Uniós migrációs paktum: szigor vagy káosz jön? Marsai Viktor, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Marsai Viktor, a Migráció Kutatóintézet igazgatója, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem docense.

[00:00:14]Az Aréna távközlési partnere, a Van Magyarország.

[00:00:19]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:23]Örülök, hogy elfogadta meghívást.

[00:00:23]Jó napot kívánok.

[00:00:26]Jó napot kívánok és köszönöm.

[00:00:26]Június 12-én, más néven lépett hatályba az Európai Unió új migrációs paktuma, aki veszi a fáradtságot és végigolvassa a hosszú, aprólékosan részletezett szöveget az látja a végén, hogy a rendelet a szerződéseknek megfelelően teljes egészében kötelező és közvetlenül alkalmazandó a tagállamokban.

[00:00:44]Ez azt jelenti, hogy ma Ásott Halomnál már eszerint járnak el, ha el kell járniuk.

[00:00:51]Nem, röviden nem.

[00:00:51]A ugye bontsuk kétszer a történetet.

[00:00:55]Az egyik ugye az a magyar szál ugye, hogy a az előző magyar kormányzat végrehajtási tervet sem adott létre, adott le bocsánat, és ugye konzekvensen elutasította a paktum végrehajtását.

[00:01:06]Meg is mondta, nem fogjuk csinálni.

[00:01:08]Így van.

[00:01:08]Ugye a Tiszakormány egyelőre nem kezdte meg az implementációt.

[00:01:10]A választási programjában is azt mondta, hogy elutasítja a paktumót azt, hogy mi fog történni a jövő zené.

[00:01:16]Ezt majd meg fogjuk látni.

[00:01:18]Tehát ez a magyar szál a történetben, tehát Magyarországon nem változik semmi.

[00:01:21]Ha megnézzük uniós szinten, ugye elméletileg mától működnie kéne a paktumnak, ugye ennek a 10 nagy rendeletcsomagnak.

[00:01:29]A gyakorlatban azonban ugye május 8-án jött ki az utolsó bizottsági felülvizsgálati jelentése a paktumnak.

[00:01:36]A legtöbb tagállam még nem áll jól, és akkor finoman fogalmaztam.

[00:01:40]A jogi implementáció a legtöbb helyen megtörtént az átültetés a nemzeti jogba, de az infrastruktúra kiépítése az az nagyon komoly elmaradásokban van.

[00:01:48]A tagállamok kérték a bizottságot, hogy kapjanak haladékot.

[00:01:52]Hivatalosan nem kaptak, de azért én meglepődnék, ha mondjuk holnap reggel ilyen bizottsági delegációk jelennének meg, nem tudom, Olaszországban, és gyűjtenék az adatokat a kötelezettségszegési eljáráshoz.

[00:02:03]Nyilván itt a bizottságnak muszáj lesz még egy picit várnia.

[00:02:08]Azért én azt gondolom, hogy ez hónapok, lehet, hogy évek lesznek, mire azt mondhatjuk, hogy mondjuk a a paktum által előírt európai menekültügyi rendszer egy 90 plus-kal működik.

[00:02:18]Én emlékszem, amikor elfogadták, akkor milyen öröm volt, hogy ezzel most végre mindenki mindenki egyetért szinte diadalitasan jelentette be a bizottságnak egy tisztségviselője, hogy végre megvan a megállapodás.

[00:02:27]2024 májusi a szöveg alatt a dátum.

[00:02:31]Mi tart a felkészülésben ilyen hosszú ideig?

[00:02:34]Nem a nem akarásnak nyűgés a vége.

[00:02:40]Az a hallgatókra bízom.

[00:02:40]Jó, de nem azért ne felejtsük el még egyszer mondani, ez egy nagyon komplex jogszabálycsomag, tehát a csak az egyes elemekben vannak 100oldalas jogszabályok, tehát hogy ezeknek az átültetése nem egyszerű.

[00:02:50]És olyan új elemek jelennek meg benne, hogy értsék a hallgatók sok más mellett, amik eddig nem léteztek gyakorlatilag.

[00:02:57]Az egyik az a határnál lefolytatott vagy határeljárási kapacitás.

[00:03:03]ilyen ilyen nem volt korábban.

[00:03:05]A ez gyak gyakorlatilag előri a előírja a tagállamoknak, hogy olyan befogadási központokat kell az uniós határokon kialakítani, ahol zárt központok működnek és egy különleges eljárásban tartják t maximum 12 hétig a kérelmezőket.

[00:03:21]Ugye ez teljesen új implementációs elem.

[00:03:23]De hát azért látjuk azt ugye, hogy egy jogszabályoknak az átültetése az is egy nagyon hosszú folyamat tud lenni.

[00:03:29]Itt van a a másik ilyen elem a Jurodak rendszernek a kiépítése.

[00:03:34]Ez egy egész Európát, az összes tagállamot érintő akik vannak a benne vannak a belü és igazságügyi együttműködésben.

[00:03:44]Bio a a menedékkérők biometrikus adatait tartalmazó rendszer lesz, amibe ugye az összes tagállam fölviszi majd az adatokat.

[00:03:51]Ugye ez sincs még kész, nincs meg hozzá a hardwared szoftver szoftver képesség mindenütt és a rendszer se működik még.

[00:04:00]több hónap csúszás lesz.

[00:04:00]Ugye ezt azért találták ki, mert ugye nagyon sokszor láttuk az elmúlt években, hogy egy menedékkérőrő akár több tagállam is beadta a menekültügyi kérelmét.

[00:04:06]Ezt szeretné kiszűrni a rendszer.

[00:04:10]Ühüm.

[00:04:11]Az első lépés lesz akkor a menekült státusra való jogosultság megállapítása ott a határon.

[00:04:17]Tehát mi lesz a rendszernek az első lépése?

[00:04:19]Igen, hogyha ha megnézzük, hogy mi fog történni ugye a az uniós külső határokon egyébként ugye a a folyamat is úgy néz ki, hogy megérkezik valaki és azt mondja, hogy menekültügyi kérelmet szeretne begyújtani.

[00:04:31]Ugye paktum szerint itt következik egy hét napos, maximum hét napos előszűrési folyamat.

[00:04:36]Ha egyébként az ország területén belül fognak el valakit, akkor ez három nap ez az előszűrés.

[00:04:42]Egészségügyi előszűrés, identifikáció, nemzetbiztonsági ellenőrzés.

[00:04:47]már amennyit ugye hét nap alatt meg lehet csinálni.

[00:04:49]Ez azért lesz fontos, mert itt két szára fog utána bomlani a történet.

[00:04:53]Az egyik lesz a rendes eljárás, amit eddig is láttunk.

[00:04:58]a kérelmező bekerül valamiféle nyitott befogadási központba, és ott türelmesen várja, hogy döntés szülessen az ügyében.

[00:05:07]Mivel azonban látszik az, hogy az egész EU-s menekültügyi rendszernek az Achilles sarka az a kitoloncásoknak a kérdése.

[00:05:11]A az unió azért hozta létre ezt a határnál lefolytatott eljárást, mert ide azok kerülnek, akiknek nagyon kicsi az esélye arra, hogy nemzetközi védelembe részesülnek.

[00:05:23]Tehát mondjuk olyan tagállam, olyan országból jönnek, ahol 20% alatt van az elismerési ráta, már a hét napos előszűrés alatt felmerül a nemzetbiztonsági kockázat, felmerül az, vagy kiderül, hogy hazudtak a hatóságoknak ezalatt a pár nap alatt, tehát ők fognak ide kerülni.

[00:05:41]Ezek zárt központok, nem tudnak belépni az unió területére, effektíven nem tudnak eltűnni.

[00:05:45]De és ugye ezért óvatos a a az optimizmusom, hogy ez mennyire fogja megoldani a problémát, hogy itt 12 hét alatt jogerős döntésig el kell jutni.

[00:05:56]Extrém esetekben még plusz négy hetet kaphatnak a hatóságok.

[00:05:59]Na most erről lehet vitatkozni, hogy sikerülni fog-e nem.

[00:06:05]Én meglehetősen szkeptikus vagyok.

[00:06:07]Ugye vannak olyan tagállamok, ahol fél egy éveket, sőt éveket húzódnak az eljárások.

[00:06:13]Ne felejtsük el, ugye fellevezési lehetőségek vannak.

[00:06:14]Viszont ha lettik a 12 hét és nincs erős ítélet, akkor ezeket a személyeket is be kell engedni az unió területére.

[00:06:20]Tehát így fog kinézni ugye az eljárás nagyon egyszerűsítve.

[00:06:24]Ühüm.

[00:06:24]Még tovább szálazva a történetet, az első lépés ugye az identifikáció.

[00:06:29]Meg kell állapítani, hogy kivel áll szemben az a hatóság.

[00:06:30]Ezt hogy fogják csinálni?

[00:06:33]Hát ehhez kell egy tolmács.

[00:06:35]Nyilvánvalóan, hogy tudjanak vele beszélni.

[00:06:37]Kell valami írás szakértő, aki ránéz egy dokumentumra, már amennyiben van dokumentum, hogy ez való és többségében nincs.

[00:06:43]Akkor elkezdik kezdeni majd kutatni, hogy aki ott velük szemben áll, az kicsoda?

[00:06:50]Így van.

[00:06:50]Ezt hogy fogják csinálni?

[00:06:52]Hát remélhetőleg nagyon gyorsan, de hát most rátetszett a pintalan lényegre.

[00:06:57]Tehát, hogy ez ez óriási kihívás lesz, óriási infrastruktúrára lesz szükség.

[00:07:01]Ráadásul ugye a a paktum ugye lehetővé teszi például, ha női kérelmezőről van szó.

[00:07:07]Ő mondjuk azt mondja, igen, pontosan.

[00:07:09]Tehát h azt fogja mondani, hogy ő bocsánat a férfi tolmácsal nem szeretne ennyit dolgozni, női kérelmezőt szeretne, ami érthető, mert mert az ő kultúrájában ez teljesen rendjén való.

[00:07:18]Igen, nyilván ugye azért ne legyünk álnaivak, tehát hogy ez lehetőséget ad ugye a folyamatnak a a prolongálására is.

[00:07:26]Műzjogi képviselője is lehet, így van.

[00:07:28]Tehát akit ő elfogad.

[00:07:29]Így van.

[00:07:29]Tehát, hogy azért itt nagyon sok olyan eszköz van a rendszerben, amire én tehát mi itt a migrációkató intézetben azt szoktuk mondani, hogy jogilag a paktum egyértelműen szigorításra lemutat, de gyakorlatilag nagyon sok kijátszható elem van a rendszerben.

[00:07:41]És ugye valóban azt fogjuk látni, hogy amikor fölmerül mondjuk bennem, hogy ez a 12 hét ez miért lesz kevés, ezek miatt az ügyek miatt lesz kevés.

[00:07:50]Tehát, hogy gondoljunk bele, mondjuk maradjunk a magyar példán, és tegyük fel azt, hogy mondjuk ugye a paktnumot Magyarország alkalmazza, honnan fogunk mondjuk hausz a tolmácsokat találni.

[00:07:59]Most mondtam egy nyelvet, és akkor még fölsorolhatnánk 100 nyelvet.

[00:08:02]Mert nyilván a a kérelmezőnek az lesz az érdeke, hogy ugye a 12 hét, ha határment eljárásba kerül, az az leteljen anélkül, jogerős döntés születik.

[00:08:12]Nyilván, mert hogy a kérelmezőt rögtön az elején tájékoztatni kell az eljárásnak a lényegéről, és abban az is benne van, hogyha eredménytelenül ül ott 12 hetet, az nem az ő hibája lesz, hanem az Európai Uniói, a tagállami Igen.

[00:08:24]A tagállami a tagállami lesz.

[00:08:24]És akkor a tagállamnak nincs más dolga, lehetősége, mint hogy azt mondani, hogy szabad a belépés.

[00:08:31]Így van.

[00:08:31]Mert ugye ne felejtsük el, ugye Magyarország ellen ugye részben ugye 2020-ban a tranzit zónáknak a bezárásügyében hozott ítélet.

[00:08:37]Ugye ez erről szólt, hogy a tranzit zónák ugye jogtalan fogatartásnak minősültek.

[00:08:44]Tehát ugye a az egyik probléma egyébként a a paktummal és által az európai menekültügyi rendszerrel, hogy korlátozva van, hogy meddig lehet valakit fogva tartani.

[00:08:54]Ez azt jelenti, hogy egy adott ponton túl ugye ez lehetővé fogja tenni a személyeknek, hogy szabadon mozogjanak az unióban.

[00:09:03]Teljesen függetlenül attól, hogy legálisan vagy illegálisan tartózkodnak itt, és teljesen függetlenül attól, hogy mondjuk kiutasítási határozat van ellenük.

[00:09:11]Ugye ebben is szigorít egyébként a paktum.

[00:09:13]Tehát ugye a 18-ról ugye 24 hónapra emeli föl ugye az esetleges őrizeti időt, és itt is még egy plusz hat hónapot rá lehet tenni.

[00:09:22]Tehát ez 30 hónap ez egyébként nagyon hosszú, nagyon hosszú idő, ne felejtsük el, két és fél év, de ha ez letelik és nem sikerül ezalattálni az adott személyt, nem sikerül elvinni a tranzit országba, a származási országba, vagy ugye egy harmadik országba, akkor őt el kell engedni.

[00:09:38]És ugye egyébként a csak, hogy a hallgatók azért lássák, ugye a paktum ugye egységes standardokat ír elő a tagállamok számára, hogy milyen ellátásban kell részesíteni mindenkit, a menedék kérőt a menekültügyi eljárás során, sőt alapvetően utána is az elutasított menedékkérőket is.

[00:09:59]Ugye pont most született egy pár héttel ezelőtt Németországal szemben egy Európai Uniós bírósági döntés, ahol a német kormány korlátozni szerette volna az elutasított menedékkérőknek, tehát a német területen jogtalanul tartózkodóknak járó szociális ellátást.

[00:10:16]Nem a étkeztetés, nem a lakhatási költségeket, hanem az nem is a ruhászkodás, hanem az egyéb költségeket, gyakorlatilag a költőpénzt is az Európai Unió bírósága megállapította, hogy ez ellentétes az uniós joggal, mert ez sértené ugye az elutasított menedékkérők emberi méltóságát.

[00:10:34]Ühüm.

[00:10:34]Hogyha egységesítik az ellátás szintjét, ezzel azt akarják megakadályozni, vagy korlátozni, hogy az Európai Unió területén belül a meredékérő kiválaszthassa, hogy neki hol lenne a jobb?

[00:10:45]Tehát mi a magyarázata?

[00:10:48]Ez is benne van.

[00:10:48]Ugye hivatalosan egyébként azért, hogy standard rendszer legyen, és ne fordulhasson az elő, ami megtörtént mondjuk 2000 egy 2011-es Belgiummal kapcsolatos bírósági ítéletben, amikor a bíróság jóvá hagyta azt a kérelmet, hogy Belgiumból egy másik EU tagállamba, Görögországba ne lehessen visszaküldeni egy menedékkérőt.

[00:11:12]Ugye Dublin rendszer értelmében ugye az abban az országban kellene lefolytatni a menekültügyi eljárást, ahol a személy először belépett az unió területére.

[00:11:20]Vagyis Belgiumból vissza kellett volna küldeni Görögországba, mer lehetett látni, hogy Görögországban jelentett meg, de a a bíróság azt mondta ki, hogy nem, mert a a görög menekültügyi rendszer ennek nem felel meg a az EU-s az alapvető követelményeknek.

[00:11:34]Tehát ezt szeretnék kiszűrni nyilvánvalóan.

[00:11:36]Ugye fölmerül a kérdés egyébként, hogy ez ez valójában kinek lesz jó a standardok kapcsán, de meglátjuk.

[00:11:45]Ühüm.

[00:11:47]Mi történik azokkal, akik megkapják a menekült státuszt, vagyis elismeri az Európai Unió egységesen azt, hogy ők érdemesek és szükségük van erre a védelemre.

[00:11:56]Ők hova mennek, hova mehetnek?

[00:11:59]Mit csinálhatnak?

[00:12:01]Igen, ez a nagy vonat.

[00:12:01]Ez attól is függeni fog, ugye a nemzetközi védelmet szoktuk így használni általános fogalomként.

[00:12:07]De ugye nagyon fontos kérdés lesz, hogy menekült státuszt kapnak-e, tehát a legmagasabb fokú nemzetközi védelmet, mert egy akiket üldöznek vás igen.

[00:12:13]Igen, akiket vallásuk, etnikai hovatartozás satöbbi, satöbbi miatt üldöznek, tehát egyéni üldöztetésnek vannak kitéve, ami nem változik.

[00:12:21]Tehát az, hogy valaki milyen valláshoz általban nem változik, vagy vagy milyen etnikai csoporthoz tartozik, ugye ők gyakorlatilag a az állampol, tehát az állampolgárságon kívül és a szavazít jogon kívül minden olyan jogot megkapnak, amit az adott államnak a az állampolgárai szabadmozgás az mindenkire vonatkozik.

[00:12:39]Tehát, hogy ezt majd érdemes lesz talán itt a spanyol legal legalizáció kapcsán előhozni.

[00:12:43]A szabadmozgás, így van.

[00:12:43]öö ugye akik más ö oltalmazotti státusz, menedékes státusz, ugye például az ukrajnaiak ugye a ideiglenes védelmi státuszba kerülnek, ott ott szűkebbek ezek a a keretek.

[00:12:54]És a munkaerőpiac az mindenki hozzáfér egyébként a tehát ez ezek biztosítva vannak a lezárult eljárások után.

[00:13:03]Ugye ami nagy kérdés még, ugye általában a menekült státuszt, tehát a legmagasabb védelmi státuszt nem szokták felülvizsgálni.

[00:13:14]A többi esetben meg szokták nézni pár évente, hogy mi a helyzet a kibocsátó országban.

[00:13:18]És ugye mondjuk megint az ukrán példánál maradva, mondjuk Ukrajnából valaki nyilván elmenekült a háború miatt, de ha véget fog érni a háború, akkor egy idő után azt fogják mondani, hogy most már nem áll fenn az üldöztetés veszélye, nem áll fönn ugye a háborús konfliktus, ezért meg fog szűnni az a lehetőség, hogy valaki az ukrajnai háború miatt tartózkodjon legálisan az unió területén.

[00:13:41]De hogy a ha másik példát hozunk ugye a Szíria esetében ugye most szintén megindult egy ilyen felülvizsgálat, hiszen ugye az látszik hát legalábbis óvatosan fogalmazva, hogy Szíria valamiféle konszolidáció fele mutat.

[00:13:53]Egyébként ugye a a szigorítások kapcsán most megjelent több tagállam gondolkodásában és elkezdték ezt bevezetni egyébként a a saját jogi korpuszukba is, hogy a menekült státusz is elkezdik felülvizsgálni.

[00:14:06]Hiszen ne felejtsük el, hogy mondjuk valakit ugye Szíriában a politikai nézeteim miatt üldözött az aszadrezsim, tehát nem a háborús konfliktusra gondolunk, hanem őt effektív ellenzékhez tartot, üldözték.

[00:14:16]Ő ugye megkapta a legmagasabb státuszt, de ez az ez a tényállás is megszűnt most.

[00:14:23]Ühüm.

[00:14:23]Mondjuk nyerapártja onnantól kezdve Szíriában, akkor ön az ő üldöztetése elméletileg megszű.

[00:14:27]De mi van, hogyha mondjuk Szíriában váltó gazdálkodás történik a politikában?

[00:14:31]És a következő választáson megint az ő pártja veszít, akkor visszaáll az üldöztetett státusz.

[00:14:38]Hát ez ez attól függ, hogy mi milyen milyen keretek köz fog működni országok kritikai ellenfeleket leik.

[00:14:45]Igen, de azért igen, nyilván ezek egyedi esetek, tehát hogy ezeket mindig meg kell vizsgálni, de ugye ugyanakkor a a rendszert alkalmazni kell a realitásokhoz.

[00:14:53]Tehát, hogy évtizedeken keresztül a rendszer úgy működött, hogy ideiglenes védelemat voltak olyan személyek, akik még 20-30 éve már ugye az uniós tagállamban voltak.

[00:15:04]Tehát ez ez irreális, de hogy az is irreális ugye, hogy valakit valóban a politikai nézetei miatt üldöztek és azóta már rég meg bukott mondjuk az a diktátor és az ország a demokrácia fele kezd el építkezni.

[00:15:15]Tehát, hogy hogy azért látszik, nem is feltétlenül az unió, de a tagállamok részéről épp a menekültügyi rendszerre nehezedő nyomás miatt egy racionalizációs folyamat, hogy elkezdik azt kiszámolni, hogy jó, de hogyan lehet itt olyan kereteket kialakítani, amik csökkentik a nyomást.

[00:15:34]És ugye például ennek a meghatározása mondjuk hány évente lesz fölülvizsgálva valakinek a menekül státusz felül lesz vizsgálva ugye ez az a pici rész ahol mondjuk a paktum nem nagyon szól bele ugye a tagállamoknak a tevékenységére akkor a menekült státuszt teljes jog sokgal megkapóknak arra kell készülni hogy akkor ez nem egy végleges dolog bizonyos államokban igen, illetve ugye még fontos dolog a menekül státusz azért hosszú távon belépő volt az állampolgárság számára ez vagy az állampolgárság felé ugye ez nagyon változott hogy mennyi idő Ugye a németek például könnyítettek, ugye eddig nyolc év tartózkodást írtak elő Németországban, ugye ezt lecsökkentették öt évre.

[00:16:13]Ugye ez például nagyon érdekes lesz.

[00:16:15]És egyébként ugye nem csak a menekül státusz érdekes mód, de például ugye az idegenes védelem kapcsán ugye ez azt fogja jelenteni, hogy a a következő évben ugye 2027-ben ugye le fog telni az első ukrajnai menekült hullámban érkezők számára az öt év.

[00:16:31]Tehát a német bevándorlás és állampolgársági hivatal az arra készül, ugye, hogy tömegesen fognak ugye ukrajnan állampolgárok német állampolgárságot kérni.

[00:16:38]De ugye ha már a seereknél maradunk szintén Németországban, ugye miközben Friedrich Mert ugye azt mondta, hogy hát gyakorlatilag ezt a ilyen 1 milliósra becsült, kicsit kevesebb mint 1 milliósra becsült németországi szír lakosságnak most már itt az ideje, hogy hazatérjen, közben ugye a szakértők rámutattak arra, hogy hát ebből már olyan 2500 német állampolgárságot szereztek, tehát hogy nem lehet hazüldeni seá elég nehéz lesz.

[00:17:07]Igen.

[00:17:09]De ez azt is jelenti, hogyha a felülvizsgálati rendszer beáll, akkor minden egyes menedékkérőnek az életét onnan kezdve egy államnak nyomon kell követnie.

[00:17:17]Tudnia kell, hogy hol van.

[00:17:21]Nézz, az államnak most is minden állampolgáról alapvetően nagyjából tudnia kell, hogy hovan, ne felejtsük el.

[00:17:26]De hát persze kapacitást igényel, hogy mindenkinek a mozgását Persze, de azért gondoljunk bele, ez részben az önkormányzatokhoz fog fog kapcsolódni, de valóban.

[00:17:34]Tehát ez ez nagyon nagy teher.

[00:17:37]Tehát amikor ugye most eltávolodva a paktumról, mert azért az alapvetően menekült ügyet szabályozza, de hogy amikor arról beszélünk, hogy a a migráció ebben a mértékben, amivel most Európa vagy akár az Egyesült Államok szembesül, ez ez a gazdaságilag hozz-e vagy víz.

[00:17:55]Tehát, hogy ezek azok a rejtett költségek, amiket összeszámolva az látszik, hogy hiába dolgoznak százerek vagy milliók a gazdaságban a szociális ellátórendszer, a különféle arrendszereknek a működtetése, amivel ezeket az embereknek a mindennapi életét segítik, amihez teljes joguk van egyébként iskola, egészségügy, szociális munkások, nyelv nyelvi kurzusok, satöbbi, satöbbi.

[00:18:17]Ez valószínű jóval többe kerül.

[00:18:19]Legalábbis a friss tanulmányok arra mutatnak rá, hogy ez többe kerül, mint amennyi adót mondjuk ők befizetnek.

[00:18:23]De minden Európai Uniós tagállam így számolja ki a végén a matekot, mert nem az látszik, hogy mindenkinél ugyanaz volna a menekültekhez való hozzáállás.

[00:18:33]Nézzem, voltunk most egy konferencián pár nappal ezelőtt, és ott valahogy így hangzott el, hogy a tehát az európai országok az meglehetősen szigyelősek az adatok kapcsán.

[00:18:41]Tehát, hogy ha például szeretnénk megtudni, hogy hogy néz ki ez a gazdasági matrek, vagy hogyan néznek ki a bűnözési statisztikák, azért ugye a migrációnak megvan ez az árnyoldala is, akkor azért nagyon nehéz adatokat szerezni sok esetben.

[00:18:54]Tehát nem véletlen egyébként, hogy nem tudjuk megmondani, hogy mondjuk az Európai Unió területén hány illegális bevándorloló tartózkodik.

[00:19:00]Ugye itt már utaltam itt Spanyolországra, ugye, aki nemzeti sportba minden évtizedbe legalizálják az illegális bevándorlókat.

[00:19:09]Ugye a Pedro Sanchez miniszterelnök arról beszélt, hogy akkor most fél millió illegális bevándorlót fognak legalizálni.

[00:19:14]Na most a legalizációs kampány még nem ért véget, tehát június végéig fog ez zajlani.

[00:19:20]Lehet, hogy meg kell hosszabbítani.

[00:19:23]Most ehhez képest már két héttel ezelőtt meghaladták a fél milliós számot.

[00:19:27]Ugye vannak olyan jobboldali kritikusai a kampánynak, akik azt mondják, hogy hát ez a fél millió az lehet, hogy 800000 vagy 1 millió is lesz, mert ugye hát az illegális migráció egyik, hogy nem tudjuk, hogy menny, hogy nem tudjuk mennyi van, és nagyon nagy a látencia egyébként.

[00:19:42]Tehát ugye az Egyesült Államokban például ugye jóval pontosabb statisztikákat vezetnek erről, ugye ők kevés kevésbé szemérmesek ebben.

[00:19:50]Ühüm.

[00:19:50]Hogyha egy Európai Uniós tagállam időként legalizálja az illegális bevándorlókat, akkor ez nem azt jelenti, hogy előbb-utóbb mindenki oda akar majd menni, mert előbb-utóbb, ha legalizálják egy tagállamban, akkor ő egyben Európai Uniós jogosultságokat is nyer.

[00:20:06]Nézz, erről megint nagyon komoly szakmai viták vannak.

[00:20:08]Ha más ülne itt, akkor lehet azt mondani, hogy nincs összefüggés a kettő között.

[00:20:10]Az én meggyőződésem és ugye nagyon sok szakértőnek az, hogy de hiszen gondol gondolkodjunk a bevándolók fejével ők azt mondják, hogy ha bejutok az unió területére, mondjuk Spanyolországba, 2000-ben is volt legalizáció, 2001-ben is volt egy nagy hullám, néhány nagyjából 10-15 évvel ezelőtt is volt, és most is van egy.

[00:20:28]Tehát akkor igazából csak azt kell elérnem, hogy valameddig elmozduljok a rendszerbe, és előbb-utóbb meg fogom kapni.

[00:20:34]Ugye ez nagyon fontos.

[00:20:36]Ugye mostatalosan nem állampolgárságot kapnak ezek a személyek, hanem egy éves legális tartózkodást, ami alatt valamiféle további megoldást kell találniuk.

[00:20:45]De azért gondoljunk bele, ezzel ők be bekerülnek a rendszerbe.

[00:20:48]És például Spanyolországban, akik volt spanyol gyarmatokról érkeztek, mondjuk Latinamerikából, ők két év után már kérhetik az állampolgárságot.

[00:20:59]Tehát hogyha emellé az egy év mellé még valamiféle státuszt sikerül szerezniük Spanyolországban, akkor ők két év múlva spanyol állampolgárok lesznek.

[00:21:08]És ugye még egy dolgot érdemes tisztázni.

[00:21:10]Ugye nem csak a menedékkérők, de hát a legálisan tartózkodó személyek is bármelyik sengeni tagállamban teljesen legálisan utazhatnak a sengeni zónán belül.

[00:21:20]Ugye most pont egy spanyol kutatóintézet hozta ki azt az adatot, hogy ugye a legalizáció mellett, hogy a hallgatók, nézők értsék, ugye az azok az érvek vannak, hogy hát a munkaerőpiac, demográfiai válság satöbbi, satöbbi.

[00:21:32]Na most ugye kihozták azt, hogy a legutóbbi legalizációs hullámban valamiféle jogi státuszt, legális jogi státusz szerzőknek a fele elhagyta Spanyolországot.

[00:21:44]És ugye őket megtaláljuk mondjuk Németországban igazoltatásán, ők azt tudják mondani, de hát én sengenben vagyok.

[00:21:49]Te ez teljesen legális.

[00:21:51]Nem véletlen egyébként, hogy azért fölmerültek olyan kérdések, hogy mert ugye még megint csak ugye a hallgatók gondoljanak bele, tehát hogy és maradjunk csak a fél millió számnál, tehát ez két hónap alatt, két és fél hónap alatt kell tudni lepapírozni és átvilágítani fél millió embert.

[00:22:10]Ö milyen biztonsági ellenőrzésen fognak keresztül menni?

[00:22:14]Hát vannak két helyim.

[00:22:16]hogy gyakorlatilag papírpe pecsét jöjjön a következő, tehát ez fog zajlani.

[00:22:20]Tehát több tagállam és azért a bizottság is jelezte a spanyolok fele, hogy hát azért itt mondjuk komoly biztonsági kockázatok.

[00:22:25]Igen.

[00:22:25]Ez a következő kérdésem, hogyha van egy új paktum és egységes eljárásokat kell csinálni, akkor ebbe a jövőben is bele fog férni az időnkénti legalizáció.

[00:22:32]Vagy ez csak a vagy ez csak legális migránsokra vonatkozik?

[00:22:36]Ugye ugye ugye a paktum a menekültekre vonatkozik.

[00:22:38]Ez meg egy tagállam szuverén döntése.

[00:22:43]És itt ugye itt fölmarad itt már azért elvi problémák fölmerülnek, hogyha egy zóná egy sengeni zónában vagyunk.

[00:22:47]Ez mennyire csak az adott tagállamnak az ügye?

[00:22:50]De ugye valóban fölmerülő kérdés, hogy most ez nemzeti ügy vagy nemzeti ügy, de ugye erre nem vonatkozik a paktum, csak a legális migráció.

[00:23:00]Nem, nem csak a menekült menekülsz ugye ugye egyébként igen.

[00:23:03]Ugye semmi nem ilyen egyszerű.

[00:23:05]Tehát a ugye a spanyolok azért még ezt a rendszert is megfeltékedjen, mert azt mondták, hogy mindenki, aki menedékkérőként van az országban, ő is automatikusan megkapja az egy éves ö legális tartózkodási státuszt.

[00:23:20]Tehát azért ez mondjuk egy olyan jogi huszárvágás volt, ami megint felvett problémákat.

[00:23:24]Mindenesetre ugye ez ez a döntés a paktum előtt született meg, tehát ez még a az előző jogi rendszerre vonatkozóik.

[00:23:31]É, és még egyszer most gondoljunk bele, hogyha ebből mégis csak lesz egy kötelettségszegési eljárás, meg akkor is majd lesz egy döntés két-három, négy év múlva, az ezen a helyzeten már nem fog segíteni.

[00:23:42]Mi történik azokkal, akik már a határon nem kapják meg a menekülts státuszt?

[00:23:50]Ők ugye bekerülnek abba a rendszerbe, hogy valamiféleképpen vissza kellene tudni toloncolni őket.

[00:23:54]Ugye ez a erre majd ugye a visszatérési rendelet vonatkozik, vagy hát bocsánat, most már ugye vonatkozik mától.

[00:24:02]Máól a ugye azt említettem korábban, hogy ez volt az egész EU-s menekültügyi rendszernek az ahilles sarka, hiszen gondoljunk bele, hogyha nincs elrettentő erő a rendszerben, akkor miért ne próbálna bárki bejutni az unió területére?

[00:24:15]Kevesebbet veszíthet az itteni tortúrával, mintha ott marad.

[00:24:18]Sőt, ugye gondoljunk bele, tehát ő be fog kerülni egy szociális ellátórendszerb, ahol elő van írva, hogy őt milyen ellátásba kell részesíteni.

[00:24:22]És ezért megint csak tehát, hogy minden tisztelettel, minden ember iránt a realitás a világban az, hogy az emberek döntő többsége nem él olyan életszínvonalon sem, mondjuk az emberiség 50%-a minimum, de akkor most lehet, hogy alulőttem, mint a azok a minimális standardok, amit ez a rendszer nyújt a menedékkérőknek.

[00:24:43]Egy példa, tehát ha mondjuk elmegyünk Maliba, tehát a Malian gyerekek 100zrei, hanem milliói nem férnek hozzá az alap alapfokú oktatáshoz, vagy az alapvető egészségügyhöz, amit ez a rendszer biztosít a számunkra.

[00:24:57]És ugye minden népesző ember a jobb felé törekszik, a gyerekeinek is jobbat akar.

[00:25:01]Mi is ezért mentünk, akik tehették nyugatra dolgozni.

[00:25:06]Volt persze igen.

[00:25:06]Ez ez ez természetes emberi reakció.

[00:25:09]Viszont ugye ez azt jelenti, és látszik a statisztikákon, hogy a az Európa külső határait elérők döntő többsége az a rend a folyamat végén nem kap nemzetközi védelmi státuszt.

[00:25:19]Ők gazdasági bevándorlók és igazából illegálisan tartózkodnak.

[00:25:23]Tehát az EU-ban azért 60 plusz%-ról derül ki a menedékkérőknek, hogy nem jogosult nemzetközi védelemre.

[00:25:31]Sőt, most egyébként például Németországban, ahol általában nagyon magas a az elismerési iráta, a tavaly évben 28% kapott csak nemzetközi védelmet.

[00:25:38]Viszont ugye az látszott, hogy nem nagyon sikerül visszavinni ezeket az embereket.

[00:25:42]Ilyen 20% körül volt átlagban a harmadik országokban történő sikeres deportálások száma.

[00:25:49]Sőt, ezek egy része önkéntes deportálás volt.

[00:25:50]Tehát valaki kapott mondjuk 1000 eurót és akkor hazament.

[00:25:52]Na most ezen akar változtatni a paktum úgy, hogy nagyobb lehetőséget ad a tagállamoknak a visszatéréseknek a menedzselésére.

[00:26:01]Hogyan?

[00:26:01]A legfőbb probléma ugye az úgynevezett biztonságos harmadik országoknak a a fogalmával volt.

[00:26:08]ugyanis az eddigi szabályozás előírt egy reális kapcsolati kritériumot a kérelmező és az adott ár ország részéről, ami azt jelentette, hogy hiába haladt át mondjuk egy szenegáli állampolgár Marokkon, az nem volt elég arra, hogy mondjuk Marokkóba vissza tudjuk küldeni a Szenegálban nem, mert a reális kapcsolat azt jelentette, hogy élt ott, dolgozott ott, legalább rokona van ott, tehát ilyen kategóriák kellettek.

[00:26:34]Most ugye ez rögtön ugye a legtöbb ország ebben elvérzett.

[00:26:39]Ez kikerül a a rendszerből, tehát tágabbra nyitja a biztonságos harmadik országoknak a körét, ahova vissza lehet küldeni ezeket az országokat.

[00:26:47]Sőt, ugye megjelenik, ugye ezek a a return hubok, ugye a visszatérési központoknak az ügye, ami azt jelenti, hogy olyan országba is lehet valakit küldeni, ahol soha nem járt, ha van egy kétoldalú megállapodás az adott ország és az EU-s tagállam között.

[00:27:04]És a bizottság is azt mondja, ő megvizsgálja ezeket a megállapodásokat, és azt mondja, hogy ruanda tényleg biztonságos, az a már elutasított menedékkérőket oda el lehet küldeni.

[00:27:18]Ez ez mind nagyon szép, de ugye megint ugye hol hol van ugye a hol ugye az ördög a részletekben van?

[00:27:23]Mi tört ugye ez ez mind EUs jog.

[00:27:25]Mi történik, ha az adott ország azt mondja, hogy ő amúgy nem veszi vissza ezeket az embereket.

[00:27:31]hiába haladt át a területén, hiába van ez ledokumentálva, ez az ország azt mondja, hogy nem veszi vissza.

[00:27:36]Ö az EU nyilván élhet a ugye a bot és a mézesmadzag, hogy fordítva először a mézesmadzag, utána a botnak az eszközeivel, tehát mondjuk fejlesztési támogatásokat ígér, vagy von meg.

[00:27:47]Erre látszik a gondolkodás, de alá kell húzni, hogy ez eddig is ott volt lehetőségként az EU tagállamoknak a az eszköztárában, és ne legyünk naívak.

[00:28:01]Tehát a kibocsátó országoknak nem érdeke, hogy visszafogadják az állampolgáraikat.

[00:28:05]Általában óriási demográfia nyomás alatt állnak, általában óriási munkanélküliséggel küzdenek, és mindenféle tévképzetek ellenére a lakosságnak a a véleménye a kormányzatról az most már a a social média korában igenis számít.

[00:28:21]És ez nem olyan jó PR egy kormánynak, ha azt látják, hogy a csúnya európai gyarmatosítóktól tömegével jönnek vissza repülőjáratok, és teszik ki az állampolgárainkat, akik egyébként nagyon komoly összegeket fizettek az embercsempészeknek.

[00:28:35]Azért ne felejtsük el, éves szinten, csak megint a számok, mert ugye azok makas dolgok, tehát mindenki úrá optimizmusra tör ki a tavalyi adatok alapján, hogy milyen kevés menekültügyi kérelmet nyújtottak be az Unió területén.

[00:28:47]mindössze 669000et, ami komoly visszaesés, mert két-három évvel korábban még majd 1 milliós számot láttunk, de ha megint kiszámoljuk mondjuk 60%-a ennek elutasított medékéről, itt most nem biztos, hogy beltalál nagyjából 350- 400000 embert kellene tudni hazavinni évente.

[00:29:05]Ez óriási nyomás a rendszeren.

[00:29:10]Ühüm.

[00:29:10]De hogyha a kibocsátó ország azt mondja, hogy ő nem fogadja vissza azokat, akiket oda kívánnak visszataloncolni, kell keresni valami harmadik országot, és azt a harmadik országot kell megkenni, hogy ezeket az embereket fogadja be.

[00:29:21]Ezt fogja csinálni az Európai Unió.

[00:29:24]Ezzel fog próbálkozni.

[00:29:24]A jogi keret megvan, de ugye azt szoktam mondani egy kicsit, ez olyan, mint a Batman, a return hubok.

[00:29:29]Tehát mindenki beszél róla, de még senki nem látta.

[00:29:31]Tehát, hogy gyakorlatban igazából nincs működő return hub.

[00:29:36]A ugye az olasz albán megállapodás, azt azt ne keverjük ide, az egy nagyon más modell lett volna.

[00:29:40]Ők eleve ott akarták volna a menekült ügyi eljárást is lefolytatni.

[00:29:44]Erre azt mondta a bíróság, hogy ez nem.

[00:29:46]Most ezt elkezdik átalakítani return hubbá, ami csodálatos, de hogy mindenkinek javaslom, nézze meg a térképet, hogy ez a return hub ez kellőtávolságban van-e az EU külső határaitól.

[00:29:57]Nem, most arról nem is beszélve, hogy ugye Albánia is ugye a csatlakozási folyamatban van, tehát előbb-utóbb ez EU terület lesz.

[00:30:07]Most reménykedtetünk, hogy ilyenek ki fognak alakulni, de ha megnézzük a nemzetközi példákat, ugye az amerikaiak ezt már csinálják.

[00:30:17]És nem tudom, Délszudánba, Gánába, Hondúrásba szállítanak harmadik országok állampolgáraid, de ezek néhány tucat, maximum pár száz fős számok.

[00:30:28]És nyilván ezt nem lehet lekicsinyelni, mert gondoljunk bele, ebben óriási elrettentő erő van.

[00:30:32]Hát ha meghallja valaki, aki embercsempésznek akar fizetni, hogy lehet, hogy gánában fogsz kikötni, akkor lehet, hogy nem indul el.

[00:30:42]Azért gondoljunk bele ebbe.

[00:30:42]Igen.

[00:30:42]Tehát, hogy mondjuk Szomáliából el akarok indulni, és a folyamat végén Ruandában találom magam, vagy Mongóliában.

[00:30:47]Tehát ez ez mondjuk egy jelő jelentősen rettentő erővel fog bírni, de azért ezt a gyakorlatban meg kell látnunk.

[00:30:53]És ugye az, hogy itt valóban százezrével fognak embereket befogadni más országok, azért az nagy kérdés.

[00:31:00]És van egy még egy probléma ezzel, tehát hogy ugye ha bekerülnek ezek az emberek a return hubokba, akkor ott lesznek.

[00:31:10]Ideális esetben egy ponton azt mondják, hogy nagyon szép ez a Mongólia, de én inkább visszamegyek Szomáliába, mert itt nagyon hideg van télen.

[00:31:18]Vagy azt mondja, hogy annyira jó ez a Mongólia, és a mongolhatóságok is azt mondják, hogy figyelj, szükségünk van még állampolgárokra, befogadunk.

[00:31:28]Ezek az ideális esetek.

[00:31:28]De ugye megint visszautalnék arra, hogy alapesetben ugye 24 hónapig lehet valakit fogva tartani.

[00:31:36]Ugye ez megint egy jogértelmezésű probléma, hogy most a return hubokra ez vajon igaz lesz-e?

[00:31:42]Szerintem igen.

[00:31:42]Ami megint azt fogja jelenteni, hogy valaki ott mondjuk Ulánbátorban eltölt két évet és utána vissza fog kerülni jó eséllyel az unió területére.

[00:31:53]És mert ez ez nagyon fontos, hogy ezek uniósok hatóság alatt fognak működni.

[00:31:58]hogy fog visszakerülni, vissza kell, hogy vigye-e az unió.

[00:32:01]Így van, mert különben ugye megint csak jogszegés követel, hiszen jogszerűtlen fogvatartás működik, és akkor újra kezdődik az egész folyamat.

[00:32:09]Nem, akkor ő itt lesz elutasított menedékkérőként élete végéig egy olyan jogi státuszban, amit aminek az lesz a neve, hogy elutasított menedékkérő idővel elmegy Spanyolországban él, és akkor legalizálják.

[00:32:21]Most bocsánat, hogy pikírkedek, de hogy tehát ezzel fogják megérteni a a hallgatók, hogy a tehát amikor valaki nagyon komoly kritikákat fogalmazunk a paktunk kapcsán, hogy most megoldotta-e ez az európai menekültügyi kérdés, vagy nem, akkor a az ügy mélyén ezek vannak.

[00:32:35]És egyébként nem nem a kötelező kvóta meg, mert hogy nyilván ezt mindenki a kvótával jön.

[00:32:43]nem működött, de nem baj, nem ez a legnagyobb probléma, hanem hogy továbbra is olyan lex exlex állapotokat fog hozni, amivel nem nagyon lehet mit kezdeni.

[00:32:51]Ugye azért, mert az EU továbbra sem tudott a gondolkodásában elszakadni a területiségtől, attól, hogy bárki, aki eléri az uniók külső határait, annak be kell tudni fogadnia a tagállamnak a kérelmet, be kell, hogy tudja nyújtani a kérelmet.

[00:33:06]Egy, kettő, hogy korlátozva van a fog fogva tartás, vagyis zárt központokba tartásnak az időtartalma, mert ugye megint másról beszélnek, azt mondanák, hogy figyelj, az idők végezetéig ebben a központban fogsz érdegélni, mert akkor ugye megint az van, hogy lehet, hogy öt év után a kérelmező azt mondaná, hogy ő most már annyit látta ezeket a kerítést és a falakat és a magyar személyzetet, hogy ő inkább visszamegy másh olyan lenne kicsit, mint Gáza.

[00:33:30]Ö, tehát ilyen ilyen ilyen állandó menekült tábor az Európai Unió a maga a jogi kultúrájával ezt megengedheti magának, hogy nem európai úgy néz ki, hogy mentálisan nem akarja megengedni magának.

[00:33:41]De hogy nézzék itt megint föl kell tennünk azt a kérdést, hogy mit akarunk.

[00:33:45]Tehát hogy én nem akarok dönteni ebben.

[00:33:46]Ugye itt világnézet és egyéb kérdések ütköznek, tehát amit amit egy személyben én nem tudok itt lejátszani önök előtt, de azért megint csak tehát, hogy ugye itt két nagyon fontos dolog ütközik.

[00:33:57]a az univerzális emberi emberi jogoknak a kérdése az egész európai menekültügyrendszerben, és ugye a szuverén nemzetállamok és az állampolgárok jogainak a kérdése, mert ugye azt világosan kell látnunk, hogy a jelenlegi menekültü felfogásban és ezen a paktumon sem váltósz ezt folytatja.

[00:34:18]Tehát hogyha elméletileg itt mondjuk 3 millió kérelmező jelenik meg a déli magyar határon, akkor 3 millió kéremező.

[00:34:25]Ha 10, akkor 10 millió.

[00:34:25]Tehát itt nincsenek felső határok a rendszerben.

[00:34:29]Ugye vannak ilyen nyilván ezek ilyen eszmefuttatások, de hogy a egy az egyik partnerintézetünk Franciaországban kiszámolta, hogy a az elismerési ráták alapján, hogy melyik országból milyen elismerési rátával tudnak emberek bejönni.

[00:34:43]Franciaországnak elméletileg fél milliárd embert kellene tudni beengednie.

[00:34:46]A briteknél ez 720 millió.

[00:34:49]Egy izraeli szintenben az ismerősünkben azt mondta, hogy ők ők úgy szám milliárd ember.

[00:34:53]Tehát, hogy itt itt olyan dolgok ütköznek egymással, ahol amit nagyon nehéz kisimítani.

[00:35:01]És ebről, ebből a szempontból a paktum miközben szigorúít, ugye ezt szoktunk mondani, hogy de gyakorlatban nagyon sok kijátszható elem maradt benne, és bocsánat, ha már ilyen nagyon már majdnem metafizikai magasságba mentünk, ugye, hogy ugye nagyon könnyű rá sütni a a migrációkritikus nézőpontokra, illetve a paktuma kritikus nézőpontokra, hogy hát ezek ilyen bevándorlásellenesek, embertelenek, hát miért ne segítsünk azoknak, akik elérik az unió külső határait?

[00:35:27]De azért a jelenlegi rendszer nagyon leegyszerűsítve arról szól, hogy egyrészt ugye az érkezők többsége illegális bevándorló, gazdasági migráns, aki összerakja a pénzt, kifizet több 1000 dollárt az embercsempészeknek azért, hogy bejusson Európába.

[00:35:43]És még azok is, akik valóban mondjuk üldztetés elől jönnek el, valóban háborús konfliktus előtt, nagyon sok országon átkelve, ők a világ menekült népességének a töredéke.

[00:35:54]Tehát ha megnézzük, ugye azt szokták mondani, hogy 70-80%-a a kényszermigránsoknak, tehát akik vagy nemzetközi határokat lépnek át, vagy az országon belül menekültek, az ők a fejlődő világban vannak.

[00:36:08]És gyakorlatilag azt jelenti, hogy Európa, amit most csinál, vagy az Egyesült Államok a menekültügyi rendszerével, hogy ennek a populációnak a krémének, aki ki tudja fizetni a pénzt az embercsempészeknek, hihetetlenül drága menekültügyi ellátásban és rendszerben nyújt vagy nem nyújt valamiféle támogatás, miközben a többi 90 plusz-át az embereknek a sorsára hagyja.

[00:36:30]Tehát vannak olyan számítások, mert azok nem voltak képesek kifizetni, mert ők nem fizettik a pénzt az ember csempész, csak megny arányokról beszéljünk, tehát hogy a közgazdászok van egy oxfordi szerző párosnak a refuge nevű könyve, ők azt számolják, hogy miközben erre a 90%-ra átlagban most számoljuk, hogy jut 1 dollár, arra a 10%-ra vagy 15-re, aki eléri a fejlettvilágot, jut 140 dollár.

[00:36:57]Tehát ilyen arányok vannak.

[00:37:00]És ne felejtsük el, hogy dollár mondjuk Szomáliában az nagyon mást jelenti megélhetés, mint Németországban.

[00:37:06]Tehát, hogy hogy azt gondolom, hogyha a moralitásról beszéljünk, akkor a rendszerrel alapvető problémák vannak.

[00:37:12]És egyébként pont az Oxfordi szerző pári azt mondja, hogy ez a rendszer ez ez nem segít.

[00:37:15]Pont a leg elesettebbbeknek, a legszerencsétlenebbeknek nem nyújt semmit.

[00:37:23]Itt beszélünk 10 és 100000 menekültekről.

[00:37:27]14 millió menekült van Szudánon belül és kívül a polgárháború miatt.

[00:37:30]19 millió ember vagy már éhezik, vagy áll az éhezés szélén.

[00:37:36]És a nemzetközi közösségnek nem sikerül 1 milliárd dollárnyi támogatást összerakni ennek a közösségnek, miközben Németország elkölt csak közvetlenül.

[00:37:46]Tehát amit így odaad ugye a tartományoknak, hogy ezt fordítsátok a a menekültekre, menedékkérőkre 24 milliárd eurót három és fél millió emberre.

[00:37:57]Van az Európai Unió bármelyik szakértőjének, bizottságának az talán egy radikális Bterv, hogy mondjuk az Európai Unió kapoinak bezárása, vagy senki nem jut el eddig?

[00:38:09]Hát idáig nem jutottunk el, különben a paktum ezt tette volna.

[00:38:13]a paktumnak az eredeti céljában ez benne volt, amikor elkezdtek rajta gondolkodni, vagy nem volt benne a bezárás az eredeti céljában?

[00:38:21]Nézd, a ugye ez a azt szokták mondani, hogy ez a ez a Európa erőt megközelítés, ugye ez ez a Sitok szónak számít.

[00:38:27]Tehát az, hogy hogy itt legyenek lezárva az EU határa és ne lehessen beadni ugye a menekültügyi kérelmeket, ugye ez valóan nem merült fel a gondolkodásban.

[00:38:36]Nekünk akor ki kéne lépni a menekültügyi egyezményből, meg minden addigi nemzetközi szerződésünkből ki kéne szállni.

[00:38:44]Tehát ezért nem vagy vagy mentális gát.

[00:38:48]Nézd, elsősorban mentális gát.

[00:38:48]Tehát hogyha megnézzük, ugye a az EU alakította ki ebből a szempontból a leg legmagasabb standardú menekültügyi rendszert a világon.

[00:38:57]Tehát hogy a néz a Genfi konvenciókban ugye mindenki erről erről szó nincs ezekről amikről a paktumban beszélünk a biztonságos harmadik országok kapcsán.

[00:39:06]Ugye itt megint lehet hosszas jogértelmezési vitákat folytatni.

[00:39:09]De hát a ugye a a Genfi egyezvény talán hú ezt minden 31.

[00:39:14]cikke mondja ki, hogy például a hogy el lehet menekülni papírok nélkül és be lehet lépni a vízum és papírok nélkül a következő országba, de azonnal jelentkezik a hatóságoknál.

[00:39:25]Tehát el lehet menekülni, ha mondjuk Ukrajnába lőnek, de ha átlépem a magyar határt, vagy egyrészt vagy rögtönül megyek a hatóságokhoz, és úgy lépem át, vagy ha belépek, megyek.

[00:39:34]Ugye itt azért az Európában irányuló illegális irreguláris migráció kapcsán azt látjuk, hogy itt nagyon sok országon mennek keresztül ezek az emberek, ahol nincs üldöztetés, nem zalig fegyveres konfliktus, uram bocsán, még valamiféle működő menekültügyi rendszer is van, mégsem jelennek ott meg.

[00:39:52]Ühüm.

[00:39:52]Mi a dolga, ha a rendszer működni kezd Magyarországnak?

[00:39:54]Mit kell csinálnia Magyarországnak?

[00:39:57]És azt hol kell csinálnia a balkáni útvonal kapuján?

[00:40:01]alapvetően mindenfele egyébként, de hát nyilván onnan érkezik ugye a legnagyobb irreguláris migráció Magyarországhoz.

[00:40:09]Ugye ne felejtsük el, hogy Magyarország most fizeti a napi 1 millió erős büntetést.

[00:40:12]Ezt ha a paktumot nem hajtjuk végre, ez ugyanúgy folytatódni fog.

[00:40:14]Ső ugyanennyi összeggel ez ez így ez így van.

[00:40:17]Tehát ugye sőt ugye a paktum mivel új rendelkezéseket tartalmaz, ez valószínűleg újabb kötcegeljárásokat és újabb büntetéseket jelenthet.

[00:40:27]Tehát, hogy nincs könnyű helyzetben az ország, ugye, amit látunk, tehát hogy lehetővé kell tenni, ugye ezért kaptuk a büntetést, és ez a paktum alapján se változik, ahogy látszott, hogy be lehessen adni a magyar déli határon a menekültügyi kérelmet.

[00:40:39]Ugye jelenleg Belgrádba lehet beadni egy szándéknyilatkozatot.

[00:40:43]Erről az Európai Unió bíróság kimondta, hogy ezt túlzottan szűkíti a menekültügyi rendszerhez való hozzáférés.

[00:40:48]Ergo, a déli határon ki kell alakítani befogadóközpontokat.

[00:40:53]Ugye ami különösen sújtja Magyarországot, ugye megint itt nem a kvóta, hogy ez a 300, most nagyjából 350 főt emlegetnek.

[00:41:00]Ennyi menedékkérőt kéne átvenni Magyarországnak, ha nem akarja a kormányzat kifizeti a azt a 7 millió eurót a magyar büdzészen fjenként 20000 évente, tehát kifizeti, hogy ez szerintem nem olyan drámai.

[00:41:11]Ugye amivel óvatos lennék, mert ez többször megjelenik, ugye ez az operatív technikai támogatás, amit na ez micsoda?

[00:41:19]Igen, ez megint olyan ne a Batman most a Yetiről is beszéljünk.

[00:41:24]Jó, mert róla is beszélünk és nem nagyon látjuk.

[00:41:25]Nem tudjuk.

[00:41:25]Tehát a valóság az, hogy nem tudjuk, hogy mit kell jeljuk magyar naszádokat a az olaszoknak, hogy hát vagy vagy legalábbis mondjuk rendőröket és határőröket meg nem tudom mondjuk informatikai eszközöket satöbbi satöbbi.

[00:41:35]Tehát a az ötlet az ez a probléma az az, hogy ezt alapvetően a Frontországnak el kell fogadnia.

[00:41:41]Tehát, hogy ha mondjuk az olaszok azt mondják, hogy köszönjük, de nekünk nincs szükségük akkor a magyar naszádra, hanem ők szeretnék a pénzt vagy a a menekültek, menedékkérők átvételét, akkor itt nem sok mozgástere marad mondjuk Magyarországnak vagy bármelyik tagállamnak.

[00:41:59]De még egyszer mondom, nem ez a fő probléma.

[00:42:01]A fő probléma, ami óriási terhet róna Magyarországra jelenleg, ez a határnál lefolytatott eljárás.

[00:42:06]Ugye itt is van egy 300-es kvóta, keret, amit a bizottság meghatározott.

[00:42:12]Ugye ebből 7716 följut Magyarországra, és ugye ez egy 12 hetes eljárás, tehát nem ez nem éves szinten, mint a szolidaritási mechanizmus keretében ez a 350-es kvóta, hanem ezt ugye amikor teljesen működni fog a rendszer és marad ez a kvóta, ez éves szinten, ez több mint 30000 főt fog jelenteni, csak a határnál lefolytatott eljárásban.

[00:42:33]Tehát aki rendes menekültügyi folyamatba kerül, mondjuk az afgánok, akkor magas az elismerési ráta.

[00:42:39]Ők ehhez pluszba jönnek még.

[00:42:39]És ez az építeni kell a határon több helyen elérhető hely helyszíneken épületeket, oda szakembereket kell telepíteni, oda kell lakniuk, hogy folyamatosan tudjanak dolgozni.

[00:42:52]Így van.

[00:42:52]Persze.

[00:42:52]Tehát gyakorlatilag ez ez nagyon fog hasonlítani a tranzit zónákhoz.

[00:42:54]Ugye tompa is röszke, ami működött, vagy amíg működött, csak ugye hát nagyjából 11zeres kapacitással.

[00:43:00]Tehát ugye a gyakorlati megvalósításnál vagyunk egyébként ugye ezeket akár az ország belsejében is lehet ezek zárt központok, de ezekben a jelenlegi ismerete szerint egyszerre 7716 embernek az ügyét le kell tudni folytatni teljes személyzettel, teljes ellátással.

[00:43:19]És hogy ne felejtsük el, ha letelik a 12 hét, ezeket az embereket is valahol egyrészt el és nincs döntés, el kell tudni helyezni az országban nyitott befogadóközpontokban, azok mellett az emberek között, akik eleve rendes eljárásban már ott vannak és letelik a 12 hét és születik alatt a döntés, kiutasító határozat, akkor ezeket az embereket ugye nem lehet nyilván ezekben a központokban tartani, mert jönnek az új meredékkérők ugye a következő eljárásban Akkor valahol zárt központokat is ki kell alakítani, ahol tartják.

[00:43:54]Ma zárt központ az magyarul egy börtön.

[00:43:57]Ö igen, de azért kicsit jobbak a körülmények.

[00:44:01]Azért mi nem tudom, mert hogy európai Uniós szintű ellátást kell számára biztosítani a börtönökben is elvileg európai Uniós szintű ellátást kell bizni.

[00:44:08]Igen, de azért mondjuk mondjuk nem cellákban vannak az emberek, tehát nem tudom, nyilván a nézők, hallgatók nem voltak tranzit zónákban, tehát hogy azért ezek tehát ezt ne úgy képzeljék el, hogy itt cellában tölti valaki a napját.

[00:44:18]Itt nem tudom mondjuk játszóterktől kezdve szociális foglalkozásokig van mindenkoláztatás ez kötelező egészségügyi ellátás természetesen ezek ott mind ott vannak a rendelet szinte minden második bekezdésében megemlíti hogy a gyerekek érdeke az elsődleges ezt hogy lehet a gyakorlatban végrehajtani hát ez úgy fogja jelenteni hogy jó eséllyel egyébként gyerekkéremezők nem fognak belekerülni ugye erről ez megint jogértelmezési kérdés nagyon meglepődnék ha a gyerekek határmenti eljárásokba kerülnének ami azt jelenti, hogy a családok sem fognak arra kerülni ami sajnos És a gyakorlatban megint azt fogja jelenteni, ezt az amerikai példákon látjuk, hogy nagyon sokan fognak gyerekekkel elindulni, nagyon sokan fognak bérelt gyerekekkel elindulni és nagyon sok bérelt gyerek fog megjelenni az útvonalon.

[00:45:00]Az IUAMK egyébként már voltak erről másik- két éve jelentései.

[00:45:02]Az amerikai határon ez teljesen bevett gyakorlat, hogy kvázi bérgyerekekkel átkellnek az amerikai határon, mert ugye akkor család family unitként, ugye családként működnek, akkor maximum 20 napig lehet a családot zárt központba tartani, 20 nap után elengedik őket, a felnőttek eltűnnek a rendszerbe, a gyerekeket valaki összeszedi, hazarepülnek és megkapja a család, nem tudom, 1000 dollárt, és a gyerek jön a következő szüleivel.

[00:45:30]Van-e a rendeletben valamilyen felülvizsgálati ütemterv, hogy a működőképességét milyen időközönként kell megnézni, és ahhoz képest mit kell rajta finomítani, vagy elengedik, hogy hadd menjen?

[00:45:40]Nem, ugye ezek a a ugye van egy úgynevezett szolidaritási alap, ami ugye meghatározza, hogy hú, ez ez megint nagyon megy az időnk, és de megpróbálom összefoglalni, tehát hogy a ugye a nem minden tagállam kell ugyanúgy végrehajtani a paktumot és a a kvótákat.

[00:46:00]Tehát ugye a bizottság novemberben kijött egy jelentéssel, amiben meghatározta, hogy kik a frontországok, tehát hogy kiktől fognak átvenni ugye menedék, kiktől kell átvenni menedékkérőket, vagy kapnak 20000 eurót fejenként, mely országok ez ezek ugye a front a migrációs nyomás alatt álló országok, melyek országok állnak migrációs nyomás kockázata alatt, ők is kaphatnak könnyítést, illetve melyországok szembesültek migrációs helyzettel az elmúlt öt évben.

[00:46:27]Tehát most nincs sok migráncs.

[00:46:29]Egyelőre nem is látjuk, hogy jön, de nagyon sokan érkeztek.

[00:46:32]Érts mondjuk Lengyelország 1 millió ukra ukrán idegles védben részesülő van.

[00:46:40]Most ezek a különféle kategóriákban lehet könnyítésüket kapni.

[00:46:45]Ugye nagyon kevés tagállam mindig fő hét vagy kilenc az akin egyik kategóriába se került be.

[00:46:50]ugye Magyarország köztük van egyébként, ahol megint ugye fölmerül kérdés, hogy mondjuk Ausztria ugye ő belekerült, ugye az egy könnyített kategóriába, hogy ha Magyarország nem került be, akkor Ausztriába, hogy kerülnek emberek, de mindegy, ezzel most ne akadjunk fönn.

[00:47:03]Ö tehát e ezt a szolidaritási alapból fogja finanszírozni, és ugye például a szolidaritási alap kapcsán rendszeresen találkoznak a tagállamok majd azért, hogy megállapítsák, hogy ki mit fog beadni.

[00:47:17]hogy egyébként a technikai segítségnyújtásról is itt döntenek, hogy most azt a tagá az adott ki mit ajánl föl, és a a Frontország ezt elfogadja-e.

[00:47:24]Tehát ezek menni fognak.

[00:47:24]Nyilván a migrációs válság nem oldódott meg.

[00:47:26]Ugye ez is azért szeretném mindenkinek elmondani, hogy ugye nem csak csúnya migrációkritikus szakértők mondják ezt, hanem Urusan von den Lien ugye az Európai Bizottság elnöke, hogy a válság az itt van, itt is lesz valószínűen.

[00:47:39]Tehát ez van.

[00:47:39]Tehát a nyilván ezeken a felső fórumokon is ez fog menni.

[00:47:41]Az is látszik egyébként furán hangoztat, hogy több tagállam beáraszta a paktumnak a a következményeit, és elkezdett megállapodni a kapuőrországokkal.

[00:47:56]Tehát, hogy hogyan lehet csökkenteni az érkezésszámokat, mert az látszik, hogy azon nem tudnak változtatni, hogy aki eléri az unió külső határait, az be fog kerülni a rendszerbe és Ühüm.

[00:48:06]De mondjuk a mi esetünkben a kapuőrország az Szerbia, tehát hogy ez unión unión kívüli ország.

[00:48:12]Így van.

[00:48:12]De ha nyugat Balkánon van valaki, akkor mi már nagyon nagy bajban vagyunk, nem?

[00:48:15]Azért itt elsősorban mondjuk az észak-afrikai országokról beszélünk, tehát Marokkól Egyiptomig, meg mondjuk Törökországról.

[00:48:21]Tehát ők még tisztes távolságban vannak.

[00:48:24]Ha valaki a nyugat-balkánon van, ne felejtsük el, az valószínűleg már Görögországon is áthaladt.

[00:48:27]Ugye ez megint fölvett kérdéseket.

[00:48:29]Hát ugye nem azért a ugye a az előző kormányzat azon állítása, hogy azért nem nem nyitja meg a déli határt, mertogy Szerbia biztonságos harmadik ország és valószínűleg EU tagállamon keresztül jutott ide valaki, azért ebben racionalitás van akkor is, ha jogilag azt az érvelést a bíróság nem fogadta el, illetve a bizottság.

[00:48:45]De alapvetően tehát az észak-afrikai országok a Törökország, ahol láttunk is ilyen megállapodásokat, tehát az EU- török közös nyilatkozat ugye Egyiptommal hú talán két vagy három éve kötött az EU egy 7,4 milliárdos keretű csomagot, ami hivatalosan nem csak migrációs csomag, de hát alapvetően ez ez van benne.

[00:49:04]Marokkó esetenként Líbia, amikkel ugye megint problémák is merülnek fel, komolyan ember problémák, de hát azért itt van egy kis hipokrata hozzáállás is, hogy nyilván az EU területén nagyon be kell tartani az emberi jogokat.

[00:49:16]Az, hogy a libai milíciák mit csinálnak, az már nem a mi ügyünk.

[00:49:21]Köszönöm szépen.

[00:49:21]Az elmúlt egy órában Marsai Viktor, a Migráció Kutatóintézet igazgatója, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem egyetemi docense volt az Arena vendége.

[00:49:27]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdélyi Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:49:30]Köszönöm a figyelmet, Exzterde Tibor vagyok.

[00:49:35]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.