Mérföldkő Baka András megválasztása? Lakatos Júlia, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország [zene] egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:07]Lakatos Júlia a méltányosság politika elemzőközpont stratégiai [zene] igazgatója.

[00:00:16]Az Aréna távközési [zene] partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:25]Köszöntöm az infádió hallgatóit.

[00:00:25]A mikrofonnál Farkas Dávid.

[00:00:27]A stúdióban Lakatos Júlia, a méltányosság politika jellemző központ stratégiai igazgatója.

[00:00:34]Köszönjük szépen, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:36]Köszönöm a meghívást.

[00:00:36]Jó estét kívánok.

[00:00:38]Augusztus 19-étől Baka András lesz a köztársasági elnök, akit keddi ülésén a parlament 140 igen szavazattal, hat nem ellenében tartózkodás nélkül, és gyakorlatilag a Fidesz KDNP teljes bojkotja mellett választott meg.

[00:00:53]Milyen szerepet játszik ez a mostani államfőválasztás a magyar politika történetben?

[00:01:01]Hm, jó, jó tágról indítunk, de nem baj, mert egyébként nagyon fontos a magyar politika történet, mert magyarázza azt a helyzetet, amit látunk.

[00:01:09]És amikor idefelé jöttem, és gondolkoztam, hogy hogy mennyiféle szempontból lehet megközelíteni egy ilyen köztársasági elnökválasztást, [torokköszörülés] tehát hogy hogy a hatalompolitikai szempontból ki nyert ma ezzel a kérdéssel, kinek lesz ez jó holnap, vagy vagy alkotmányjnyogi szempontból, hogy legitim vagy illegit a köztársasági elnök.

[00:01:31]És mégis azon gondolkoztam, hogy hogy lehet, hogy onnan kell megközelíteni ezt a témát, hogy 2026-ban a mindenkori köztársasági elnök szerep az egyáltalán meg tud felelni még annak, hogy egyesítse vagy megtestesítse a nemzet egységét.

[00:01:48]És itt jön be a politika történet, mert szerintem jelen pillanatban függetlenül a politikai preferenciánktól azt kell mondani, hogy nem valószínű.

[00:01:57]És egész egyszerűen nem azért, mert a Fidesz olyan volt, amilyen, vagy a Tisza olyan, amilyen, hanem azért, mert egy olyan politikati történeti helyzetben vagyunk, hogy több mint 100 év konfliktusát toljuk magunk előtt, és egy folyamatos olyan ellenreakciót, egy olyan ingamozgást tolunk magunk előtt, ami eredményezi a jelen helyzetet, hogy tulajdonképpen mindig lesz egy olyan része az országnak, aki nem tudja elfogadni legitimként az éppen aktuális köztársasági elnököt, tehát akkor ne is várjuk ezt el innentől.

[00:02:35]Hát az elvárás az az legitim, tehát hogy az a remény hal meg legutoljára tulajdonképpen.

[00:02:39]Tehát ez nem baj, hogy van egy ilyen elvárásunk.

[00:02:42]viszont szerintem realistán kell ezt a helyzetet megközelíteni, tehát hogy hogy tudatában kell lenni annak, hogy ez nem egy aktuál politikai helyzetnek az eredménye, hanem ez egy hosszú történeti folyamatnak a következménye.

[00:02:58]És hogyha így nézzük, akkor hogy ha úgy nézzük, hogy folyamatos olyan konfliktusok vannak, amit nem tud meghaladni, feldolgozni a magyar társadalom, hogyha visszanézzük a reformkort, ugyanezek a viták zajlottak, mint ma.

[00:03:14]És és mivel ezt ezzel nem szembesülünk és nem változtatunk, ö mivel nem is ismerjük ezeket a folyamatokat, mivel mindig újraindul minden, mintha a nullpont lenne a történelemben, ezért nem is tudjuk ezeket felszámolni, és ezért lesz egy hát tulajdonképpen egy egy folyamatos alkotmányos válság.

[00:03:36]Milyen szerepfelfogás körvonalazódik Baka Andrástól?

[00:03:39]mégis csak a parlamentben elmondta gyakorlatilag a székfoglalóját, az első beszédét a megválasztása után, még hacsak 19-én lép is hivatalba.

[00:03:48]Nagyon sok mindenről beszélt, néhány dolgot majd kiemelünk, de a szerepfelfogása hasonlítható-e valamelyik korábbi államfőjéhez?

[00:03:57]Így elnézve a beszédét egy eléggé személyes beszéd volt, vagy legalábbis én azt éreztem, hogy azért tudatában van azzal a helyzettel, amiről most beszéltünk.

[00:04:07]Tehát, hogy hogy nem könnyű egy ilyen konfliktusos helyzetben megérkezni köztársasági elnökként, és és úgy éreztem, hogy hogy minden irányba próbált gesztust gyakorolni, még akkor is, hogyha egyébként egyetért azzal a folyamattal ami miatt ő pozícióba került.

[00:04:24]Tehát, hogy nyilvánvaló, hogyha ő a Tiszának azzal a módjával, ahogyan megválasztásra került, mint köztársasági elnök, nem értett volna egyet, akkor nem tudott volna ebbe a szerepbe kerülni.

[00:04:37]Ez egy előfeltétele volt ennek.

[00:04:40]Megint csak ezt bele kell helyezni abba a keretbe, hogy a társadalomnak egy jelentős része, vagy még akkor is, hogyha ez egy kisebbség jelennek, ugye a fideszes szavazók de azért nem egy kis szám és egy egy olyan része a társadalomnak, ami valamikor majd hát nem tudom revansot vagy valamiféle elégtértelt szeretne venni emiatt a helyzet miatt.

[00:05:07]Ugyanakkor azt is látjuk, hogy hogy nagyon szimbolikus az, hogy Baka András került ebbe a szerepbe, tehát hogy ezt nevezhetjük karmának, vagy ugye szép magyar szólásmondással, ugye aki másnak vermás magik bele.

[00:05:19]Tehát, hogy én úgy gondolom, hogy a Fidesznek visszaütött ez, és lehet, hogy a Tiszának is egy nap majd vissza fog ütni az, hogy hogyan került Baka András a pozíciójába.

[00:05:30]Hogy milyen szerep felfogása van, azt még nagyon nehéz szerintem meghatározni.

[00:05:39]Voltak kiszólásai, amit érdemes róla beszélni, akár a fiatalok szerepéről, arról, hogy meg kell változtatni a politikai kultúrát.

[00:05:48]pontosabban a a jogállamiság az nem minden.

[00:05:51]És anélkül, hogy ezt a a jogállami keretet, vagy alkotmányos keretet, amit meghatározunk, vagy a jövőben meghatároz majd az ország, anélkül, hogy vannak állampolgárok, akik ezt fenntartják, anélkül nem működik, akármit csinálunk.

[00:06:10]És szerintem ilyen szempontból ez egy jó kiindulópont, hogy milyen lehetne Magyarország a jövőben, amennyiben változtatunk.

[00:06:22]Hiszen azért Baka Andrásnak egy valamit tudunk, hogy valószínűleg addig fog tartani a köztársasági elnök pozíciója, ameddig új alkotmány lesz.

[00:06:30]Hogy ez mikor lesz, lesz-e egyáltalán, sikerül-e összehozni, azt nem tudjuk.

[00:06:34]Ez azért eléggé homályos még.

[00:06:36]viszont az ő szerepfelfogása az az, hogy ezt elősegítse indirekt módon.

[00:06:43]Tehát azt ő nyilván jogászként pontosan tudja, hogy meddig mehet el ebben, de abban, hogy bizonyos társadalmi kérdéseket előtérbe helyezzen, rámutasson bizonyos kérdésekre, amiről valószínűleg társadalmi párbeszédnek kéne elhangoznia, abban szerintem van egy egy szerepe, és én én leginkább ezt emelném ki így elsőleg ebből, hogy hogy egy ideiglenes szerep, egy olyan szerep, ami miközben nem teljes teljes mértékben konfliktus kerülő, de konstruktív szereplő szeretne lenni a jog adtak kereteken belül, és szeretné azt, hogy minél hamarabb legyen egy új alkotmány, amivel megalapozható egy jövő Magyarországa.

[00:07:29]Úgy fogalmazott, hogy nem építhető a következő időszak a bosszúra, de azért markásan kritizálta a Fidesz kormányzását.

[00:07:35]Mennyire sikerült az ön véleménye szerint az egyensúlyt megtartania?

[00:07:40]azért láttam gesztusokat a másik oldal irányába is.

[00:07:43]Tehát például az, hogy nem ér az, hogy hogy kimondjuk azt, hogy attól még, hogy valaki nem ért egyet a mindenkori kormánnyal, és más politikai véleménye van, attól még nem lehet ellenség.

[00:07:55]Tehát, hogy szerintem nagyon fontos, hogy ezt mindenki tudatosítsa a jelen helyzetben, hogy fontos az, hogy minden vélemény képviselve legyen, és hogy hogy ez ez ne okozzon egy társadalmi törésvonalat.

[00:08:11]Az más kérdés, hogy a politika úgy működik, hogy ezt aztán mindenki elmondja, és ez nagyon szép, és utána nem történik semmi.

[00:08:16]Tehát azért nem véletlenül beszéltünk a történelmi hagyományunkról, arról a politikai fejlődésstörténetről, aminek a végeredményén vagyunk most.

[00:08:28]És ez és ez még ez most egy pont ebben a fejlődési folyamatban.

[00:08:33]nyilván rajtunk múlik, hogy hogyan lesz majd, de egyelőre nem látom azt, hogy hogyan lesz másként, hogy hogyan nem ismételjük meg ugyanezeket a a problémákat és konfliktusokat.

[00:08:45]Tehát a a gesztusok szintjén szerintem tett gesztusokat, de megint csak egy olyan nagyon-nagyon bonyolult helyzet van, hogyha alapból illegitnek tekintik egy a egy párt választói a köztársasági elnököt, akkor hiába tesz gesztusokat, mert mert onnantól kezdve megszűnik a párbeszéd lehetősége, bár azt is tegyük hozzá, hogy csak azért, mert például Forst Hoffer Ágnest, aki ideiglenesen tölti be és töltötte be ezt a pozíciót, illegitnek tekintette a Fidesz és a KDNP, azért a pártok, frakcióvezetői elmentek az energiaválságról szóló tanácskozásra, amelyet Forstok Fer Ágnes a Sándorpalotával hirdetett meg múlt hétfőre.

[00:09:30]Tehát, hogy ez ugye nem jelenti azt, hogy semmilyen módon nem működnek együtt, vagy nem kommunikálnak vele egyelőre.

[00:09:37]Hát a köztársasági elnöknél azért jelenleg azt láttuk, hogy egy nagyon erős szimbolikus kiállást tett a Fidesz.

[00:09:43]Tehát, hogy ez egy fontos politikai pont volt számukra.

[00:09:48]Ugye ez egy totális bolott egyelőre.

[00:09:50]Forst ág valószínűleg több lett volna a politikai veszteség, hogyha nem mennek el egy ilyen helyzetben, hiszen én úgy gondolom, hogy ez egy olyan pozíció volt ez az egész energiaválság, klímavság, amit minden tényleg mindenkinek az életét érintette, és nagyon nehéz lett volna jól kijönni ebből.

[00:10:07]Ráadásul Forstotter Áges ténylegesen egy ideiglenes szereplő volt.

[00:10:12]Tehát őt ilyen szempontból nem volt érdemes emiatt támadni, hiszen pontosan tudták, hogy előbb-utóbb lesz majd egy köztársasági elnök jelölt, és és arra fognak fókuszálni.

[00:10:24]Ugyanakkor a Tiszapárt egyik alelnöke, tehát más oldalról meg még közelebb áll Magyar Péterhez és a kormányzópárthoz.

[00:10:32]Visszatérünk még az energiaválságra, illetve ennek a kezelésére, kommunikációjára, illetve a társadalmi együttműködésre a műsorunk végén.

[00:10:39]De maradjunk még most Baka András személyénél.

[00:10:41]Összességében ez a fideszes, illetve KDNP-s bojkott hogyan befolyásolhatja az ő következő időszakát?

[00:10:49]Mennyire érdemes egyáltalán reagálnia rá?

[00:10:52]mondta, hogy ha gesztusokat tesz valaki, annak sincs feltétlenül meg a helye.

[00:10:57]Akkor hogyha nincs ráfogadókészség, nem várható tőle érdemi eredmény.

[00:11:01]De hogyan látja, milyen szimbolikus pontjai lehetnek akár Baka András, illetve a korábbi kormányzó koalíció a Fidesz és a KDNP szembenállásának?

[00:11:16]Én úgy gondolom, hogy ez a tehát, hogy Baka Andrásnak nem érdeke semmiféle konfliktusba kerülnie a Fidesszel.

[00:11:21]A Fidesznek érdeke fenntartani a politikai konfliktust, de elsősorban nem Baka Andrással, hanem a Tiszával.

[00:11:27]Tehát hogy én itt nem látok akkora babért a Fidesz számára.

[00:11:35]biztos, hogy folyamatosan ismételni fogja.

[00:11:38]De egyébként Baka Andrásnak pont az tud egy kiutat teremteni ebből a padhelyzetből, hogyha valóban azt teszi, amit beharangozott a beszéden, hogy párt semleges módon próbál helytállni ebben a szerepben, és olyan dolgokról beszél, amelyek egyik párt egyik parlamenti pártnak sem tulajdonképpen a az a napirendi pontja, tehát hogy hogy nem dolga egyébkén ként az feltétlenül, hogy kommentálja.

[00:12:10]Ugye megint csak visszatérünk akkor, hogy hogy akkor mi is a mindenkori köztársasági elnöknek a szerepe?

[00:12:15]Egy aktív szerep vagy egy aláíró szerep?

[00:12:18]Én nem gondolom egyébként, hogy egy passzív szereplő lesz.

[00:12:23]viszont nem gondolom azt sem, hogy bemen majd abba a zsákutcába, hogy valamelyik pártat kritizálja, bírálja, szemben álljon vele, satöbbi, satöbbi.

[00:12:33]Tehát hogy én én úgy gondolom, hogy valami nagyon más útra fogja ezt szerelni a köztársasági elnök.

[00:12:41]Semmelyik előgyéhez nem lesz hasonlítható ilyen szempontból.

[00:12:45][sóhajtás] Ezt nem tudjuk.

[00:12:45]Tehát, hogy nyilván van egy jogi hagyomány, amiből ő jön.

[00:12:47]Lehet tudni, hogy azért milyen szerepfelfogása van, de azt, hogy nem szeretném így hasonlítani valaki ez meg én úgy gondolom, hogy minden ilyen szerep egy lehetőség arra, hogy kitalálja azt, hogy hogyan szeretné betölteni az adottpolitikus ezt a pozíciót.

[00:13:10]Tehát, hogy még a korábbi nyelven ismerve az elődök szerepfelfogását, ahhoz képest fogja meghatározni az ő jövőbeli szerepét, ami nagyon erősen függ ettől a helyzettől és attól a helyzettől, ami Magyarország van.

[00:13:24]Baka András az én meglátásom szerint úgy fogja fel, hogy ez egy történelmi nullpont, nem?

[00:13:29]Tehát így itt megszakad valami a korábbi történelemből, és egy új dolgot kell megalkodni társadalmi szinten, aminek ő egy aktív szereplője kíván lenni.

[00:13:40]Én innen próbálnám megfejteni azt, hogy ő milyen köztársasági elnök lesz.

[00:13:48]Körvonalazódik-e az első mondjuk kényes pont, ahol meghatározhatja az ő önállóságát, a távolságát a Tiszától vagy a kormánytól?

[00:13:56]Lehet-e ilyen téma a következő hetekben, hónapokban?

[00:14:01]Nekem még még egy dolog maradt meg nagyon a beszédéből.

[00:14:04]Ez ez megint csak a történelemre való utalás.

[00:14:06]Az, hogy tanuljunk a a múltból, tanuljunk a sikereinkből és a hibáinkból, hogy hogy nem minden a külső szereplőkön múlik.

[00:14:21]De tanuljunk abból is, amit tényleg mi rontottunk el.

[00:14:24]Tehát, hogy egy érdekes önreflektív pozíciót vázolt fel ilyen szempontból, és és ehhez csatlakozik az, hogy az állam az nem önmagáért van, hanem az emberekért van.

[00:14:38]Az, hogy bizonyos társadalmi kérdésekre rá kell világítani a figyelmet.

[00:14:47]Szerintem itt itt kell keresni azt, hogy hogy mi az előre számára.

[00:14:54]illetve még az alkotmányozási diskurzus, tehát az, hogy milyen kérdésekről kéne beszélni mai Magyarországon ahhoz, hogy egy sikeres alkotmányozási folyamat legyen, hiszen azt látjuk, hogy a rendszerváltás óta sosem volt egy valóban nem nem is az, hogy sikeres alkotmányozási folyamat, mert nyilván elfogadtak egy új alkotmányt, de az, hogy társadalmi konszenzussal fogadjanak el egy alkotmányt, az nem sikerült, tehát hogy az előző alkotmánykor is volt elviekben egy társadalmi egyeztetés, sőt még a méltányosság politika elemző központ is csinált egy úgynevezett preambulum projektet, amiben arról beszélgettünk különböző felületeken, illetve arról írtunk és kértünk visszacsatolást az olvasóktól, hogy mit is szeretnének látni az alkotmány vagy alaptörvény preambulumában.

[00:15:49]Tehát, hogy akkor is volt valami, de nem volt olyan társadalmi, össztársas összársadalmi igény arra, hogy beszéljük meg, kik vagyunk, hova tartunk, mit szeretnénk az élettől.

[00:16:02]És és egyáltalán most ténylegesen a törvényi kereteken túlmenően mi ma Magyarország.

[00:16:09]Nem tudom, hogy ezt meg lehet valósítani.

[00:16:12]Nem tudom, hogy ebben a politikai klímában ezt meg lehet valósítani.

[00:16:16]Hasonló kéteyejeim vannak.

[00:16:18]mint a köztársasági elnöknek a nemzetegységesítő szerepével, hogy hogy lehet-e egy ilyen politikai szembenállás mellett társadalmi egységet kreálni egy alkotmány körében?

[00:16:33]Azt hiszem, hogy akik ma a Tisza részéről alkotmányozási folyamatot szeretnének, ők úgy gondolják, hogy a Fidesz olyan módon fog szétmorzsolódni, ahogyan idővel az MSZP és különböző balliberális pártok is, rendszerváltó pártok is szétmorzsolódtak, és innentől kezdve meg fog szűnni az a társadalmi ellenállás, ami ellene hat az alkotmányozási folyamat van ennek a társadalmi konszenzusnak, de nem vagyok benne biztos, hogy ez egy annyira gyors felszámolódás lesz, mint amit ezt a Tisza hisz.

[00:17:14]Tehát, hogy én én ebben óvatosabb vagyok, és úgy gondolom, hogy hogy lesznek problémák abban, hogy egyfajta konszenzus alakuljon ki.

[00:17:22]milyen lépéssel, vagy milyen felfogással, milyen viselkedéssel, vagy egy mondjuk nehezebb kérdésben milyen döntéssel bizonyíthatná a kétkedőknek Baka András azt, hogy ő egy független köztársasági elnök, és nem a Tisza köztársasági elnöke?

[00:17:42]Ezek dönt, tehát egyéni döntéseknek az eredményei, és ilyen szempontból minden nap be kell bizonyítania.

[00:17:51]Nem gondolom, tehát biztos vagyok benne abban, hogy fog gesztusokat tenni.

[00:17:53]Az, hogy van-e társadalmi fogadókészség azokra a gesztusokra, amit tesz, az szerintem egy egy nagyon nagy kérdés.

[00:18:04]Tehát hogy és itt csak ismételni tudom magam, hogy hiába tesz valaki gesztusokat, hogyha arra nincsen fogadókészség.

[00:18:15]Az előző köztársasági elnök, illetve az több előző köztársasági elnök, akiket a Fidesz jelölt, nagyon erősen egy követőszerepben volt, és és nem volt benne egy olyan normakontroll, vagy egy olyan olyan igény és szerep, felfogás, hogy neki ellent kell tartani.

[00:18:38]korábban volt, akinek Sólyom László esetében például nagyon erős volt.

[00:18:46]Nem gondolom, ugyanakkor vissza lehet menni ide.

[00:18:48]És ezt egyébként Baka András is mondta, hogy nem tudunk visszamenni a múltba.

[00:18:52]Nem, nem tud ő olyan lenni, mint Göncerpád vagy Sollyam László, vagy ML Ferenc.

[00:18:57]Tehát én nem azt várom tőle, hogy nagyon erős csörtéket folytasson a Tiszakormánnyal.

[00:19:06]Az is nagyon érdekes volt, amit a konfliktusok szerepéről mondott, hogy a konfliktusmentesség önmagában nem érték.

[00:19:12]És biztos vagyok benne, hogyha olyan jogi probléma lesz, akkor arra fel fogja hívni a figyelmet.

[00:19:21]És itt szerintem nem nála pattog a labda.

[00:19:22]Nem az a kérdés, hogy ő mennyire fog ellentartani a Tiszának.

[00:19:25]Az a kérdés, hogy hogyan fogja ezt, hogyan fog erre reagálni Magyar Péter és a Tisza, hogyha kap egy ilyen külső kritikát, akkor azt elfogadja és átgondolja, vagy azt mondja, hogy erőből áttolom, mert megtehetem.

[00:19:41]És itt itt fog szerintem elválni ez a kérdés, hogy ő őt másként látják majd önmagában az, hogy ellentart, az még nem eredményezi azt, hogy őt úgymond egy független szereplőnek tekintik.

[00:19:54]hogyha hogyha ezt el tudja írni, hogy ezt el is fogadják és tiszteletben tartsák, és ne ellenséggé vagy vagy ellenféllé váljon, akkor úgy gondolom, hogy lehet, hogy egy kicsit más lesz az a hang, nem, mint korábban.

[00:20:13]Baka András köztársasági elnök szerepét ugye a Fidesz KDMP jó részt Sullyok Tamás eltávolítása miatt tartja illegitímnek.

[00:20:21]Bár nyilván a személyével is akadnak a Fidesznek, illetve a KDNP-nek kifogásai.

[00:20:25]Nézzünk Bakand András néhány korábbi fontos nyilatkozatát.

[00:20:29]Ugye a legfelsőbb bíróság éléről kellett távoznia 2011 végén.

[00:20:31]És ugye azután arról beszélt, hogy ez egy egészen elképesztő helyzet, hogy egy ilyen szintű közjogi méltóságnak távoznia kell, és el lehessen mozdítani a hivatalából.

[00:20:47]És ugye most a nyár első részében pedig arról beszélt, hogy azért az alapvető félreértés, hogy egy kétharmados parlamenti többség bármit megtehet.

[00:20:58]Ezek a nyilatkozatok hogyan egészítik ki az ő felfogását, gondolkodásmódját, akár a korábbi nyilatkozatok jelenthetnek-e terhet a mostani időszakára?

[00:21:11]Azért azzal kezdtem, amikor elkezdtük ezt a beszélgetést, hogy hogy azért tudatában van a helyzet pikantériájával.

[00:21:20]Tudja azt, hogy nem egy egyszerű helyzet, amiben van.

[00:21:26]illetve azt is tudja, hogy nem teljes mértékben, hát ha ha finoman fogalmazok, elegáns, de de hogy nem problémamentes az, ahogyan őt megválasztották köztársasági elnöknek.

[00:21:36]Ö és és ezt nem a saját szerepéből vezeti le, hanem hanem azt mondja, hogy az a helyzet, az a jogi helyzet vagy alkotmányos helyzet, amibe ő belekerült, illetve amiben ma az ország van, az megköveteli azt, hogy ilyen kivételeket tegyenek.

[00:21:55]Tehát, hogy hogy szerintem itt nem lehet azt mondani, hogy ő nem tudja, vagy vagy hogy kivételt tesz ebben az ügyben az ország érdekében.

[00:22:06]És úgy gondolom, hogy ez bizonyos szempontból az ő részéől egy egy szolgálat, vagy vagy hogy felvállal egy szerepet annak érdekében, hogy ezt a folyamatot menedzselje, tehát hogy hogy működőképes legyen az ország.

[00:22:20]Én én abból, amit láttam a nyilatkozataiból, ezt a következtetést tudom levonni.

[00:22:24]Az biztos, hogy ez politikailag egy támadási felület lesz.

[00:22:30]Ameddig ő hivatalban lesz, addig ez mindig visszatérő kérdés lesz.

[00:22:37]És és valószínűleg, hogyha másként vagy más került volna, vagy más helyzetben történt volna, hogyha tényleg ha megfordítjuk ezt a helyzetet, és a Fidesz csinálta volna ezt, akkor biztos, hogy rendkívül heves kritikákat kapott volna ez a kérdés.

[00:22:52]Én én azt látom, hogy van egy nagyon erős tolerancia most ezek iránt a kivételek iránt nemzetközileg is és belpolitikailag is.

[00:23:03]Jobban elfogadja ezeket a kivételeket a Tiszától a társadalom és a nemzetközi közeg, mint a Fidesztől elfogadta.

[00:23:12]És és hát ilyen szempontból egyébként érdekes arról beszélni, hogy azért a Tisza is egy úgymond populista párt.

[00:23:20]Tehát lehet azt mondani, hogy populáris párt, de jó értelembe véve populista párt.

[00:23:24]Ugye a politika-tudományi szakirodalom ismeri a liberális populizmus kérdését is.

[00:23:29]Tehát beszélhetünk úgymond jó populizmusról is és rossz populizmusról is.

[00:23:33]Ezt ismeri a politikaudomány.

[00:23:37]a liberális populizmus alatt azt érti, hogy vannak olyan kérdések, amelyek megfelelnek a liberális demokráciának a követelményeinek, de mégis azért a népre hivatkozik, a közvetlen demokrácia eszközeivel próbál operálni, és és próbálja a közvetlen népi felhatalmazás révén elérni az ő politikai céljait.

[00:24:00]Én ebbe a kategóriába sorolnám Baka Andrásnak a megválasztását, és egyébként teljesen egyértelmű, hogy egy ellenzéki pozícióból, egy mindenkori ellenzéki pozícióból ezt megélni az egy súlyos politikai veszteség, és mindenképpen a az ő szempontjukból a demokrácia sérülése.

[00:24:23]Bármikor lehet aktuális politikai helyzetet elemezni.

[00:24:25]Ugye négy hónappal ezelőtt nyerte meg a Tiszak kétados többséggel a parlamenti választást.

[00:24:34]Több mint három hónapja van hatalmon a párt.

[00:24:36]Ugye most már közeledik a 100 naphoz.

[00:24:38]Néhány nap van még hátra akkor, amikor most beszélgetünk és amikor megválasztották az új köztársasági elnököt Baka András személyében.

[00:24:44]De összességében hogyan lehet megítélni ezt az időszakot?

[00:24:49]Kezdjük azzal, hogy milyen eredményei, milyen sikerei voltak a Tiszapártnak, illetve a Tiszakormánynak az elmúlt hónapokban.

[00:24:59]A legnagyobb siker az a szimbolikus téren volt, tehát az, hogy olyan kérdéseket tudott napirendre hozni, amiben folyamatosan sikert tudott kommunikálni.

[00:25:09]Legyen ez a köztársasági elnök megválasztása, mégha ott volt is egy pici kis nem várt helyzet azzal, hogy Polgár Judit nem vállalta végül, de összességében azt kell, hogy mondjuk, hogy amibe belevágott, amit napirendre vett, azt sikerült megvalósítania, sőt a folyamatos cselekvőképesség látszatát képes volt fenntartani.

[00:25:33]Tehát, hogy nincs megállás, folyamatosan történik valami, és és hogy beváltják a kampány során tett ígéreteiket.

[00:25:43]Gondolok itt arra, hogy meghozták azokat a törvényeket, amik szükségesek ahhoz, hogy a vagyon vissza vagyon visszaszerzés megtörténjen, a korábbi neres szereplőket félreállítsák, hogy le tudják váltani a köztársasági elnököt, hogy meg tudják szavazni az újat.

[00:26:02]Tehát ezek mind olyan pontok, amire azt mondhatják, hogyha lett volna egy lista a választás napján, hogy ezt kell megtennünk az első 100 napban, akkor ezen a listán igen jól kipipálták azt, hogy hogy mit ígértek.

[00:26:19]Tehát, hogy hogy ilyen szempontból szerintem ahhoz képest, hogy általában az első 100 napban egy ilyen türelmi idő van, itt itt egyáltalán nem az volt a koncepció, hogy akkor most türelmet kérünk mindenkitől és majd kitaláljuk, vagy vagy dolgozunk rajta, hanem pontosan az, hogy csináljuk, ütjük a vasat, és és ennek meg is van az eredménye.

[00:26:41]Tehát, hogy nem véletlen, hogy Baka Andrást még az első 100 nap előtt szerették volna megválasztani, hiszen szerintem ez egy nagyon tudatos döntésnek az eredménye, hogy pontosan azért, mert egyébként nagyon sok olyan kihívás áll előttük, amit nem lesz ilyen egyszerű megvalósítani, hogy még a legelején tudjanak sikereket kommunikálni, mielőtt a Ja, és még egyet elfelejtettem természetesen, az uniós pénznek hazahozatala, ez is szerintem egy nagyon nagy pozitív hívom az első 100 napnak.

[00:27:13]Mert ugye nem lezárt folyamat minden eleme.

[00:27:17]Igen, de nem is ez a lényeg, mert ilyen szempontból a türelmet, a választói türelmet az generálja, hogy látják, hogy történik valami.

[00:27:24]Tehát hogyha valaki valaha, nem tudom, lakásfelújításban van valaki, a legrosszabb pontja az egésznek az az, amikor már szét van verve a lakás, de még nincs fent a csempe.

[00:27:37]Tehát, hogy az a várakozás, hogy hogy tudja az ember, hogy még van három hónap belőle, és aztán az a három hónap sosem három hónap, de már de már nem lakható az egész.

[00:27:48]Tehát, hogy a változás pillanata, az a az átmeneti időszak egy állapotból a másikba mindig a pszichésen a legmegterhelőbb.

[00:27:58]És hogyha menet közben azt látja valaki, de hogy történnek a dolgok, és nem az van, hogy várom, hogy történjen valami, vagy hogy nincsen információm, vagy nem úgy mennek a dolgok, ahogy elképzeltem, az iszonyatosan demoralizáló, úgy nagyon sok szavazót lehet veszíteni.

[00:28:14]Én úgy gondolom, hogy pontosan amiatt, hogy folyamatosan úgy érzik a választók, hogy egyrészt személyesen meg vannak szólítva, kommunikálnak velük, folyamatosan információhoz jutnak és tájékoztatva vannak a dolgok állásáról, és ennek az eredménye egy sikerkommunikáció, ez azért nagy mértékben tartja a lelkesedést a választókban.

[00:28:39]Melyik volt, vagy melyek voltak azok a pontok, amelyeket kudarcként könyvelhet el Magyar Péter, a Tiszapárt vagy a Tiszakormány.

[00:28:46]Ez a közösség jelentős kudarcot nem látok, tehát olyat, ami megrengetné a belévetett hitet.

[00:28:55]Tehát és és azt mondanám, hogyha így összehasonlításként kéne hoznom, hogy mit tekintek én politikai kudarcnak.

[00:29:02]Ö szerintem például a kampány során az egész Radnai Márkos történet, amikor mindenki nézte a honlapot, hogy mi fog történni, az egy olyan pillanat volt, ami egy kis időre megtorpant megtorpant az a lendület, ami korábban volt.

[00:29:21]Ehhez hasonló nem történt azóta.

[00:29:24]Tehát oké, a polgár Judit körül nem úgy sikerült a kommunikáció, ahogyan szerették volna, de ez nem okozott egy olyan megrendülést a kormányban, ami miatt bármit újra kellett volna gondolni.

[00:29:39]Tehát, hogy ilyen szempontból azt kell mondjam, hogy tényleg részben szerencséjük volt, részben pedig sikerült sikerként kommunikálni azokat a kérdéseket.

[00:29:52]És például az egész, nem tudom, vízhiány és energiaválság az hordozott magában kockázatot, tehát annak lehetett volna egy olyan eredménye, hogyha rendszeresen kimarad az áram, hogyha sokkal több helyen nincs víz, ami ráéghetett volna erre a kormányra, és és lehetett annak volna egy teljesen más társadalmi fogadtatása.

[00:30:16]Az, hogy ezt úgy kezelték, hogy társadalmi összefogás szükséges, az nagyon nagy mértékben megkönnyítette a dolgukat.

[00:30:25]Egész egyszerűen azért, mert az látszott, hogy az a kampány, ami korábban segítette a Tiszát, hogy hatalomra kerüljön, az az úgymond nemzeti összefogás, vagy vagy társadalmi összefogás, ami egy önfeláldozásra épült arra, hogy adott esetben nem arra a pártra szavazok, akire szeretnék, hanem arra, aki esélyesebb.

[00:30:46]Ezt tovább lehetett vinni a politikába és egy ilyen ö nagyon ritka versághelyzetre lehetett alkalmazni, mert egyébként a magyar társadalom nem önfeláldozó, nem szeret ilyen kérdésekben, nem tudom együttműködni, vagy tényleg a fogyasztásából visszavenni.

[00:31:04]Nagyon sőt, azt se szeretik a legtöbben, hogyha megmondják nekik, hogy mit kellene tenniük.

[00:31:09]És ugye azért voltak itt korlátozások, még ha önként is korlátozások is, illetve a cégektől azért finoman szólva is elvártak korlátozásokat.

[00:31:18]Az az meg egy másik aspektus, tehát az még ritkább, tehát mikor látunk ilyet a magyar társadömben, háború esetén, covid idején, tényleg természeti katasztrófa idején.

[00:31:31]Nagyon ritka az a magyar társadalom egy nagyon individualista társadalom és nagyon ritka az, hogy ilyen típusú a a nagyobbik jó vagy a a közösség érdekébe tett áldozatvállalásra hajlandó.

[00:31:45]És és nem azért, mertogy mi valahogy másak vagyunk.

[00:31:50]Egész egyszerűen nagyon nagy fokú a történelmi hagyományunkból eredően az individualizmus.

[00:31:54]És mindenki szeretné, ha az ő Muskátlia meg Leandere nem pusztulna ki.

[00:31:59]Tehát ez teljesen egyértelmű.

[00:32:01]De azt is látták, hogy hogy nagyon tehát hogy elkerülhetetlen következménye van a cselekedete, hogyha nem tanúsítanak valamilyen önmérsékletet.

[00:32:13]Tehát ez ez mindenképp segítette ezt egyébként.

[00:32:16]Ez a típusú társadalmi összefogás átvihető akár a klímaváltozás következő években valószínűsíthető időszakaira.

[00:32:24]azt mondta, hogy ez egy ritka időszak volt, de nem zárhatjuk ki, hogy a következő években ez többször is előkerül, sőt ezt a nyarat sem úztuk még meg teljesen.

[00:32:35]Jelenleg ez egy válságkommunikációnak egy része volt, amit láthattunk, de azt szinte borítékolható, hogy ez normálissá vagy normává fog válni, hogy ilyen nyaraink lesznek, illetve hogy a klímaváltozás következtében extrém időjárási helyzetek alakulhatnak ki, amiben egyre inkább szükség lesz az alkalmazkodáshoz, a társadalmi összefogáshoz, egy másfajta viselkedésmódhoz, és itt a vállalatokra is Nagyon fontos, hogy kitértünk, mert meg fog változni, úgy gondolom a munka módja.

[00:33:11]Ugye nyilván ha megnézünk egy mediterent társadalmat, teljesen másként dolgoznak, teljesen másként van struktúrálva a munkanap, a egyáltalán az, hogy hogyan dolgoznak az év folyamán, akár az, hogy hogyan öltözünk, amikor bemegyünk a munkahelyre.

[00:33:28]Tehát, hogy vannak nagyon hétköznapi praktikus, egyszerű következményei, amit be kell építenünk majd a jövőben a munka világába és a gazdaság világába.

[00:33:38]Át fog alakulni, hogy mit termelünk, át fog alakulni az, hogy hogyan közlekedünk, mennyit közlekedünk és így tovább.

[00:33:49]Tehát, hogy ennek lesznek nagyon kézzel fogható következményei.

[00:33:51]De az a kérdés, hogy most az ilyen napi szintű kérdéseken túl a társadalomra milyen hatása lesz?

[00:33:58]És ugye itt tudjuk a legkevesebbet politika-tudomány szempontjából, hogy hogyan hat például a demokráciára a klímaválság.

[00:34:05]Ezek a kérdések, amikről ma beszélünk, aktuál politikai eseményekként beszélünk róla.

[00:34:12]De megint csak egy tágabb folyamatnak az eredménye, vagy egy tágabb folyamatban kell azt nézni, hogy hogyan fogja átalakítani a társadalmat.

[00:34:19]Amit Spanyolországban látunk a menekültekkel, az egyébként már a psz által a körülbelül 20 éve megjósolt következménye a klímaváltozásnak.

[00:34:33]Vannak olyan forgatókönyvei ilyen jövőkutatóknak, hogy hogyan fog majd a világra hatni a vízhiánya az ebben ennek a következtében a migráció és így tovább.

[00:34:46]De Európán belül is teljesen át fog alakulni az, hogy hogyan hat a társadalomra és ez hogyan hat a politikára, illetve a demokráciára.

[00:34:53]És ugye leginkább a globális délről vannak példáink.

[00:34:58]Azt nem tudjuk, hogy mondjuk a magyar társadalmat hogyan fogja ez átalakítani.

[00:35:02]Ön azt gondolom, hogy teljesen a a az, hogy a demokrácia az mi, az a jogállamon túlmutató dolog.

[00:35:15]Tehát egész egyszerűen arról van szó, hogy hogyan tudunk együttműködni, vagy együtt nem működni.

[00:35:19]És és ez lesz a következő nagy kihívás.

[00:35:23]Szerintem nem csak a klímaváltozás kapcsán.

[00:35:25]Ez egyébként ténylegesen összefügg a köztárasági elnökválasztással is.

[00:35:29]Tehát amiről beszéltünk, hogy görgetünk magunk előtt egy olyan történelmi problémát a politikai kultúránkban, hogy hogy két nagy blokk van mindig egymással szemben.

[00:35:44]Az egyik egy mintakövető, a másik egy mintaformáló, az egyik az haladónak gondolja magát, a másik a nemzeti érdeket és a nemzeti szuverenitást szeretnék képviselni.

[00:35:57]Én úgy gondolom, hogy a jövőben mindenképpen össze kell tudni házasítani bizonyos kérdéseket Magyarországon, mert az biztos, hogy nem úgy működünk, mint Nyugat-Európa.

[00:36:07]Nem is úgy működünk, mint tőlünk keletebbre a társadalmak.

[00:36:10]Viszont kell egy sajátos magyar működési módot kitalálni.

[00:36:17]ezt a demokráciára is kell tudni érvényesíteni, és ez azt jelenti, hogy mind az európai létet, mind pedig a sajátos magyar hagyományokat kell tudni összeházasítani, és azt megtalálni, hogy az élet minden szempontjából hogyan tudjuk ezt ezt tulajdonképpen elfogadható, mindenki számára elfogadható módon képviselni.

[00:36:37]És ugye beszéltünk arról, hogy egy ez egy utópia, tehát hogy nem lesz olyan, hogy mindenki számára elfogadható, de ha legalábbis lépéseket tudunk tenni arra, vagy az abba az irányba, hogy ne legyen olyan nagy a távolság, hogy ne az legyen, hogy mindig az inga kilent az egyik szélsőség irányába, hogy például mindenben követni kell az Európai Uniót, és akkor minden jól lesz, vagy pedig a másik irányba, hogy csak a nemzeti szuverenitás, és akkor minden jó lesz.

[00:37:10]És ezt le lehet fordítani akár a klímaválság szempontjából is, hogy hogyan tudunk együttműködni egymással, hogy hogyan kell ezt tényleg egy demokratikus és egy pozitív együttműködő módon megvalósítani.

[00:37:25]Tehát, hogy ez a jövő kérdése és egyébként az egész alkotmányozási folyó folyamat az lehetővé teszi azt, hogy erről tudjunk beszélni a jövőben.

[00:37:38]Térjünk még ki arra is, hogy a Tiszának milyen nehézségei voltak, illetve lesznek, illetve, hogy milyen bírálatok érték a kormányzópártot.

[00:37:43]Ugye Magyar Péter miniszterelnököt az agresszív támadó stílusa miatt kritizálták az ellenzéki oldalról az elmúlt hónapokban.

[00:37:54]Bár ugye a kritikái folytatásnak számítanak abból az időszakból, amikor a kampány tartott, sőt még a hivatalos kampány előtti időszakból, illetve azért az államfőválasztás folyamatát is többen bírálták, mert arról beszélt, hogy egy társadalmi egyeztetés, egy társadalmi párbeszéd kell, hogy jöjjön.

[00:38:10]Ehhez képest dobta be ideje korán Polgár Judit nevét.

[00:38:14]Összességében ezekből a helyzetekből mi következik?

[00:38:20]Lehet-e esetleg arra számítani, hogy most, hogy már van ugye államfő, valamelyest konszolidálódik Magyar Péter stílusa és kevésbé lesz támadó, vagy nem ezt várják egyszerűen a választói?

[00:38:34]Sok mindkét párt, tehát mind a Fidesz, mind a Tisza, nagyon sok mindent áthozott a kampány viselkedéséből a választás utánra.

[00:38:43]Tehát bár nem minden témát csábító azt mondani, hogy nem változtak, de de azért mégsem így van.

[00:38:51]Tehát annak ellenére, hogy ugye kezdjük a Fidesztől, a Fidesz részéről azt látják sokan, hogy egy teljes szétesés van, hogy nem tudnak alkalmazkodni ehhez az új helyzethez, hogy még mindig mindent Orbán Viktor ból vezetnek le.

[00:39:12]Nagyon érdekes volt ilyen szempontból Orbán Viktornak a tusnát fürdői beszéde, ahol azt határozta meg, hogy tulajdonképpen annó, amikor a Fideszt megválasztották a balliberális kormányzás után, azt nem azért tették, mert szerették őt, hanem azért, mert nem volt más, és beléjük látták bele azt egyedül, hogy ők kormányzóképesek, és hogy mivel egy válság jön a jövőben, ezért előbb vagy utóbb nagyon hasonló helyzet állhat elő.

[00:39:40]Ő, hogy a Fidesz lesz az egyedüli kormányzóképes erő.

[00:39:44]Erre nem nagyon figyelt fel a hazai sajtó.

[00:39:46]Csizmadi Ervin kollégámmal írtunk erről.

[00:39:49]És ö és nagyon érdekes, mert tulajdonképpen nagyon hasonlót mond, mint a Tisza mondott, hogy mi vagyunk az egyedüli kormányzóképes erő, és hogy szerintem ez egy egy borzasztó érdekes gondolat, hogy annak ellenére, hogy azt látjuk, hogy a Fidesz próbál most fiatalítani, próbál új arcokat bevonni, megpróbál egy olyan társadalmi építkezést is végrehajtani, amit korábban a polgári körökkel hajtott végre, amit a Tisza és a Tisza szigetekkel a kampány során megvalósított.

[00:40:28]Tehát, hogy a parlamenten kívül próbál egy olyan a saját szavazó táborán túlmutató erőt összerakni, és ez nem egy mai kérdés, meg nem két hónap, meg nem egy fél év, hanem nyilvánvalóan hosszútávon tervez ezzel a Fidesz, ami lehetővé teszi azt, hogy ő majd visszajöjjön.

[00:40:47]Tehát, hogy én ilyen szempontból nézem a Fidesznek a mostani cselekvését, hogy nagyon sokan úgy vannak, hogy hát miért nem váltottak már, vagy hogy itt tényleg a teljes szétesés van.

[00:40:57]Én inkább egy ilyen lassú rotyogást látok, hogy a parlamentben vállalják a konfliktusokat, teszik a dolgukat, lesz majd önkormányzati választás, lesz majd EP választás, ezeket ők menedzselik ott, de hogy a háttérben meg elkezdődik egy olyan szervezkedés, ami nem lesz látványos, nem biztos, hogy hogy annyira fogjuk látni, mint például a Tiszaszigeteket, de mégis csak van egy ilyen folyamat, ami egyébként szerintem az a cél, hogy hosszú távon független Ítsék majd Orbán Viktortól.

[00:41:29]A Tisza megint csak úgy tűnik, mintogyha nem változott volna.

[00:41:34]Megy előre Magyar Péter, mint a faltörőkos, beleáll a konfliktusokba, felhangosítja még az apró dolgokat is.

[00:41:43]Szerintem egyébként nagyon sokat változott Magyar Péter onnan ahhoz képest, hogy hogyan indult neki a kampánynak.

[00:41:49]ö ahhoz képest pláne amikor beérkezett a politikába, ö nagyon gyorsan alkalmazkodik és nagyon gyorsan beépíti a tapasztalatokat.

[00:41:58]Ezt ez például pont a köztársasági elnöki kérdésnél látszik.

[00:42:03]Viszont amire érdemes figyelni a jövőben, az pont a társadalmi egyeztetés kapcsán érdekes, hogy a Tisza azért tudott ennyire sikeres lenni, mert nagyon erősen alkalmazta a közvetlen demokrácia és a mozgalmiságnak az egyelegét.

[00:42:21]Tehát Tiszas szigetekkel felépített valami olyasmit Magyarországon, amit a Fidesz óta nem tudott egyetlen egy ellenzéki párt sem.

[00:42:32]És és ez egyébként nagy mértékben hajaz arra, amit Macron csinált Franciaországban.

[00:42:40]Mi volt ott a Bibi?

[00:42:40]Azt ígérte, hogy ez majd folytatódni fog, aztán nem folytatódott, és nagyon gyorsan ellene fordult a társadalom.

[00:42:48]És ez a kockázata a Tiszának is.

[00:42:51]Magyar Péter is azt ígérte, hogy majd folytatódik.

[00:42:52]Sőt, Radnei Márk is azt ígérte, hogy majd létrejön egy olyan szervezet, ami ezt a jövőben fogja becsatornázni a különböző véleményeket.

[00:43:07]Nagyon gyorsan el tud fordulni a társadalom akkor, hogyha korábban úgy érezte, hogy ő be van vonva és számítanak a véleményére, és hogyha ezt úgy érzik, hogy elveszítik.

[00:43:18]Tehát, hogy itt itt van szerintem egy kockázat.

[00:43:20]És nyilván Magyar Péter azt mondja, hogy ö hát ha meghallották a különböző emailek, közvetlen özgetések révén, hogy kit szeretne a nép köztársasági elnökként, de mégsem látták olyan látványosan, mint akár a kampány során, hogy hogyan érvényesül, vagy hogyan jut el a képviselőikhez a véleményük.

[00:43:49]És és szerintem emiatt sokan úgy érzik, hogy hát hát eddig volt ez, de most meg nincsen.

[00:43:54]Tehát, hogy én itt látok egy kockázatot.

[00:43:57]Magyar Péter szerepét, súlyát hogyan lehet összehasonlítani?

[00:43:59]Orbán Viktor korábbi szerepével, súlyával?

[00:44:04]Mind a kettő dominánsnak tűnik, de van-e valamiféle különbség esetleg?

[00:44:10]Több köztük a hasonlóság, mint gondolnánk.

[00:44:12]Ezt nem szokták szeretni, de de részben azért, mert hasonló politikai közegből érkeztek, és mert végső soron azért csak a Fideszben szocializálódott Magyar Péter, ezért sok a hasonlóság a tekintetben, hogy mennyire gyorsan dolgoznak, mennyire célorientáltak.

[00:44:36]Tényleg, hogyha látnak egy problémát, rávetik magukat és és elkezdenek dolgozni.

[00:44:41]Vannak temperamentumbeli különbségek.

[00:44:43]Ez ez egyértelmű.

[00:44:47]Ugyanakkor mindkettőben nagyfokú tanulóképesség rejlik.

[00:44:50]Tehát én én itt húznám meg a hasonlóságokat és és én ezeket mind úgy mondom, hogy teljesen függetlenül, hogy kit támogat valaki.

[00:45:01]Szerintem fontos, hogy egy egy politikai vezetőnek a vezetői képességét reálisan fel tudjuk mérni.

[00:45:07]És az, hogy ki mire használja a képességeit, az egy másik kérdés utána, amiben hátránya van, vagy vagy nyilván más magyar Péter jelenlegi helyzete, hogy annak ellenére, hogy mégis csak egy politikai közegben létezett, a Orbán Viktornak sokkal több politikai tapasztalata van.

[00:45:30]És azért a tapasztalat, az, hogy már láttam ezt a krízist máskor, az nagyon sokat tud segíteni egy egy politikusnál.

[00:45:37]Persze, ha valaki nincsen döntési pozícióban, akkor nem ér a vagy tehát hiába van tapasztalata, nem tudja hasznosítani, vagy kevésbé tudja hasznosítani.

[00:45:49]Ha már tapasztalat, beszéljünk a műsor végén a jövőről is.

[00:45:50]Ugye a Tisza kormány azért a költségvetés tervezésében kért türelmet.

[00:45:57]A pénzügyminisztériumban ezekben a hetekben is zajlik a tervezés.

[00:46:01]Azt láthattuk, hogy az elmúlt hónapokban a költségvetési deficit csökkent, tehát valamennyit felhalmozott, valamennyit megspórolt az új kabinet, de azért még így sem könnyű a helyzet, és a fejleményeket még a következő hónapokban fogjuk majd tisztábban látni.

[00:46:15]Mi várható a Tiszakormánytól?

[00:46:18]mennyire vállalhat népszerűtlen akár takarékossági intézkedéseket a továbbiakban is az ősszel vagy a jövő évtől abban a helyzetben, amikor most azt látjuk, hogy a támogatottsága 65-70%-os, a Fideszé pedig valahol 20% környékén van.

[00:46:35]kötődik az elősz kérdéshez, tehát hogy nyilván nincs meg az a tapasztalata, amit az évtizedek adnak Magyar Péternek, viszont abba azt látjuk, hogy minden áron másként szeretne kormányozni, mint Orbán Viktor, viszont megtartva a Fidesznek azokat a pozitívumait, amit a szavazóinak egy nagyon nagy része, és főleg a Fidesztől elpártolt szavazók díjaztak, tehát én úgy gondolom, hogy fog ilyen gesztusokat tenni.

[00:47:06]kényelmes helyzetben van olyan szempontból, hogy sok mindent elnéznek a Tisza Tisza számára jelenleg nagyon sok külső tényezőre lehet mutogatni és nagyon könnyű visszamutatgatni a Fideszre.

[00:47:18]Tehát ilyen szempontból ez megkönnyíti a szerepét, de szerintem az is benne van, hogy mindenképpen szeretné elkerülni azt, hogy egy akár a korábbi balliberális kormányoknak a a nehézségeit és hibáit meg ismételje akár a Fidesz.

[00:47:32]Igen.

[00:47:35]Tehát, hogy ne tudja a Fidesz egy olyan pozícióba beletolni, amit mindenképp meg fog próbálni, hogy egyrészt kívülről van manipulálva, másrészt pedig hogy egész egyszerűen a megszorítások révén ezeket a negatív zsigeri reakciókat elő lehessen venni.

[00:47:52]Szerintem ezt mindenképpen tudatosan megpróbálja elkerülni.

[00:47:57]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:47:59]Köszönöm szépen.

[00:48:01]Önök az elmúlt nagyjából 50 percben Lakatos Júliát, a méltányosság politika elemző központ stratégiai igazgatóját hallották.

[00:48:07]A műsor elkészítésében Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:48:10]Most megköszöni figyelmüket a műsorvezető, Farkas Dávid.

[00:48:16]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:48:23]K