Ezt hozta XIV. Leó pápa első éve. Kuzmányi István, Inforádió, Aréna
- Leó pápa első éve stabil, prófétai hangot képvisel, amely nemcsak katolikusoknak, hanem nem hívőknek is iránymutató a társadalmi igazságosság és béke kérdéseiben.
- A pápa tanítása szerves folytatása elődei irányvonalának, különösen a halálbüntetés, háborúk és emberi méltóság terén.
- A béke kapcsán három kulcsfogalmat hangsúlyoz: lefegyverző, állhatatos és fegyvertelen; virágvasárnapi prédikációjában radikálisan kijelentette, hogy aki háborút indít, annak imádsága nem nyer meghallgatást.
- Donald Trumppal való konfliktusát az elnök gerjesztette, a pápa válasza szerint abszurditás fegyverrel békét vinni valahová.
- Személyisége megfontolt és nyugodt, matematikus múltja meghatározza előrelátó gondolkodását; életútja Chicagótól Dél-Amerikán át Rómáig ível.
- Nem hozott jelentős változásokat: nem vonta vissza a tridenti mise korlátozását, és tovább erősítette a nők vezető szerepét a Vatikánban.
- Az életvédelmet holisztikusan értelmezi: nem lehet valaki életpárti, ha ellenzi ugyan az abortuszt, de támogatja a halálbüntetést vagy a szigorú bevándorlási politikát.
- Első apostoli buzdítása a szegénységről szólt, második az oktatásról; első enciklikája várhatóan a mesterséges intelligenciával foglalkozik, óva intve az emberi kapcsolatok és munkahelyek elvesztésétől.
- A katolikus egyház demográfiai súlypontja Afrikába és Ázsiába tolódik, Európában „demográfiai tél" tapasztalható.
- A magyar apostoli nuncius távozása előrelépés, nem büntetés; Erdő Péter bíboros egészségi állapota javul, Leó pápa magyarországi látogatása nem valószínű a közeljövőben.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Leó pápa első évének általános értékelése
A beszélgetés alapján Leó pápa első éve egy olyan időszakként jellemezhető, amelyben a katolikus egyház feje egy stabil, prófétai hangot képvisel egy folyamatosan változó, bizonytalan világban. Kuzmányi István szerint a pápa nemcsak a katolikusok számára jelent biztos pontot, hanem a nem hívők és más vallásúak számára is iránymutató üzeneteket fogalmaz meg a társadalmi igazságosság és a béke kérdéseiben.
„Azt látom, hogy nekünk katolikusoknak, de a nem hívő embereknek is [...] óriási jelentőség az, hogy van egy biztos pont, kvázi egy prófétai hang, amely egy olyan üzenetet juttat el mindannyiunk számára [...] ami iránymutató tud lenni, és amit ma kimond, azt egy hét múlva nem változtatja meg." – Kuzmányi István *
A vendég hangsúlyozta, hogy a pápa tanítása szerves folytatása az elődök – különösen II. János Pál, XVI. Benedek és Ferenc pápa – által képviselt irányvonalnak. A katolikus egyház tanítása a halálbüntetés, a háborúk és az emberi méltóság kérdésében következetes maradt.
A pápa békéről alkotott nézetei és a háborúk elítélése
Leó pápa megválasztásának pillanatától kezdve a béke kérdését helyezte tanításának középpontjába. Első erkélybeszédében három kulcsfogalmat használt a békével kapcsolatban:
„Azt mondta, hogy a béke az lefegyverző, a béke az állhatatos, és a béke az pedig fegyvertelen." – Kuzmányi István idézi Leó pápát *
Ez a hármas motívum nemcsak a nemzetközi politikában vált sarokkővé, hanem a pápa az emberek közötti személyes kapcsolatokra is alkalmazza. A vendég kiemelte, hogy a pápa virágvasárnapi prédikációjában Ferenc pápához képest is radikálisabb hangot ütött meg:
„Amikor azt mondta a Szentírás tanítása alapján, hogy aki háborút indít vagy folytat, annak az imádsága nem nyer meghallgatást." – Kuzmányi István *
A pápa nem nevesítette, hogy kire gondol, de a beszélgetőpartner szerint a mai világban egyértelmű, hogy kik azok, akik háborút indítottak vagy folytatnak. A vendég megjegyezte, hogy egy amerikai újságíró összeszámolta: a pápa több mint 400 alkalommal szólalt meg ebben a kérdésben az elmúlt évben.
Leó pápa és Donald Trump konfliktusa
A beszélgetés részletesen foglalkozott a pápa és az amerikai elnök közötti nézeteltérésekkel. A vendég szerint a konfliktust részben Donald Trump gerjesztette, aki egy rádióinterjúban „csacsiságokat" fogalmazott meg a pápáról, azt állítva, hogy a pápa miatta lett megválasztva, és ne szóljon bele a háborús kérdésekbe, mert Irán tömegpusztító fegyvereket birtokol.
A pápa válasza az volt, hogy nem tehet mást, mint hogy az evangélium tanítása alapján áll ki a béke mellett. Kuzmányi István kiemelte a pápa azon kijelentését, miszerint:
„Az egy abszurditás, hogy fegyverrel békét viszek valahová [...] ilyen nincs. Tehát ez egy önmagunk emberségét adjuk fel, hogyha nem tudjuk megkülönböztetni a háborút a békétől." – Leó pápa szavait idézi Kuzmányi István *
A személyiségbeli különbségek is indokolják a látszólagos szakadékot: míg az amerikai elnök impulzív, gyorsan reagáló személyiség, addig Leó pápa megfontolt, nyugodt, de amikor megszólal, annak súlya van.
Leó pápa személyisége és életútja
A vendég személyes benyomásai alapján a pápa egy nagyon nyugodt, megfontolt személyiség, aki ugyanakkor határozott és figyelmes. Kiemelte, hogy a pápa matematikát tanult, mielőtt az Ágoston-rendi szerzetesekhez csatlakozott, és ez a matematikus szemlélet meghatározza gondolkodását – képes előre látni a következő lépéseket.
A pápa életútját „gyönyörű szép ívként" jellemezte: Chicagóban született, Ágoston-rendi szerzetes lett, 11 évet töltött misszióban Dél-Amerikában, majd Rómában folytatott tanulmányokat. Ferenc pápa nevezte ki vissza Peruba püspöknek, később a püspöki kinevezésekért felelős dikasztérium vezetője, majd bíboros lett. Megválasztása meglepetés volt, a vendég szerint senki sem számított rá, hogy ilyen gyorsan és éppen őt választják meg.
Változások és folytonosság az egyházban
A beszélgetés hangsúlyozta, hogy Leó pápa nem hozott jelentős változásokat az egyház életében, szemben azokkal a várakozásokkal, amelyeket egyes amerikai katolikus körök tápláltak. Nem vonta vissza Ferenc pápa döntését a tridenti szentmise korlátozásáról, bár tett gesztusokat: engedélyezte ezt a rítust a Szent Péter bazilikában. Hasonlóképpen nem fordította vissza azt a folyamatot sem, hogy nők töltsenek be vezető pozíciókat a vatikáni dikasztériumokban – sőt, tovább erősítette ezt az irányt.
„Azt látjuk, hogy jelentős olyan változásokat, amit így a akár a katolikus vagy a nemzetközi médiában megjelentek, azok nem történtek meg. Sőt, ennek úgymond a az ellentétei voltak." – Kuzmányi István *
Az életvédelem holisztikus megközelítése
Leó pápa egyik hangsúlyos tanítása az életvédelem holisztikus (egészre tekintő) értelmezése. A vendég elmondta, hogy a pápa szerint nem lehet valakit életpártinak nevezni, ha bár ellenzi az abortuszt, de támogatja a halálbüntetést vagy a szigorú bevándorlási politikát. Ez a szemlélet különösen az amerikai katolikus közvéleményben okozott feszültségeket.
Bevándorlás és az egyház álláspontja
A pápa a bevándorlás kérdésében is az egészre tekintő szemléletet képviseli. A vendég szerint mind Ferenc, mind Leó pápa úgy tekint a bevándorlókra, mint akik ugyanazokkal a jogokkal és kötelességekkel rendelkeznek, mint minden ember. Ugyanakkor elismerik, hogy minden állam maga döntheti el, mennyi bevándorlót és milyen módon fogad be.
Az amerikai kontextusban a pápa figyelembe veszi, hogy a bevándorlók többsége Közép-Amerikából és Mexikóból érkezik, és katolikus. A vendég megemlítette, hogy Leó pápa nemrég egy olyan püspököt nevezett ki egy amerikai egyházmegye élére, aki maga is illegális bevándorlóként érkezett az Egyesült Államokba.
A katolikus egyház demográfiai trendjei
A vatikáni statisztikák alapján a vendég elmondta, hogy Európában csökken a katolikusok száma, amit „demográfiai télként" jellemzett. Ezzel szemben Afrikában és Ázsiában meredeken emelkedik a hívek száma. Afrika esetében akár két évtized alatt a katolikus egyház létszámának 50%-át is elérhetik a népesedési robbanás következtében.
Dél-Amerikában a kisegyházak felé történő elmozdulás figyelhető meg, míg Észak-Amerikában a latinók adják az egyház egyre jelentősebb részét. A vendég megjegyezte, hogy ma már a legtöbb amerikai püspök anyanyelvi szinten beszél spanyolul, és nagyon kevés plébánia van spanyol nyelvű szentmise nélkül.
Pápai dokumentumok és stratégiai irányok
A beszélgetés részletesen foglalkozott a pápa által kiadott dokumentumokkal. Az első apostoli buzdítás a szegénység és a társadalmi igazságosság kérdésével foglalkozott, ami a vendég szerint meglepetés volt, hiszen kevesen tippeltek volna erre a témára. A dokumentum Ferenc pápa által elkezdett, de befejezetlenül hagyott írásból született.
A második fontos dokumentum az oktatásról szól, „Rajzoljuk meg a remény térképeit az oktatásban" címmel. Ebben a pápa végigmegy az egyháztörténeten, bemutatva azokat a személyeket – például Kalazanci Szent Józsefet, a piaristák alapítóját –, akik hozzájárultak a közoktatás kialakulásához.
A beszélgetés időpontjában másnap, május 15-én várható volt a pápa első enciklikája, amely vatikáni források szerint a mesterséges intelligenciával foglalkozik majd.
Mesterséges intelligencia és emberi kapcsolatok
A pápa több alkalommal is foglalkozott a mesterséges intelligencia kérdésével. Legutóbbi, a média világnapjára kiadott dokumentumában arról beszélt, hogy egyre nehezebb megkülönböztetni a mesterséges intelligencia által alkotott képeket és videókat a valóságtól. A pápa arra szólított fel, hogy őrizzük meg az emberi egyediséget és a személyes kapcsolatokat.
„Azt mondja a pápa, hogy álljunk már meg egy pillanatra, és lépjünk vissza személyes kapcsolatokba. [...] ezt az egyediséget őrizzük meg. Ne engedjük azt, hogy ez bennünket rabul ejtsen." – Kuzmányi István *
A pápa figyelmeztetett arra is, hogy a mesterséges intelligencia révén emberek tömegesen veszíthetik el állásukat, ami sérti az emberi méltóságot.
A pápai tanítás hosszú távú hatása
A vendég szerint a pápai enciklikák és tanítások hatása hosszú távon mérhető. Példaként hozta fel az atomfegyverek kérdését: XXIII. János pápa a Pacem in Terris enciklikában már a kubai rakétaválság idején elítélte ezt az irányt, és bár akkor talán nem hallgatott rá mindenki, az egyház tanítása azóta is következetes ebben a kérdésben. A vendég hangsúlyozta, hogy a történészek szerint minél jobban távolodunk a jelentől, annál objektívebb ítéletet alkothatunk egy pápa tevékenységéről.
A Magyarországról távozó apostoli nuncius
A beszélgetés végén szó esett arról a friss hírről, hogy Magyarország apostoli nunciusa, a pápa döntése alapján, Argentínában folytatja szolgálatát. A vendég hangsúlyozta, hogy ez nem büntetés, hanem előrelépés a nunciusi ranglétrán, hiszen Argentína Magyarországnál nagyobb és fontosabb ország. A nuncius mandátuma a végéhez közeledett, és a szentatya döntése alapján távozik.
A vendég személyes tapasztalatai alapján a nuncius kiemelkedő munkát végzett Magyarországon: a legkisebb plébániákra is elment, ha hívták, és mindig hangsúlyozta, hogy személyében az aktuális pápát, Leó pápát képviseli.
A magyar katolikus egyház előtt álló kihívások
A beszélgetés záró részében a vendég a magyar katolikus egyház előtt álló kihívásokról beszélt. Hangsúlyozta, hogy ugyanazok a kihívások állnak az egyház előtt, amelyeket a pápa is megfogalmaz: társadalmi igazságosság, oktatás, család. A kormányváltás kapcsán nem lát plusz teendőket, de mindig van helye a megújulásnak.
Az egyház és a politika kapcsolatáról szólva a vendég elmondta, hogy az egyház jól végezte el feladatát az oktatási és szociális intézményekben, de a felek közötti kapcsolatban mindig lehet jobban csinálni. Példaként említette Rubovszki Ritát, akit az oktatási miniszteri posztra is felmerült, de végül a püspöki konferencia oktatási főtanácsadója lett.
A vendég a ferences rend példáján keresztül mutatta be a létszámcsökkenés kihívását: a gyöngyösi ferences rendházban már nem tudnak állandóan három-négy szerzetesnek lakni, de a ferences jelenlét nem szűnik meg. A vendég bizakodását fejezte ki, hogy a megújulásnak numerikus hatása is lehet.
Erdő Péter bíboros egészségi állapota
A beszélgetés végén röviden szó esett Erdő Péter bíboros egészségi állapotáról. A vendég, aki maga is az esztergom-budapesti főegyházmegye diakónusa, elmondta, hogy a bíboros teljes mértékben el tudja látni feladatát, és nem merült fel, hogy akadályoztatva lenne. A gyógyulási folyamat a vége felé tart, és hamarosan ugyanúgy láthatjuk majd misézni és megjelenni különböző eseményeken, mint korábban.
Leó pápa esetleges magyarországi látogatása
A vendég elmondta, hogy magyarként és katolikusként nagyon szurkol egy pápai látogatásért, de a történelmi tapasztalat azt mutatja, hogy mivel Magyarországon az elmúlt évtizedekben már többször járt pápa, valószínűleg nem az első helyen szerepel a következő úti célok között. A pápa eddigi útjai során olyan országokat választott, ahol korábban még nem járt szentatya (például a monacói hercegség), vagy ahol aktuális események indokolták a látogatást (Törökországban az 1700 éves hitvallás évfordulója, a Szentföldön a keresztény közösség helyzete).
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Nincs ilyen szakasz.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Aréna Magyarország egyik legtöbbet idézett rádióműsora.
[00:00:02]Várja önt a stúdióban.
[00:00:07]Huzmányi István Diakónus, a Magyar kurir és az új főszerkesztője.
[00:00:16]Az Arna távközési partnere a Van Magyarország.
[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.
[00:00:25]Leó pápa első évéről beszélgetünk a műsor nagyobb részében.
[00:00:30]Hogyan lehetne összegezni ezt az egy éves időszakot?
[00:00:33]Hát úgy, hogy számunkra katolikusoknak ugye minden pápa, minden szentatya egy biztos pont az életünkben.
[00:00:39]Tehát ugye mondhatjuk úgy is, hogy Krisztus földi hát helytartója.
[00:00:42]De azt gondolom, hogyha a Leo pápára tekintünk, akkor azt mondhatjuk, hogy nem csak számunkra egy biztos pont, hanem mai világban, amikor annyi minden mozog, és akár nem tudom, az amerikai elnök úgy dönt, hogy vámot vezet be egyik nap, egy hét múlva visszavonja, és sok minden egyéb példát hozhatnánk, amikor annyi minden mozog, háborúk dullnak, tehát akár Ukrajnában, akár a Szentföldön, akár Iránban, és ott is úgy tűnik, hogy egyik nap béke lesz, másik nap nem lesz, megint béke, megint nem.
[00:01:11]Azt látom, hogy nekünk katolikusoknak, de a nem hívő embereknek is velük beszélgetve, vagy akár nemzetközi sajtót olvasva, óriási jelentőség az, hogy van egy biztos pont, kvázi egy prófétai hang, amely egy olyan üzenetet juttat el mindannyiunk számára, akár konkrétan a társadalmi igazságosság, vagy a béke szempontjából, ami iránymutató tud lenni, és amit ma kimond, azt egy hét múlva nem változtatja meg.
[00:01:38]Az irányok mennyit változtak a korábbi időszakhoz képest?
[00:01:43]Katolikus szempontból azt mondom, hogy szinte semmennyire nem.
[00:01:45]Tehát, hogy azt nézzük akár a 20.
[00:01:47]századi pápáknak megnézzük a történetét és most mondjuk kiemelek egy olyan fontos kérdést, aminek a fejlődése úgymond jelen volt az egyház 20.
[00:01:56]századi 21.
[00:01:56]századi történetével a halálbüntetés kapcsán látjuk azt, hogy I János Pál már határozottan kimondja, hogy az emberi méltósághoz hozzátartozik és a mai társadalmi körülményeinkhez, hogy egy ember életét akkor sem lehet elvenni, hogyha nagyon szörnyű dolgot.
[00:02:16]Tehát meg kell adni az utolsó pillanatig az esélyt arra, hogy a jó Isten szava megszólítsa őt akár megtérésre vagy megbánásra szólítsa.
[00:02:24]és Ferenc pápával eljutunk odáig, hogy ő beleteszi ezt már a katekizmusba, és legutóbb pont egy amerikai egyetem kérésére küldött egy videóüzenetet, amiben ő tovább erősítette ezt, hogy megkérdőjelezhetetlen már az egyház szempontjából ez, vagy akár a háborúkra ha tekintünk, akkor ugyancsak János Pálnál azt látjuk, hogy a kuveaiti konfliktus, majd pedig háború kapcsán ugyan maga az amerikai elnök, de azért az amerikai adminisztráció hát így egy lenézően nyilatkozik vele szembe, és ő mégis kiáll a mellett, hogy nincs olyan indok, akármennyire jogos indokokat sorolunk fel, ami kapcsán fegyverrel embert lehet ölni, vagy el lehet foglalni egy országot.
[00:03:08]És ez a tanítás 16.
[00:03:10]Benedeknél, Ferenc pápánál és Leo pápánál is kristály tiszta.
[00:03:13]Még akkor is, amikor akár szembe kerül úgy Donald Trump elnökkel, hogy ő nem keresi úgymond a konfliktust, de nem tud egyszerűen mást mondani.
[00:03:23]És azt látjuk, hogyha felütjük a nemzetközi sajtót, akár Spanyolország, Németország, Nagy-Britannia vagy Magyarország sajtóját, hogy tényleg ez a biztos pont, hogy hogy ő sziklaszilárdan, ő ugyan evangélium alapján állva mondja azt, de aki nem jár templomba, vagy nem vallásos, vagy akár nem katolikus, hanem muszlim hitű, vagy bárki, ők is elfogadják és üdvözlik ezt az álláspontját.
[00:03:48]Mekkora a súlya a pápának így a 21.
[00:03:51]század második negyedének elején?
[00:03:54]Hát ugye van ez a régi mondás, ez a sztálini vagy sztálinnak tulajdonított mondás, hogy hány hadosztálya van a pápának.
[00:04:01]Hát tudnám jelezni, hogy jelenleg is tehát nulla adosztálya van a pápának, de mégis ez a azt tudom mondani, hogy hogy ma még inkább egy olyan világban élünk, amikor tényleg keressük a biztos kapaszkodópontokat, hogy legyen valaki, aki mondjuk nem változtatja meg a véleményét, hogyha barátságokban is ezt keressük, hogy van egy stabil emberi kapcsolat két ember között, és ugyanezt a nagy dolgokba is keressük.
[00:04:25]És azt látom, hogy nekünk katolikusoknak talán könnyebb, természetesebb mondhatjuk, hogy mi ehhez már hozzá vagyunk szokva, hogy a pápa az evangélium tanítása alapján, az egyház tanítása alapján beszél, de azt látni, hogy a mai 2026-ban, amikor mondom, ennyi minden mozog körülöttünk, hogy nem tudjuk, hogy mennyi lesz a benzin ára, vagy jó van a Brent olajnak az ára holnap, hogy tényleg kitör-e végre a béke, amikor azt mondják nekünk, hogy hogy fegyverekkel megyünk oda, hogy békét teremtsünk, vagy békét vigyünk, ami abszolút szerintem a legegyszerűbb ember is azt mondja, hogy ez egy abszurd mondat önmagában.
[00:04:59]Akkor van valaki, aki azt mondja, hogy igen.
[00:05:02]Tehát azt tudom mondani, hogy még Ferenc pápa idején azt mondhatjuk, hogy teljesen mediatizált lett Facebook, Instagram, Twitter vagy X korában, vagy utána TikTok korában a katolikus egyház főnek az élete megnyilatkozásai.
[00:05:16]Ez, ha szabad mondom, még jobban felerősödött azáltal, hogy egy ilyen konfliktusban, amikor ugyanúgy keressük az igaz mondatokat, a az egyszerű, nem tudom más kifog normális mondatokat, akkor van valaki, aki ezeket kimondja.
[00:05:30]Volt-e olyan megnyilatkozása az elmúlt egy évben, amely különleges volt, vagy különösen is emlékezetes akár önnek?
[00:05:38]Hát ugye jelenlehettem magán a pápa választáson.
[00:05:41]Ott voltam, amikor kilépett először az erkére május 8-án 7 óra valahány perckor.
[00:05:46]És azok a szavak, amiket ő ott elmondott pont a béke kapcsán, tehát hogy ő Krisztus békéjét, tehát az evangélium tanítása alapján hirdetett úgymond programot, és három nagyon fontos kifejezést használt a békére.
[00:06:02]azt mondta, hogy a béke az lefegyverző, a béke az állhatatos, és a béke az pedig fegyvertelen.
[00:06:09]És aztán azt látjuk, hogy ez a három motívum, ami a béke kapcsán volt, tehát akár a nemzetközi politikában is egy szikla, szilárd sarokkő lett, és ugyanúgy azt mondja, hogy persze őneki meg kell tennie, elmondja azokat, ami akár a politikát érinti, de hangsúlyozza most legutóbb Nápolyban is, hogy az ember és az ember közötti kapcsolatban is, amikor valamit szeretnék a másik embertől odafordulok, akkor az én szándékom abszolút önzetlen kell legyen.
[00:06:40]legyen lefegyverző, fegyvertelen és állhatatos kell legyek ebben a szándékomban.
[00:06:48]Volt-e bármiféle meglepetés ebben az elmúlt bő egy évben?
[00:06:52]Hát óriási meglepetés nem volt.
[00:06:52]Inkább azt mondanám, hogy nagyon sok olyan zizegés volt akár katolikus oldalon, akár főleg a az amerikai katolikus oldalon, hogy vajon hozz-e olyan lényegi változásokat.
[00:07:05]Gondolok itt arra, hogy Ferenc pápa egy új ritusként határozta meg a régi az úgymond tridenti szentmisét vagy liturgia, hogy ő biztos akkor az lesz az első tette, hogy ezt ezt kihúzza és visszacsinálja.
[00:07:20]Nem tette még meg.
[00:07:23]Tett gesztust.
[00:07:23]Tehát azt mondta, hogy a Szent Péter bazilikába, habár Ferenc pápa idején nem lehetett, vagy úgy döntött az akkori bíboros, hogy nem lehet ilyen típusú, ilyen ritusú művét ünnepelni, de ő most mégis megengedte ezt.
[00:07:39]Másik dolog, hogy az volt, hogy az is egy nagyon felfokozott dolog volt, hogy Ferenc pápa kinevezte kvázi a vatikáni minisztériumok, mi úgy hívjuk, hogy dikasztíumokér az első nőt, aki egy nővér, egy apálca, hogy ezt a folyamatot vissza fogja-e fordítani, merthogy hát eddig csak püspökök voltak, és persze az egyházi hierarchia csúcsán a püspökök vannak, és hogy nem biztos, hogy ez egy jó irány.
[00:08:03]Hát ehhez képest ennek a dikasztérium vezetőnek, aki a szerzetesekért felel, a titkárát kinevezte, aki ugyancsak nő.
[00:08:10]A ugye ő megörökölte már ezt a dikasztérium vezetőt, megörökölte a vatikáni mond kuriális vagy a vatikáni államnak a kormányzóságának a vezetője is egy nővér, hogy ezt visszacsinálja.
[00:08:24]Nem csinálta úgymond vissza.
[00:08:27]Tehát azt látjuk, hogy jelentős olyan változásokat, amit így a akár a katolikus vagy a nemzetközi médiában megjelentek, azok nem történtek meg.
[00:08:38]Sőt, ennek úgymond a az ellentétei voltak, hiszen nagyon sokan akár az amerikai katolikusok részéről azt gondolta, hogy tényleg ő egy egy nagyon ő valóban egy nyugodt pápa, tehát ő valóban egy egy egy meghatározó személyiség, de nem mozogja túl magát, de mégis amikor megszólal, akkor azt olyan erővel teszi, ahogy a neve is mutatja, hogy ő egy oroszlán.
[00:09:00]Tehát mindenki odafigyel rá.
[00:09:02]És amikor például most virágvasárnap a prédikációjába még Ferenc pápához képest is prófétaibb vagy radikálisabb mondatokat mondott, amikor azt mondta a Szentírás tanítása alapján, hogy aki háborút indít vagy folytat, annak az imádsága nem nyer meghallgatást.
[00:09:19]Tehát ezt eddig is tudtuk, ezt eddig is így kiertük mondani, de ennyire nyersen kvázi, vagy ennyire prófétikusan ritkán szokott egy pápa fogalmazni.
[00:09:32]Mennyire célzott Donald Trumpra és mennyire a világ többi vezetőjére lehetett érzékelni?
[00:09:37]Ugye őt utána erről meg is kérdezték, de ő nem nevesítette, hogy kinek szól.
[00:09:42]Persze, amikor az amerikai újságíró megkérdezte Donald Trump kapcsán mondta, direktben nem válaszolt rá, de hát ugye, hogyha mai világban éljük, nagyon jól tudjuk, hogy kik azok, akik háborút indítottak, kik azok, akik háborút folytatnak, és ő ebben kérlelhetetlen.
[00:09:58]Most épp olvastam, egy amerikai újságíró összeszámolta, hogy valami 400-szor szólalt meg.
[00:10:02]Elhiszem, nem számoltam utána.
[00:10:04]Az biztos, hogy több százszor szólalt meg ebben a kérdésben.
[00:10:09]Összességében a Donald Trumpal való a sajtó által bemutatott konfliktus, vagy legalábbis nézeteltések sora mi mindenre vezethetők vissza?
[00:10:20]Hát egyfelől ugye az elnök is gerjesztette, hiszen ő akár a trúosalon vagy egy rádióinjúba konkrétan olyan, elnézést kérek tőle, csacsiságokat fogalmazott meg, hogy miatta választották meg őt, mert hiszen amerikai származások pápá azt mondta, hogy ő nem ért ehhez, ne szóljon bele ezekbe a kérdésekbe, hiszen ez a háború, ez egy indokolt dolog, merthogy Irán tömegpusztító fegyvereket állít elő és birtokol.
[00:10:50]És hát ő erre, mikor maga az újságíró rákérdezte, mondta, hogy ő nem tehet mást, mondta Leo pápa, mintogy továbbra is az evangéliumnak annak az alapján áll, amit mi akár társadalmi tanításként is megélünk, hogy ahogy említettem már talán korábban, hogy az egy abszurditás, hogy fegyverrel békét viszek valahová, és azt mondja, hogy tehát ilyen nincs.
[00:11:13]Tehát ez egy ez egy önmagunk emberségét adjuk fel, hogyha nem tudjuk megkülönböztetni a háborút a békétől.
[00:11:22]Az amerikai elnök és a pápa közötti személyiségbeli különbségek is indokolhatják ezt a látszólagos nagy szakadékot.
[00:11:30]Hát abszolút, hogyha nézzük azt, hogy akár az amerikai elnök saját maga ugye mondjuk a kabinettje is naponta rúszosan megjelentett rövid üzeneteket, nagyon impulzív, nagyon hamar reagál, hát ennek pont az ellentétje Leó pápa.
[00:11:47]Tehát ő tényleg, ahogy a neve is a Leo mutatja, tehát ő egy olyan oroszlán, amelyik nem a leggyorsabb állat, nem is a legtestesebb állat a világon, de hogyha egyszer kinyitja a száját, ahogy David a Temoró mondja, még 8 kmre is elhangzik, hát ezt ugye jelképesen mondva, tényleg a a pápánk egy nagyon nyugodt, nem elhamarkodott, de mégis ha megszólal, akkor olyan prófétai vagy olyan normális hangot tud megütni, ami nem csak számunkra katolikusoknak üdítő, hanem mindenki számára.
[00:12:17]Nyilván egy pápát nehéz, vagy nem is igazán lehet bírálni, de mennyire elégedett vele a világ, vagy legalábbis a világ katolikusainak közössége?
[00:12:28]Hát, hogyha ezt ketté vesszük, akkor azt tudom mondani, hogy a a katolikusok számára abszolút ugye egy váratlan dolog volt.
[00:12:37]Tehát hogyha amikor készültünk a pápálasztásra, most hogyha utólag visszanézünk, akkor azt tudjuk mondani, hogy hogy hát gyönyörű szép íve van, megszületik Amerikában, Chicagóban, aztán Ágostan is szerzetes lesz, elmegy 11 évre misszióba, Dél-Amerikába, akkor Rómába folytat ugye tanulmányokat, ott lesz rendi vezető, bejárja az egész világot.
[00:12:57]Aztán Ferenc pápal találkozik.
[00:13:00]Ferenc pápa kinevezi vissza Peruba püspöknek.
[00:13:02]Aztán a legfontosabb egyik minisztérium, amit dikasztériumnak hívunk, annak a vezetője lesz, ami a püspöki kinevezésekért felel bíboros lesz, és hogy tényleg egyenes az ív.
[00:13:12]De ezt május 8-án reggel, hiszen délután volt meg a döntés, ott voltam Rómában számtalan bíborossal és tudtam előzetesen beszélni számos vatikáni újságírókkal.
[00:13:24]És hát ez ment át azért az egyházi közvéleménybe, meg a világiba senki nem számolt azzal, hogy egyfelől ilyen gyors lesz a választás és hogy prevoszt bíboros lesz az.
[00:13:34]Tehát aki ma azt állítja, hogy tudja, hát én azon mosolyogni szoktam, mert mondom, abszolút nem volt ilyen hangulat akkor Rómában, hogy hogy prevoszt bíborost választják meg.
[00:13:44]Tehát a katolikus közvélemény azt tudom mondani, hogy hogy abszolút habár egy meglepetés pápának is nevezhetnénk, amikor kiállt az erkére, nagyon-nagyon kevesen tudtuk akár Magyarországon, hogy ki ő, habár pont Ferenc pápa oldalán itt volt.
[00:14:00]Én is ott sorba álltam, egyszer kezet fogadtam, de bevallom őszintén nem figyeltem rá, hogy ki ő tulajdonképpen, merthogy merthogy nem nem volt benne ebbe a top krémbe, ha szabad így fogalma.
[00:14:15]És azt gondolom, hogy hát a világi sajtó meg aztán végképp nem tudott vele, nem foglalkozott vele.
[00:14:20]Tát pont megnéztük, amikor megválasztották, hogy sem a világi sajtóban, sem a kiemelt egyházi sajtóban, ő soha azt megölőzően nem adott például interjút, nem hívták el egy ilyen vezetőműsorban, mint akár az infó rádió angol megfelelője vagy dél-amerikai megfelelője a vatikáni rádióba, és csak akkor készült vele interjú, amikor a dikasztérium élére került.
[00:14:44]Sem előtte, sem utána, persze azóta már adott interjú.
[00:14:50]A személyes benyomások alapján milyen az ő személyisége azon túl, amit elmondott az elmúlt percekben?
[00:14:57]A nagyon, tehát továbbra is ez a ez a nagyon nyugodt, nagyon megfontolt, de mégis mégis ez nem nem egy ilyen alud tejé teszi őt már elnézést a kifejezésért, hanem hanem igenis ott van, nagyon figyeli.
[00:15:12]Az ő alapvető szerintem identitását meghatározza az, hogy amikor ő még mielőtt jelentkezik Ágostorendi szerzetesnek, ő matematikát tanul.
[00:15:24]Nagyon rajogunk a matematiká, és azt végzi el egyetemen.
[00:15:26]Ugye testvére el is mondta, hogy kvázi ő az első gamer, mert a kedvenc játéka az, hogy ilyen szó kirakózik a a telefonján, mobil telefont használ.
[00:15:35]Hogyha misézik, akkor látszik, hogy most a assassiszem a reklám miatt nem mondhatom ki a cég nevét, de hogy egy okos óra van a a kezén.
[00:15:42]Tehát, hogy ez a ez a matematikus lét, tehát hogy a matematikus is alapvetően azért egy megfontolt, de mégis tudja azt, sőt szerintem ő sokkal előbbre tudja, hogy mik lesznek a következő lépések, és ez meghatározza az életét.
[00:16:00]Van-e olyan terület, amelyet különösen is sikerült akár fejleszteni, vagy amelyikre különösen is nagy hangsúlyt fordított a korábban tárgyaltakon túl az elmúlt egy évben?
[00:16:10]Hát ugye a jelen racionalitás az, ami azért meghatározza már emlegetett háborúk kapcsán, társadalmi igazságosság kapcsán, de ő talán tovább lépett eggyel hangsúlyosabban, mint Ferenc pápa, amit úgy hívunk, hogy a az egyházi erkölcsteológiának a a holisztikus volt.
[00:16:31]Tehát ugye katolikus szó az egy görög szó.
[00:16:32]Van a kat és a holos, tehát hogy az egészre tekint.
[00:16:35]És például az amerikai katolikus sajtóban nagyon sokszor megjelenik az, hogy katolikusnak lenni, az, hogy életvédő vagyok.
[00:16:43]És őt megkérdezték több alkalommal is már először egy szeptemberben, tavalyi évben, hogy volt egy úriember, akit ki akart tüntetni a chicagói érsek, amerikai szenátor volt, de de ő például támogatta az abortuszt, de egyébként nagyon sok minden jót tett, és ezért ilyen egy emberként ugrott rá az amerikai katolikus vagy katolikus jellegű média, és hogy mi erről a véleménye.
[00:17:11]Szentatya mondta, hogy részleteiben nem ismeri a történetet, de azt nem tudjuk mondani, hogy ha valaki azt mondja, hogy ő abortusz ellenes, vagy életpárti, de támogatja a halálbüntetést, akkor azt nem tudjuk mondani, hogy életpárti lenne.
[00:17:25]Vagy hogyha valaki ugye Amerikában azért nagyon nagy feszültségeket okozott, akár az egyházon belül a latinók megjelenése, illetve magas száma miatt is, meg hát az egyház tanítása szerint is a bevándorlási politika is annak a kezelése.
[00:17:41]És erre is azt mondta, hogyha valaki azt mondja, hogy életpárti, elítéli helyesen egyébként az abortuszt, de támogatja a bevándorlási politikát, akkor az nem életpárti, mármint az amerikai bevándorlási politikát.
[00:17:58]Az európai bevándorlásra hogyan tekint a pápa?
[00:18:00]ugyanezzel a egészre való tekintettel tekint, és talán így az amerikai feszültségek miatt egy picit visszamenőleg jobban megérthetjük Ferenc pápát is, hiszen az ő fejében először, amikor találkozik ezzel a kérdéssel, ő egy egész világegyházat lát.
[00:18:16]Tehát amikor megnézi, hogy Amerikákba ki vándorol be illegálisan vagy nem illegálisan, azoknak a több mint kétharmadaból, Közép-Amerikából, Mexikóból mind katolikusok.
[00:18:30]Tehát amikor ő véleményt formál, azért ez is benne van, hogy ő nem csak azt nézi, hogy Európában mi történik, de aztán persze akár Ferenc pápa, akár Leo pápa, amikor rátekint erre a kérdéskörre, akár amikor Törökországban járt és megnyilvánult ebben a kérdésben, vagy év elején ugye mindig kiadja nem csak a béke világnapi üzenetét, hanem évközben az elvándorlók, egyszerűbben bevándorlók, migránsok kapcsán üzenetét.
[00:18:56]egyértelmű, hogy azt mondja, hogy ők is minden olyan ö joggal és egyébként kötelességgel rendelkeznek, mivel minden ember rendelkezik, és természetesen minden állam maga eldöntheti, hogy hogy mennyit és milyen módon fogad be, vagy inkulturál ezekből a a bevándorló emberekből.
[00:19:21]Az elmúlt nagyjából egy év, vagy akár nagyobb időtávatot is vehetünk tapasztalatai alapján.
[00:19:27]Melyek azok a világrészek, melyek azok a kontinensek akár vagy országok, ahol a leginkább csökken a katolikusok száma, és hol van a leginkább növekedés?
[00:19:38]Hát ugye ezek a vatikáni adatok alapján nagyon kézen foghatóak, tehát minden évben a missziók világnapja kapcsán az egyház kiadja a belső statisztikáit, ami ilyen plébániáktól, egyházmegyéktől indul el, és eljut egészen a vatikáning.
[00:19:53]lesz egy ilyen vaskos könyvbe és utána nyomtatásba is kiadják.
[00:19:55]Hát és egyértelműen látszik, hogy Európában a katolikusok száma csökken.
[00:19:59]De hogyha ránézünk akár Ázsiára, akár főleg Afrikára, akkor azt láthatjuk, hogy meredeken emelkedik a katolikusoknak a száma.
[00:20:10]Tehát összekintetben nem mondhatjuk azt, hogy a világon csökkenne a katolikusok száma, de egyértelműen, amit demográfiai télnek nevezette akár Ferenc pápa, és azt megerősítette már kijelentéseiben Leo pápa is, hát ez mind a mai napig jelen van Európában.
[00:20:29]Vannak olyan országok, ahol drasztikus a változás, akár pozitív, akár negatív irányban, mondjuk így öt éves távlatban, mert gondolom egy év nem feltétlenül jelent.
[00:20:38]Tehát ez egyértelműen látszik a vatikáni statisztikákból, hogy Európában ez egy majdnem azt is mondhatnám, hogy negatív spirál, tehát hogy hogy látszik, hogy hogy csökken.
[00:20:50]Mióta mindenhol?
[00:20:51]Mióta?
[00:20:51]Hát ez egy jó kérdés, hogy mióta az biztos, hogy az elmúlt 20 évben ez egy folyamat, tehát hogy nem az, hogy négy éve elindult és előtte minden rózsaszín volt.
[00:21:01]És ezzel szemben áll ugye Afrika, ami ahol láthatjuk azt, hogy talán két évtized alatt a katolikus egyház létszámának akár az 50%-át is elérhetik akkor a népesedés robbanáson Afrikában.
[00:21:18]És ezért sem véletlen az, hogy a szentatya ugye két külföldi, bocsánat, három külföldi úton volt.
[00:21:22]Először Torokországban, Libanonban, aztán volt a mói hercegségben, és most legutóbb még egy hónapja sincs talán, hogy hazajött a 11 napos afrikai útjáról.
[00:21:34]A tengeren túlan hogyan változnak az arányok?
[00:21:36]Akár Észak, akár Dél-Amerikában milyen trendek vannak?
[00:21:39]Ugye Dél-Amerikában az az látható, hogy hogy hogy ott a úgymond a kisegyházak felé elindult, de ez sem ma történt, nem is a tavalyi évben.
[00:21:50]Tehát van egy tendencia, tehát akár hogyha a fotballt nézzük, akkor ott is ha megnézzük a focistákat, mondjuk 20 évvel ezelőtt a brazil válogatottak a 99%-a az mind római katolikus volt.
[00:22:01]Ma azt hiszem ezt körülbelül a felét ha eléri.
[00:22:06]Tehát ezek a tendenciák jelen vannak Dél-Amerikában, Észak-Amerikában egyértelműen látszik, hogy a az egyháznak úgymond egyre nagyobb jelentős számát adják az úgynevezett latin latinók, ahogy ott nevezik őket.
[00:22:20]Tehát akik valamilyen valamikor bevándorlóként megjelentek az Egyesült Államokban, nem feltétlenül csak első generációs családokról beszélünk.
[00:22:30]Hogyha megnézzük a püspöki kinevezéseket, akkor most legutóbb pont egy olyan püspököt nevezett ki Leo pápa Amerikában egy egyház megye élére, aki maga is illegális bevándorlóként vagy migránsként érkezett az Egyesült Államokba.
[00:22:44]Ha megnézzük, akkor most a legfiatalabb püspök, a New Yorki egyház megye segít püspöke, ő is egy színes bőrű püspök.
[00:22:51]A püspököknek a többsége ma már egyértelműen szinte mindenki anyanyelvi szinten beszél spanyol nyelven.
[00:22:58]Hiszán lemegyünk a plébániák szintjére, nagyon kevés olyan plébánia van, ahol egy spanyol nyelvű szentmise lenne.
[00:23:06]Melyek azok a stratégiai pontok, amelyek még meghatározzák a pápa tevékenységét, akár stratégiáját, terveit, hogyha ilyen laikusan fogalmazhatunk?
[00:23:16]Ugye ezt úgy szoktuk mérni, hogy milyen pápai dokumentumok születnek, mert az egyértelműen meghatározza vagy mutatja azokat az irányokat, ami számára fontosak, mindamellett, hogy természetesen minden terület fontos egy pápa számára.
[00:23:31]Az első apostoli buzdítás az szerintem egy meglepetés volt, tehát hogy jó magam is meg a beszélgettem így teológusokkal, vagy kik követik a nemzetközi szinten az egyházi mozgásokat.
[00:23:42]Meg kellett volna tippelnünk az első három között, hogy miről fog szólni az első ilyen határozott hangú levele, akkor nem tudtunk volna arra fogadni, hogy a szegénység, vagy ezen belül is a társadalmi igazságosság, gazdasági kérdések lesznek, ami a mindennek a vetülete.
[00:23:58]És ő mégis ezt tette.
[00:24:00]Kiderült közben, hogy Ferenc pápa elkezdett valamit írni.
[00:24:03]Ott hagyott, ahogy ő fogalmazott, Leó pápa fiókban talált valamit.
[00:24:07]azt nem mondta el, hogy ennek a dokumentumnak hány százalé-a Ferenc pápa és hány százalé Leo pápa, de abban biztosak lehetünk, hogy miután ő ezt úgymond nevére vette, természetesen az ő szándéka jelent meg.
[00:24:21]Ugye ez dilexit te szerettelek téged.
[00:24:24]Tehát elindul egy nagyon szép teológiai gondolattól, hogy Isten szereti az embert.
[00:24:31]És eljut oda, hogy van egy olyan társadalmi csoport, mégpedig a szegények, akiknek nincsen hangja, akikre senki nem figyel általában se a politika, sem a társadalom.
[00:24:40]és az ő hangjuk az nagyon fontos, hogy megjelenjen.
[00:24:45]És hát ebben egyértelműen látszik, hogy hogy Leo pápa a társadalmi igazságosság révén akár Monacóba elmegy a világ leggazdagabb helyére, ott is a az egyik fővonal ez a társadalmi igazságosság kérdése.
[00:25:00]A másik, hogy ki adott egy apostoli dokumentumot, ami az oktatásról szól, egy ilyen költői címet adott neki magyar nyelven.
[00:25:08]Ez úgy hangzik, hogy rajzoljuk meg a reménytérképeit az oktatásban.
[00:25:13]Ez egy ilyen kicsit ilyen Pilinszkisnak is hat, vagy Vörös Sándorosnak.
[00:25:17]És ő úgy konkrétan végigmegy az egyháztörtén, hogy kik voltak azok a személyek, akár a piaristák alapítója, Kalazanci Szent József, hogy mit tettek ők azért, hogy ma közoktatásról tudjunk nevel beszélni, hiszen előtte nem volt közoktatás.
[00:25:31]Hát ő fogadja be először a szegénytársadalmi rétegből jövő gyermekeket.
[00:25:36]és elmondja, hogy mi a lényege a katolikus oktatás politikának a személyes, az embert megszólító, az emberre tekintő és Istenhez vinni akaró, de az államnak is és a társadalomnak is a hasznos egyénét kimunkáló emberképet rajzolja le.
[00:25:55]És május 15-én, azaz holnap, hogyha jól tudom, akkor fog megjelenni az enciklikája.
[00:26:06]Ugye ez a legmagasabb fokú pápai megnyilatkozás, ami arról fog szólni, hogy ugye pontosan még nem tudjuk, mert még nem jelent meg, de vatikáni források azt mondják, hogy a mesterséges intelligencia lesz az egyik főcsapásirány.
[00:26:24]Ebben a témában mondott már valami különlegesebbet?
[00:26:26]abszolút.
[00:26:26]Tehát, hogy az első megszólalásától kezdve nagyon-nagyon sokszor.
[00:26:30]Most, hogyha végigveszem talán a legutolsó most a médiával foglalkozó társadalmi napcsán jelent meg most vasárnap egy dokumentuma, amiben pont erről beszél.
[00:26:42]Arról beszél, hogy Isten a saját arcára és kép mására teremti az embert.
[00:26:47]Hogy mi megismerhettük Jézus Krisztusban, hogy milyen Istennek az arca és mi az a hangja, ami benne van a Szentírásban és az egyház tanításában.
[00:26:57]És olyan jó, hogy mi ezt szeretjük, ezt hallgatjuk, és nem hamisítjuk meg.
[00:27:00]És hát ugye rátér arra a területre, hogy bizony, hogyha felütjük a telefonunkat, vagy felcsapjuk a laptopunkat, akkor nagyon sokszor azt látjuk, hogy sokszor már nem tudjuk megkülönböztetni a mesterséges intelligencia által alkotott képek, videókban, hogy mi is annak az embernek az igazi arca, mi is az az igazi hangja, akár konkrétan, akár jelképesen.
[00:27:23]És azt mondja a pápa, hogy álljunk már meg egy pillanatra, és lépjünk vissza személyes kapcsolatokba.
[00:27:30]hiszen amikor én is az ön szemébe nézek, arcára nézek, hallom a hangját, vagy a kedves hallgatók, akkor az egy nagyon egyedi hang, megkülönböztetlenül szép, és vagy pont az, hogy megkülönbözteti önt egy másik embertől, és ezért is hallgatják sokan a rádiót, és azt mondja a pápa, hogy ezt az egyediséget őrizzük meg.
[00:27:50]Ne ne engedjük azt, hogy ez bennünket rabuljtsen, habár nagyon nagy a kísértés, nagyon könnyű tényleg bepötyögni bármit a Gemini, és akkor kidobja a végeredményt, de hogy ne mondjunk le egymásról ilyen szempontból.
[00:28:05]Tehát ez az egyik csapásirány.
[00:28:05]A másik pedig az, amiről az adás elején beszéltünk, ez a társadalmi igazságosság, a nemzetközi jognak a tekintete.
[00:28:14]Az embernek az a méltósága, ami mondom, habár eltelt már az emberiség életében több 1zer év, de mégis úgy tűnik, hogy ma ezek továbbra is mozgó területek, tehát hogy és megint akár visszatérünk az amerikai elnökhöz vagy a világpolitikának a porondjára, tehát hogy úgy tűnik, mintogyha most ilyen nem tudok másképpen foglalni, mintha a kisembernek a kérdései nem lennének akár a politikumnak a az előtterébe.
[00:28:43]pedig azt mondja a pápa, hogy igenis figyelni kell akár a gazdaság területén arra a hogy ez a gazdaság ilyen szempontból, amikor csak a profitot tekinti úgymond üdvözítő célként és lemond az emberről, amikor akár a mesterséges intelligencia révén emberek elvesztik akár szektorokban tömegesen a az állásukat, és hogyha nem lesz az embernek két kezi munkája, akkor sérül akár az az emberi méltósága, ami a hitünk szerint mint Istentől kaptunk ajándékba, hiszen az ő képére és arcára vagyunk teremtve.
[00:29:20]A pápai enciklikák hatását miben lehet lemérni, ha le lehet?
[00:29:26]Hát ez ez egy hosszútávú folyamat.
[00:29:26]Tehát itt van egy nagyon fontos kérdés a mai napon, hogy az atom energia kérdése, hát és ennek úgymond a mondhatjuk a negatív olvasat, az atomfegyvereknek a kérdése, hiszen akár iránk kapcsán ugye az az állítás, hogy ők ilyennel már rendelkeznek, vagy nagyon közel állnak hozzá.
[00:29:48]Hát az egyház nagyon szilárdan, most már hát talán 70 éve megnyilatkozott 23.
[00:29:54]János tekintetében a páin Terris, akkor volt ugye a Kuba közelében a disznóbölben a az úgynevezett atomválság, amikor sokan azt mondják, hogy tényleg csak egy lépésre voltunk attól, hogy elpusztítsuk ezt a szép világot.
[00:30:08]És és akkor mondhatnánk, hogy tényleg ennek a pápának nincsenek hadosztályai 23.
[00:30:16]Jánosra is gondolva, de mégis leírta azt, hogy az egyház tanítása szerint ez az irány nem jó.
[00:30:21]Ez az irány nem jó, hogy eljutunk arra a pontra, hogy tényleg egy gombnyomásra jutunk attól, hogy nem csak az, hogy a másik embert megsemmisítjük, nem csak az, hogy átlépünk a másik emberen, hanem akkor ez az egész mindenség, amiben élünk, elpusztul, és ez így szépen szépen végigmegy az egyház tanításán.
[00:30:39]Persze vannak kiemelkedő pontok, akár amikor az már emlékezengetett kuvaiti válság kapcsán.
[00:30:47]János Pál megszólalt.
[00:30:47]Később az iraki válság kapcsán 16.
[00:30:50]Benedek pápa, később a szíriai válság kapcsán Ferenc pápa, ahol ugyancsak megint előjönnek azok, hogy tömegpusztító fegyverekkel rendelkeznek, vagy sem.
[00:31:00]Ugye utólag kiderült, hogy nem.
[00:31:02]Most ugye megint ez a kérdés, és egyértelműen látszik ez a gyönyörű szép ív, hogy lehet, hogy abban az egy pillanatban nem mindenki hallgatott rá.
[00:31:11]Lehet, hogy ma ha kimenegyek az utcára vagy a templomokba, nem tudják elmondani, hogy a pápának volt egy ilyen enciklikája, de mégis ennek a hatása, ez kézzel fogható.
[00:31:19]És mondom, nem csak katolikusok, hanem nem katolikusok révén, ha felütöm bármely médiaterméket, látom, hogy címoldalon hoza azt, hogy a pápa akár ebben a kérdésben mit mondott.
[00:31:34]Mennyi idő alatt ítélhető meg, vagy milyen távolságban, milyen időtávban ítélhető meg egy-egy pápa tevékenysége?
[00:31:42]Hát ugye a történészek szokták mondani, hogy minél jobban távolodunk ugye a jelentől, annál objektívebb ítéletet tudunk alkotni.
[00:31:50]Tehát ugye a jelenben sokszor nehéz ítéletet mondanunk, de én azt tudom mondani, hogy mikor tényleg azt tapasztaljuk, hogy hogy a pápa olyasmiket, olyan általános, mondhatán bagateligazságokat is kimond, ami úgy tűnik, hogy ma már nem természetes.
[00:32:09]Tehát akár, hogy a férfi férfi, a nő nő, hogy fegyverrel nem lehet békét csinálni, és folytathatnánk a sort, akkor egyértelműen visszatükröződik a hallgatóban, az olvasóban az, hogy hogy ez egy jó irány lehet.
[00:32:27]És akkor persze lehet kezdeni vitatkozni akár a halálbüntetés kérdésében.
[00:32:31]Tehát amikor először még János Pál vagy akár az elődjei ebben a kérdésben megnyilatkoztak, akkor olybá tűnt, hogy hogy nem a győztes oldalon vannak, vagy akár a háború tekintetében nem a győztes oldalán van úgymond az egyházi megnyilatkozás, de mégis az évtizedek során eljutottunk oda, hogy mondhatnám úgy is, hogy hogy a pápának lett igaza.
[00:32:54]Friss hír, hogy távozik Magyarország apostoli nuncibnek ugye a pápa döntése alapján Argentínában folytatja majd.
[00:33:03]Mekkora volt az ő hatása ebben az itt töltött négy évben, és mennyire meglepetés, hogy most távaznia kell?
[00:33:10]Kezdeném a nevezzük ugye a bulvárosabb részével, tehát már nagyon sok telefont kaptam, mint főszerkesztő, hogy mi történt, mi történt.
[00:33:17]Hát mindig mondtam, hogy nézzék meg akár a Vatikán, akár a püspöi konferenciának a közleményét.
[00:33:20]Az ő mandátuma ugye világiasan úgy mondjuk, hogy ő egy nagy követ a noncius, és az is tulajdonképpen de factó.
[00:33:29]Tehát mindegyiknek van egy megbízatása, és ez a megbízatás most a végéhez közeledett, és hát ezért döntött úgy a szent atya.
[00:33:37]Sokan mondták, hogy biztos nem lehet, hogy valami rossz fát tett a tűzre.
[00:33:39]És mondtam, hogy hát Argentína Magyarországhoz képest szeretjük azt mondani, hogy mi vagyunk a világ közepe, meg Európa szível, meg nem tudom, de mégis, hogyha ebből egy picit kitekintünk, Argentina Magyarországhoz képest egy fontosabb ország, tehát nem mondhatjuk azt, hogy ő bűnt itt kapott, tehát hogy ezeket érdemes sod ez akkor előrelép abszolút előrelép.
[00:34:00]Igen.
[00:34:00]Tehát a nunci ranglétrán mondhatjuk úgy is, hogy előrelépés.
[00:34:03]És ö hát amit általában egy nagykövetnek tudunk köszönni, azt neki is megköszönhetjük mi katolikusok mindenképp, hiszen legutóbb amikor Ferenc pápa itt járt, akkor neki ugye kiemelt szerepe volt.
[00:34:17]De azt tudom mondani, hogy akár az oldalunkat, hogyha valaki fellapozza, vagy a heti lapunkat, akkor azt láthatjuk, hogy valamiért a nuncius úrnak fontos volt az, hogy a legkisebb plébányára is elmenjen.
[00:34:30]És azt láttam, hogy a többiek is elmentek eddig, de hogyha őt hívták akár a műpába a fesztivál zenekarakar meghívta egy koncertre, vagy meghívta a legkisebb közösség akár faluhelen, hogy az ő ünnepükön legyen ott, ő ha tehette, elment.
[00:34:50]És ebben ő ugye ő mindig azt hangsúlyozza, hogy persze őt hívják meg, de ő a személyében az aktuális pápát, tehát jelenleg 14.
[00:34:59]Leó pápát képviseli, és persze azért hívja mindenki, mertogy akkor úgy érzi, hogy akkor még közelebb tud lenni ahhoz a közösséghez, családhoz, amit úgy hívunk, hogy katolikus egyház.
[00:35:11]Ő ebben kimagasló teljesítményt nyújtott, vagy nyújt, mert még nem tudjuk pontosan, hogy mikor fejeződik be.
[00:35:19]Személyesen kötődik-e egyébként valamilyen akár közös történet vagy emlék?
[00:35:23]Nyilván a pápa látogatás az mindenképpen kiemelendő, de akár azon túl hozzá, mármint a pápához vagy a nuncihoz?
[00:35:28]A most távozó nunciushoz.
[00:35:32]Személyes élményem.
[00:35:32]Az, hogy például ahányszor csak találkozunk, én azt vettem észre, hogy hogy ő a hivatali diplomatikus mondatain kívül őt tényleg érdekli az, hogy és megköszöntem mindig, hogy mi mi vagyunk a pápának a magyar hangja Magyarországon, hogy mindig hűséggel lefordítjuk a legfontosabb beszédeit, interjúit, és igyekszünk nem csak a katolikusok számára, hanem aki akár médiafelületeken keresztül, az infóádió is már tett ilyet, hogy megoszt ott vagy tőlünk idézett valamit, hogy hogy így el tud jutni a pápa hangja.
[00:36:05]És ez mindig jól eső érzés volt, hogy ahányszor találkoztam vele, azt mindig megköszönte.
[00:36:14]Mi alapján dőlhet el, hogy ki lehet, azuk tudja?
[00:36:17]Hát ugye a nunci testület az az szinte azonos azon túl, hogy ők felszentelt püspökök és a megkapják általában az érsöki rangot.
[00:36:25]Nem lehet tudni, tehát most én tippelni se mernék.
[00:36:28]Ugye ez egy nagyon nagy számú, tehát szinte a világ valamennyi országában jelenlévő és azzal diplomáciai kapcsolatot tartó nagy nagy követi hálózatról beszélünk.
[00:36:37]És hát azt látjuk, hogyha végignézünk egy klasszikus nunciciusi életpályát, hogy mindenki kezd mint egy nagykövetségen, első titkár meg kistitkár, nagytitkár, első beosztott, és akkor utána lesz belőle nuncicius.
[00:36:52]És általában nagyon jól figyel arra a szent cég, hogy egy ilyen iskolába küldi, hogy kezd általában Afrikában, Ázsiában, és így szépen lépeget a előre a ranglétre.
[00:37:06]Itthon a katolikus egyház előtt melyek a legfontosabb kihívások a következő időszakra?
[00:37:11]Hát ugyanazok, amiket a pápa is megfogalmaz.
[00:37:13]Tehát akár a társadalmi igazságosság, legyen ez szociális terület, legyen ez oktatási terület, legyen ez a család területe és az abban való akár együttműködés természetesen a a magyar állammal, természetesen a szent székkel való kapcsolat az mondhatnám úgy is, hogy természetes.
[00:37:34]A kormányváltás után van-e valamiféle plusz teendő?
[00:37:38]Én azt látom, hogy a olyan jellegű plusztelendő nincs, de mindig van helye a megújulásnak.
[00:37:44]Tehát mindig van helye annak, hogy megnézzük, hogy mit tettünk együtt, hogyan működött együtt.
[00:37:49]Az egyháznak van egy egy gazdag tapasztalata, hiszen nem 10 éve alakult, nem 20 éve, nem két napja alakult.
[00:37:58]Tehát mindezekre a tapasztalatokra, jó módszerekre rá tud tekinteni.
[00:38:02]De abban biztos lehetek, hogy ismerve akár a püspökeinket, akár az egyházi vezető embereket legyenek szerzetes rendi előljárók, hogy mindenki jó szándékkal és a partnerség egyébben közelít a másik felé.
[00:38:17]Hogy látja egyébként, van-e szükség valamiféle finom hangolásra, akár a politika és az egyház kapcsolatában?
[00:38:25]Voltak azért kritikák ezen a területen?
[00:38:27]nem feltétlenül csak a katolikus egyházzal, hogy miként kapcsolódott az előző időszak vezetéséhez.
[00:38:31]Az biztos, hogy ez egy nagyon összetett és nagyon nehéz kérdés, hiszen ha azt nézzük, hogy akár az oktatási intézményekben, a szociális területen az egyháznak az a felelősségvállalása, amint megtett, és véleményem szerint ezt jól tette meg, tehát akár az oktatási intézményekben, szociális területen és egyéb területen, ott természetesen nagyon jó szakmai munka folyik, de hogyha ezt már a a felek közötti kapcsolatra tekintünk, akkor biztos Biztos vagyok benne, hogy mindig lehet jobban csinálni valamit, és ezen a területen, tehát a megújulásra mindig szükség van.
[00:39:10]Itthon összességében még milyen változásokat lát így akár a következő évekre, tudván persze azt, hogy nem feltétlenül önnek kell megmondania, hogy milyen lesz az új irányvonal, de milyen területeken lát lehetséges változásokat?
[00:39:24]Hogyha nagyon egyszerűen fogalmaznék, akkor azt mondhatnám, hogy új irányvonal biztos nem lesz, mert ugyanúgy, ahogy a pápánál említettem, tehát az egyház tanítása az nem változik.
[00:39:33]Az is tehát van olyan, hogy van egy terület, ahol a hangsúlyok elkezdenek mélyülni akár a ugye már említett halálbüntetés kérdése.
[00:39:42]De ugye ez például Magyarországon abszolút nem vita a téma, hiszen már elég rég jelen van ez a kérdés.
[00:39:49]De abban biztos vagyok, hogy az a szakmai munka.
[00:39:52]Tehát például hadd említsek egy konkrét nevet.
[00:39:55]Ugye felmerült, hogy Rubovski Rita lehet az oktatási miniszter, aki az egész egyházon belül, és nem csak az egyházon belül, hanem azon kívül is egy nem csak jó szaktekinté, hanem emberileg is egy elismert teljesítmény van mögötte.
[00:40:08]Végül kérték, végül nem őt kérték fel.
[00:40:11]A püspöi konferencia viszont felkérte nem is olyan rég arra, hogy ő legyen az oktatási kvázi fő tanácsadó.
[00:40:19]És most is, amikor itt ülök önöknél pont véget ért egy ilyen ülés.
[00:40:25]Tehát az a gazdag szakmai tapasztalat, ami akár a Rita személyében, de ugye hát azon túl, hogy ő egyetemet végzett, fenntartói intézményt vezet, egyebet, egy olyan stáb van mögötte iskolaigazgatók, amik Magyarország nem csak legnevesebb, de olyan szempontból legjobb gimnáziumja is, amelyik tudnak olyan gazdagító szempontot mondani, ami eddig is akár a kommunizmus éveiben tudott gazdagító lenni a magyar társadalom számára öt éves gazdagító tudott lenni.
[00:40:54]és bízunk benne, hogy holnap is gazdagító tud lenni.
[00:40:59]Az egyháztagok tagjainak számában van-e valamiféle célkitűzés, elvárás, remény így a következő évekre?
[00:41:08]Hát, hogyha nagyon konkrét szeretnék lenni, akkor hadd hozzak ide egy példát.
[00:41:12]Tehát a Ferences rendem is olyan rég jelentette be, és nem csinált ebből titkot.
[00:41:17]Tehát Baló Pius tartományförök nagyon szívhez szóló levelet küldött a gyöngyösi ferences plébánia közösségeknek.
[00:41:25]hogy és leírja nagyon szépen, hogy ezelőtt 20 évvel hogy nézett ki a ferences rend számát tekintve.
[00:41:32]Sokkal többen voltak, ma pedig sokkal kevesebben voltak.
[00:41:35]És ma meg kellett hozni azt a fájdalmas döntést, hogy azt a rendházat, ahol történelmileg nagyon hosszú évszázadok óta jelen van a ferences rend, úgy nem tudja már ellátni, hogy a plébániai szolgálatot, azaz a vasárnapi misét, a keresztelést és az esketést ott helyben lakóan egy ferences megoldja.
[00:41:53]Ez nem azt jelenti, hogy az autista intézményt, autistákkal foglalkozó intézményt vagy a ferences könyvtárat úgymond a jelenlétet feladják, de fizikailag állandóan nem fog tudni három-4erences ott lakni.
[00:42:07]mondhatnánk, hogy ez egy tragédia, de azt mondhatjuk, hogy az a az a fajta lelkület, hogy hogy tehát nem nem egy végleges bezárásról szólunk, nem arról szólunk, szól a történet, hogy a ferences jelenlét megszűnik Gyöngyösön, de nem tud maga Ferences rendse túllépni azon, hogy nem lettek többen, sőt az elmúlt 20-30 évben.
[00:42:29]És persze azt tudom mondani, hogy belülről látva a ferences rend, a ferencesek, de ezt kithatjuk akár a magyar egyházra, egyértelműen mindent megtesz legjobb lelkiismerte szerint, hogy azt az evangéliumi jó hírt, hogy az Isten szeret bennünket, és ezt szeretnénk elvinni a másik emberhez, legyen szociális terület, oktatás vagy egy plébánia terület, ebben folyamatosan szeretnénk megújulni és bizakodunk benne, hogy ennek lesz olyan hatása is, hogy numerikusan is azt tudjuk mondani, hogy elindul egy prosperálás.
[00:43:05]Ami Erdő Péter bíborost illeti, az ő tartós egészségügyi ellátása hogyan kezelhető, hogyan kezeli ezt a katolikus egyház?
[00:43:14]Hát én azt tudom mondani, hogy arról biztos tudásom van, illetve én is a főegyház megyének a a diákonusa vagyok, tehát benne vagyok abban a szervezeti működésben, ami ő benne úgymond a főpásztorom, a vezetőm Erdő Péter Bíboros, hogy ő teljesen eltudja és el tudta látni a feladatát.
[00:43:29]Tehát nem merült fel az a kérdés, hogy ő részlegesen vagy közepesen, vagy nem tudom 10%-ig nem képes döntéseket hozni, mert erre megvannak a megfelelő egyházi protokollok, amik ogy az állam esetében mondjuk, hogy fékek vannak beépítve a rendszerbe, hogyha valaki akár egészségénél fogva akadályoztatva van, és azt látjuk, hogy ő ő el tudja látni.
[00:43:52]Vasárnap is pont tudtam vele beszélni telefonon.
[00:43:55]Köszönöm szépen, jól van.
[00:43:58]De hát ugye ő is emberként benne van egy olyan folyamatban, amikor a gyógyulás folyamata most már ugyanúgy tűnik, hogy a vége felé tart ez a ez a folyamat.
[00:44:06]És ebben ő nagyon hálásan köszöni mindenkinek a rágondolását, a pozitív rágondolását, az imáját.
[00:44:13]Tehát, hogy ez ez valóban be fog következni, és hamarosan ugyanúgy, ahogy fél évvel ezelőtt láttuk őt misézni, megjelenni iskolákban, szociális intézményekben, akár a Vatikánban, tehát ugyanúgy ez folytatódni fog.
[00:44:30]Mekkora az esélye annak, hogy akár mondjuk a következő éveekben Leo pápa Magyarországra jöjjön, vagy térjen vissza immár pápaként?
[00:44:38]Hát ugye magyarként, katolikusként azt tudom mondani, hogy én ennek nagyon szurkolok.
[00:44:42]Az biztos, hogy a világon kevés olyan ország volt, ahol az elmúlt, nem tudom 20-30 évben ennyiszer járt volna szentatya, tényleg nem tudom, Görögország vagy Olaszország, egy-két kivétel van, ami hasonlóan gazdag látogatásokban.
[00:44:59]Sajnos a történelmi tapasztalat az mutatja, de ez nem zárja ki annak a lehetőségét természetesen, hogy valószínűleg amikor a pápa azért következő úti célokat keres, akkor ilyen szempontból nem biztos, hogy az első helyen leszünk, de bízunk benne, hogy hogy ezért nem kerülünk le arról a térképről.
[00:45:18]De biztosan látjuk, hogy olyan országokba, hiszen most afrikai látogatása során is választott ki olyan országot, ahol korábban nem járt még szentya, akár a mona hercegség is ebből a szempontból egy üdítő kivétel volt.
[00:45:32]De természetesen, hogyha vannak olyan aktuális helyzetek, események, az első apostoli útja ugye Törökországba ment, ott ugye az 1700-as hitvallásnak az évfordulója az adva volt.
[00:45:45]Ferenc pápa már jelezte, hogy szeretne elmenni.
[00:45:47]És hát ugye ami egyértelműen látszott a szentföldi helyzet, ami mind a mai napig ugye megoldatlan.
[00:45:54]Egyértelmű volt, hogy habár óriási a biztonsági kockázat, de mégis elment a keresztény közösséghez.
[00:46:00]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.
[00:46:02]Köszönöm én is.
[00:46:03]Önök az elmúlt nagyjából 50 percben Kuzmányi István diakónust, a Magyar Kurir és az Új ember főszerkesztőjét hallották itt az arénában.
[00:46:10]A műsor elkészítésében Bucsi Sójonvári Levente és Illis László vett részt.
[00:46:14]Most megköszöni figyelmüket a műsorvezető, Farkas Dávid.
[00:46:21]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.