar politikában a Naprendszer középpontja, én úgy gondolom, hogy Orbán Viktor a legokosabb magyar politikus, ezzel nem a többieket akarom, utána csak egy kiemelkedő, és mind a kettőt el tudom képzelni.

[00:24:32]Ö mert nyilvánvalóan ő is olyan ember, akinek vannak hatalmas erényei és vannak hibái is.

[00:24:39]És és az, hogy láttunk már olyan olyan döntését, amit amit másokat messze meghaladó távolba látással hozott meg, és utólag igazolódott, és láttunk olyan döntéseit is, amelyek hibás döntéseknek bizonyultak, és utána korrigálni kellett.

[00:24:56]Ön mind a kettőre látok esélyt.

[00:24:58]Én úgy gondolom egyébként, hogy hogy ő pontosan számon tud vet számot tud vetni a saját felelősségével, és azzal is, hogy hogy amennyiben az ő személyes döntése javít valamennyit a a Fidesz, vagy nevezzük ezt a politikai közösséget, akárhogy jövőbeli esélyein, akkor ő ezt meg fogja hozni.

[00:25:21]A helyi kampánya most milyen volt?

[00:25:24]Az enyém.

[00:25:24]Igen, hát nyilván nem jó, mert nem nyertem meg a választást.

[00:25:29]De egyébként meg mindig azt szoktam a hallgatóimnak is mondani, hogy a politikaudomány egy olyan tudomány, amely tulajdonképpen a politika alapkérdéseire nem tudja a választ.

[00:25:40]Ez adja a mozgató erejét mindig a kutatásoknak.

[00:25:42]Az egyik ilyen alapkérdés például, hogy hogyan lehet megnyerni egy választást.

[00:25:45]Ha valaki rájönne arra, hogy hogyan lehet megnyerni egy választást, akkor valószínűleg ő meglehetősen hamar nagyon gazdag ember lenne.

[00:25:56]Mindig a választások után tudjuk meg, hogy hogyan lehetett megnyerni az előző választást, és mi az, ami odavezetett, hogy hogy ne nyerje meg az a választást, aki elveszítette.

[00:26:04]Éppen ezért én a mindenkori választási kampányaimban és a mostaniban is arra törekedtem, hogy minden olyat megtegyek, ami ahhoz kell, hogy hogy ne hibáztathassak egyetlen okot, belőlem vezet levezethető okot az esetleges választási vereségét.

[00:26:24]Az én fejemben, nem tudom a többi jelölt hogy van, az én fejemben mindig ott van a vereség lehetősége.

[00:26:29]Az ember egy amikor választási kampányban van, akkor egy speciális közegbe kerül, hiszen általában azok az emberek mennek oda hozzá, és azok mennek el a rendezvényeire, akik egyébként támogatják őt.

[00:26:41]és egy választókerületben a rendezvényeken ott van 100-2000 ember, ami ami tömeghatás kelt, ami úgy néz ki, hogy mindenki engem támogat, miközben az én választókerületem esetében egy olyan 21-22000 szavazat kell ahhoz, hogy az ember megnyerje a választást.

[00:26:57]Tehát ez nagyon csalóka a látszat, nagyon könnyű azt hinni, hogy az ember a győztes pályán van, és aztán kiderül, hogy ki kapott.

[00:27:05]Ezért mindig figyelmeztettem is magam belül.

[00:27:08]ekkora vereségre nem számítottam, meg kell, hogy mondjam.

[00:27:14]Én úgy érzem, hogy én mindent megtettem annak érdekében, hogy a választók amennyiben egy egyéni választókerületben a jelölteket és az ő munkájukat is értékelik, akkor akkor megnyerjem.

[00:27:26]Egyébként a felmérések azt is mutatták, hogy a választópolgáraim elégedettek voltak velem, elégedettek voltak a teljesítményemmel, magas volt az ismertségem is, elismerték, hogy nagyon sokat járok a választókerületbe, ott vagyok minden rendezvényen, sok fejlesztést vittem oda, de a Tiszát, Tisza jelöltjét akarják támogatni.

[00:27:44]Tehát egyfab érzelmi, amit nagyon nehéz megmagyarázni, hogy van már ilyen volt már ilyen a magyar választások történetében 94 ugye a az egyik klasszikus példa, amikor ha jól emlékszem a zuglói választókerületben Pető Iván SZDSZ jelölt volt, Pécsi Ildikó a színésznő, a híres színésznő az MSZP jelöltje volt.

[00:28:02]És lehet ugyan különböző véleményünk a két emberről meg máshogy ítélhetjük meg, de ha politikáról van szó, azt hiszem azt megkockáztathatjuk, hogy 1994-ben Pető Iván ezerszer tapasztaltabb volt a politikában, mint Pécsi Ildikó, de Pécsi Ildikó simán megnyerte a választ a választás a Sáml is megválasztották volna, hogyha MSZP logóval megy ki.

[00:28:22]2010-ben én nekem a veszprémi választókerületben Pál Béla volt az ellenfelem egy szocialista jelölt, akkor már az országgyűlési képviselője volt a körzetnek.

[00:28:32]Egy kiváló ember, most is nagyon jó viszonyban vagyunk, egy tényleg a a közösség lelke, nagyon rendes ember.

[00:28:38]Első, akkor ugye két fordulós volt a választás, első fordulóban vertem meg, és nem mondanám, hogy jobb lettem volna, mint ő.

[00:28:45]És most pedig ismét egy ilyen, ami én megkockáztatom, hogy nem megint nem a jelölt személye volt a kulcsfontosságú, hanem az országos hangulat söpört el minket egy éni választókerületekben is.

[00:28:59]Viszont ez felveti azt a kérdést, hogy van-e valós szerepe az egyéni választókerületeknek.

[00:29:06]Mondhatjuk azt, hogy igen, mert a közbe belső választásokon szerepet játszott az, hogy ki milyen személyiség, ki milyen jelölt.

[00:29:13]De míg megkockáztatom, hogy 94-ben és 2010-ben előre lehetett tudni, hogy itt nagy fölcső szamlásszerű változás lesz, addig ehhez képest ez a 2026-os, ennek a mértéke, ez mindennél nagyobb kétharmados győzelem volt, már majdnem 3árom negyedes.

[00:29:34]Ez ez azért meglepett mindenkit, szerintem engem egészen biztosan.

[00:29:38]Látott menetközben olyan pontot, amikor úgy érezte, hogy ez kezd elmenni, vagy végig nézte a mediánt?

[00:29:45]Én végig úgy éreztem, hogy hogy nagyon szoros lesz, ha kikapok, ha nyerek, az ilyen 1-2%-on múlik.

[00:29:52]Országos szinten is úgy látta, hogy 1-2%-on fog múlni, és akár egy szűk Fidesz többség meglehet.

[00:30:00]Nagyon nekem a választókerületben a polgármesterek ez egy figyelmeztető jelzés volt.

[00:30:03]Azt mondták, hogy az biztos, hogy én megnyerem itt a választókerületben, de hát országosan azért itt a Fidesz nem fog nyerni.

[00:30:08]Ez figyelmeztetett engem arra, hogy országosan valószínűleg rosszabbul állunk, mint a választókerületbe.

[00:30:14]Ez be is jött.

[00:30:15]egy picivel jobb eredményt értem el a választókerületben, mint a párt.

[00:30:20]De tehát voltak ilyen figyelmeztető jelek, de az az igazság, hogy én úgy gondoltam, hogy ha lesz is Tiszagyőzelem, akkor ez egy egyértelmű fölény, de nem kétharmados többség lesz.

[00:30:32]Nagyon más egy kétharmados győzelem, mintogyha lett volna egy feles győzelem.

[00:30:37]Most mindenképp ellenzéki szempontból.

[00:30:37]Hát meg kormánypárti szempontból is arra számít, hogy ugyan ugyanazt fogják csinálni, mint a Fidesz, amikor első kéthadot csinált.

[00:30:43]ami ritkán hangzik el a egy kétharmados többség kapcsán kormánypárti szemszögből, mert azt viszonylag ritkán tolmácsolják a kormánypárti álláspontot, az az, hogy egy a kéthados győzelem az egyben megfosztja a vagy leépíti az a a az ott tornyosuló alkotmányos és intézményi korlátokat is a kormánypárt felelőssége elől.

[00:31:06]Vagyis az szinte az első mondat az első mondat 2010-ben, amivel 2010-ben, amivel találkoztunk, az az találkoztunk, az az volt, hogy most ne volt, hogy most ne keressetek keressetek kifogásokat, mert most kifogásokat, mert most mindent mindent megtehettek.

[00:31:16]Ezt a mi támogatóim megtehettek.

[00:31:16]Ezt a mi támogatóim mondták, és ez így volt 14-ben is, mondták, és ez így volt 14-ben is, 18-ban is, 22-ben is.

[00:31:21]Most 2026-ban 18-ban is, 22-ben is.

[00:31:21]Most 2026-ban gyanítom, hogy a tiszás politikusok gyanítom, hogy a tiszás politikusok találkoznak ugyanezzel a véleménnyel az ő támogatóik részéről.

[00:31:29]Tehát a két többség fégtelenséget ad alkotmányos értelemben.

[00:31:36]Nekem van egy hallgatóm egyetemen, aki aki aki egyébként tiszta szavazó, és akiről amikor beszélgettem a választási eredményről választások másnapján, akkor azt mondta, hogy ő egészen idáig az életében úgy nőtt fel, hogy kétharmados Fidesz győzelem volt.

[00:31:51]Ő azért szavazott a Tiszára, hogy ne legyen többet kétharmados többség.

[00:31:56]És most erre van egy Tiszás kéth.

[00:31:58]És ő, mert sokan gondolták így valószínűleg lehet.

[00:32:02]és azt mondta, hogy ő ő azért tartja fontosnak a választ választási rendszer megszüntetés vagy bocsánat megváltoztatását, hogy azt oldjuk meg, hogy ne az legyen már, hogy hogy a az inga állandóan a végletek között egyik pártnak van kétharmada, másik pártnak van kétharmada, hanem legyen egy olyan választási rendszer, amely kompromisszumra kényszeríti a pártokat, és adott esetben ugye egy arányos választási rendszer önmagában vélhetően inkább a top több párt rendszer felé tolja el a mérséklet, vagy szélsőséges több pártrendszer rendszer felé tolja el a rendszert, míg ez a fajta többségi, vegyesválasztási rendszer, ez pedig inkább a kétpártosodás felé tolja el a pártrendszert is.

[00:32:41]Menetközben lett volna a Fidesznek módja módosítani a választási rendszert és valahogy visszaegyensúlyozni a kompromisszum irányába, de nem tették meg.

[00:32:48]Miért nem?

[00:32:52]Én nem győztes kompenzációról van szó tulajdonképpen, hiszen az az, ami így ellöki a dolgot, nem tudom, szerintem nem volt ugye én a pártnak a döntéshozó fórumaiban nem voltam bent.

[00:33:00]Kormányzati munka során ez nem került szóba.

[00:33:02]Akkor sem, amikor a választókerületek arányosításáról, illetve újra csoportosításáról volt szó.

[00:33:07]Amennyire én tudom, egyszerűen nem került szóba a dolog.

[00:33:12]Ühüm.

[00:33:12]abba elméletileg belemennének, hogyha most a Tisza egy olyan módosítást csinálna, ami ebbe az irányba alakítana át a választási rendszert.

[00:33:21]Én nem tudom ezt vagy nem kell belemenni, mert hát hát igen, itt azt itt igen, a pályánk pálya széléről figyeli most a Fidesz frakció a a fejleményeket, hiszen a Tisza egymagában képes bármit megoldani az országgyűlésben.

[00:33:36]Hm.

[00:33:36]Ha csak annyit csinálnak, mint amit a Fidesz az első kétharmadakor csinált, új alaptörvény és nem lépik egy minimálisan se túl baka, Lexbaka, meg ezt lehet hosszan sorolni, hogy a Fidesz miket csinált, akkor azt csöndesen tudomásul kell venni a az elemi illendőség okán, vagy azt ugyanúgy illik támadni, mint ahogy annak idején az ellenzék támadta a Fidesz alkotmányozását.

[00:33:58]Igen, szerintem, szerintem vitatkozni kell.

[00:34:00]Szerintem vitatkozni kell.

[00:34:00]A Lexbaka azért fontos, mert a mert ez ennek és köszönöm, hogy szóba hozta, mert azért a 15 év alatt elkopott annak a többletjelentése.

[00:34:09]Ugye Baka András úgy volt a legfelsőbb bíróság elnöke, hogy valójában nem volt meg a bírói munkakör ellátásához szükséges képesítése és múltja.

[00:34:23]éppen ezért, amikor és ezt a akkor a az Országos Bírói Egyesület javaslatára hoztuk azt a törvényt, amely amely valójában egy az addigiaknál sokkal megalapozottabb szakmai hátteret követelt meg a legfelsőbb bíróság, illetve aztán a Kúria elnökétől.

[00:34:43]Tehát az nem egy én emlékszem rá, hiszen akkor én voltam a közigazgatás és igazság miniszter.

[00:34:50]Vakandás valóban az áldozata volt ennek a törvénynek, de ez nem egy személyes átperszónám kiszúrás volt, hanem egész egyszerűen maga a bírói egyesület követelte azt, hogy ez egy olyan szakmai kritérium rendszer legyen, aminek akkor már Bak András tulajdonképpen, ha jól emlékszem, akkor akkor nem felelt meg, de a lényeg az, hogy szerintem vitatkozni kell persze de nem tudunk mást csinálni.

[00:35:14]Hát a kétharmados többség az valóban azt a kockázatot is hordozza, hogy minden, amit mi 2010 és 14 között átalakítottunk, azt ők most visszaalakítsanak.

[00:35:25]egyébként csak hadd utaljak arra, hogy miközben Ándor alkotis puccsal vádolják a Fideszt, de az új alaptörvénynek a az a közjogi része, amely a kormányzat kormányzati rendszerre, a kormány feladatára, a miniszterelnök státuszára vonatkozik és a többi és a többi, ezek gyakorlatilag egy az egyben lettek átemelve a 2000, bocsánat, 2000 1990-es Antaltölgyési paktum, illetve az akkor ahhoz kötődő alkotmánymódosításokból, tehát közjogilag a az á magyar állami intézmény rendszerét nézve, leszámítva az ombusmani hivatalt és annak a átalakítását, de tulajdonképpen a kormány, parlament, köztársasági elnök, bíróságok kapcsolatrendszere az tulajdonképpen 90 óta többé-kevésbé kontinu így kísértetéses, ugyanúgy érve baka Andrással kapcsolatban, mint ahogy a mai bíróságok a Kúria mai elnökével kapcsolatban élvenek, hogy neki sincs meg a kúriai elnökséghez szükséges igen később azt hiszem módos, ha jól emlézem később Ugye nekem azért okoz emlékezetvesztés, és ez már többen megvádoltak engem, hogy milyen aljas ember vagyok, hogy én állandóan csak azt mondom, hogy én ekkor nem voltam, de én öt évet kihagytam a magyar politikából, amit persze követtem újságíróként, amikor brü múság újság olvasóként, amikor Brüsszelben kint voltam, de azért ezek sokkal kevésbé vannak meg.

[00:36:43]Én a Lex Baka vagy a a annak idején azt tudom, hogy ehhez a kritérium rendszer ez kötötte.

[00:36:48]Később azt hiszem ezen enyhítettek ezen a kitérő rendszerűen most jö mi lesz most az Európai Unióban, hogy nincs, aki botot dugjon a küldők közé?

[00:36:56]Hm.

[00:36:57]Van azért elég, tehát a tagállamok mindegyike, hátha nem is akkora botot, mint mint Magyarország, de ilyen kis pálcikákat vagy kisebb-nagyobb botokat azért odatesznek.

[00:37:06]A különbség, a különbség abban van szerintem, hogy majdnem minden ország, majdnem minden kormány pontosan azonosítja, hogy melyek azok a nemzeti érdekek.

[00:37:16]amelyek esetén botot dug a külők közé, akkor fogalmazzunk így.

[00:37:22]És melyek azok az ügyek, amellyel viszont bizonyítja az uniós intézményeknek az egyébkénti elkötelezettségét az integráció előrehaladása érdekében.

[00:37:33]A magyar kormány annyiban volt speciális, hogy szerintem az utolsó egy-két évre már gyakorlatilag nem nem azonosított olyan pontot, olyan együttműködési pontot a legnagyobb fájdalmamra, ahol ahol egyébként szorosan együttműködött volna a bizottsággal.

[00:37:52]Sőt a kommunikáció is már akadozott, és a kommunikáció megszűnése az mindig az mindig a sokkal rosszabb fejleményeknek az előszobája.

[00:38:00]De önem emlékszik, ez mitől borult meg?

[00:38:02]Volt egy időszak, amikor szóban nagyon élesen támadta Brüsszelt, de egyébként az együttműködés az az gyakorlatilag zavartalan volt.

[00:38:11]És utána megszavazta.

[00:38:12]Igen.

[00:38:12]Én ugye 14.

[00:38:12]novemberétől a barikád másik oldaláról láttam a dolgokat.

[00:38:16]Én azt látom, hogy azt láttam akkor, hogy tulajdonképpen a volt egy volt egy személyes konfliktus Orbán Viktor és Jean-Claude Junker között a 14-ben hivatalba lépett bizottság elnöke között.

[00:38:29]Ez a csúcselölti rendszerrel függ össze.

[00:38:32]A ugye 2014-ben Angela Merkel javaslatára a abban állapodtak meg az európai tanács tagjai, tehát az tagállami állam és kormányfők, hogy aki az európai parlamenti választáson a legjobb eredményt éri el, amelyik pártcsalád, annak az úgynevezett spitumkandidátja vagy csúcsjelöltje lesz az Európai Bizottság elnöke.

[00:38:54]Ez az Európai Néppárt volt, és az Európai Néppártnak Jean-Claude Junker volt a listavezetője.

[00:39:00]Ezért az európai tanács Jean-Claude Junkert javasolta az Európai Bizottság élére kettő ellenszavazattal.

[00:39:04]Ugye itt nem konszenzusos döntéshozata van a bizottsági elnökjelölt kiválasztásánál, hanem minősített többségi a kettő ellenszavazat a brit miniszterelnöktől és a magyar miniszterelnöktől érkezett.

[00:39:18]A brit miniszterelnök más pártcsaládhoz tartozott, tehát az világos.

[00:39:22]Igen.

[00:39:22]A magyar miniszterelnök viszont az Európai Néppárthoz.

[00:39:23]Ö és ez egy sértődést okozott ölaud Junker ö és Orbán Viktor között.

[00:39:31]A magyar miniszterelnök olvasata ezzel kapcsolatban az, hogy Jean-Claude Junker az egyik első beszédében már politikai bizottságként definiálta a bizottságot, és ez a szerződés szellemétől való eltérést jelenti.

[00:39:43]Szó, ami szó ebben van igazsága a magyar miniszterelnöknek, mert a a bizottság egy eredeti küldetését tekintve, egy apolitikus, a szónak a pártpolitikai vagy ideológiai értelmében egy apolitikus intézmény kell, hogy legyen.

[00:39:58]Jeunude Junker viszont egy kifejezetten föderalista irányvonalat akart megjelenteni a megjeleníteni a bizottságban, de ez nem sikerült.

[00:40:07]Most innentől egy kicsit személyessé is vált, és én ezt magam is láttam, hiszen én voltam a két intézmény között a közvetítő, ha úgy tetszik, a magyar kormány és az Európai Bizottság között.

[00:40:19]Még a informális közvetítő is voltam, és ez egy nagyon nehéz öt évet eredményezett nekem.

[00:40:26]személyesen is, tehát politikailag is, de személyes életemmel is nagyon nehezen éltem meg, hogy nézd, ez ami amikor egy mediátor olyan felek között mediál, akik nem akarják, hogy mediáljon nekik a mediátor, ez egy ez egy nehéz helyzet volt és és de még mindig jobb helyzet volt szerintem, mint a 2019 december 1jén hivatalba lépett vonderleen által vezetett bizottság, mert ez a két vononderle bizottság és a magyar kormány között most Már kifejezetten rossz a viszony.

[00:40:56]2022-ben mi még ki tudtuk tárgyalni az Európai Uniós forrásokhoz való hozzáférést.

[00:41:04]2023-ban szerintem az a döntés, miszerint az alapítványi egyetemeket kizárják az Erasmusból, a Horizont Európából és az ezt követő tárgyalások, amikor nyilvánvalóvá vált számomra, ameddig én tárgyaltam, aztán Bóka János egy idő után átett ezeket a tárgyalásokat, de többre ő se jutott.

[00:41:22]nyilvánvalóvá vált, hogy az Európai Bizottság gyakorlatilag tárgyalásról tárgyalásra változtatja a feltételeket, és azért változtatja, mert nem akar megállapodni.

[00:41:31]Onnantól kezdve ezek az utolsó kommunikációs csatornák is rendkívül beszűkültek.

[00:41:37]Sima ügy, a magyarországi uniós források hazah hazahozatala most, hogy Brüsszel alakított kormánytelnézést az olcsó megjegyzésére kampányból vettem.

[00:41:46]Ja, igen, igen.

[00:41:46]Egyébként föl se figyeltem rá, úgyhogy jó, hogy felhívta a figyelmemet rá.

[00:41:49]Ö nem, szerintem nem sima ügy.

[00:41:55]Egyrészt a a a az az ügy bonyolultsága miatt, hiszen itt azért az uniós forrásokat, hogyha nézzük, akkor akkor alapvetően három területről kell beszélni.

[00:42:03]A kohéziós pénzek viszonylag sima ügy, hiszen itt tulajdonképpen arról van szó, hogy meg kell feleltetni Magyarországot azoknak az elvárásoknak, hát amiket az Európai Bizottság megfogalmaz.

[00:42:14]Szerintem ez sem olyan egyszerű politikailag, belpolitikailag.

[00:42:19]Ez számos olyan érzékeny vitát nyithat ki, ami nem biztos, hogy a kormánynak, a jövendő kormánynak kellemes lesz, vagy vagy akarja, hogy ezeket ezek megvívassanak.

[00:42:28]Másrészt azért sem sima ügy, mert a az Erasmus Horizont Európa, tehát ez a közvetlen uniós forrásokhoz való hozzáférés tekintetében továbbra sem világos a kritériumrendszer, hogy mit akar az Európai Bizottság.

[00:42:39]Lehet, hogy azt akarja, hogy megszüntesse általában ezt az alapítványi rendszert, ami szerintem egy egy hibás dolog lenne.

[00:42:47]És a harmad rész pedig itt van a legégetőbb, ugye a a helyreállítási alap pénzei, ahol 2026 augusztusig, augusztus végéig kell, hogy megvalósuljanak a beruházások, ahol már rövid az időkeret is.

[00:42:59]Nagyon bonyolult feltétel, olyannyira bonyolult feltételrendszer van, hogy egy sor Európai Uniós tagállam szintén nem tud megfelelni ezeknek.

[00:43:07]pedig ő velük kapcsolatban még politikai kritika nem is hangzik el a bizottság részéről.

[00:43:14]Vagyis szerintem politikai és technikai értelemben is egy nehéz időszakról van szó, és nehéz lesz ezeket megszerezni, de megszerezhető.

[00:43:24]V4 helyre állhat Ficó, Tuszk és Babis három muskétás egy vidám képpel várja Magyar Pétert, mint negyedik muskétás.

[00:43:32]Igen, ezt látom ezek alapján.

[00:43:32]Igen.

[00:43:32]A kérdés az, hogy hogy milyen témák mentén a V4-eknek egy olyan időszaka volt szerintem, amikor tényleg igazi szövetségként működött ez a bevándorlás, a migráció kérdésköre.

[00:43:47]Ott volt, amikor Peace kormány volt Lengyelországban, Babish és Ficó Csehországban most Szlovákiában, akkor akkor volt több olyan lépés, ami ami valóban egy egységes szövetség benyomását keltette.

[00:44:01]Én nekem mindig az volt az érzésem, hogy a legjobb pillanataiban is a V4-ek együttműködés az egy ilyen muszáj együttműködés.

[00:44:10]Elsősorban a csehek részéről, kisebb mértékben a szlovákok részéről.

[00:44:13]A lengyelek pedig nekem mindig is úgy tűnik, hogy a ők a V4-ek helyett valójában a vejmári háromszögben szeretnének, azt szeretnék minél gyakrabban látni.

[00:44:24]Ez ugye a francia német lengyel együttműködés.

[00:44:27]Az ő álmuk azért valójában a Veári háromszög és nem a fény.

[00:44:31]Ők vannak egy súlycsoportban a franciák, a németek meg a lengyelek.

[00:44:35]Úgy tekintik, hogy egy súlycsoportban vannak.

[00:44:37]Igen.

[00:44:37]Tehát népességük meg gazdasági teljesítményük a lengyeleknek mondjuk kimagaslik a kár V4-es így.

[00:44:40]Így igaz.

[00:44:44]Igen.

[00:44:44]Lőrinc Viktória miniszterasszonynak és csapatának kell átadnia a portfólióját.

[00:44:47]Ugye nem pontosan fed?

[00:44:51]Nem, nem pontosan fedi.

[00:44:51]Ő vidékfejlesztés és területfejlesztés lesz.

[00:44:55]És nem tudom mi lesz a közigazgatási résszel, az önkormányzatok, illetve a területi közigazgatás résszel.

[00:44:59]Senki nem jelentkezett még a hivatalba lépő új kormánytól, de a az a törvény az átadásátvételről, amit annak idején még mi írtunk, én fogadtattam el ugye 2010-ben, az úgy fogalmaz, hogy az eskütételt követően három napig rendelkezésre kell állnunk az átadásátvétel tekintetében.

[00:45:17]Tehát én úgy gondolom, hogyha letették az esküt, akkor valaki majd megkeres minket és akkor lezajlik az átadását.

[00:45:25]Ezt hogy kell csinálni?

[00:45:25]folyamatban lévő ügyek, lezárt ügyek, papírok, kasszakulcs én abban bízom, hogy egy baráti beszélgetés, végül is akárhogy is, de a kormányzati munka folyamatossága az ideológiai hovatartozástól tekintatásra tekintet nélkül mindenkinek az érdeke.

[00:45:40]Igen.

[00:45:42]Tehát el kell mondani, hogy melyik a folyamatbalévőek, milyen olyan problémák vannak, amik esetleg még ügyként nem jelentek meg, de a közeljövőben bejön Asbest például, hogy mást mondják, illetve az ez megjelent már ügyként, csak nem tudjuk milyen szélességű és milyen mélységű ügyként az aszbeszmérgezés.

[00:45:54]Nyilván erről tájékoztatnom kell a miniszterasszonyt, illetve az államtitkárokat, hogyha már ők is megvannak.

[00:46:01]És hát a tanácsokra szerintem nincs szükségük, vagy nem fognak kérni, de ha kérnek, akkor azt is természetesen.

[00:46:08]A szolidaritási adó ügye most ugye az Alkotmánybíróság megint hozott egy döntést.

[00:46:11]Ez adagta van, úgyhogy május 8-án az államáztartási hiány 91%-ánál tartunk.

[00:46:17]Igen, hát ugye a nemzetgazdasági a szolatási hozzáárulás alapvetően a nemzetgazdasági minisztériumhoz tartozott eddig is, hiszen költségvetési kérdés volt, és a választás követően néhány önkormányzat bejelentette, hogy ő a maga részéről nem fizeti be, ami egyébként jogszabálysértés, hogy ezzel mit tesz majd a következő kormány, és általában a szolidarítatási hozzárulással mit tesz.

[00:46:35]Ez a jövő nagy kérdése.

[00:46:35]A mi terveink ugye azok voltak, hogy 202-től ezt fokozatosan átvezetjük a versenyképes járásokba.

[00:46:43]Tehát ez lenne a tulajdonképpen a versenyképes járások finanszírozási módja, és így a befizető települések is egy jelentős részét visszakapnák az általuk befizetett összegnek fejlesztési célokra.

[00:46:56]Hogy mi a terve a Tiszakormánynak, azt nem tudom.

[00:47:00]Ugye az önkormányzati finanszírozási rendszer átalakításának terve, amit elkezdtek néhány hónappal ezelőtt, az van olyan állapotban, hogy az folytathatónak tűnik.

[00:47:08]És van-e emögötte olyan önkormányzati konszenzus, hogy egy új kormány azt mondja, hogy ha ez már ki van tárgyalva, akkor megcsináljuk.

[00:47:16]Én azt mondom, hogy igen, de hát én elfogult vagyok, mert én csináltam.

[00:47:18]Tehát önkormányzatok majd megmondják, hogy tényleg így van-e.

[00:47:21]Igen.

[00:47:21]A szövetségekkel végigtárgyaltuk és készült egy jelentés, amit a kormány elfogadott egyébként és amely a nyilván a hivatalba lépő kormány számára is megismerhető és elolvashatja, és ahhoz képest dönti el, hogy ezen a nyomvonalon haladt tovább, vagy más nyomvonalon megy.

[00:47:36]Köszönöm a tájékoztatást.

[00:47:36]Az elmúlt egy órában Navracsis Tibor közigazgatási és területfejlesztési miniszter volt az aréna vendégége a műsor elkészítésében Szécsi Ágnás szerkesztő kollégám és Erdélyi Tamás főszerkesztő vett részt a beszélgetést a rádióban.

[00:47:46]Most felvételről hallották az Infred YouTube csatornáján és úgy fogják.

[00:47:49]Köszönöm a figyelmet.

[00:47:51]Exterda Tibor vagyok.

[00:47:53]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.