Parlamenti ketrecharc és az új ellenállási stratégia. Bóka János, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban Bóka János, a Fidesz parlamenti frakciójának vezetője.

[00:00:11]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:00:16]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:20]Köszönöm, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:20]Jó napot kívánok.

[00:00:22]Jó napot kívánok.

[00:00:22]Köszönöm, hogy itt lehek.

[00:00:24]A Fidesz elnöke legutóbb túsványosan határozta meg a parlamenti frakció feladatát.

[00:00:27]az lesz a dolguk, hogy bizonyítsák, hogy a jobb oldal képes egy magasabb színvonalú kormányzást felmutatni.

[00:00:32]De azt is mondta, hogy itt most az önkritikus ellenzéki politika helyett egy átfogó ellenállási politikára kell váltani.

[00:00:38]Hogy lehet magasabb színvonalú kormányzást csinálni átfogó ellenállási politika keretei között, amikor ennek fogalmi eleme az együtt nem működés?

[00:00:51]Mi együttműködve nem működünk együtt.

[00:00:53]Ezt a ezt a feladatot kell megoldani majd valahogy az elkövetkező elkövetkező hetekben, hónapokban.

[00:01:00]Hát nyilván ez egy kísérleti kísérleti terep.

[00:01:03]Ilyen politikai tapasztalat az utoljára a KD rendszer utolsó éveiben volt.

[00:01:08]Ugye ott volt egy olyan rendszer, ami mindenki számára nyilvánvalóan illegitim volt.

[00:01:13]Ez senkiben meg sem fordult egy pillanatig sem, hogy egy legitim jogi és politikai rendszer keretei között kell a rendszerváltást előkészíteni és lemenedzselni.

[00:01:25]De ettől még voltak területek, ahol egyébként a a magyar emberek különböző együttműködési túlélési stratégiákat dolgoztak ki.

[00:01:36]Tehát attól még, merthogy a a Kádr rendszer illegit volt, attól még aki fölszállt a villamosra, az vett jegyet.

[00:01:42]És aki mondjuk egy szabadon választott parlamenti választáson, volt a Kád rendszer végének egy ilyen szakasza, beült a parlamentbe.

[00:01:47]Igen, az egy az egy másik fajta együttműködési stratégia.

[00:01:49]Nyilván a az a parlamenti képviselő, akit ott visszahívás után időközi választáson beválasztottak az egyébként nem szabadon választott országgyűlésbe, azaz az országgyűlésben működve úgy tett, minthogyha egy szabadon választott országgyűlésben végezne politikai tevékenységet.

[00:02:04]akit Cervenkáné helyett beválasztottak, akit visszahívtak, az akkor egy más minőségű képviselővé vált egy régi rendszerű parlamentben.

[00:02:10]Tehát valahogy ez az analógia, illetve egész egész pontosan a tehát ez ez nem pontos analógia, mertogy egyébként a a Fidesz frakció részéről a jelenlegi országgyűlés legitimitását senki nem kérdőjelezi meg.

[00:02:23]Ugye szabadválasztásokon választottak országgyűlési képviselőket, akik teljes politikai mandátummal rendelkeznek, és nyilván ezért veszünk részt mi is az országgyűlés munkájában, mert hogy egyébként magát az intézményt legitimnek tekintjük, és az ott végzett munkát is az ott végzett munkát is fontosnak tartjuk.

[00:02:44]A törvényeket is legitimnek tekintik, amit az Országgyűlés kétra csinál.

[00:02:49]Itt ez egy ez egy olyan kérdés, amibe megmondom őszintén, hogy én nagyon részletesen nem mennék bele, mertogy a mert hogy az az ellenállás szempontjából ennek csak annyiban van jelentősége, amennyiben a politikai ellenállás sikeressé vagy sikertelenné teszi.

[00:03:04]Tehát nyilván vannak bizonyos alaptételek, az hogy a Súlyok Tamás helyére illegit módon kerülő köztársasági elnököket nem tekintjük legitim köztársasági elnöknek.

[00:03:17]Tehát semmilyen személyi kvalitás nem tudja legitimálni azt a helyzetet, ami ott kialakult.

[00:03:22]De a kérdés az nem az, hogy jogdmatikai meg elvi következetességgel hogyan tudjuk alakítani ezt a helyzetet, hanem hogy minden helyzetet a politikai lehetőség szempontjából mérlegeljük.

[00:03:36]Ugye nekünk olyan válaszokat kell adni ezekkel a kihívásokkra, amikkel meg tudjuk szerezni arra a politikai mandátumot, a felhatalmazást, hogy a az ellenállás eredményeképpen a sínről kizökkent jogállamisági helyzetet vissza tudjuk zökkenteni a sínre.

[00:03:50]Ezt ugye a a magyar emberek felhatalmazásának köszönhetően alakult ki ez a jelenlegi helyzet.

[00:03:55]Kétharmados többsége van a Tiszapártnak és a Tiszakormánynak, és ők ezzel a kétharmados felhatalmazással visszaéltek.

[00:04:02]Nyilván nekünk az a feladatunk, hogy hasonló erő politikai felhatalmazást szerezzünk a ennek a párt struktúrájától függetlenül ahhoz, hogy ezt a helyzetet visszazökkentsük a rendes kerékvágásban.

[00:04:12]Tehát én nem abban látom a feladatomat, hogy hogy minden nap alkotmány jogászok hadával konzultálva megállapítsam, és akkor ezen a szavazáson részt vehetek-e, ezt a jogszabályt én betartom-e?

[00:04:22]Erre a rendezvényére?

[00:04:24]Elmehetek-e?

[00:04:24]hogyha fölhúzzák a magyar nemzeti robogót a Kossuttéren, és ott lesz a majd a közszársaság elnöki funkciót éppen betöltő személy, akkor én mellé állhatok-e vagy nem.

[00:04:32]Nekünk ezekben a kérdésekben nem szabad elveszni a részletekben, és nem szabad dogmatikai menevségeken megkötnünk a saját kezünket, mert ez a politikai ellenállás a napvégén nem erősíteni, nem gyengíteni fogja.

[00:04:44]Pragmatikusan kell ehhez viszonylag politikai szempontok alapján mérlegelni ezeket a kérdéseket.

[00:04:47]Tehát amikor például Ftofer Ágnes házelnök, ideglenes elnökasszony meghívja a parlamenti pártokat, akkor oda kisebb problémának gondolják elmenni, jól lehet illegitimnek tartják, mint távol maradni.

[00:04:59]Tehát gyors mérlegelésekre lesz szükség, mert valószínűleg az események egymás után fognak pörögni.

[00:05:03]Igen, ez egyszerre nagy és kis probléma is volt.

[00:05:08]Egy nagyon nagy probléma volt, mert én éreztem egy bizonyos szándékot egyébként a háelnökasszony részéről, hogy ezt a találkozót az idejellenes köztársaság elnöki pozíció legitimálására használja föl.

[00:05:24]Ugye ő maga jelentette be, hogy ő nem fog beköltözni a Sándorpalotába, és egyébként napjai jelentős részét az országházban tölti.

[00:05:32]Ezt a találkozót mégsem az országházba hívta össze, hanem a Sándorpalotába, aminek nyilván van egy szimbolikus jelentősége.

[00:05:37]Tehát én vak lennék, ha nem látnám az emögött rejlő politikai szándékokat.

[00:05:41]De a helyzet az az, hogy elmondtuk, hogy ez a találkozó, illetve a mi részvételünk ezen a találkozón az ideiglenes köztársaság elnökű pozíciót nem legitimálja.

[00:05:52]De úgy gondolom, hogy a találkozónak a lényege nem is ez, hanem hogy volt egy olyan helyzet, amiről a magyar miniszterelnök azt állította, hogy egy nemzeti válsághelyzet, egy energiaellátási válsághelyzet.

[00:06:01]És úgy tűnik, hogy a magyar miniszterelnök nyitott volt arra, hogy erről a helyzetről, illetve a kormányzati intézkedésekről, ha egyáltalán beszélhetünk ilyenekről, tájékoztatja a parlamenti frakciók vezetőit, amivel jelzi azt, hogy valami valami nincsen rendjén, mert egyébként ez nem bevett gyakorlat.

[00:06:19]Ugye a kormány a rendelkezésre álló eszközökkel szokta ezeket a válsághelyzeteket kezelni.

[00:06:24]Ehhez nem kell behívni az ellenzéki pártoknak a frakcióvezetőit, hogy ezekkelben szokott ilyen lenni.

[00:06:28]Aziszem, hogy még a Orbán Viktor miniszterelnök is csinált ilyet.

[00:06:32]Ritkán ugyan, de csinálta.

[00:06:33]Hát akkor akkor akkor került ilyenre sor, amikor a szomszédunkban kitört egy háború.

[00:06:37]Akkor akkor volt egy ilyen most ugye az a az a helyzet, hogy szerintem ezt a tájékoztatást a miniszterelnök az országházban is megadhatta volna.

[00:06:47]plenáris ülésen erről be lehet számolni, de éppen a kormány és a kormány többség javaslatára döntöttek úgy, hogy plenáris ülésre nem kerül sor.

[00:06:54]Tehát ezt a tájékoztatót az országházban nem tudjuk megkapni.

[00:06:58]Szerintem, hogyha egy ilyen tájékoztatót a miniszterelnök akar adni, akkor nekem kutyakötelességem ezt meghallgatni, és hogyha lehet, akkor a válságkezelésben mondjuk jogalkotásra van szükség, akkor abban konstruktív módon részt venni.

[00:07:14]Ha ezt a tájékoztatást én az országházban kapom meg, az a legjobb, de ha nem kapom meg az országházban, én ezért a tájékoztatóért el tudok menni Nagyváradtéri metró megállóba és ha ott kapom meg, ha pedig egy gyönyörű, szép egyébként jelenleg törvényes lakó nélküli budai várpületben, akkor odamegyek.

[00:07:32]Üm azt mondta egy helyütt, hogy a normalitás és a józanész hangja lesznek.

[00:07:35]Milyen technikát választottak erre, amikor a parlamentben a miniszterelnök minden csatát maga vív meg, és a vége mindig az, hogy felelősségre vonja az őt kérdező ellenzéki politikust valami korábbi cselekedete miatt?

[00:07:47]Ez ez is egy nagy ez is egy nagy dilemma, és ezeket a vitákat a Fidesz frakcióban mi egymás között rendszeresen lefolytatjuk.

[00:07:54]Ugye az az alapvető kérdés, hogy én, mint ellenzéki parlamenti képviselő, mit keresek az országgyűlésben?

[00:07:59]Miért vagyok ott?

[00:07:59]Miért küldtek oda engem a választóim?

[00:08:01]és én hogyan tudok a leghatékonyabban ennek a politikai mandátumnak eleget tenni.

[00:08:05]Ugye az én megítélésem szerint a parlamentben alapvetően háromféle tevékenység zajlik.

[00:08:13]Az egyik tevékenység az az, hogy politikai és közéleti vitákat folytatunk.

[00:08:17]Ez tipikusan a napirend előtti felszólalásoknak a terepe.

[00:08:22]Ezek a politikai viták, ezek jelenleg erősen személyeskedő, verbálisan agresszív mederben zajlanak, és általában a miniszterelnök szándéka szerint a múltra irányulnak, nem pedig a jelenre vagy a jövőre.

[00:08:39]Igazán mindig a süketek párbeszéde volt a napirend előtti felszólalás.

[00:08:41]Mindenki a magáét mondta.

[00:08:44]Igen, de ez teljesen normális.

[00:08:44]És a a másik a parlamenti jogalkotás, a törvényalkotás, ahol az arra jogosultak törvényjavaslatokat nyújtanak be, vagy határozati javaslatokat nyújtanak be.

[00:08:56]Ezeket megvitatjuk a plenárison, és megvitatjuk a szakbizottságokban, és ennek eredményeképpen a parlament gyakorolja a jogalkotó tevékenységét.

[00:09:04]Ugye itt is egy sajátos diszfunkciót látok.

[00:09:06]Ezeknek a ezek a javaslatok, ezek rendkívül hektikusan érkeznek.

[00:09:09]Ezek a javaslatok, ezek általában a társadalmi egyeztetés mellőzésével, és utána ráadásul sürgős vagy kivételes eljárási rendben kerülnek elfogadásra.

[00:09:19]Az elfogadott törvényeknek több mint a fele kivételes vagy sürgősségi eljárásban került elfogadásra, ami azt jelenti, hogy hogy a a szokásos jogalkotási eljárást nem tudjuk lefolytatni.

[00:09:29]A kormánytöbbség nagyon kevés módosító javaslatunkat vette figyelembe, de ettől függetlenül ebben nekünk részt venni kutyakötelességünk, függetlenül attól, hogy egyébként a politikai klíma mi.

[00:09:40]Ühüm.

[00:09:40]De ez, bocsánat, ez egy más technika, mint amit a Fidesz csinált, amikor önálló képviselői indítványokkal működtette az Országgyűlést, ahelyett, hogy a kormányelőkészítés, egyeztetés, köröztetés satöbbi, satöbbi, satöbbi után később nyújtotta volna be.

[00:09:54]Emiatt kaptunk számos kritikát az elmúlt időszakban, hogy nagy horderejű egyéni képviselőindítványokat nyújtottak be, és ezzel a társadalmi egyeztetést ki lehetett kapcsolni.

[00:10:02]De ilyen arányban a sürgős és a kivételes eljárás, mint a jelenlegi kormánytöbbség, ilyen arányban ezt mi sem vettük igénybe.

[00:10:08]Én itt látok egy nagyon erős elmozdulást abba az irányba, hogy az érdemi vitát a parlamentnek a termeiből száműzzék, vagy minimumra szorítsák.

[00:10:19]Nyilván ez a ez az új kormánynak egy kezdett időszaka.

[00:10:23]Meglátjuk, hogy ebből rendszer lesz-e, vagy ez csak a a kormány kormányváltás utáni politikai évnek a megnyilvánulása.

[00:10:31]Ezt látjuk mindenesetre a tendencia az nem szerencsés.

[00:10:33]Ühüm.

[00:10:33]Ez volt a két funkció.

[00:10:33]Még egy fá és a harmadik funkció pedig a harmadik funkció pedig a parlament, mint a végrehajtó hatalom a kormány tevékenységének az ellenőrzője.

[00:10:41]És erre vannak bejáratott parlamenti eszközök.

[00:10:45]ilyenek az interpelláció kérdések, azonnali kérdések, írásbeli kérdések satöbbi.

[00:10:49]Ö itt is komoly diszfunkciót és problémát látok, mert hogyha nézi valaki ezeket a parlamenti közvetítéseket, ez még ugye a ö jogalkotási viták előtti rész, tehát ilyenkor a az egyébként szerencsés módon megélénkülő érdeklődés még szokott tartani, mert ha jól értem, amikor az emberek bekapcsolják a közvetítést, akkor meg szokták nézni a a szikrázó napirend előtti felszólalásokat, am lassan egy komoly műsorrá komoly műsor a 90-es évek eleje óta nem volt ilyen népszerű a parlamenti közvetítés.

[00:11:18]akkor is az újdonság erejével hatott, meg nyilván most is az újdonság erejével hat.

[00:11:22]És azt azt látom, hogy ezeket a ezt a ketrec harcot, ezt mindenki megszokta nézni, aki nézi a parlamenti közvetítés az elején, és utána a nézők egy jelentős része marad még az interpellációkra, kérdésekre, azonnali kérdésekre, és szépen így elkopnak a jogalkotási viták a végére, amik néha éjszakákban nyúlnak.

[00:11:39]De ezeket még meg szokták nézni, és hogyha ezeket megnézik, abból azért látszik, hogy a legritkább esetben kap az interpelláló érdemi választ az interpellációra.

[00:11:51]Általában valamilyen személyeskedő megjegyzésbe foglalt visszaszúrás van, vagy elmúlt 16 évezés van, és ezzel a párbeszéd le is zajlik.

[00:11:59]Vannak kivételek is.

[00:12:02]Volt olyan ülésnap, amikor három egymást követő interpellációra adott választ fogadott el az ellenzék, mertogy azok olyan konstruktívak voltak.

[00:12:08]Tehát nem arról van szó, hogy az ellenzék az eleve elzárkózik attól, hogy az interpellációra adott válaszokat elfogadja, ha azok értelmesek, hanem arról van szó, hogy a kormányzati tevékenység van annak hiányának a beismerése helyett egyelőre még visszafelé mutogatás zajlik, de nyilván ez is idő kérdése.

[00:12:25]Néhány hónappal vagyunk a kormányalakításon túl.

[00:12:27]Talán ez talán ez ebben az átmeneti időszakban még politikai törvényszerűség, bár szerintem nem szerencsés, de a politika vastörvényeit én is elfogadom, mertogy ezt a játékot játszom én is.

[00:12:39]De gondolom egy év múlva, amikor egy konkrét kormányzati intézkedés hiányát vagy annak a fonákságait vesszük napirendre, akkor már nagyon nehéz lesz visszamutogatni az előző kormányokra.

[00:12:50]Élnek a törvényalkotás a törvényjavaslatok a megírásának, kidolgozásának módszerével rendkívül melós szokott lenni.

[00:12:56]azt nagyon jól meg kell csinálni, hogy ne lehessen belekötni, úgyhogy nincs rá esély, hogy elfogadják.

[00:13:02]Igen, nekünk vannak futó törvényjavaslataink, több ilyen is van.

[00:13:05]A amit amit érdemes talán megnézni a társsorozatba vétel előtt áll még, mert ugye itt a kormánytöbbségnek a parlamenti parlamenti labirintusban az a gyakorlata, hogy ezeket a javaslatokat nem veszi tárgsorozatba, így érdemi vitája a plenárison nem történhet meg.

[00:13:24]Ez a mindenkori kormánytöbbségnek a szíve joga, de például mi benyújtottunk egy törvényjavaslatot, ami a Tiszapárt többször elhangzott választási ígéretének megfelelően a gyógyszerek és gyógyhatású készítmények teljes körére nézve áfacsökkentést hajtana végre, nem pedig csak a vényköteles gyógyszerek esetében ez a törvényjavaslat, ez ott fekszik a ház előtt, ezt bármikor társsorozatban lehetne venni.

[00:13:47]Ehhez képest ugye a kormány javaslata van most társorozatba véve, ami kizárólag a vénköteles gyógyszerek esetében biztosítja ezt, de ezekkel az e ezekkel az eszközökkel rendszeresen élünk.

[00:13:59]Ugye a KDNP-nek is van egy tárgsorozatban nem vett törvényjavaslata, ami a ami a kiskorúak közösségi platform használatával, illetve internetes hozzáférésével foglalkozik, és ott próbál intézkedésekre javaslatot tenni, hogy hogyan lehetne, hogyan lehetne tagállami szabályozást ezen a területen bevezetni, ami szerintem érdemes a vitára.

[00:14:20]Részben tartozik csak a törvényalkotáshoz, a frakció szerverek sorsáról, az abból származó adatokról, a bűnüldöző hatóságtól kaptok bármilyen értesítést?

[00:14:30]Vagy egyelőre még dolgoznak rajta, és önök tudnak-e dolgozni a szervereken?

[00:14:34]Ugye a pártnak a pártnak a szervereit elvitték, de nem a frakció.

[00:14:41]Ez nem a frakció szerve, de a pártnak a szervereit elvitték.

[00:14:44]És nem világos, hogy ezeket a szervereket mikor kapjuk vissza.

[00:14:48]Ezekről nincsen tájékoztatás.

[00:14:50]A szerverek azok tartalmazzák a pártnak a teljes levelezését, a tagnyilvántartását, a belső adatbázisait, ami azt jelenti, hogy a Fidesz mint párt természetesen működik, mert alternatív módon tudjuk egymással tartani a kapcsolatot, még csak föl tudjuk venni a telefont, mindenkinek van magánil címe és tehát sétálnak a normálmény ságvárári idején.

[00:15:15]Igen, igen.

[00:15:15]Tehát a a hogy is mondjam, a a földalattiságnak és az illegalitásnak különböző fokozatait ismerjük próbál.

[00:15:21]És ugye vannak a ráadásul ugye a Fidesz nagyöregei között vannak olyanok, akiknek személyes tapasztalatuk is van, hogy hogyan kell egy fél egy fél félális struktúrát konspirált módon létrehozni és működtetni.

[00:15:31]Tehát ez ilyen ilyen tapasztalatok vannak.

[00:15:33]És látom és néhányuk szemében fölcsillant a régi tűz, hogy most végre vissza lehet nyúlni azokhoz az eszközökhöz, amiket egy időben, amiket egy időben alkalmaztak, és már melegítik az alagsorban a stenciógépeket, mint annak idején.

[00:15:43]De de szóval egyéb szóval egébként Igen, igen, igen.

[00:15:49]Egyébként a Igen.

[00:15:49]És akkor nyomd a gépet, visszük egyik lakásról a másikra, hogy két-három napnál sehol ne legyen hosszabb ideig.

[00:15:57]Tehát ez vannak vannak tapasztalatok ezzel kapcsolatban, de a de a párt egyébként működik, de nyilvánvaló, hogy a szándék az arra irányult, hogy a párt működését elletetlenítsék.

[00:16:09]Tehát itt itt nem arról van szó, hogy egyébként a eljáró hatóságok számára ne lett volna az technikailag lehetséges, hogy valamilyen szabad címszes címszavas keresés vagy alap bármi alapján leszűrhessék azokat a a azokat az adatokat, ami a nyomozáshoz nekik szükséges.

[00:16:29]Nyilván egyébként a a Fidesz mint párt a nyomozó hatóságokkal való teljes körű együttműködés pozícióját vette fel.

[00:16:36]De amikor azt látjuk, hogy ennek ellenére elviszik a teljes szerverállományt a teljes adattartalommal, ott azért nehéz nem arra gondolni, hogy bizonyos politikai megfontolások is meghúzódnak emögött, nem kizárólag a nyomozati érdek.

[00:16:49]A frakció infrastruktúrára jelenleg jelenleg érintetlen, tehát a frakció működőképes, a frakció adathordozói, adatbázisai megvannak.

[00:17:00]Mi teljes teljesen operatívak vagyunk, tehát egyelőre a frakció működését nem fenyegetik ilyen adminisztratív akadályok.

[00:17:08]Arról döntöttek már, hogy személy döntésekben, bármilyen kinevezésben részt vesznek-e, és ha igen, akkor javasolnak-e, vagy azt mondják, hogy nem vesznek benne részt?

[00:17:16]Ezt megint a megint a politikai haszonelvűség határozza meg.

[00:17:19]Tehát például a például abban az esetben, hogyha egy illegitim módon eltávolított alkotmányos szerv vezetőjének a vezetőjének a pótlásáról van szó, akkor ott az érvek az ellen szólnak, hogy ebben mi konstruktívan vegyünk részt.

[00:17:37]De ha például van egy testület vagy egy kuratórium, ahova az ellenzék jelölhet tagokat, szerintem a mi politikai érdekeink azt diktálják, hogy vegyünk részt, legyünk ott a vitákban szerepeljünk, a rendelkezésre álló információkhoz férjünk hozzá, mert a hatékony ellenzéki és egyébként ellenállási tevékenységhez is szerintem szükséges.

[00:17:59]Ühüm.

[00:17:59]Van most valamilyen operatív viszony a pártelnök, a választmány, az elnökség meg a frakció között, vagy mindenki önállóan tevékenykedik, mint a nindzsák?

[00:18:11]Itt természetesen van koordináció.

[00:18:11]A a Fidesz elnöksége az ebből a szempontból egy jól összerakott testület, merthogy az elnökségben helyet foglal a pártelnök, az elnökségben helyet foglal a Fidesznek a parlamenti frakcióvezetője, aki én vagyok, és én személyesen egyébként a Fidesz egyik alelnöke is vagyok.

[00:18:37]Az elnökségben helyet foglal a választmány elnöke, és az elnökségi ülésekre állandó meghív, ugye állandó meghívott a Fidesz Európai Parlamenti delegációinak vezetője, és Gálkinga egyébként alelnök is.

[00:18:50]Tehát úgy úgy látom, hogy a koordinációnak a személyi meg a szervezeti feltételei adottak.

[00:18:57]Ugyanakkor ez egy ez egy bevetés következetesen vitt gyakorlat, hogy a frakció és az Európai Parlamenti frakció is stratégiai autonómiával rendelkezik, ami azt jelenti, hogy akár stratégiai jelentőségű kérdésekben is önállóan állást foglalhat mindaddig, amíg a Fidesz politikai közössége által meghatározott irányt követi.

[00:19:23]Ez nyilván ez fontos az én szempontomból is, mert mint frakcióvezető nekem politikai felelősséggel kell vezetnem a frakciót.

[00:19:33]Ez a ez ez érettséget, önállóságot követel meg.

[00:19:36]És az, hogy felnőttnek tekintsük mindazokat a szereplőket, akik a döntésatban részt vesznek, ez a frakciónak is fontos.

[00:19:44]frakciós főnő ahhoz a feladathoz, hogy nem a politikai kézivezérlés vagy mikromenedzsment állapotában van, hanem felelős, hanem felelősen felelősen kell képviselnie, és adott helyzetben akár nehéz politikai döntéseket is a helyszínen a körülmények ismeretében kell meghoznia.

[00:20:01]Szerintem ez szerintem ez jót tesz a frakciónak és a képviselőknek is.

[00:20:05]Az reális, hogy körülbelül a frakció 15%-ájának cseréire készül, vagy nem?

[00:20:06]Ez egy ez egy reális célkitűzés, szerintem szükséges is.

[00:20:13]Ugye bizonyos változásokat már bejelentettünk.

[00:20:16]Ugye bejött Horta Julvér és Palóc Andrea a frakcióba, ami szerintem nagyon nagyon jó döntés.

[00:20:21]Úgy gondolom, hogy fiatal, dinamikus, jól kommunikáló és és egyébként és szak és nagyon komoly szakmai kompetenciával rendelkező képviselők jöttek be, akiknek a szívük és az eszük is a helyén van.

[00:20:36]Ez a folyamat még nem ért véget, hogy nyilván én mindig megkapom ezeket a kérdéseket, hogy de mikor, ki hogyan és miért és ki jön be helyette?

[00:20:45]Ezekről ezeknek én nem akarok elébe menni.

[00:20:50]Annyit tudok itt és most elmondani, hogy ez a folyamat még nem ért véget.

[00:20:52]egy olyan frakciót szeretnénk összerakni, ami meg tudja jeleníteni egyrészt a politikai közösség sokféleségét, másrészt pedig megmutatja azt, hogy milyen kommunikációval, milyen témákban és milyen irányba akarunk előremenni azért, hogy hogy a Fideszt egy egy vonzó és a következő választáson a győzelem esélyével induló politikai közösségi formájuk.

[00:21:17]Hogyan kell számolnia azokkal, akiknek a jelenlegi szabályozás szerint parlamenti jövője nem lehet a mandátumkorlátozás miatt?

[00:21:23]Ez egy ez egy nagyon ez egy nagyon nehéz kérdés, és ennek van egy emberi oldala is.

[00:21:29]Tehát nyilván, hogyha ha valaki tisztában van azzal, hogy a következő parlamenti választáson, a következő parlamenti választáson már nem lehet jelölt, akkor akkor önkéntelenül is elkezd gondolkodni azon, hogy az ő személyes és politikai jövője hogyan alakul, hogyha ő nem lett képviselő.

[00:21:48]De azt gondolom, hogy ez mindenkinek a mindenkinek a nap végén az egyéni döntése kell, hogy legyen, hogy érzi magában azt a politikai ambíciót, felelősséget, energiát, kezdeményezőkészséget, megvan-e benne az a tűz, ami viszi előre függetlenül attól, hogy a 2030-as parlamenti választáson tud-e indulni, vagy nem tud indulni.

[00:22:08]És úgy gondolom, hogy azoknak kell maradniuk a frakcióban, akik ezt a tüzet, ezt a lendületet érzik magukban.

[00:22:15]Nyilván a politikai közösségünket sokféleképpen lehet szolgálni.

[00:22:17]Lehet szolgálni parlamenti képviselőként, lehet szolgálni más minőségben is, lehet szolgálni úgy, hogy előrelépünk kettőt, lehet szolgálni úgy, hogy hátralépünk kettőt.

[00:22:25]Nyilván ezeket az egyéni szempontokat és ambíciókat a politikai közösség érdekével össze kell hangolni, de akkor sem töltheti ki végig, mert a következő választásra nyilvánvalóan föl kell építeni valakit, aki helyette indul annak, aki technikailag nem indulhat.

[00:22:41]Igen, de ezek ezek ezek elsősorban technikai meg taktikai kérdések.

[00:22:45]Nyilván egy parlamenti frakcióba csak az ülhet be, aki jelenleg az országos listán szerepel.

[00:22:54]Vagy akit egyéni választókerületben képviselőként megválasztanak, mondjuk egy megüresedő mandátum helyére.

[00:23:00]Valahol nyerni kell.

[00:23:01]De ahhoz ahhoz valahol valahol nyerni kell.

[00:23:03]És én azért ott a azt azt nem gondolom, hogy a jelenlegi országos listánk határozza meg azt, hogy a következő parlamenti választáson kik lesznek a jelöltjeink.

[00:23:13]De éppen egyébként a Tiszapárt története az, amelyik megmutatja, hogy politikai karaktereket, politikai szereplőket nem csak a parlamentben lehet építeni, hanem a parlamenten kívül is.

[00:23:22]És a mi mondásunk az az, hogy az a fajta politikai tevékenység, amit most az egyszerűség kedvéért írjunk le politikai ellenállás címén, ezt a tevékenységet a parlamenten belül és a parlamenten kívül is kell folytatni.

[00:23:34]És hogyha a Fideszt, ahogy Orbán Viktor Tusnát fürdőn elmondta, egy inkubátorháznak tekintjük, ahol közösségeket, politikai szereplőket, kezdeményezéseket próbálunk segíteni, támogatni mindazokat, akik a szabadság koalíciójához akarnak és tudnak csatlakozni, akkor ennek csak egyik terepe a parlament.

[00:23:53]És lehet, hogy a hosszútávú politikai jövőt, a politikai közösségünk jövőjét tekintve nem is feltétlenül a legfontosabb vagy a meghatározó terep, de nyilván az a terep, ahol a politikai tehetség, a kommunikációs készségek és a kormányzó képesség az meg tud mutatkozni.

[00:24:11]Említette, hogy nem feltétlenül a mindenkori parlamenti telep terep a legfontosabb az építkezésben.

[00:24:14]Új receptet csinálnak, vagy visszahozzák az egyszer már nagyon sikeres régit, a polgári köröket terepmunkával?

[00:24:20]Hende Csaba éppen fölszabadult.

[00:24:25]A polgári körök tapasztalata az most is nagyon fontos.

[00:24:29]Szerintem ezt egy az egyben nem lehet lemásolni, megismételni, mert hogy a most lehet, hogy bonyolultan fogom magamat kifejezni, de ugye a a társadalmi nyilvánosság meg a politikai kommunikációnak a természete az az alapvetően megváltozott az elmúlt egy-két évtizedben.

[00:24:45]Tehát akkor, amikor a polgári körök alakultak, akkor a a Facebook és az internet világa az egyáltalán nem volt olyan meghatározó, mint most.

[00:24:53]a fiatalok politika fogyasztási meg közéleti részvételi attitűjai azok teljesen mások voltak.

[00:24:59]És egyáltalán akkor úgy tűnt, hogy vannak olyan vannak olyan emberek, vannak olyan csoportok, akik a politikából sohasem bevonhatóak, vagy attól mindig távol fogják tartani magukat.

[00:25:12]Tehát mondjuk ez a az a részvételi arány, ami a legutóbbi választáson volt, az elképzelhetetlen lett volna mondjuk egy évtizeddel ezelőtt, de lehet, hogy megváltozott a világ, odamentek az emberek lábbal a szavazó fülkébe.

[00:25:23]Meg így van.

[00:25:23]Ebben te ebben teljesen igaza van, és úgy gondolom, hogy a a mi politikai közösségi építkezésünknek is erre reflektálnia kell.

[00:25:29]Vagyis a az akkori polgári köri gyakorlat az nem megismételhető, de valami valami ehhez nagyon hasonló folyamat az, amit amit nekünk segíteni támogatni kell.

[00:25:42]szervezni vagy segíteni a kettő segíteni segíteni a a tapasztalat az az, hogy ez a fajta közösség szervezés ez fölülről lefelé nem működik vagy sőt nem csak, hogy nem működik, hanem egyenesen kontraproduktív, mert egy idő után ugye önmaga paródiájába fordul át, és ezt ne mondja meg nekem a városi nadrágos ember, hogy hogy kell gondolkodni, hanem segítsen.

[00:26:02]Hát meg meg egyáltalán, hogyha amikor amikor mobilizálni szeretnék, vagy vagy keresek valamilyen helyi ügyet, ami mögé egy egy közösség odaállítható, vagy egy olyan országos témát, ami embereket megmozgat, vagy vagy hasonlóan gondolkodó emberek csoportjai egyszerűen csak elkezdenek beszélgetni olyan kérdésekről, ami őket ami őket érdekli, azt azt agyon tudja nyomni az, hogyha egy meghatározó vagy nehézsúlyú politikus erre az egész kezdeményezésen ráül.

[00:26:34]Ja, de milyen témákat lehet találni?

[00:26:34]El tudom képzelni, hogy egy szennyező akyár ellen segít a Fidesz ellenállást szervezni?

[00:26:40]Szóval nehéz elképzelni olyan témákat.

[00:26:43]Igen, igen.

[00:26:43]É, éppen ezért éppen ezért a a Fidesz ezekben a folyamatokban nem is mint politikai párt vesz részt.

[00:26:48]Ugye az inkubátor ház az éppen azt jelenti, hogy azt jelenti, hogy hogy infrastruktúrát adok ezeknek a közösségeknek anélkül, hogy a politikai tartalomra mint párt szeretnék ráülni.

[00:27:03]Mintha ingyen kibérelném a művelődési ház nagy termét, hogy melegben vitatkozhassak.

[00:27:07]Hát ez egy ez egy ez egy lehetőség.

[00:27:07]Ez egy lehetőség, mert van ahol van ahol éppen ez hiányzik.

[00:27:11]Ühüm.

[00:27:11]De de van, ahol lehet csak lehet az az hiányzik, csak hogyan tudok egy egy Facebook csoportot úgy létrehozni, hogy az hogy az hatékonyan működjön, és utána ez a kezdeményezés megy előre.

[00:27:23]És egyébként a a téma az utcán hever, mert nyilván nyugat-magyarországon egy csomó embert foglalkoztat, hogy akkor most van-e azbest az aszfaltban, vagy nincs Azbest az aszfaltban.

[00:27:35]és hogy a és hogy az, amit a kormány javaslatként megfogalmaz ennek aznek az eltávolítására, az az jó vagy nem jó.

[00:27:44]Ezek ezek olyan kérdések, amikről amikről lehet értelmesen beszélgetni, és persze vannak olyan kérdések, amik ezen a a helyi jelentőségen jelentőségen túlmutatnak.

[00:27:57]Tehát az azt gondolom, hogy a mi jobboldali politikai közösségünk az egy rendkívül sokféle, sokszínű közösség, és ez a közösség ez valamilyen módon viszonyul a Fideszhez, mint politikai párthoz.

[00:28:12]De a választási eredmény azt mutatta, hogy egyébként a a konzervatív jobboldali politikai közösségnek a határai, azok most már a választás eredmény alapján messze túlmutatnak a Fidesz mint párt közösségnek a határain.

[00:28:27]És az a kérdés, hogy mi meg, hogy mi hogyan tudunk segíteni ennek a politikai közösségnek, hogy megfelelő képviseletet kapjanak mindazok a témák, értékek, érdekek, amikkel ez a közösség tud azonosulni, hogy mi ebben tudunk-e hasznosak lenni, és ennek a ennek az új kereteit meg az eszközeit kell megtalálni.

[00:28:44]Ezt nem akarom nagyon elméleti jelenséggé dimenzionálni, de itt ugye eddig arról volt szó az elmúlt 16 évben, hogy a Fidesz egy kormánypárt volt.

[00:28:51]Ez a kormánypárt a kormányzásnak az eszköze volt.

[00:28:54]És ennek megfelelően egy ilyen katonai szervezettséggel rendelkező infrastruktúra volt, ahol nyilván az önálló kezdeményezéseknek, a fősodortól eltérő kommunikációnak rendkívül korlátozott terepe volt.

[00:29:08]De most éppen ezt kellene kinyitnunk, hogy ezek az energiák felszabaduljanak, és akkor lehessen látni azt, hogy milyen mozaikokból áll össze valójában ez a politikai közösség.

[00:29:18]És az, hogy ezek a mozaikok hogyan néznek ki, az az mindegy is mindaddig, amíg mindenki úgy gondolja, hogy egy van egy nagy közös Freskó, és minden kis mozaik darab ennek a közös Freskónak a része.

[00:29:34]Hogy látja belülről?

[00:29:34]Összefele kovácsolódik a politikai közösségük, vagy éppen szétfele megy?

[00:29:37]azért kérdezem, mert Ferenc Orse meg Navracsis Tibor mintha valamilyen más formá politikai formáció létrehozásán gondolkodnának, de nem mondják meg világosan.

[00:29:47]A Médián mára éppen kimérte, hogyha a Fidesz úgynevezett polgári arcolatú politikusai elindulnának önállóan, egy választáson simán bejutnának a parlamentbe, a KDNP augusztusban csinál egy tisztújítást, és a vitaanyaguk arról szól, hogy le kell jönni csak a Fidesz hozzáállásról.

[00:30:05]önállóan kell megmutatni.

[00:30:08]Önálló pártszervezet, önálló választókerületi szervezet.

[00:30:09]Úgyhogy lehet, lehet, hogy több konkurensük is lesz ugyanazon az oldalon a mi hazánk mellett, aki már így is van.

[00:30:19]Én ezt nem a nem a Fidesz mint párt oldaláról közelíteném meg, hanem a politikai közösség képviselete oldaláról.

[00:30:25]Tehát szerintem arról van szó, hogy van egy politikai közösség, ami Magyarországon egy meghatározó politikai közösség, és ez a politikai közösség keres képviseletet magának.

[00:30:38]Szerintem ez egy egy teljesen természetes folyamat, és az a kérdés, hogy köré, a politikai közösség köré milyen párstruktúrát tudunk rajzolni, nem pedig az a kérdés, hogy ezt a politikai közösséget a Fidesz mint párt keretei közé hogyan tudjuk betuszakolni.

[00:30:55]És el kell el kell fogadni azt, de ugye most néhány hónappal vagyunk a választások után, és három hónappal, tehát kevesebb mint 100 nappal a kormány megalakulása után.

[00:31:04]Tehát azt mondani, hogy mi lesz az a struktúra, amiben ez a politikai közösség a győzelem esélyével tud indulni a következő parlamenti választáson.

[00:31:13]Ez nagyon korai.

[00:31:15]Nem lehet még mondani, hogy az egy a tábor, egy a zsászló marad-e, vagy hogy helyette mi lesz?

[00:31:19]Igen.

[00:31:19]Szerint és szerintem és szerintem most még nem is érdemes ezzel foglalkozni, mert akik ezzel foglalkoznak, hogy hogy ki marad a Fideszben, ki megy a Fideszben, hány felé szakad, kivel áll össze, kivel nem áll össze, ez olyan beszélgetés, ami a mi politikai közösségünk szempontjából szerintem ez destruktív beszélgetés.

[00:31:40]ugyanis ugyanis nekünk nekünk most nem az a célunk, hogy valamilyen párstruktúrát tartósítsunk, konzerváljunk, vagy most eldöntsük, hogy milyen színekben, milyen név alatt, milyen koalícióban, milyen szövetségben indulunk négy év múlva választáson.

[00:31:55]Nekünk az a feladatunk, hogy ezt a politikai közösséget, ami egyébként a kérdésére válaszolva nyilván számában összehúzódott de kohéziójában, energiájában, összetartásában, összekapaszkodásában meg erősödött.

[00:32:11]Tehát én én olyan energiákat látok előjönni, nem csak Tusnát fürdőn, ami ebből a szempontból nekem egy fantasztikus élmény volt.

[00:32:21]Nekem ez az ötödik túványosom Zsinórban.

[00:32:24]És ezt a fajta ezt a fajta összekapaszkodást, közösségi érzést, ezt a ezt az energiát, ezt az előző Tusnát fürdői találkozókor nem tapasztaltam, de ugyanaz van szerte az országban, amikor odajönnek az emberek, azt mondják, hogy tartsunk ki, dolgozzunk, ne adjuk fel, miben tudnak segíteni, hogy hogy h hogyan tudnak használni.

[00:32:46]Ez a közösség ez ez olyan, mint a bakelit, tehát ez nyomásra és hőre keményedik.

[00:32:51]És azt látom, hogy ez a ez a kemény mag, ez egy nagyon jó építkezési alap, hogy akkor, amikor azok számára, akik nem ránk szavaztak az előző választáson, azok számára is érdekes lesz majd az, amit mi Magyarországról és a magyar emberek jövőjéről mondunk, mert ugye nyilván néhány hónappal a választások után ez nem feltétlenül érdekes, mert őket most az érdekli, hogy a a kétharmados többséggel rendelkező Tisza mihez kezd az országgal.

[00:33:19]És szerintem nekünk a parlamentben is egyébként ezzel kell foglalkozni, mert azért vagyunk ott, hogy a kormány mihez kezd az országgal, és mi ezzel szemben milyen kritikát, javaslatot, alternatívát tudunk megfogalmazni.

[00:33:30]Tehát nem feltétlenül magunkkal kell foglalkozni a parlamentben, de ha majd valamikor a politikai a magyar választóknak a jelentős része majd elkezd érdeklődni aziránt is, hogy mi milyen válaszokat adunk ezekre a kérdésekre, akkor mi egy nyitott és befogadó politikai közösség legyünk, amihez ők is tudnak majd kapcsolódni.

[00:33:55]Az önkritikát, aminek most nincs itt az ideje a miniszterelnök szerint, ezt átugorják, vagy csak elhalasztják?

[00:33:58]Hát ha végleg átugorják, akkor boldogan fogja vállalni mindenki más önökön kívül, és el fog mondani minden rosszat, amit csak lehet, de abban nem lesz beleszólásuk, mert azt fogják mondani, hogy hallgatnak.

[00:34:09]Igen, itt az a szerintem a szerintem a kritikának a megspórolása, az átugrása, a megkerülése az az nem helyes.

[00:34:17]De ez a nagy kérdés az az, hogy ezt a kritikát ezt hogyan végzem, és a az önkritikus megközelítésnek az eredménye az miben mutatkozik meg.

[00:34:31]Nyilván a politikai ellenfeleink azok nagyon szeretnének fideszes flagelláns meneteket látni szerte az országban.

[00:34:39]ahol ahol aikusok megvesszőzik magukat és a ruhájukat megtépve a mellüket verve bocsánatot kérnek mindenért, ami az elmúlt 16 évben történt.

[00:34:47]Csak az a kérdés, hogy ez a ez a politikai alternatíva meg a politikai közösség szempontjából jó vagy nem jó.

[00:34:53]Ugyanis önmagában attól, hogy én flagellán menetet indítok Budapesten, megtépem a ruháimat és verem a mellemet, ebből a jövőre nézve semmi nem következik.

[00:35:02]Ez csak a múlttal kapcsolatos jelenlegi tiszás narratívát erősíti.

[00:35:08]És nyilván ezért van óriási nyomás a Tiszapárt meg a meg a jelenlegi kormánypárti médiumok részéről, hogy ezt a fajta beszélgetést folytassuk, hogy milyen hibákat követtünk el, azért ki a felelős, mert ezek a viták, ezek így önmagában nem futnak ki sehova, és nem is ez a célja, hogy ez a vita bárhova kifusson.

[00:35:29]A politikai ellenfeléknek az a célja, hogy az ő elmúlt 16 évről alkotott politikai mítoszukat megerősítse.

[00:35:37]Minden győztes politikának az a célja, hogy az előzőt lefesse a saját íze szerint.

[00:35:42]Pontosan.

[00:35:42]Ezért ezért én úgy gondolom, hogy az önkritikus megközelítésnek nem is így kell kinéznie, hanem úgy kell kinéznie, hogy az, amit én a jövőre nézve mondok, ahogyan én a parlamentben viselkedek, ahogyan én a civil szervezetekkel viselkedek, ahogyan én a sajtóval viselkedek, amilyen politikai alternatívákat felkínálok, ahogyan én a politikai közösségemben a konzultációkat lefolytatom, abból az következik-e, hogy hogy az én, hogy én levontam az elmúlt kormányzati ciklusok tapasztalatait vagy nem.

[00:36:17]És ez nem egy nem egy flagellás menetben fog megjelenni, hanem ez az általam kínált politikai alternatívában fog megjelenni.

[00:36:28]Ha az általammal jövőre nézve kínált politikai alternatíva olyan, amiből a támogatóink és az ellenfeleink is azt a következtetést vonják le, hogy mi ezeket a tanulságokat megértettük és levontuk, akkor ez az önkritikus folyamat ez végbement.

[00:36:45]Ha nem, akkor nem.

[00:36:47]Függetlenül attól, hogy hány fragelán menetet szervez.

[00:36:49]Tehát hogyha valamit nagyon másképp fognak csinálni, mint amit 16 év alatt volt alkalmunk megszokni, akkor az azt is fogja jelenteni, hogy valamit nagyon megértettek és látják, hogy az úgy nem volt jó.

[00:37:00]Talán ez egy ez egy jó értelmezése annak, amit mondtam, de ehhez kapcsolódik egy hitelességi kérdés is azért, hogy teljesen őszinte legyek.

[00:37:07]Tehát ugye a hitelességi kérdés az úgy néz ki, hogy most a a az üléspontom határozza meg az álláspontomat, hogy nem, mert ugye azért most legyünk őszinték, az egy elég komoly kritika, és komolyan is kell venni, hogy bizonyos dolgokat én kormányon így csináltam, és most csak azért mondom ennek az ellenkezőjét, vagy azért mondok ettől eltérő dolgokat, mert most ellenzékben vagyok.

[00:37:30]Most az a kérdés, hogy az emberek elhiszik-e ezt nekem, hogy az az alternatíva, amit én fölkínálok, az nem egy ellenzéki alternatíva, hanem adott esetben én kormányon is ezt követném.

[00:37:39]Ezen dolgozni kell, mert ehhez kellenek hiteles személyek, ehhez kellenek hiteles politikák, ehhez kellenek hiteles folyamatok.

[00:37:46]Nyilván három hónappal a kormány meg az új kormány megalakulását követően azt nem lehet elvárni, hogy ez kész teljes fegyverzetben pattanjon elő, mint Palaszatén Zeus fejéből.

[00:37:57]De ezeket a ezeket a stációkat, ezeket végig kell járni.

[00:38:02]Ez a hitelesség újraépítésének, felépítésének a folyamata, ami hosszú ideig tart, és ennek egyetlen egy lépése sem lesz megspórolató.

[00:38:09]Guliás Gergely, Szijártó Péter, Lázár János, Rogán Antal.

[00:38:12]Ők most mintogyha kívül maradnának a politikából.

[00:38:14]Ez végleges.

[00:38:16]Nagyon ismert arcai a Fidesznek.

[00:38:19]Lázár János pedig talán a a második legtöbbet melózó ember volt a kampányban, de most eltűnt.

[00:38:25]Ez ezt is én úgy tudom értelmezni, hogy a politikai közösségünknek mi áll az érdekében.

[00:38:31]Egyikük esetében sem kérdőjelezem meg azt, és szerintem senki nem kérdőjelezheti meg azt azt, hogy a politikai közösségünk iránti elkötelezettségük az abszolút és feltétlen.

[00:38:42]Vagyis szítu Péternél sem azért ké beszállni a civilát az üzleti szférába.

[00:38:46]Ez nagyon véglegesnek tűnik.

[00:38:51]Én azt mondom erről, mert ugye Orbán Viktor is iratkozott és talán ez olyan kérdés, amit Sziártó Péternek kellene direkt be feltenni, és akkor ő erre tudna válaszolni, mert én ugye nem a nem az ő szóvivőjeként működök.

[00:39:06]N nincs ilyen, nincs ilyen, nincs, nincs ilyen, nincs ilyen tervem, de ugye az a helyzet, hogy a nyilván egy rendkívül nehéz mérlegelési folyamat végén Szártó Péter egyébként Orbán Viktorral konzultálva arra a következtésre jutott, hogy adott körülmények között ez nemcsak és nem is elsősorban Szártó Péter egyéni ambíciója, hanem a politikai közösségünk érdeke szempontjából is a jobb döntés.

[00:39:33]És az, hogy neki vezet-e vissza útja a direkt politizálásba, szerintem erről erről nagyon nehéz most iratkozni.

[00:39:40]Hogyha ha magyar politika történetet nézem, akkor a rendszerváltás óta az egyetlen tanulság az, hogy soha se mondhatod soha.

[00:39:46]Mikor 1990-ben megnéztük a választás eredményét, én még akkor 11 néhány éves fiatal gyerek voltam, de ennyit már értettem.

[00:39:54]1990-ben mindenki azt a következtetést vta le, hogy a hogy az MSNP utót pártjának nincsen visszaútja a magyar politikában itt a vége.

[00:40:03]Aztán 1994-ben máshogy lett.

[00:40:03]Aztán és tehát azért azért mondom, hogy ilyet ilyet mondani Magyarországon, hogy kinek ért véget a politikai karrieré és kinek nem, milyen kontextusban tud valaki visszatérni a politikába, és milyen kontextusban kizárt.

[00:40:16]É én én ilyen messzire nem mennék, de úgy gondolom, hogy ezek a döntések, ezek nem kizárólag személyes ambíciók, hanem a politikai közösség érdekmérlegelése alapján születtek.

[00:40:26]Nálunk ez úgy is szolgálhatja valaki, ahogy említettem a közösséget, hogy előrelépkett, és úgy is szolgálhatja valaki, hogy hátralépkettőt.

[00:40:35]Az Orbán Balázs Szekeres Pál csere parlament Európai Parlament között ez napirenden van még?

[00:40:40]Igen, erről van döntés, és ennek a ennek a végrehajtása zajlik is.

[00:40:43]Ugye itt az Európai Parlament eljárásai egy kicsit bonultabbak, mert a Magyarországgyűlésben az a helyzet, hogyha egy képviselő lemond a mandátumáról, és erről az országgyűlés elnökét nyilatkozatba tájékoztatja, akkor a nyilatkozat készhezvételével a mandátuma meg is szűnik.

[00:40:58]De az Európai Parlamentben ez nem ilyen egyszerű, mert ott a képviselői lemondást, azt az Európai Parlamentnek tudomásul kell vennie, vagyis a mandátum addig nem szűnik meg, amíg erről az Európai Parlament plénuma nem határoz.

[00:41:09]Márpedig ez leghamarabb majd valamikor augusztus végén, szeptember elején történhet, és akkor kerülhet sora erre a cserére.

[00:41:16]De ez folyamatban van.

[00:41:19]Ez ez egy eldöntött tény.

[00:41:22]Tehát itt lesz egy váltás Orbán Baláz és Szekeres pár között.

[00:41:24]Az alkotmánybírósági eljárást mennyire tartják alkalmazhatónak a kormány szándékának korlátozásában?

[00:41:30]A negyedik módosítás óta tartalmi vizsgálatnak ott nincsen helye.

[00:41:35]Ha valamit szabályosan fogadtak el, akkor lényegében abból alkotmánymódosítás lesz.

[00:41:38]Ez az önök szabályozása.

[00:41:40]Csak mostszafele fordult.

[00:41:42]Igen.

[00:41:42]Ez egy ezt ezt tekintsem egy alkotmányjogi kérdésnek, vagy egy politikai kérdésnek, hogy hogy milyen milyen milyen elemzésbe merüljek bele?

[00:41:49]Milyen elemzésbe merüljek bele?

[00:41:49]I alkot, mert alkotmány, hát ugye az a az a helyzet, hogy amikor egy politikai ellenállási tevékenységet építünk, akkor nekünk minden parlamenten belüli és kívüli eszközt igénybe kell vennünk.

[00:42:00]És a kevés ellenzéki eszköz közül, amit ugye kétados kormánytöbbség mellett még tudunk használni, az egyik ilyen, hogy meghatározott számú országgyűlési képviselő normakontrollt kérhet az alkotmánybíróságtól, amire az alkotmánybíróságnak szerencsére elvileg zárós határidőn belül reagálni kell valamit, tehát nem süllyesztheti el a fiókban, hogy ez egy kellemetlen politikai kérdés, és majd a következő választás után térjünk rá vissza.

[00:42:26]De tartani nem lehet a negyedik módosítás után.

[00:42:27]A 12.

[00:42:27]cikk ezt világosan leírja.

[00:42:31]Igen, de ez már alkotmányú kérdés, akkor ebbe is belemennék egy kicsit, mert hogy a abban egyetértünk, hogy az alkotmánybíróság az nem helyezheti magát az alkotmányozó hatalom helyébe.

[00:42:41]Tehát nem vizsgálhatja azt, hogy az alaptörvénynek a tartalmi rendelkezéseit az alkotmányozó hatalom hogyan alakítja, merthogy nincsen alkotmányellenes alkotmánymódosítás, mint ahogy nincsen láthatatlan alkotmány, vagy alkotmány felett lebegő alkotmány.

[00:42:56]Volt láthatatlan alkotmány.

[00:42:58]a súly a sóom, ami amiből nagyon komoly nagyon komoly alkotmányjnyogi diskurzus alakult ki, de az de az én állításom az az leegyszerűsítve és lefordítva magyarra, hogy egy baracklekvár az akkor is baracklekvár, hogyha szilva lekvár címkét rakok rá.

[00:43:14]Vagyis amikor az országgyűlés azt mondja az alaptörvény módosítás záró rendelkezései körében, hogy a hivatalban lévő köztársasági elnök mandátuma megszűnik, nekem az az állításom, hogy ez alaptörvénymódosításnak van címkézve, de ez nem alaptörvénymódosítás, hanem ez egy konkrét személyi döntés, amire a Magyar Országgyűlésnek az alaptörvény alapján nincsen joga.

[00:43:40]És ezzel elmennek az alkotmánybíróság.

[00:43:42]És ezzel elmegyünk a mert ez már meg is történt.

[00:43:43]A beadvány ott van az Alkotmánybíróságnál.

[00:43:46]Kíváncsi vagyok, hogy az Alkotmánybíróság az hogyan fog ehhez hozzányúlni, de én azt mondom, hogy az Alkotmánybíróság vizsgálhatja azt, hogy egyébként az alaptörvénymódosítás eljárás rendjében elfogadott döntés az valójában alaptörmódosítás.

[00:44:00]És ez nem tartalmi vizsgálatot jelent, hanem ez egy előkérdés, amit az Alkotmánybíróságnak el kell bírálnia ahhoz, hogy utána az alaptörvény módosításra vonatkozó szabályokat, vagy a rendes parlamenti jogalkotásra, döntéshozatal arra vonatkozó szabályokat alkalmazza.

[00:44:17]Mert szerintem ha az Alkotmánybíróság ezt a rendelkezést tartalma alapján ítéli meg, akkor nehezen juthat más következtetésre csak arra, hogy ez nem alaptörvény módosítás, hanem egy személyi döntés.

[00:44:27]Márpedig erre a személyi döntésre az alaptörvény előír egy eljárásrendet meg szabályokat, hogy hogyan lehet a köztársasági elnököt elmozdítani hivatalából.

[00:44:35]És az alaptörvény azt mondja, hogy az országgyűlés kétharmada erre nem jogosult.

[00:44:40]Az országgyűlés csak megfosztási eljárást kezdeményezhet, és a megfosztási eljárás eredményeképpen lehet a regnáló köztársaság elnököt a hivatalából eltávolítani.

[00:44:49]Tehát ez a rendelkezés, ez alaptörvény ellenes, annak ellenére, hogy alaptörvény módosításnak van címkézve.

[00:44:55]Mondhatja az Alkotmánybíróság, hogy nem ez a helyzet, és az alaptörvény módosítást azt mindig a formája és nem a tartalma alapján kell megítélni.

[00:45:04]De akkor azt javaslom, hogy legyen bátor, találja meg a gerincét, álljon a magyar emberek elé és mondja a szemükbe azt, hogy függetlenül attól, hogy mit tartalmaz ez a rendelkezés.

[00:45:13]Ha az Országgyűlés azt mondja, hogy ez alaptörvény módosítás, akkor ez alaptörvény módosítás.

[00:45:18]És akkor én most nem akarok rosszízű történelmi példákat hozni, de ez azt jelenti, hogy akkor az Országgyűlés kétharmada ebben az országban bármit megtet.

[00:45:27]Végül is eddig is bármit megtetett az országgyűlés kéthoda a miniszterelnöknek volt egy olyan mondása, hogy a népet nem lehet fölülírni semmilyen módon.

[00:45:33]Nem véletlenül adolt nekünk kétharmadot.

[00:45:36]Lehet, hogy a Tisza most ezt szó szerint értelmezi.

[00:45:39]A kétharmados felhatalmazás azt jelenti, hogy a alaptörvény és a jogrendszer keretei között a felhatalmazással az országgyűlés szabadon élhet, vagyis azt jelenti, hogy az alaptörvényt módosíthatja is, de a rendelkezésre álló alkotmányos és jogszabályi kereteken az országgyűlés nem léphet túl.

[00:46:02]Tehát ha azt mondja az új parlament a kétharmados többség alapján, hogy innentől kezdve az alkotmánybíák mandátuma nem 12 év, hanem év, ehhez joga van.

[00:46:13]Ha azt mondja, hogy innentől kezdve az alkotmánybírák a 70.

[00:46:19]életévük betöltése után a mandátumokat elveszítik, ilyet mondhat, de nem mondhatja ezt visszamenőleges hatállyal, mert egyetlen egy kéth sem erősebb, mint más kéth.

[00:46:32]Ugye ez nekem az alapvető problémám azzal az értelmezéssel, ami a Tiszakormány és a Tiszapárt parlamenti többsége részéről megjelenik, hogy minthogyha ez a kétharmad ez most más kéthmad lenne, mint az előző kéthmadok.

[00:46:46]Az előző kétharmadok pont olyan kétharmadok voltak, mint a mostani kétharmad, ami azt jelenti, hogy a jelenlegi kétharmad nem helyezheti magát az előző kétharmadok fölé.

[00:46:54]Az előző kétharmadok pedig elfogadtak alkotmányos kereteket, amik egyébként az alaptörvény módosítására vonatkozóan is behatárolják az új kétharmad mozgásterét.

[00:47:04]De hát Magyarországon egy alkotmányos jogállam van, nem pedig egy parlamentáris diktatúra.

[00:47:10]A parlamentáris diktatúra az azt jelenti, hogy a jelenlegi többség minden előző többség fölé helyezi magát, ami nyilvánvalóan helytelen, merthogy a jelenlegi többség az pont olyan többség, mint az előző kétharmadas többségek.

[00:47:23]termés fog történni, fogják fejleszteni jogot és élvezett lesz olvasni az alkotmánybíróság határozatát, a párhuzamos véleményeket meg a várakozás izgalmas időkben élünk ezt szoká.

[00:47:32]Volt volna itt egy lehetőség Paks ügyében valami értelmes vitát folytatni.

[00:47:37]Egyelőre ott tartunk, hogy a Tisza azt mondja, hogy az Orbán kormány 16 éve alatt nem csinálta meg, amit meg kellett volna csinálni.

[00:47:42]Ha jól értem azt mondják, hogy a Tiszának kellett volna most már valamit csinálnia, hogy a Paks az normálisan tudjon működni.

[00:47:47]Ezt értelmesebben nem lehet megvitatni?

[00:47:52]Én én nagyon örülnék, hogyha ezt értelmesebben meg tudnánk vitatni.

[00:47:56]A mérnökök azt mondják, hogy évek kellenek, mire meg lehet csinálni egy olyan vízkiemelő rendszert, amit egy működő erőműhöz meg lehet építeni.

[00:48:02]Éppen a mérnökvagyok.hu a mérnökkamara elnöke magyarázza el még bölcsészek számára is érthető módon, hogy ez nem olyan egyszerű, hogy meghosszabbítom a csövet és kész.

[00:48:12]Igen.

[00:48:12]De most ugye az a kérdés, hogy a az a kérdés, hogy a politikusok milyen vitákat folytassanak egymással.

[00:48:19]Én azt, amikor a miniszterelnökkel találkoztunk a Sándor Palotában, nekem az volt a tiszteleteljes javaslatom, mert ott nagyon komoly beszélgetésekben merültek a résztvevők arról, hogy akkor mit lehet a Dunán csinálni, meg mit nem lehet csinálni.

[00:48:34]Lehet-e fenéküszöböt emelni, lehet-e gátat, lehet-e mobilszivattyút, lehet-e pontámfalat, meg nem tudom miket csinálni.

[00:48:42]De azt azt azt jó lenne megérteni, hogy a politikusok jelentős része az nem atomenergetikai szakember, nem vízmérnök, nem is katasztrófavédelmi szakember.

[00:48:53]De ha miniszterelnök szeret ott pózolni, akár árvíznél, akár atomben ettől még de ettől még nem fog hozzá jobban érteni, mint az, aki elolvassa az ezzel kapcsolatos újságceket az interneten.

[00:49:07]beszélhet nagyon sok szakemberrel, nyilván nagyon sok információt fog kapni, de szerintem egy politikusnak nem szabadna úgy tennie, mintogyha árvízvédelmi szakember, atomenergetikus, meteorológus, meg hidrológus lenne egy személyben és a és a cáfolgatatlan tudás birtokában meg fogja hozni az egyetlen helyes döntést.

[00:49:28]Most ugye nekem az volt a javaslatom, hogyha vannak ilyen kérdések, ahol a szakmai viták azok politikai vitákkal alakulnak át, és innentől kezdve, ha egy árvízvédelmi szakember azt mondja, hogy de ezt meg lehetett volna csinálni, akkor ő hirtelen fideszes propagandista lesz.

[00:49:44]Ha pedig egy másik szakember azt mondja, hogy ezt nem lehetett volna megcsinálni, akkor ő pedig Tiszabáb lesz.

[00:49:48]Tehát hogyha mi lenne, hogyha ezt a vitát ezt nem így folytatnánk le, hanem hanem létrehoznánk olyan szakmai tanácsadó testületeket, amit egyébként az előző kormányok hasonló válsághelyzet esetén a miniszter vagy a miniszterelnök mellé rendelve meghoztak.

[00:50:02]És mondjuk ezek a testületek, ezek alternatívákat vizsgálnának, valószínűségi elemzéseket folytatnának, és akkor lenne egy olyan közösen elfogadott szakmai alap, amire építve értelmes politikai vitákat lehetne folytatni, mert egyébként minden politikai vita a napvégén az erőforrásvita.

[00:50:20]Persze lehet Pakson még szivattyú telepeket létrehozni, lehet lehet fenéküszöbemelést végrehajtani, lehet gátat építeni, de ezek mind erőforrásokat igényelnek, és ezeket az erőforrásokat mind valahonnan, máshonnan kell elvonni, mert ezek az erőforrások nem állnak korlátlanul rendelkezésre.

[00:50:41]Priorizálni kell.

[00:50:41]Most ha jól értem, azt mondja a azt mondja a Tisza, hogy az előző kormányoknak évtizedes távlatokból előre kellett volna látnia azt, amit a Tisza kormány a saját állítása szerint két hétre sem látott előre.

[00:50:58]Háttértanulmányában, hogy évente 2,7 cmrel emelkedik a Duna szintje, meg még be is vágódik, a kettő az összeadódik.

[00:51:05]Előbb-utóbb ez elő fog fordulni.

[00:51:05]Ezt mindenki tudta.

[00:51:08]Ez nem egy újdonság se a az önök kormányak, se a Tiszának.

[00:51:13]De ebből mi következik most?

[00:51:14]Hát, hogy valamit kellene csinálni, de akkor olyan kérdéseket is ki kell nyitni, hogy kell-e Penékküszöb meg Gáta Dunára.

[00:51:20]Ezek nem szakmai kérdések, csak ezek politikai kérdések.

[00:51:22]A rendszerváltásunk múlt ilyen kérdéseken ki merit nyitni?

[00:51:27]De szerintem a szerintem az el a a mostani energetikai válságnak a tanulsága az itt most bocsánat, nyitnék azért egy zárójelet, tehát most ugye augusztus 5-én beszélgetünk erről a kérdésről.

[00:51:41]Ugye a az elmúlt másfél két hét politikai kommunikációja a kormány oldaláról úgy nézett ki, hogy két héttel ezelőtt ez a probléma, ez nem létezett.

[00:51:53]Erről ugye politikai kommunikáció nem volt.

[00:51:55]A miniszterelnök, aki heti rendszerességgel jár a parlamentbe napirend előtti felszólalásokat tartani, nem beszélt arról, hogy ilyen meteorológiai és vízügyi helyzet ilyen ilyen katasztrofális következményekkel járhat.

[00:52:09]Erről először másfél héttel ezelőtt kezdett el beszélni akkor, amikor ez már nyilvánvaló bizonyos szempontból elkerülhetetlen volt.

[00:52:16]Majd utána ugye napi rendszerességgel bejelentette, hogy a következő 48-72 óra kritikus, de ez ugye egy héten keresztül ismétlődött ez a kommunikáció, és mindig a következő 48-72 óra volt a kritikus, és hogy Paksreállítása mindig holnap történik meg.

[00:52:35]Egy héten keresztül azt hallgattuk, hogy holnap le fog állni Paks.

[00:52:36]Most pedig azt hallgatjuk, hogy nem is fog leállni Paks.

[00:52:41]Emelkedik a víz majdnem egy dméterre.

[00:52:43]Igen.

[00:52:43]De akkor most de lehet, hogy le fog állni, mert ha nagy meleg a hűtővíz, akkor muszá megállni.

[00:52:46]Igen.

[00:52:46]Igen, igen.

[00:52:46]Lehet, de de az a helyzet, hogy az a helyzet, hogy ezeket a ezeket a ezeket a kérdéseket még még most sem látjuk teljes bizonyossággal, hogy mi fog, vagy mi nem fog történni, de az egy teljesen reális forgatókönyv a jelenlegi beszélgetésünk alapján.

[00:53:04]Három nappal ezelőtt még nem ez volt a forgatóként, de ma már az a forgatóként, hogy teljesen elképzelhető, hogy Paks csökkentett kapacitással ugyan, de lehet, hogy végig üzemképes marad.

[00:53:13]Akkor pedig az a helyzet, hogy minden hűhó ellenére azért mégis csak az történt, hogy az az energetikai rendszer, ami a kormány állítása szerint az elmúlt 16 év tudatos akramunkájának köszönhetően katasztrofális állapotban van, ami nyilvánvalóan nem igaz, ez az energetikai rendszer azért mégiscsak az elmúlt néhány évtized legnagyobb energetikai válságát kormányzati energetikai beavatkozás nélkül átvészelte.

[00:53:41]De akkor csöndben valahol a következő nyárra is el kellene kezdeni fölkészülni.

[00:53:45]Pontos, pontosan.

[00:53:45]Ez a ez a helyzet.

[00:53:48]Csak az a csak ugye ennek a felelőssége a jelenlegi a jelenlegi kormányér, hogyha a jelenlegi kormány előáll olyan javaslatokkal, hogy hogyan lehet azt biztosítani, hogy hasonló energetikai válság most már mondjuk min éves rendszerességgel a klímaváltozás miatt ne alakuljon ki, vagy hogyan lehet az ország energetikai rendszerét a jelenleginél még felkészültebbé tenni erre a folyamatra?

[00:54:12]és ilyen javaslatokat letz az asztalra, akkor mi ahhoz a legnagyobb politikai konstruktivitással fogunk viszonyulni a parlamentben, hogyha a jogalkotási munkához a mi hozzájárulásunk szükséges.

[00:54:22]Köszönöm a tájékoztatást.

[00:54:22]Az elmúlt egy órában a Fidesz frakció vezetője Bóka János volt az infó rádió arénájának vendége a műsor elkészítésében.

[00:54:27]Szétsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:54:30]Köszönöm a figyelmet.

[00:54:32]Exterda Tibor vagyok.

[00:54:35]Az aréna távkési partnere a Van Magyarország.