Kik az új Tisza-kormány erős emberei? Horn Gábor, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Aréna Magyarország egyik legtöbbet idézett rádióműsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban Horn Gábor, a Republikon Alapítvány kuratóriumi elnöke.

[00:00:11]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:00:15]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:20]Jó estét kívánok az Aréna hallgatóinak.

[00:00:21]Exterde Tibor vagyok.

[00:00:21]A stúdióban itt van Hon Gábor a Republikon Alapítvány kuratóriumi elnöke, korábban a miniszterelnök hivatal mi koalíciós időkben koordinációjét felelős államtitkára.

[00:00:30]Jó estét.

[00:00:30]Örülök, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:32]Jó estét.

[00:00:32]Mi ön szerint a magyar kormány legfontosabb feladatcsomagja most?

[00:00:35]Mert erről mindenkinek van valamilyen sejtése, elképzelése?

[00:00:41]Hát ugye magam átéltem több kormányváltást, tehát ha nem is rendszerváltás, bár rendszerváltást is csak akkor nem kormány tagként, hiszen azért én ott voltam 90-ben a 8990-ben a rendszerváltás időszakában, és gyakran ült mellettem az ellenzéki kerekasztalban Orbán Viktor, akkor még jókat röhögtünk közösen, de de utána akár 94-ben, akár 2002-ben ugye 2006-ban folytatásra kapott felhatalmazást az akkori kormány.

[00:01:08]Magam is átéltem ezt.

[00:01:08]És ilyenkor azt gondolom, hogy az első feladat az, hogy megnézze az a az adott kormány, hogy mi van.

[00:01:15]Tehát ugye sok minden elhangozhat egy kampányban, sok mindent tudhatunk adott esetben egy előző kormányzati tevékenység, hogy ténylegesen mi van, mi a helyzet, mi a költségvetés helyzete, mi a gazdaság valós helyzete, mi az egyes területeknek, szakterületeknek a helyzete.

[00:01:33]Ez egy felmérési feladat.

[00:01:33]Ez akár időbe is telhet, mint ahogy időbe is tellik.

[00:01:39]Ennek következtében azt gondolom, hogy célszerű türelmesnek lennünk, amikor azt várjuk, hogy mondjuk a pénzügyminisztérium mondja meg, hogy mit fog csinálni, vagy mondjuk a azok a minisztériumok, amik eddig nem voltak.

[00:01:49]Hát 16 éve nincs Magyarországon oktatási minisztérium, egészségügyi minisztérium, szociális minisztérium, környezetvédelmi minisztérium.

[00:01:56]ezeknek önmagában a rendszer fölállítása, mert azért ami marad belőlük ilyen államtitkárságként véletlenszerűen a belügyalárendel, ez is időkérdése.

[00:02:05]Tehát először szerintem meg kell nézni, hogy mi van, és utána ehhez kell rendelni a adott párt programja, most itt a Tisza programja, csak egy pártprogramja van, valamilyen módon a cselekvési programjukat.

[00:02:16]Ehhez szerintem ahhoz, hogy ténylegesen megtudjuk, hogy mit fog csinálni ez a kormány, az szerintem most tartalmilag mondom legalább még egy hónapot várnunk kell.

[00:02:26]annak a megnézése, hogy mi van, az miből szokott állni.

[00:02:28]Megnézni, hogy a számlákon mi van, hogy a szerződések hogy állnak, mennyit fizettek ki belőle, mennyi ki.

[00:02:34]Tehát mintogyha az ember vesz valami vállalkozást, hogy megnézni, hogy plusz mínusz micsoda.

[00:02:40]Hát igen, nagyjából ez jó a példa a vállalkozás.

[00:02:43]Ha én megveszek egy vállalkozást, akkor előtte is meg tudom nézni, de az a különbség, hogy előtte nem tudom, tehát nincs módja egy kormányzárással készülő pártnak, hogy előtte odamenjen és minősítse a dolgokat.

[00:02:54]Tehát után a győzelem után tudja csak ezt megtenni.

[00:02:56]Bizony.

[00:02:56]Hát meg kell nézni a költségvetést, kell csinálni egy leltárt, kell csinálni egy, hogy mondjam, személyi ügyek is vannak.

[00:03:03]Azért ne felejtsük el, hogy itt a 16 év után ez nem egyszerűen egy kormányváltás, amit látunk.

[00:03:06]Erről van egy vita a a a közvéleményben, a politikában, az az elemzői körben.

[00:03:13]Rendszer vagy kormány?

[00:03:14]Igen.

[00:03:14]Én azt látom, hogy ez egy rendszerváltás.

[00:03:15]Ez egy jóval bonyolultabb kérdés.

[00:03:16]Gondoljunk abba bele, hogy 899-en mi egy évig azzal szórakoztunk, hogy hogyan történjen a rendszerváltás.

[00:03:24]Ugye 89 nyarán kezdődött el a folyamat, és 90 öben voltak a választások.

[00:03:30]Tehát ugye egy majdnem egy év volt a annak a végiggondolására, hogy hogyan tovább.

[00:03:35]Most erre nincs ennyi idő, miközben a feladat legalább akkora, mert egy tényleg az Orbán rendszer, ki mit gondol róla, de az mégis csak egy rendszer volt.

[00:03:44]Orbán maga is azt mondja, hogy ez ugye ez az illberális állam, ez egy önálló rendszer, egy előzmény nélküli rendszer.

[00:03:49]Ő fülkeforradalomnak nevezte azt a fajta forradalmat, amit ők annak idején végrehajtottak.

[00:03:54]Ennek megfelelően most a a a rendszer újjaépítése, vagy egy más rendszer építése legalább ennyire, hogy mondjam, időigényes.

[00:04:04]Meg kell nézni, hogy mi van.

[00:04:06]És amin vanba, az is beletartozik.

[00:04:06]Nem csak a a számlák meg a meg hogy áll a a magyar költségvetés mondjuk, hanem az is, hogy kik vannak személyügyek, nagyon súlyos kérdések, hogy ki marad, ki megy, kik lehetnek az új másodhmadvonalművű vezetők.

[00:04:22]Ezek létkérdések.

[00:04:22]í bizonyos szempontból az személyes tapasztalatom.

[00:04:27]A miniszternél adott esetben fontosabb lehet, hogy ki lesz az államtitkár.

[00:04:28]Az államtitkár helyettes a főosztályvezető, mert ezeken a tényleges működés szempontjából akár több is múlatt nem akarom lebecsülni a miniszteri feladatokat, mint adott esetben a leg a legtetején hogy hát csapatokat kell fölállítani, össze kell hozni új struktúrákat előzmény nélkül.

[00:04:46]Ezek mind-mind időigényes dolgok, és ezekhez hozzá kell rendelni azokat az ígéret csomagokat, amit az adott párt megtett, azért a Tisza elég sok mindent ígért.

[00:04:56]De hogyha rendszer, akkor az a legmélyebb részekig rendszer legmélyebb részekig le kell cserélni az embereket a kormányhivatal vezetőjéig, vagy akkor meddig?

[00:05:06]Hát ugye ez egy igazi nehéz kérdés, és ezt nyilván a politika dönt el.

[00:05:08]Én azt gondolom, hogy nagyon vigyázni kell, nem kell mindenkit lecserélni.

[00:05:12]Tehát mondjuk, ha a médiában, a közmédiában szerintem a gyártásvezető, a fővilágosító, a kameraman, az operatőr lecserélése teljesen hibás dolog lenne.

[00:05:24]De bocsánat, elvi hiba, vagy azért, mert nincs másik?

[00:05:26]Elvi hiba lenne, mert azt gondolom, hogy mindannyian ebben az országban élünk, mindannyian megkötöttük a magunk kompromisszumait az elmúlt időszakban.

[00:05:34]azokat kell lecserélni, akik ezt a kompromisszumot elvtelenül kötötték meg, túlléptek a hatáskörük, akik részébe váltak mondjuk a propagandagépezetnek, az én értelmezésemben azoknak menniük kell.

[00:05:46]Tehát hiába gondolják azt, hogy ők, hogy mondjam, végrehajtói voltak valaminek, és ők nem felelősek, és parancsra tették, ugye a nem kell bűnhődniük, tehát nem kell, hogy nem a számon kerő székelé kell menniük, de nem tartom mondjuk hitelesnek attól a műsorvezetőtől, szerkesztőtől, aki eddig azon dolgozott, hogy bebizonyítsa, hogy holnap háború lesz, hogyha nem mi vagyunk, és most nincs, hogy ő maradjon a helyén.

[00:06:10]Ezt nem tudom elképzelni.

[00:06:12]Tehát nem bosszú állásról van szó, hanem rendszerváltásról.

[00:06:15]Ennek a mértéke az, hogy ne legyen túl mély, hogy ne érintse a rendszereket.

[00:06:21]Talán emlékszik még, mert talán annak idején mi is beszélgettünk róla, amikor Gyurcsány 2006-ban azt mondta, hogy a közigazgatási államtitkárságokat meg kell szüntetni.

[00:06:29]Én ezt egy óriási hibának tartottam, mert azok voltak a a hogy mondjam, a biztos pontok, tehát hogy ott a szakm a szak a köz maga a közigazgatás.

[00:06:36]Most ugye ez nincs, tehát azóta nincs.

[00:06:38]És most ennek a helyreállítását én egy nagyon fontos dolognak tartom, hogy legyenek stabil pontok, újra kell őket építeni, hogy legyenek olyan szereplők akár a legmagasabb szinten, akik biztosítják a folyamatos működést, de egy rendszerváltás esetén, miután ezek hiányoznak ebből a rendszerből, erről azt gondolom, hogy ezeket meg kell most teremteni.

[00:06:56]Ez is idő és ember kérdése, talál-e ennyi embert az új hatalom.

[00:06:59]Ugye nem akarnak helyesen szerintem szóba állni az én generációmmal, tehát azokkal, akik egy előző időszakban szolgálták a ki a politikát.

[00:07:07]Ezt én ezt fontosnak és helyesnek tartom.

[00:07:09]Tehát a rendszerváltáshoz egy, hogy mondjam garnitúraváltás is hozzátartozik.

[00:07:15]És ez nem jelentheti azt, hogy én visszanyúlok egy előző időszakhoz.

[00:07:18]Új emberek kellenek.

[00:07:20]Az új emberek nem biztos, hogy a rendelkezésre állnak, mit tudnak, mennyire értenek hozzá.

[00:07:24]Tehát ezek mind-mind olyan kényes kérdések, amik akár oda is vezethetnek, hogy fontos szereplők maradhatnak a helyükön, mert működnie kell közben az országnak.

[00:07:34]Mennyire köti meg ön szerint Magyar Péter, aki kétharmadot csinált kezét a társadalmi elvárás, amikor naponta jönnek ki ügyek el ritók Nórát megpróbálják megfélemlíteni az alkotmányvédelmi hivatal emberei a választás előtt néhány nappal elképesztő mennyiségű pénzt szórnak ki.

[00:07:49]Naponta kapjuk a kegyelmi ügy különböző iratait.

[00:07:54]Van egy bizonyos társadalmi elvárás.

[00:07:56]Ellen tud ennek tartani, ha akar Magyar Péter azzal, hogy nem küld el mindenkit?

[00:08:01]Hát láthatóan nem akar ellentartani.

[00:08:01]Hát nincs erről szó.

[00:08:03]Magyar láthatóan ö élvezettel és szerintem helyesen tesz eleget ennek az elvárásnak.

[00:08:09]A magyar társadalom nagy többsége azt várja, hogy végre legyen következmény.

[00:08:16]Az egy óriási hiányhiátus volt az elmúlt 36 évben, hogy nem voltak következmények.

[00:08:21]tulajdonképpen 90 után sem voltak következmények igazából ugye elmaradt az ügynökakták nyilvánosságra hozása, mindenki megígérte, én magam is többször követeltem és maradtam kisebbségben.

[00:08:35]Elmaradt a a spontán spontán frilanszázó után a számonkérés, a a a hogy mondjam, elmaradt 98-ban a a a beígért számonkérés, elmaradt 2002-ben, elmaradt 2010-ben.

[00:08:48]Tehát igazából tényleg el lehet mondani Magyarországra, hogy egy következmények nélküli ország vagyunk, lettünk.

[00:08:54]És azt gondolom, hogy joggal követeli meg az az új generáció, nem csak korban, hanem a közéletben megjelenő új generáció, akiket akár az utcán láttunk 100zrével az elmúlt időszakban, vagy vidéken a a Tiszaszigetek környezetében, hogy végre legyen következmény.

[00:09:09]Ez magyar számára egy kötelezettség és egy lehetőség is szerintem egyben.

[00:09:14]végig kell ezeken az utakon menni, nem meghurcolni kell embereket, nem bosszút kell állni, hanem odáig kell eljutni, hogy van következménye annak, amit az elmúlt 16 évben történt, hogy igenis ki kell mondani, meg kell történnie.

[00:09:26]Én nagyon amellett vagyok, nem maradhat helyén a köztársasági elnőtt elnök.

[00:09:31]Nem az mindegy, hogy ő milyen, hanem azért, mert egy előző rendszer végrehajtó eleme volt.

[00:09:37]Hogy mondjam, fogaskeréke a a rendszerben.

[00:09:40]Ugyanígy gondolok bármelyik közjogi idézőjelben, közjogi méltóságtól.

[00:09:44]változni kell.

[00:09:44]Ez az ez nem csak egy társadalmi igény, hanem a rendszerváltás nagyon fontos, szimbolikus és valódi, tehát nem csak szimbolikus, valódi eleme kell, hogy legyen.

[00:09:55]Ezeket vé ezeket végig kell vinni.

[00:09:57]Megszer mondom, azt látom, hogy magyar ezt nagy élvezettel teszi, részt vesz ebben.

[00:10:01]Én például a kegyelmi üggyel magam részéről már nem foglalkoztam volna, hiszen mindent tudunk, most se fog új dolog kiderülni.

[00:10:09]De ő fontosnak tartja bemutatni azt, hogy hogy nézzétek meg, hogy milyen volt ez a rendszer.

[00:10:13]És ebben igaza van, mert erre igény van, hogy eljussunk odáig, hogy akár egy vizsgálóbizottságon álljon oda akár kötelező jelleggel Balog Püspök, aki ugye annak idején egyébként miniszter volt.

[00:10:25]Számomra teljesen abszurd ez a fajta átjárás az állami hivatal és a egyházi hivatás között, de ez az ő dolguk.

[00:10:32]és mondja azt, hogy ő nem mondja meg, amit ugye most már nyilatkozott, de nem ugyanaz ezt kimondani egy valamilyen hírportálnak, mint azt mondani egy bizottság előtt, egy parlamenti vizsgálbizottságot, hogy én nem mondom meg.

[00:10:45]Bocsánat, el tudjuk képzelni, hogy elhívják, előbb nem megy, megbírságolják, majd a rendőrővezeti.

[00:10:51]El tudom képzelni, és helyesnek tartom, hogy ez így van.

[00:10:54]azt már nem tartanám helyesnek, hogy valamiféle bírósági eljárás legyen.

[00:10:57]Tehát, hogy a igazmondás kötelezettsége, ez nem ez egy parlamenti vizsgá bizottságban nem lehetséges, de az, hogy oda kelljen menni, ha megváltozik a a szabály, mert ugye ez most nem kötelező érvényű, de azt mondták, hogy ebben az irányban akarják megváltozni.

[00:11:11]változik a szabályok, és én ezt hely ezt pecsen helyesnek tartom, ha igenis ha engem a legfőbb a egy parlamentarizmus legfőbb eleme a maga a parlament azt mondja, hogy én meg meg akar engem hallgatni, akkor én nekem legyen az kutyakötelességem odamenni és részt venni egy ilyen meghallgatáson.

[00:11:31]Még egyszer mondom, az már nem stimmel számomra, amiről szintén itt időnként szó van, hogy bíróságként viselkedjen egy parlamenti vizsgábság.

[00:11:37]Ez két különböző dolog, de hogy ott vagyok, el kötelező elmondanom, hogy ez nyilvános szerepvállalás.

[00:11:44]Nem, nem én tőle függ, hogy kinek mondom, hanem egy var egy vizsgálóbizottságnak.

[00:11:48]Ezt én egy fontos új elemnek gondolom, és ez szerintem helyénvaló.

[00:11:52]Az új kormányban van-e hiány politikai tapasztalatból, vagy maga a kérdés sem értelmes egy olyan kormánynál, amelyik egy négyszer kétharmados kormányt meg tud verni kétharmaddal, mert hát az mi tiszta politika.

[00:12:04]Azt hiszem, hogy hogy van ennek a kormánynak politikai tapasztalata abban az értelemben, hogy szinte minden szereplője valamilyen módon részt vett már a politikában.

[00:12:16]Tehát nem igaz az, hogy ez egy nem olyanok, mint az Antal kormány, ahol, hogy mondjam igen bölcsészek, jogászok, akiknek fogalmuk nem voltak, nem vettek részt a politikában, kerültek a a körmzati tisztség közelébe, és csinálták ezért amatőr módon gyakran.

[00:12:35]És én nem tudom őket ezért bántani.

[00:12:35]Hát honnan a fenéből tudták volna.

[00:12:37]Azért ha megnézzük konkrétan a neveket, itt majdnem mindenkinek van valamiféle a politikához köthető múltja.

[00:12:43]Az egyiknek úgy, hogy mondjuk az nálam kezdte Ruf Bálint annak idején, és aztán Botkánál volt kommunikációs igazgató, azt hogy látott már belülről közigazgatást, látott már belülről működő rendszereket, vagy csak azért hoztam elsőnek ezt a példát, mert ehhez kis pici nagyon pici közöm nekem is volt annak idején.

[00:13:06]Ö vagy mondjuk Orbán Anita, aki államtitkárként nagykövetként szolgálta már a külügyi ö területet, és láthatóan egy professzionális szakpolitikai élteremben mindenképpen létező politikai szereplő.

[00:13:24]Ö vagy Kármán Iván, Kármán Iván, aki ugye szintén volt már rövid ideig ugyan, de államtitkár egy bank, nagybank vezetőjeként, ha tetszik, azek politikai feladatok tehát, hogy vagy Kapitány István, aki egy nemzetközi nagy cégnek a a második vezetőjeként, ezek politikai, ezek nem gazdasági, hanem gazdaságpolitikai feladatok.

[00:13:45]Tehát ha végigné az embereket, hát mondhatnám Vitézit is, aki államtitkár volt egy előző kormányban, hogy mondjam, ha talán főpolgár helyettes nem volt, de a BKK vezetője volt annak idején, tehát már ő csinálta a BKK.

[00:14:00]Igen, igen, így van.

[00:14:00]Tehát ő maga hozta eszéte.

[00:14:02]Tehát azért ha ha úgy végigmegyünk a szereplőkön, majdnem mindegyik, ha nem is mindegyik, valamilyen politikai múlttal, akár helyi politikai múlttal, mert például az állatkert igazgatója, ugye nyíregyházi fantasztikus állatkert többször voltam ott annak idején, amikor kicsik voltak a ma már nagy gyerekeim.

[00:14:19]Tényleg fantasztikus.

[00:14:19]azért az egy, hogy mondjam, ahogy ő túlélt különböző politikai kurzusokat, szocialistát, Fideszest, ahogy együtt intézményvezetőként sok képesség kell ahhoz, hogy így van, hogy valaki mind, hogy hogy valaki minden mindenek mindennek ellenére ott működni tudjon.

[00:14:36]Tehát azt gondolom, hogy nem teljesen múlt nélküli embereket látunk a a szerepben.

[00:14:42]Persze vannak ilyenek is, de azért összességében nem ez a jellemző.

[00:14:46]És hát magyar is azért elképesztően sokat tanult.

[00:14:48]Tehát magyarnak az egy nagyon lényeges többlete a megszokott politikai szereplőkhöz képest.

[00:14:53]Ugye bejárta legalább háromszor az országot.

[00:14:56]És én azt látom rajta, hogy miközben indult, én akkor is figyeltem, és most a végén is, közben kitanult minket, tudja, hogy milyenek vagyunk, tudja, és ezalatt mindannyiunkat értem, tehát a pesti értelmiségtől kezdve a a a legszélső helyzetben lévő marginális helyzetben lévő szegény társadalom kikat Magyar Péter megértette, hogy milyen ez az ország.

[00:15:21]Tehát ha tetszik, ő ebben a két évben vált politikai szereplővé.

[00:15:23]úgy értett meg minket, hogy mindenkinek azt mondja, amit szeretne hallani, vagy mindenkit úgy kérdez azon a nyelven, amit tőle szeretne megtudni?

[00:15:32]Mert ez nagyon nem mindegy.

[00:15:34]A kettő valahogy együtt van szerintem.

[00:15:36]Magyar egy kifejetten jó kommunikátor.

[00:15:38]Ezt valószínűleg nem most tanulta, hanem indulástól.

[00:15:39]Ez egy képesség.

[00:15:39]Sokat lehet ebből tanulni, de azért, hogy mondjam a az én sok politikus mellett dolgoztam, voltam kampányfőnöke egy ma már nem létező pártnap, vagy 11 néhány évig, és mindig csodálkozva néztem magunkon, mert én is ilyen vagyok, hogy azért mi nem lubickoltunk a tömegekben, finomos, finoman fogalmazok a mondjuk az egyszem Demskin kívül meg talán Kunce Gáboron kívül a hallgatók egy nagy része, azt se tudja már, kikről beszélek.

[00:16:08]Nem voltunk szerelmesei annak, hogy minket körülvesznek az emberek, hogy hogy odafordulnak hozzánk.

[00:16:14]Magyar olyan, aki láthatóan jól érzi magát ebben a közegben.

[00:16:18]Nincs ellenére az, hogy hogy a a a nép között van.

[00:16:21]Nagyon érdekes, hogy ebben a digitális online világban mennyire fölértékelődött az offline jelenlét, a tényleges jelenlét, és ő ebben otthon érzi magát, szereti, odafigyel, tudja is, hogy mit akarnak hallani tőle, de tehát az és azt mondja, de közben meg az azt is látom rajta, hogy azt is tudja, hogy mi a dolga.

[00:16:46]Tehát akkor, amikor megfogalmazódik az igény, hogy legyen következmény, akkor nem csak egyszerűen azt mondja, hogy akkor legyen következmény, hanem van következmény.

[00:16:57]Tehát azt látjuk, hogy ténylegesen van következmény.

[00:16:59]Tehát többről van szó, mint szerintem arról, hogy ő azt mondja, amit hallani akarnak tőle.

[00:17:04]Ez leginkább ilyen MSZP-s politikai szereplőknél volt jellemző.

[00:17:10]Horn Gyula például szerette azt mondani, amit hallani akarnak az ő népei.

[00:17:14]Magyarál egy kicsit ez koncepciózusabbnak, mélyebbnek látom.

[00:17:18]Honnan lehet azt megnézni, hogy kik a kormány erős emberei, akinek vétójoga lesz a kormányülésen?

[00:17:23]Ruf Bálint, aki a miniszterelnök hivatalt viszik, a nemzetbiztonsági főtanácsadó, aki korábbi kampányfőnök, és is azt mondta, hogy ő visszalép, mármint ott hagyja, és utána meggyőzte Magyar Péter, hogy legyen.

[00:17:35]Hát nehéz erre válaszolni, ez benne kéne lenni, de azért én azt gondolom, hogy az így kívülről, nagyon messziről nézve ezt az egészet, erős emberek lehetnek azok, akik az első pillanattól ott voltak.

[00:17:47]Tehát mondjuk Tar Zoltánt én egy erős embernek gondolom, hiszen ott volt a nulladik pillanattól, amikor először színpadra lépett magyar akkor a Kossut téren az első alkalommal, ott volt mellette felszólalóként.

[00:18:02]Ők valószínűleg védés Dadtszövetséget köthettek akkor már.

[00:18:04]Tehát ő ugye ő volt az Európai Frakció frakcióvezetője, megbízott benne magyar.

[00:18:09]Érzek mindenkivel szemben egyfajta bizalmatlanságot a miniszterelnök részéről.

[00:18:14]Tehát van egyfajta távolságtartás szerintem a közvetlen kollégáival szemben is, de de valószínűleg TARnál ez nem lehet.

[00:18:23]Valószínűleg így kívülről szemlélve Tanács Zoltán is a a akinek elképesztő komoly munkája volt az, hogy több 1000 ember által létrehozott programtervből tudott csinálni egy programot.

[00:18:37]Ez iszonyatosan nehéz feladat, hogy általában az szokott lenni, hogy van egy tucat ember, te ezért vagy felelős, ezt írd meg te.

[00:18:42]Te azért, te ezt írd meg te, és aztán megmutatjuk a kongresszusnak vagy küldött gyűlésnek, és elfogadják.

[00:18:48]Átvan, itt születnek a párprogramok.

[00:18:50]De itt nem erről volt szó.

[00:18:52]Itt ez egy nép valódi népi kezdeményezés volt, és ezrek kapcsolódtak be abba, hogy ők ott helyben megmondják, hogy mi legyen az egészségügye.

[00:19:00]Most ebből csinálni egy 240 oldalas programot, amire a végén mindenki azt mondja, hogy hát tulajdonképpen ez rendben van.

[00:19:06]Ez szerintem egyrészt egy heroikus munka, elképesztő jó koordinációs képességekre vall.

[00:19:13]és egy nagyon nagy tudásra.

[00:19:13]Tehát azt gondolom, hogy tanács is bizonyíthatott már magyarnak.

[00:19:21]Letett az asztalára egy olyan projektet, ami ami létfontosságú volt, mert ebben a 240 oldalban mindenki megtalálja azt az egy mondatot, amit ő keresne.

[00:19:28]Tehát ilyen értelemben egy nagyon komoly előrelépésről van szó.

[00:19:31]Másrészt pedig egy számonkérhető történet van, amire azt lehet mondani, hogy ezt vállaltátok, ezt csináljátok meg.

[00:19:37]Tehát tanácsot is ilyenek látom, és ilyennek látom az önáltal említett Ruf Bálintot is, aki aki valamiféle ilyen, amennyire én ezt látom, ilyen kontrollként szerepelhet a történetben.

[00:19:48]Tehát ő az, aki aki magyar számára lehet egy ilyen politikai ö ö hogy mondjam, támasz, aki aki aki már közelről látott sok mindent, aki elemzőként a magyar számára és sokunk számára hitelesen mondta el, hogy mi folyik az országban, és aki lehet egyfajta kontroll.

[00:20:08]Ugyanakkor látok törekvéseket arra, hogy azért egy kicsit ez ez megint egy ilyen, hogy mondjam, egy ilyen tükörre referendum referenciákkal működő rendszer lenne, hogy akkor minden van a miniszterelnöki hivatalban, tehát mintha lennének ilyen törekvések megint.

[00:20:24]Tehát én ennél nagyobb szabadságot adnék a szaktárcáknak, de meg lehet, hogy ebben egyáltalán nincs igazam, csak amennyire most látom a az első lépésecskékeket.

[00:20:34]Ö, tehát azt gondolom, hogy hogy ha meg kéne nevezni, akkor ők hárman.

[00:20:36]Számomra ugye két terület van, ami azt gondolom, hogy mindennél fontosabb egy miniszterelnöknek, hogy biztonságban legyen, a belügy és az igazságügy.

[00:20:46]Ez azok, amik létkérdések.

[00:20:48]Ugye érdekes módon az igazságügyben ugye a a közvetlen harcostársát ha jól tudom együtt jártak egyetemre, de aztán később ugye rokona lett most az utóbbi néhány hónapban ugye akit szeretett volna és akit a megint csak a saját véleményformálói nyomására levett a napirendről és helyette egy külső embert hozott igazsági miniszternek aki egészen biztos, hogy nagyon jól ért a a a a jogintézmény ekhez, az igazságügyhöz, de de nem egy nem egy nem maga a biztonság.

[00:21:25]És egy kicsit érdekes a belügyminisztérium, a belügyminiszter, ahol ahol én nem azt nem nem látom, hogy a belü pedig az nagyon fontos, hogy a belügyi tárca és az igazságügyi tárca két kiszámítható támassza legyen a mindenkori miniszterelnöknek.

[00:21:38]Fura ez a helyzet, és aztán vannak nagyon erős szakpolitikai szereplők, akik személyiségükben is erősek.

[00:21:44]Ugye Lan Juditot is, én régóta ismerem oktatást politikával foglalkozóként gyakran vitatkoztam vele, mint oktatási oktatáskutató szakértő, akár a annak idején a mi szakértő, mármint hogy nekünk is dolgozó szakértőként akár a minisztériumban vagy független szakértői munkát végezve.

[00:22:01]Ő egy nagyon erő nagyon erőteljes oktatáspolitikai elképzelésekkel rendelkező személyiség, aki a ne aki nem része ennek a politikának.

[00:22:11]Tehát nem lehet azt mondani, mint a annak idején mondjuk az egy SZDS-es miniszter, hogy öregem most akkor a párt érdeke az, hogy ez így legyen.

[00:22:18]Tehát ebben azt se lehet, azt se lehet mondani valószínűleg, hogy nem lehet őt lecserélni, mert ott áll mögötte a pártja és az óriási purparlét fog csinálni a következő KAP koalíciós ülésen.

[00:22:28]Így van.

[00:22:28]Tehát ez ez egy ebben az értelemben egy sajátos koalíciós kormány, amit látunk.

[00:22:31]Tehát, hogy sokféle ember, sokféle szakpolitikai értelemmel létező személyiség, akit akiket látunk.

[00:22:40]Ami nagy kérdés számomra, hogy tudnak-e és hogyan együttműködni, mert ki lesz itt az integrátor?

[00:22:44]Ki lesz, aki megteremti azt a fajta kohéziót, ami elkerülhetetlen egy ilyen kormányzati csapatban, ahol én elfogadom, hogy kisebbségben maradok, mert fontosabb az, hogy az ország működjön, vagy a politikában ne ne kerüljünk rosszabb a helyzetbe, mint a a saját szakpolitikai létezésem vagy érdekeim.

[00:23:02]Nem most a személyes érdekre gondolok, hanem az oktatás ügy, a a környezetvédelem, a nem tudom, a a gazdaság és így tovább, és így továb.

[00:23:11]Ez nem Ruf Bálint.

[00:23:13]Hát ez egy nehéz kérdés.

[00:23:13]Ezt nem tudom.

[00:23:15]Tehát ö ö hogy hogy ő a nyilván a az igazán jó az lenne, ha maga miniszterelnök lenne, hiszen a miniszterelnök tudja ezt hitelesen képviselni.

[00:23:25]Neki kell a nagy koordinátornak lenni.

[00:23:26]Magyar ezt a képességeit eddig még nem láttuk.

[00:23:29]Lehet, hogy van.

[00:23:31]Eddig ezt még nem láttuk.

[00:23:33]A tárcafelosztásban látja a a logikát, hogy pénzügy pénzüggyel más meg mással van összeépítve.

[00:23:42]Én látok ebbe logikát.

[00:23:42]annak nagyon örülök, hogy a szaktárcák visszajöttek.

[00:23:47]Tehát az, hogy van önálló oktatásügyi tárca, van önálló egészségügyi tárca, szociális tárca, kulturális tárca.

[00:23:51]Én ezt azért tartom fontosnak, mert ennek egyrészt üzenetértéke van, másrészt nagyon komoly szakmai értéke, mert van hova fordulni.

[00:23:59]Tehát még ha nem is tudnak csodát tenni, ha egy szakmai csoport, ha egy szakma ugye nem nézze meg, hogy a milyen ügyesen a Hegedű Zsolt az egészségügyi miniszter ugye odaveszi maga mellé a MOK főtitkárát, ugye a a legnagyobb szakmai szervezetnek a a belső emberét, hogy hogy integrálja, hogy hogy mert ugye én voltam, csináltunk mi is reformokat, megbuktunk vele, többek között most már utólag az egyik főhiba az volt, hogy ilyen abszolút monarchia módjára azt gondoltuk, hogy mi jobban tudjuk, hogy nektek mire van szükségetek, és majd jó rátok kényszerítjük, hiszen nekünk van igazunk.

[00:24:36]Máig is azt gondolom, hogy igazunk volt, de nem lehet a szakma, nem lehet az érintettek ellenében.

[00:24:40]Na most, hogyha van szakminiszter, akkor abban a pillanatban van hova fordulni, akkor azt a fajta élményt megkaphatja a szakma, hogyha hogy van kivel megbeszélni, és még el is fogadhatom, hogy nem sikerült.

[00:24:53]Tehát meghallgattak, ez volt a véleményem, más döntés született, de egész más a hozzáállásom akkor, hogyha látom, hogy az engemet képviselőt meghallgatnak, részt vesznek benne.

[00:25:04]Tehát önmagában az, hogy nem egy rendőr felügyeli a szaktárcákat, szerintem az egy óriási előrelépés mondjuk az oktatási, egészségügyi szociálpolitika területén.

[00:25:11]Én nagyon egyetértek azzal is, hogy a gazdasági szféra és a a pénzügy szétválasztódik újból.

[00:25:15]Addig működött igazán következetesen a Fidesz idejében is a a költségvetési fegyelem.

[00:25:23]Én nagyon komoly eredményének, erényének láttam.

[00:25:25]kevés ilyen volt a az Orbán kormánynak, hogy egészen 2021 22-ig inkább 21-ig, tehát a 22-es osztogatás már nem ilyen volt.

[00:25:33]Varga Mihály tudta tartani a költségvetés szigorú fegyelmét.

[00:25:39]Egyszerűen azért, mert ő elég erős ember volt, hogy ezt megtehette.

[00:25:43]Orbán talán ő volt az egyetlen, akinek nem tudott ellentmondani vagy talán nem is akart, mert látta ennek a követ, akkor még látta ennek a következményeit.

[00:25:51]ezt elvesztette ezt az érzést, vagy ezt az érzékét 22-ben már.

[00:25:55]És éppen ezért a, hogy legyen egy őr, aki őrkutya, hogy a a a a hogyhaj a sajtóban létező fogalommal éljek a és nem lekutyázva Kármárandás.

[00:26:12]Ezt egy fontos elemnek tartom, hogy valaki, aki azért felel, hogy rendben legyen a költségvetés, hogy igenis meg kell vívni azt a csatát, hogy mire van pénz, mire nincs, mi a fontosabb, mi a kevésbé fontos.

[00:26:21]És az, hogy van egy gazdasági, egy erős gazdasági tárca, egy a globális világban megmártózott, azt ismerő ember vezetésével, ahol végre együtt van a gazdaság, az energetika, ezt is egy nagyon fontos jelzésértékű dolognak gondolom, mert azt gondolom, hogy hogy egy globális világban nem lehet bezárkózni, nem lehet azt mondani, hogy a magyar gazdaság, nem lehet azt mondani, hogy hogy a a hogy a a befelé fordulás, a megoldás, hiszen mi részes vagyunk egy európai gazdaságnak.

[00:26:52]A magyar gazdaság kitettsége az Európai Unió felé több mint 80%-os, és csak a maradék 20%-nál kevesebb van Egyesült Államok, Kína, Oroszország, Törökország más irányokba.

[00:27:06]Tehát ahova nekünk be kell, vissza kell csatlakoznunk, az európai vérkeringés, ha egy európai értelemben létező gazdaságpolitikai szereplő kerül ebbe a feladathoz, akkor talán elképzelhető, hogy az iszonyatos hatékonyságromlás, lemaradás, alacsony termeléki szint, ami termelékenységi szint, ami jellemzi a magyar gazdaságot, ebből talán ki tudunk egy picit lábalni.

[00:27:29]Úgyhogy én azt gondolom, hogy hogy jó ez a struktúra még akkor is, hogyha ez visszatér egy hagyományos rendszerbe.

[00:27:36]Ugye a Orbán ugye úgy kezdte 2010-ben, hogy nyolc minisztérium és úgy fejezte be, hogy 15, ha jól emlékszem, most ugye 16 van, tehát nincs messze ettől, de de mégis más ez a struktúra egészen, mint amit az orbáni rendszer kínált.

[00:27:50]Üüm Magyar Péter is azt mondja, mint amit minden más politikus talán Bokros Lajost ide nem számítva szokott mondani, hogy nem lesz megszorítás.

[00:27:58]Meddig lehet elmenni korrekció nélkül?

[00:28:05]Elkerülhetetlen a korrekció, szomorúan kell jeleznem, mert olyan rossz állapotban van a magyar gazdaság, a magyar költségvetés, a magyar eladósodás mértéke olyan magas, hogy ezt valahogy rendbe kell tenni.

[00:28:15]Van két külső forrás.

[00:28:18]Az egyik az Európai Unió, ami most visszalép a képbe.

[00:28:21]Ezt már én majdnem biztosan mondhatjuk, hogy most miután az Uniónak is fontos az, hogy működjön a magyar társadalom Orbán után, ezért azt gondolom, hogy itt meg fognak köttetni az alkuk, és ez majdnem 100%-ban lehet, hogy a hitelek csak 80.

[00:28:36]Majd meglátjuk.

[00:28:36]Azt se el tudom képzelni, hogy 100%-ban ezeket a forrásokat hozzá fogunk hoz jutni, de ezek a források nem költségvetést be lyukakat betömő vendő források, hanem ezek fejlesztési források.

[00:28:48]Nem lehet, így van.

[00:28:51]És azért ezek hosszabb távon tudnak csak működni.

[00:28:53]Tehát az, hogy akkor a magyar vasúti közlekedés fejlesztése végre elindulhat, az nem holnaptól jelent élénkülést a gazdaságban, jobb lakossági közérzetet, és így tovább, és így tovább.

[00:29:04]Tehát azt gondolom, hogy hogy a ugye a másik forrás a a a gazdasági élet fellendülése attól, hogy jobb a gazdasági környezet, hogy hogy szabadabb a verseny, hogy a légkör megváltozik, hogy kiszabadul a politika fogságából a gazdaság.

[00:29:20]Ezek is jelenthetnek erőt, de nem azonnal.

[00:29:23]Ez is egy folyamat eredménye, ha ha ennek következtében jövőre lesz 15-2%-os növekedés, az nem tömi be azokat a lukakat, amik keletkeztek a magyar gazdaságtársadalom szövetén, akár a az oktatásban, egészségügyi rendszerben, szociális háló újraszövésében, költségvetési hiány kezelésében, adósságállom csökkentésében.

[00:29:46]Tehát elkerülhetetlen újra gondolni egy csomó mindent, és ezt az elején kell megtenni.

[00:29:51]Tehát azt gondolom, hogy a amíg van a bizalom, amíg van ez a fajta elfogadása magyar személyének is, meg annak is, amit ő képvisel, addig kell néhány lépést megtenni.

[00:30:03]Borzasztó nehéz ez, és nyilván nekem liberális politikusként, liberális emberként lennének persze ötleteim bőven, hogy hol lehet lépni mondjuk az elosztási rendszerben, ami fölül sokat segít, alul meg alig vagy szinte semmit.

[00:30:19]Ezzel lehet változtatni.

[00:30:19]Ez jelenthet egy jobb rendszert az adórendszerben, amiben ehhez hozzányúlnak, de amit eddig tudunk, azok olyan hozzányúlások, mondjuk a vagyonadót egyetlent kivéve, ami szintén egy nehezen elképzelhető dolog, hogy hogyan fog működni, nincs vagyonkateszter, nincsenek menek egnek a feltételei Magyarországon.

[00:30:38]Ugye progresszív lesz a az adórendszerünk, de úgy, hogy a fölső kulcs nem változik.

[00:30:43]Tehát ilyen értelemben ez inkább költségnövekedést vagy a adóbevétel csökkenést jelent, és nem megoldását a felmerülő problémáknak.

[00:30:52]Tehát kell korrekciós elem.

[00:30:52]Mondom, nekem lennének ötleteim, de nem hiszem, hogy ezeket az ötleteket futja be a magyar kormány, ami nem egy liberális kormány.

[00:31:02]Sok szoktam mondani Orbán Viktor azt mondja, hogy dehogy nem.

[00:31:04]Ez az értékedése.

[00:31:04]Ez egy liberális kormány.

[00:31:06]De liberális kormányzás után mi más jöhet még a világban?

[00:31:08]De ez nem egy liberális kormány.

[00:31:10]Bár csak az lenne, azt mondom én, de ezt el elnézést azért az elfogultságér nem.

[00:31:15]Ez egy centrista kormány, inkább egy kicsit középtől jobbra lőve.

[00:31:21]Tehát én amennyire látom jelenleg ezt a kormányzatot, ez egy erős szociális érzékenyesgel rendelkező, de minden egyébként minden konzervatív kormánynak is van erős szociális érzékenysége, mínusz Orbán kormány, ahol ez hiányzott.

[00:31:34]Ugye a középosztályra, felső középosztályra lövő szociálpolitikát láttunk, ifjúsági politikát, lakáspolitikát, minden a középre is fölé lövő volt.

[00:31:44]Most ebből vissza kell lépni, de nem lehet úgy visszalépni, hogy csak hogy mindent megadok alul, de minden marad fölül.

[00:31:53]Tehát ezen én én, hogy mondjam, felháborírót pazarlásnak tartom, hogy ö egy kétgyerekes család anya élete végéig adómentes, akkor is, hogyha 3 millió Ft a jövedelme.

[00:32:06]Miért?

[00:32:06]Miért kell nem csak háromtól van, vagy most már kettő?

[00:32:09]Kettő most már kettőtől.

[00:32:09]Tehát most már kettőtől.

[00:32:11]Saját példámat, elnézést a első feleségemér a másodikat fogyasztom, aki egy világbankban, a Dél-Afrikában dolgozó ö nagyon jól menő, nagynyugdíjal, most már nyugdíjas rendelkező asszony, aki miután két gyerekünk volt most Magyarországon, ugy nem azonnal, talán 2027-ben, mert ő már 60 év körül van, adómentes lesz.

[00:32:37]Miért?

[00:32:40]Miért kell, milyen indok?

[00:32:40]Miért nincs ennek valamiféle korlátja?

[00:32:42]Miért nem mondjuk azt, hogy jó, legyen ilyen, de a legmagasabb pozíció társadalmi csoportoknál miért kell ezt bevezetni egyáltalán?

[00:32:50]Miért a az, hogy nekem hány gyerekem van, az miért függ össze az adóép adófizetés képességétől?

[00:32:55]Tehát most csak egy konkrét példá visszatérítési rendszer, ugye a családpolitika fontos eleme, ugye ez megint olyan, hogy fölül sokat segít, akinek magasadója van.

[00:33:06]Tehát ott egy gyerek többet él.

[00:33:08]Tehát az én gyerekem az többet ér, mint annak a gyereke, aki rosszabbul keres, aki minimálbéren van, az kevesebb támogatást kap, mint az én feleségem, aki egy nagyon jól kereső tanárember egy magániskolában.

[00:33:20]Ő miért kap jóval többet ezen az ágon?

[00:33:23]Tehát ugye itt van egy korrekciós elem, a családi pótlék, de ugye ez megint egy csomó pénzb családi pótlék megduplázásával én nagyon egyetértek, mert sőt én odáig elmennék, csak innen már a liberális ördög beszél belőlem, ezt megpróbáltuk annak idején keresztül venni, hogy bizonyos jövedelem határfel ne legyen családi pótlék, mert minek, mert hogy mi a fenének nem nekem nem jelent az már semmit.

[00:33:45]És akkor odáig jutottunk el, ez 2006-7 magasságában volt, hogy legalább föl lehessen ajánlani, hogy nem kérjük.

[00:33:52]és néhány tucatember volt, aki nem kérte.

[00:33:56]Tehát, hogy azért a magyar társadalom ilyen, tehát nem vagyunk, hogy mondjam, hozzászokva ahhoz, hogy lemondhatunk valamiről, azt gondoljuk, hogy az nekünk jár.

[00:34:04]Ez rendben van.

[00:34:04]Ez lehet igazodni, és ezért nem is vetném föl azt, de azt, hogy például a dupla családi potlink ne járjon mindenkinek, hanem mondjuk azt, hogy egy bizonyos jövedelem szint fölött, nem csak alul, ahogy például borasztóan egyetértek azzal, hogy a minimál nyugdíj be bevezetése, de akkor akkor valamit lépni kéne a felső határoknál is.

[00:34:24]Tehát akkor azt kéne mondani, hogy a 13-14 havi nyugdíj, ami egy korrekciós elem, tehát önmagában nincs 13 hó, úgy tudom, de tehát ez egy korrekciós az miért nem tud, hogy mondjam, valamilyen módon igazodni ahhoz, hogy nekem mekkora a nyugdíj tömegem, tehát hogy men milyen kategóriába tartozom a legrosszabb helyzetbe, a közepesbe vagy a legfelsőbe.

[00:34:48]Tehát valamilyen módon ezekhez a rendszerekhez hozzá kell nyúlni, mert nem fogja elbírni azt, ami az ígéret most, hogy minden marad változatlan, de alul többet segítünk, miközben Lukas a költségvetés.

[00:34:58]Tehát itt kellene korrekciók.

[00:35:00]Én se szívesen nevezzem ezeket megszorító intézkedéseknek, mert nem kell, hogy azok legyenek korrekciós elemek.

[00:35:06]És ezt el kell fogadtatni a társadalommat, ezeket végig kell vitatni, és el kell fogadtatni azt, hogy ez így nem mehet tovább.

[00:35:14]Nézzük meg, hogy akkor a 14.

[00:35:16]Havi nyugdíj harmadik het másik három hete ugye egy hét volt idáig az valamilyen differenciálás rendszerén keresztül jusson el az embereket.

[00:35:24]Szerintem ha ez végig van beszélve, ha ez ha ez egy vita eredménye, egy társadalmi vita eredménye, akkor ezt el lehet fogadni, akkor ezt tudomásul lehet venni.

[00:35:33]De abból nem lehet baj, hogy a társadalomnak az a része, amelyik egy ilyen irányú változás után a kedvezményezett lesz, annak a hangja mindig sokkal halkabb, mint akik most bizonyos kedvezményektől elesnek.

[00:35:44]Villámorsan lehet kampányokat szervezni 150 Ft-os vízidíjügyére.

[00:35:46]Hay emlékeztess, de az is nevet, már akkor is nevetséges volt.

[00:35:52]Tehát igen, abszolút egyetértek ezzel, de ott is mi azt a hibát követtük el, hogy bevezettük még mielőtt megbeszéltük volna.

[00:35:58]Tehát szerintem egy a 300 Ft-os viziddíj, egy normálisan kommunikáló, a társadalommal kapcsolatban lévő kormány esetén meghívható.

[00:36:08]egyébként a vereséghez kellett a 2006-os a a Gyurcsány beszéd kiszivárgása az a az a helyzet, ami ott előállt, az a tarthatatlan helyzet, az hogy Gyurcsány nem tudott fölállni, hogy tehát hog a a hogy mondjam a leértékelődése a kormánynak kellett ahhoz, hogy a 300 Ft-os vízidíjből 2008-ra, hogy mondjam, társadalmi elégedetlenségi mozgalom legyen.

[00:36:31]De nagyon lényeges elem, hogy ha ha a magyarék jól csinálják, akkor tanulnak a mi kudarcunkból, és ha például beleütköznek abba, amit ön mond, akkor nem csinálják meg.

[00:36:39]Tehát ezeket föl lehet mérni, meg lehet, akkor egy csomó olyan dolgot nem fognak megcsinálni, amivel egyébként elvi alapon egyetértennek, és tudják, hogy ez szükséges lesz, mert megnézik a netes szekciót, és azt mondják, hogy túl sokan mondják, hogy nem.

[00:36:51]Mint ahogy az első oktatási miniszterültnél, és sokan mondták, hogy nem, levették.

[00:36:55]Igen, de én azt inkább egy ilyen kísérletnek gondoltam, tehát szerintem szongázás Igen, szerintem erről volt szó.

[00:37:04]Hozzáteszem, hogy én azok közé tartoztam, akik megvédtem akkor a Rubovski Ritát, mert azt gondoltam, hogy hogy semmi baj nincs akkor, ha egyházi iskolába jövő ember a oktatási miniszter.

[00:37:15]Nem ez a kérdés, hogy honnan jött, hanem hogy mit akar csinálni.

[00:37:19]Tehát nincs ezzel semmi probléma.

[00:37:19]A magyar iskolák egy jó része, ma már egyházi iskola, amér on egy oktatási miniszter.

[00:37:24]De ez most mindegy.

[00:37:24]A nem csak szondázni kell, hanem meg lehet győzni az embereket.

[00:37:29]Lehet értelmes vitákat folytatni akár a neten.

[00:37:32]Lehet azt mondani, hogy jó, nézzük ezt meg, beszéljük végig.

[00:37:36]lehet odáig eljutni, és ha nem megy, tehát ha megbeszélés végén is az van, amit ön mond, hogy ezt én nem akarom, hogy én a vesztessek, hogy nekem ne legyen dupla a családi pótlékom a mondjuk mit tudom én, egy családnál a két milliós jövedelem fölött, akkor maradjon egy család egységnyi.

[00:37:51]Ne két egységnyi legyen.

[00:37:55]Szerintem ha ennek van egy tisztességes előkészítése, ha ezt megbeszéljük, ha erről vannak értelmezhető viták, ha erről van akár egy erről erről akár konzultációt is lehet, akár nem, mert ez egy valódi kérdés.

[00:38:10]Tehát ez nem olyan nem áll kérdés, nem arról van, hogy akarja-e ön, hogy a háborúval vigyék a gyerekeiket, hanem ez egy valódi kérdés.

[00:38:15]Lehet, hogy ön mit gondol arról, hogy és ha azt mondja a magyar társadalom többsége, hogy nem érettünk meg erre még, akkor azt lehet mondani, akkor ezt nem csináljuk meg, akkor keresünk más megoldást.

[00:38:26]Lehet abba bízni, hogy a gazdaság növekedése fölgyorsul.

[00:38:28]Ugye volt itt 44,5%-os növekedés 13 után, meg volt egyébként 2002 és 2006 között is 5% körüli növekedés ebben az országban.

[00:38:39]És akkor sok minden megvalósítható.

[00:38:41]Én akkor is hozzányúlnék az elosztási rendszerekhez, mert végtelen igazságtalannak tartom, ahogy például elfogadhatatlan számomra, hogy én a benz az autómba töltött gázolajat, mert ráadásul dízelautóm van, azt olcsóbban kapom, és ezt azok fizetik meg ugye jelenleg az árstop következtében, akik neek nincs autójuk, ugye, mert hogy valaki ezt megfizeti egyébként, mert nincsen ingyen ebéd.

[00:39:05]Tehát és ugye látszik, hogy ehhez nem mertek például hozzányúlni, mert látják, mérik nyilván vagy tudják, érzik, lehet, hogy ezt érzik, hogy ez egy olyan népharag lenne, ha most azt mondanánk, hogy hát ne már ne a benzint fogyasztást támogassunk.

[00:39:21]Most erre itt is vannak racionális megoldások.

[00:39:23]Lehet azt mondani, hogy mezőgazdasági gépek, mert ugye az egyfajta kvázi ártámogatás, hogy nem, hogy költségvetés csökkentés, hogy mondjuk a a szántása a traktoroknak olcsóbban adom a gázolajat, de egyébként a a hogy mondjam, a a az autósoknak, az a az úrvezetőknek mi a fenének kell?

[00:39:40]Hát autózzunk kevesebbet.

[00:39:42]Ugye ennek magyart megfosztani az autójától meg a kedvezményeitől.

[00:39:45]taxis blokád ideje jut eszembe, hát azok is autós népek voltak, de a taxisok, de a taxisok csinálták a blokádot, és csak azért tudták megcsinálni, mert volt CB rádiójuk, ugye ez egy speciális helyzet volt, és a taxisnak az egy munkaeszköze, tehát az nem ugyanaz, mintogyha az lett volna, hogy hogy általában igazodjanak a az árak a tényleges világpiaci árakhoz.

[00:40:05]Hát miért kéne átverni magunkat?

[00:40:08]Hát gondoljon bele, az egészre hát szeretjük, hogyha mi kevesebbet fizetünk a dologér, amiben az valak ennek következménye van.

[00:40:17]asztalra kell tenni bármilyen szomorú, nem most nem azonnal a rezsicsökkentés nevű marságot is, mert ugye a rezsicsökkentés is arról szól, hogy én a közös pénzből csökkentem mindenkinek a rezsiét, függetlenül ott ugye ebben volt egy előrelépés, mert ma már van egy felső határ, legalább ez egy komoly előrelépés.

[00:40:34]Lehet gondolkodni azon, hogy hol van ez a határ, lehet ezt lejjebb vinni akárhogy akkor az ténylegesen az átlagfogyasztóig, tehát mert azért ez most nem így van.

[00:40:42]Medencét már nem lehet fűteni vele.

[00:40:44]Így van.

[00:40:44]medencét például most már nem lett eredetileg lehetett, most már nem lett.

[00:40:47]Na de a legszegényebbekhez nem jut el ez a rezicsökkentés, mert azok szeméttel fűtenek még fával se.

[00:40:51]Tehát ugye ezen is szerintem és közben rohad le a magyar köz közműhálózat elképesztő mértékben.

[00:40:59]Ma a a megtisztított víz több mint 30%-a elfolyik a földbe.

[00:41:02]Olyan rossz állapotban vannak a vízvezetékek.

[00:41:07]Tehát azért ezek ezekkel kell szembesülni, mert ha nem én megéltem önnem fiatalabb jóval, mint én, a Kád rendszere elől szólt, hogy mindent olcsón adunk, és nem érdekel minket, hogy mi lesz a sorsa annak, amit most te fogyasz olcsóbban, és nem számít, hogy a egy nem is a következő generáció, hanem a te idődben másképp lesz.

[00:41:27]Ugyanilyennek tartom én egyébként ezt a fix 3%-os lakáshitelt, ami pont azoknak nem segít, akik a leg megint akik a leginkább rászorulnának, hiszen a ahhoz kell egy jelentős önrész, hogy én föl tudjak venni hitelt, meg kell egy jelentős kereset, hogy vissza tudjam fizetni.

[00:41:42]Viszont mindenki örül, aki fölvette, örül a bankok örülnek a forgalom.

[00:41:45]Í van, csak éppen nem mondja meg a problémát, ami arról szól, hogy hogyan lehet egy fiatal embernek lakáshoz jutnia, mert ehhez sajnálatos módon például bérlakásokat kéne építeni tömegesen.

[00:41:55]Mit gondol Magyar Péternek a miniszterelnök, miniszterelnök a az államfő személyével vagy az államfői intézmény jelenlegi formájával van problémája, és a végén el fogunk menni egy közvetlenül választott államfőhöz?

[00:42:08]Azt hiszem, hogy mind a kettővel, én a másodikkal nagyon nem értenék egyet a közvetlen elnökválasztással.

[00:42:13]Egyszerűen azért, mert akkor az egész közjogi berendezkedés át kell alakítani.

[00:42:17]Lehet ezt, csak akkor nem lehet az, hogy valakit megválasztunk közveten, hogy semmi jogosítványa nincsen, vagy alig van félelnöki rendszer.

[00:42:26]Igen.

[00:42:26]Akkor akkor erre át kell állni.

[00:42:26]Ez nincs ellenemre.

[00:42:28]Tehát most tök mindegy, hogy nekem mi van ellenemre, de ezzel lehet gondolkodni, de az akkor ez egy másik ország.

[00:42:34]Tehát lehet ez, de akkor de az, hogy megválasztunk közvetlen egy elnököt, ami a akinek a legerősebb felhatalmazása van, majd azt mondjuk, hogy te visszaküldhetsz egyszer a parlamentnek valamit.

[00:42:44]Ez ez tulajdonképpen egy ilyen kettős hatalmat fog jelenteni, mert az elnök azt fogja joggal gondolni, hogy én vagyok a legnagyobb felhatalmazása, hiszen engem a Isten nép választott meg.

[00:42:53]Téged miniszterelnök pedig a parlament.

[00:42:55]Ez két nagyon különböző dolog.

[00:42:57]Tehát akkor át kell alakítani az egész rendszert.

[00:42:59]Én azt gondolom, hogy ezzel lehet gondolkodni, ez egy hosszútávú folyamat.

[00:43:04]Én nem tanácsolnám, de lehet.

[00:43:04]A közszársasági elnök személye azért probléma, mert az a vita, hogy kormányváltás vagy rendszerváltás van.

[00:43:14]Ha rendszerváltás van, ha így van, és én erre azt gondolom, hogy így van, ez talán érzékelhető volt abból, amit akkor mennie kell a mi a a köztársaság elnöknek, aki egy előző rendszert képviselt, egy előző rendszert tette oda.

[00:43:26]Magától vagy alkotmány módosítás.

[00:43:27]Én azt gondolom, hogy magától.

[00:43:27]Tehát én szerintem sokakkal vitatkozva én azt gondolom, hogy van jó válasza Sullyok Tamásnak.

[00:43:36]A a jó válasz az, hogy engem megválasztott együ rendszer, nem követtem el súlyos hibákat, nem vétettem, de azt gondolom, hogy utat adok, hogy ez az új rendszer ö én egy előző parlamenttől kaptam a felhatalmazásomat.

[00:43:48]Ez egy másik világ, egy rend nem kormányváltás volt, hanem rendszerváltás.

[00:43:52]Erre van igény, mert látszik, hogy iszonyatos igény van.

[00:43:54]Hát ugye Fidesz két hét alatt tudott azzem 100000 aláírást összegyűjteni, hogy maradjon.

[00:44:00]A magyar 24 óra alatt 3800et.

[00:44:04]Azért ebből valamennyire érzékelhető, hogy hogy azért itten a saját mérésük szerint a Tiszánok 98%-a mondaná, hogy menjen, és 2% nem teljesen biztos benne.

[00:44:16]Igen.

[00:44:16]Szóval azért mondom, hogy hogy azért itt látszik, hogy iszonyatos nagy igény lenne rá.

[00:44:20]És akkor egy tisztességes köztársaság elnök, aki akinek az a feladat, hogy a nemzet egységét fölmutassa, akkor megérti azt, hogy most ő nem tudja ezt a nemzet egységét föl, tehát nem tudja ellátni a feladatát.

[00:44:32]Tehát én normálisnak tartanám, ha azt mondaná köztársaság elnök, hogy köszönöm szépen, ez is egy bizonyos értem, az ő függetlenségét jelentené, hogy ő nem Orbántól függ, mert nyilván a Fidesznek érdeke lenne, hogy ő maradjon, de az országnak meg miután az ország többsége azt gondolja, hogy ne maradjon, az az lenne érdeke, hogy menjen.

[00:44:50]De miérdeke a Fidesznek?

[00:44:50]Hát mit tud tenni kétharmaddal szemben a köztársaság?

[00:44:53]Szimbolikus politikát folytat mindenki.

[00:44:56]A politikában iszonyatosan fontos a szimbólumok jelentősége.

[00:44:57]És ha ha megy a köztársaság elnök, az arról szól, hogy rendszerváltás van.

[00:45:02]Ha marad, az arról szól, hogy kormányváltás van.

[00:45:04]Tehát mind a két fél látja, ők is tudják.

[00:45:06]Súlyok mellett lehet kormányozni, bármit meg lehet csinálni, nem ezen múlik.

[00:45:11]De mégis elképesztően erős szimból szimbolikája van annak, hogy hogy jön-e egy olyan új köztársasági elnök, aki a fideszeseknek is jó, mert azért itt nem csak arról van szó, hogy hogy ne a ne a súlyok legyen, hanem hogy ki lesz.

[00:45:26]És tulajdonképpen bizonyos értekesebb, hogy hogy lehet-e megint egy Sólyom Lászlót találni?

[00:45:33]Lehet-e megint egy MD Ferencet találni?

[00:45:35]Lehet megint egy Göncárpádó?

[00:45:35]Tehát volt már ilyen nálunk, aki túlmutat a saját pártja támogatottságán, aki egy jóval szélesebb kör számára elfogadható, mert ez lenne az igazi üzenet, és ezért kéne súlyoknak belátni, hogy ő ez nem lehet.

[00:45:49]Viszont ez a feladata a köztársasági elnöknek.

[00:45:51]És onnantól kezdve az igazi nagy kérdés, hogy na jó, de ki lesz?

[00:45:55]Tehát én szerintem súlyoknak mennie kell és nagyon bölcsnek kell lennie a a a Tiszapártnak, Magyar Péternek, amikor megtalálják az újat, és olyat kellene találniuk, akit meg tud szavazni a Fidesz is a parlamentben.

[00:46:08]De érdeke a Tiszapártnak egy sólyom László típusú köztársasági elnök, amelyik amikor válság van, akkor megszólal és mind a két szembenálló felett meginti.

[00:46:18]azért érdekel, ha ha komolyan veszik a rendszerváltást, a fékek és ellensúlyok helyreállítását, a demokratikus jogállam helyreállítását, akkor szerintem elementális érdek fűződik ehhez, ahogy egyébként szerintem nagyon fontos lett volna Sollyom Lászlót még öt évig köztársaság elnökként bentartani a rendszerbe.

[00:46:36]Ez ugye Orbánnak lehetősége lett volna, nem élt ezzel pont ezért, mertogy Smith Pált jobbnak gondolta.

[00:46:42]Pedig mennyire jobb, mennyivel jobbat tett volna az országnak, hogyha van valaki, aki intézményes keretek között tudja azt mondani, hogy ezt már nem.

[00:46:50]Ö most is azt gondolom, hogy ez egyfajta politikai bölcsesség kérdése, hogy nem minden az nem csak az a kérdés, hogy én még három napig helyzetben tudok-e maradni, vagy a a vagy 2030-ig, ugye, amíg a felhatalmazásra szól a jelenlegi kormánynak, hanem az is kérdés, hogy utána mi lesz, és ha ebben bölcs egy kormányzat, és én azt látom, hogy ebben van valamiféle elkötelezettség, akkor ebbe az irányba megy, hogy egy olyan ember talál, aki neki is szól, neki is ellentmond, aki valamilyen módon megtestesíti ennek a nemzetnek az egységét.

[00:47:22]Utolsó kérdésem, van módja ön szerint Magyar Péternek nem nekiállni egy új alkotmánynak, vagy annak, és amibe az is beletartozik, hogy egy új választási rendszert csinálni?

[00:47:32]Nincs módja, kell az új alkotmány.

[00:47:35]Olyan alkotmányunk van, ami amit nem hagyott jóvá a magyar társadalom.

[00:47:40]Szerintem egy újra kell kezdeni az alkotmányozást.

[00:47:41]Ez egy kinkeserves, szerintem több éves folyamat.

[00:47:43]És nagyjából 2029-re lehet odáig az eljutni.

[00:47:49]Most a hasamra ütöttem.

[00:47:49]hogy le legyen egy új alkotmány.

[00:47:51]És akkor én azt javasolnám, nem érdekes, hogy én mit javasolok, hogy erről legyen népszavazás, hogy erősítsük ezt meg, hogy nekünk ez rendben van mindannyian.

[00:48:01]Nem minthogyha a magyar társadalom alkotmányokat olvasgatna lelkesen, de mégis csak más az, ha van-e mögött egy ilyen támogatottság, hogy nem csak a parlament, hanem az Istenata nép is azt mondja, és akkor az tényleg talán gránit szirádsága tud lenni.

[00:48:13]Üm és akkor az egy más választási rendszert is követel, amiben nem lehet még egyszer kétharmadot csinálni senkinek.

[00:48:18]Hát vagy majdnem senkinek.

[00:48:20]Igen.

[00:48:20]Ugye mi a azt gondoltuk, hogy amit mi kitaláltunk 90-ben, az olyan, hogy nem lehet, de ebben nagyot tévedtünk.

[00:48:26]Igen.

[00:48:26]Egy jóval arányosabb, egy jóval ö, hogy mondjam, a valódi politikai megosztottsághoz igazodóbb választási rendszer kell, amiben nem ig a győztes kompenzációt kihúzni belőle.

[00:48:41]Nem, nem, többről van szerintem szó.

[00:48:42]Ennél ez egy sokkal bonyolultabb kérdés.

[00:48:45]egy arány, nem azt nem mondom, hogy egy teljes arányosságig el kell menni, ami létezik azért nagyon mert ugye sokszor azt mondják, hogy ezek működésképtelenek mondjuk Hollandiában vagy Belgiumban, de a hollandok meg a belgák azt mondják, hogy akkor a legjobb, ha nincs kormány, mert akkor akkor működik a legjobban az ország.

[00:49:02]Tehát ez mondjuk félig nem szokott menni.

[00:49:04]Igen.

[00:49:04]Mondjuk Belgiumban volt, úgyhogy 18 hónapig nem volt kormány, és azt mondták a boldog idők.

[00:49:09]Tehát de nem gondolom, hogy ez lenne a helyénvaló, de de azt gondolom, hogy hozzá kell nyúlni a választási rendszerhez.

[00:49:14]Olyan olyan rendszer kell, ami lehetővé teszi a kisebb pártoknak is bekerülést a parlamentbe.

[00:49:20]Én nagyon jónak tartanám visszatérni a kétfordulós választási rendszerhez, mert az egy utó az lehetővé teszi, hogy az egyezkedés ne erőre, hanem utána történjen meg az első forduló eredménye alapján.

[00:49:31]Mindegyen, aki mondja, hogy 86 helyen léptettem vissza a jelöltemet, és ennek megkérem az árát.

[00:49:35]Így van.

[00:49:35]Így van.

[00:49:35]Tehát legyen valódi alkuhelyzet.

[00:49:37]Ezekre van egy csomó modell, amiket meg lehet nézni és össze lehet rakni a jelenleginél egy jóval igazságosabb választási rendszert.

[00:49:44]Köszönöm szépen.

[00:49:44]Az elmúlt egy órában Hor Gábor a Republikan Alapítvány kuratóriumi elnöke.

[00:49:47]Korábban a miniszterelnöki hivatal koordinációért felelős államtitkára volt az aréna vendége.

[00:49:52]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:49:56]Köszönöm a figyelmet.

[00:49:57]Exterda Tibor vagyok.

[00:50:00]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.