Szászország ledönti a német politikai tűzfalat? Bauer Bence, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:07]Bauer Bence Magyar Német Intézet az európai együttműködésért igazgatója.

[00:00:16]Az Aréna távközési partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:25]Tartományi választások lesznek Németországban, amelyek közül több a főhatalomra is hatással lehet.

[00:00:28]De hogyan függ össze egy német tartományi választás a kancellári hatalommal?

[00:00:33]Ez itt Magyarországon szokatlan.

[00:00:35]Ez hogy működik Németországban?

[00:00:38]Németországban 16 tartomány van.

[00:00:38]16 ország, ahogy a német alaptörvény rendelkezik.

[00:00:43]Nem is bundeszland, ahogy szok mondják, hanem ugye Land.

[00:00:45]Ott van a főhatalom, és a ottani emberek szavaznak az ottani parlamentről.

[00:00:53]Van ott egy ö tartományi kormány, számvevőszék, alkotmánybíróság.

[00:00:59]Gyakorlatilag minden ott rendeződik, a rendőrség, a közügyek, az igazságszolgáltatás, akár az iskolarendszer, azaz nagyon fontos a tartománynak a politikája a mindennapi emberek szerepében.

[00:01:09]És egy átlagnémet viszont ritkán érintkezik a szövetségi politikának a konkrét hatásaival az életére nézve.

[00:01:16]Nyilvánvalóan ott adó, külpolitika, európolitika, de azért alapvetően a mindennapi élethelyzetekben a tartományi intézkedésekkel találkoznak az emberek, és nagyon gyakran a szövetségi törvényeknek a végrehajtásáért a tartományok felelnek.

[00:01:31]Azaz elmondhatjuk, elsőtételmondatként, ha úgy mondjuk, ott van a főhatalom.

[00:01:33]És miért fontos ez a német szövetségi politikára nézve?

[00:01:38]közpolitikailag, közjogilag lényeges, hisz a tartományok kormányainak a képviselői ülnek a szövetségi tanácsban.

[00:01:46]69 fős a szövetségi tanács Berlinben, és közösen döntenek egyes törvényekről a buntesztággal.

[00:01:53]Azaz ez a második kamara, ha így akarjuk mondani, az közvetlen beleszólásuk van a tartományoknak a szövetségbe.

[00:02:00]A tartományok alapították meg a szövetséget '9-ben.

[00:02:02]Ők a létrehozók, ők az alapítók, alapítóirat úgymond a Grundgezet.

[00:02:07]És ezért lényegesen bele tudnak szólni közpolitikai, közgyjogilagés.

[00:02:11]A harmadik pont, amit kizernék emelni, az az, hogy a tartományi választások ugye öt évenként vannak, kivéve Bréma ott négy évenként és fontos nagy szabású úgymond közvélemény kutatást is akár magába foglalhat egy ilyen tartományi eredmény, azaz bizonyos indikátorokat tud adni, hogy hogy teljesít a szövetségi politika, hogy teljesítenek a pártok.

[00:02:35]És mindig érdemes erre figyelni.

[00:02:37]Egy tartományi választás alapvetően befolyásolja a szövetségi politika hangulatát, kitekintését, alakulását.

[00:02:44]És most három sorsdöntő ilyen tartományi választásra kerül sor szeptember hónapban Németországban.

[00:02:51]Csak, hogy tovább bonyolítsuk, minden párt indul mindenhol Németországban.

[00:02:56]Tehát ha egy párt egy tartományban x eredményt ér el, abból lehet következtetni, hogy a másik tartományban nagyjából ugyanezt az eredményt fogja elérni.

[00:03:04]Ö most tényleg bonyolítjuk a helyzetet.

[00:03:06]Nagyjából ez így van.

[00:03:06]Nagyjából a lényeges pártok mindenhol elindulnak.

[00:03:11]Van egy nagyon fontos kivétel.

[00:03:11]A CDU Bajorországban nem indul, hanem az összes többi 15 tartományban.

[00:03:15]És Bajországban csak a CSO indul a CDU helyett, viszont ők nem indulnak el más tartományokban.

[00:03:22]Volt erről vita, hogy esetleg a CSO elindulna máshol is, amikor a német egyesítésre sor került, szóba került az, hogy Türingiába, Szászországban a CSU-nak legyen ilyen regionális úgymond fióktelepe, de végeredményben úgy állapodtak meg, hogy a CDU 15 tartományban indul, a CSU egy tartományban Bajorországban.

[00:03:41]És természetesen vannak olyan pártok, amelyek egyes tartományokban erősek.

[00:03:47]Például a szabadválasztók Bajorországban erősek, ők ugye a bajor tartományi kormányban ment is vannak.

[00:03:53]Viszont máshol megfigyelhető, hogy ugyanazok a pártok indulnak nagyjából, de azért nagyon eltérő eredményekkel.

[00:04:00]Fő tendenciaként azt mondhatjuk, hogy délen, délnyugaton, nyugaton a CDU erősebb.

[00:04:07]A szociáldemokraták inkább északon erősek és az AFD alapvetően keleten a legerősebb.

[00:04:14]És ez nagyon érdekes helyzet alakul most ki, hisz nem csak Szászanhátban lesz tartományi választás, ami ugye Kelet, hanem Mclemur előpomerániában, ahol ugyanúgy kelet, de nagyon északon van, azaz ott a keleti politika hatással érvényesülnek, de ugyanő az északi politika hatásai, ezt most így mondhatjuk, egy viszonylag erős szociáldemokrata párttal.

[00:04:33]Az ezek a minták dominánsak és természetesen közvetlenül a szövetségi parlamentben ülő pártok le tudják szűrni, hogy az eredmény számukra mit jelent, milyen tendenciákat lehet kiolvasni belőle, és mit jelent a szövetségi politikára nézve is.

[00:04:51]Nem akarom fölöslegesen túlbonyolítani, de a Bundeszrepublic Deutchland meg a kelet-németország politikai mintázata, az összesímult az egyesítés óta, vagy az még mindig más?

[00:05:01]Pont, hogy nem.

[00:05:04]És hogy még borondítsuk a helyzetet, az egyesítés az politikailag egy egyesítés volt, és szerintem így is jó mondani, de közjogilag ez nem egy egyesítés volt, hanem egy csatlakozás volt.

[00:05:13]Ugyanis elmúltkó akkoriban időszűke miatt úgy döntött, hogy a 23.

[00:05:18]paragrafus alapján történik ez az egyesülés, ami ugye semmi más, mint a kelet-német tartományok csatlakozása a nyugat-német szövetséghez, a szövetségi köztársasághoz, és Szárlánd integrációja az 50-es éveben így történt.

[00:05:33]Az volt az úgynevezett első kis újraegyesítés.

[00:05:35]És bár újraegyesítést mondunk, de közjogilag ez egy csatlakozás volt, és körülbelül így is lehet leírni a mintázatokat, és így is lehet leírni az atmoszférát, meg a mentalitásokat, hogy gyakran keleten úgy érzik, hogy ők csatlakoztak valahova, és azokat a szabályokat, amiket közösen kell alkalmazni, nem ők hozták, nélkülük hozták meg.

[00:05:56]Egy hasonló érzés alakult ki sok közép-kelet-európai országban az Európai Unióhoz történő csatlakozás során is, hogy egy meglévő struktúrához csatlakoztak úgymond a keletiek.

[00:06:07]Muszáj volt elfogadni.

[00:06:09]Így van.

[00:06:09]Muszáj volt elfogadni.

[00:06:09]És itt itt nyilvánvalóan itt egy nemzet egy újraegéesítéséről beszélünk Németország esetében.

[00:06:16]Lehetett volna az alaptörvény 146.

[00:06:18]paragrafusa szerint ezt lebonyolítani, ami ugye tényleg egy egyesítés lenne, egy új népszavazás, új alkotmány, mindent az olyan sokáig tartott volna, hogy nem lehet tudni, nem lehetett akkoriban 90-ben tudni, hogy Gorbacsov meddig marad a helyén, meddig lehet ezt csinálni.

[00:06:33]Azaz Helmut Cole ehhez a bevált módszerhez folyamodott, és gyakorlatilag ez az újraegyesítés közjoghe csatlakozás volt.

[00:06:39]Na de nem kikerülve a kérdését, ugye az volt a kérdés, hogy pártpolitikailag, politikailag hogy mutatkozik ez meg?

[00:06:47]sajnos nem lehetett teljesen integrálni, bár formailag ugyanazok a pártok vannak, és formailag ugyanaz a jogrendszer van, és ugyanaz a politikai rendszer.

[00:06:54]Na de pártpolitikában nagyon eltérő a kép.

[00:06:56]Míg nyugaton elmondhatjuk, hogy a hagyományos pártok nagyon dominánsak.

[00:07:03]Keleten először a postkommunista PDS később D Linke volt meghatározó, egyeskel kormányzott is, vagy junior partnerként, vagy akár miniszterelnöket adva Lást Türingia.

[00:07:13]De most egyre inkább az látszódik a német politika térkép vizsgálata során, hogy keleten az Aft, az alternatív fő Dutchland lett az a párt, amelyek gyakorlatilag amely minden helyen, első helyen szerepel a mérésekben, a keletnémet tartományokban.

[00:07:31]Ez látszik most a elkövetkező ön tartományi választások során is.

[00:07:35]És ha megnézzük a német po térképet, akár az utolsó bundeszták szövetségi parlamenti választás során, akkor látszik, hogy Kelet az teljesen kék, nyugat, alapvetően fekete, és északon azért vannak még úgymond vörös szegmensek, de így fest most Németország politika térképe.

[00:07:56]Szonhol Berlin Mcklemburg elő Pomeránia.

[00:07:59]Ez jön szinte egymás után, valamelyik egy napon is lesz.

[00:08:02]Melyikre kell leginkább figyelni?

[00:08:05]A leginkább szerintem a 100 anháti választás szeptember 6-án lesz releváns, hisz itt egy olyan helyzet alakulhat ki, hogy az alternatív dolcsá nem csak, hogy az első helyen szerepel, 40-42%-on mérik jelenleg, hanem előfordulott az a helyzet is, hogy kormányozni fognak.

[00:08:21]Ez lenne igazán a meglepő vagy egy új fejlemény.

[00:08:26]És ezért szerintem a szászanhálti választásnak egy nagy dinamikája van, nagy jelentősége van.

[00:08:30]És későbbiekben persze ugyanúgy fontos Meclenburg előpomerálni, ahol ott már erősebb a szociáldemokrata befolyás, az AFD egy kicsit gyengébb, de ott is 36%-on mérlik az AFD-t.

[00:08:41]Ott is befut az első helyre.

[00:08:44]Szeptember 20-án befuthat az első helyre.

[00:08:47]És ugyanúgy szerintem Berlin is azért érdekes, és ez Berlinben egészen különleges mikrokoszmasz uralkodik.

[00:08:53]Berlinben öt pólusú a pártpolitikai rendszer.

[00:08:56]Öt nagyjából egyforma párt, a legerősebb 19%.

[00:09:01]Ott is az lesz a kérdés, hogy a CDU még be tudja húzni az elsőbbséget, esetleg a balpárt kerül ki győztesként, vagy akár az AFD, de Berlinben nagyon valószínű, hogy már tudjuk az eredményt.

[00:09:12]bárhogy fest, valószínűleg a három baloldali párt fog kormányozni, azaz Berlin e tekintetben annyira nem érdekes, hisz nagyjából lehet tudni, mi történik.

[00:09:22]Sokkal érdekesebb, hogy Szászonban tud-e az AFD kormányozni, esetleg kell-e valamilyen partner hozzá?

[00:09:26]Ugye mindenki más azt mondta, hogy nem hajlandó az AD-t támogatni, de esetleg egyes képviselők akár támogathatnak egy Afts jelöltet, vagy akár ha az AFD kisebbségben marad, a CDU megteszi-e azt, hogy a többi három baloldali párttal együtt alkott kormányt, vagy egy együttműködést, az is egy nagyon meglepő fejlemény lenne, hisz le kell szögeznünk.

[00:09:50]A brandmaer, a tűzfal, a politika karantén, amiben az AFD-t tartják Németországban, a CDU belül egy 2018-as pártkongresszusi határozattal került úgymond megfogalmazásra.

[00:10:02]Nem csak az AD-vel szemben, hanem a balárttal szemben is.

[00:10:06]Tudjuk a kiegyensúlyozottság jegyében.

[00:10:10]A kiegyensúlyozottság jegyében.

[00:10:10]Ugyanis amikor felfutott az AFD 15-16-17-be, akkor a 18 decemberi pártkongresszuson, amikor Frymerc először szállt sikertelenül ringbe a pártelnöki pozícióért, akkor az volt a nagy dilemma, hogy hogy lehet kizárni az együttműködést az Árd-vel meg a balpárttal.

[00:10:27]És akkor ezt a döntést hozták.

[00:10:29]Bár azért el kell mondanunk, hogy a balpár tekintetében ezt a döntést azért gyakrabban megkérdőzték a CDM.

[00:10:36]Sőt, a praktikus politikában már a a balpárttal együtt szavaztak több ízben, például a türingiai úgynevezett szeder koalíció.

[00:10:45]A szeder koalíció azért szeder koalíció, mert a szeder gyümölcsnek a színeiből összeálló pártok alkotják.

[00:10:49]Ez CDU fekete SPD vörös és a lila BSV lenne úgymond a Seder 3 színe.

[00:10:57]Ők 44 mandátuma rendelkeznek a türingiai törvényhozásban, ahol 88 képviselőhely van.

[00:11:04]Az egy PAT helyzet, nem is kisebbség kormány, egy PAT kormányzás.

[00:11:08]És ott viszont a balpárttal azért együttműködnek.

[00:11:10]Sőt, szövetségi szinten is történt már együttműködés a Balpárttal, amikor 2025.

[00:11:14]május 6-án Friedrich Mcnek nem sikerült első fordulóban elnyerni a kancellári többséget.

[00:11:21]Akkor csak úgy lehetett az ügyrenttől eltérő szavazást megtartani még aznap, egy második fordulóval, hogy az ügyrendtől eltérnek kétharmados többséggel.

[00:11:30]Ehhez kellett a Balpárt szavazata.

[00:11:32]És Balpárt úgymond szavatolta, hogy Fredrik Mercik aznap kancellán lehessen és el tudjon indulni másnap európai turnéra.

[00:11:39]Azaz a balpár tekintetében ez már úgymond áthágták.

[00:11:42]És most itt lesz a nagy kérdés, hogy a Cédiumban áthágják-e ezt a határozatot, ezt a tűzfalat az ARD tekintetében.

[00:11:50]Szás ananhált tűnik egyébként az ideális terepnek, hisz ebben a tartományban a CDUsok meg az árdés-sek már szavaztak közösen, például a közszolgálati televíziónak a díjemelése ellen 2020-ban.

[00:12:07]És az itteni CDU-sok még inkább a CDU-nak a jobb oldalán helyezkednek el.

[00:12:13]És ha nem is lenne formális együttműködés a két párt között, nem tudom elképzelni azt a forgatókönyvet, hogy az AFD-nek kettő vagy három szavazata hiányozna az abszolút többséghez, és a CDU-ból ne lenne kettő vagy három olyan képviselő, aki egy anonim szavazás, titkos szavazás során esetleg odateszi az X-et.

[00:12:33]CD úgy korányt, hogy bevesszik a balártot is külső támogatóként vagy akár integráns részeként egy koalíciónak.

[00:12:42]Az ugyanúgy vitatott, azaz a CDU nagyon nehéz helyzetben van.

[00:12:46]És majdnem, hogy azt lehet mondani, hogy paradox a helyzet.

[00:12:50]A CDU stratégiilag valószínűleg inkább abban érdekhető, hogy az AFD most abszolút többséget szerezzen.

[00:12:54]És ez a nagyon nehéz döntés, hogy kivel alkosson kormányt, vagy esetleg átszavaznak az AFD-re, ettől a nagyon nehéz döntéstől megszabaduljon.

[00:13:04]Üüm, de az, hogyha az AFD hozza a mostani mérések szerinti nagyon masszív 40-42%-át, ez nem rombolja le automatikusan a választói akarat miatt a tűzfalpolitikát?

[00:13:13]Nincs mit tenni, akkor nem.

[00:13:17]Természetesen ez így van, hogy az AVD 40-42%-ot szerezhet és a tűzfalnak a legitimáció erősen megkérdőződik.

[00:13:24]Szerintem sokat járok kellett Németországban, és szerintem a CDU szavazóinak is egy jó nagy része keleten nem gondolja azt, hogy a tűzfal egy jó dolog.

[00:13:31]De a CDU ugye egy masszív kancellári gépezet, egy hatalmi gépezet, és ott nagyon fontos, hogy milyen politikát fogalmaznak meg, és visznek keresztül akár a tartományokban.

[00:13:41]És nyilvánvalóan a CDU nem akarja magát kitenni annak a támadássorozatnak, amit a baloldali pártoktól kapna, ha együttműködne az AVD.

[00:13:50]Gondoljunk bele, a szövetségi parlament kampányban 2025 januárjában volt egy olyan szavazás, sőt kettő a Bundesztákban, amikor úgymond az AFD-vel alkotott többséget a CDU.

[00:14:03]Az egyik szavazás ott pont nem jött össze a többség, a másik szavazás során összejött.

[00:14:07]Itt a migrációról volt szó, és egy óriási protesthullám söpört végig Németországon 25 február elején, ahol nem csak az AFD-seket támadták meg, AFD-s irodákat is támadtak meg, baloldaliak, antifák, hanem a CDU-t is.

[00:14:22]És ettől a CDU nagyon tart.

[00:14:26]A CDU-nak a politikája olyan volt, hogy folyamatosan próbált megfelelni vélt vagy valós társadalmi, akár baloldali elvárásoknak, és nehéz helyzetben vannak.

[00:14:36]Így is, úgy is.

[00:14:36]És ne felejtsük el, 20%-on áll szövetségi szinten a CDU, az AD szövetségi szinten 28-29%-on.

[00:14:45]Tartományi szinten kicsit még erősebb a helyzete az AVD-nek, hogy 4042 CDU 2022.

[00:14:54]Azaz azt jelenti, hogy a CDU így is rossz helyzetben van, és a Friedrich Metz kormányzásáról még nem is beszéltünk.

[00:14:59]Szóval nekik valamikor el kell dönteniük, hogy a baloldal része lesznek-e a jövőben, ahol folyamatosan, ha együtt működnek, baloldali pártokkal működnek együtt, vagy viszont akár az ADF fel nyitnak a CDU hármas csapdába esett egy strukturális csapdába, hisz bárhol kormányoz, ők baloldali pártokkal kormányoznak egy személyzeti csapdába, hisz a régi Merkeli politikát viszik tovább gyakorlatilag hasonló személyzettel.

[00:15:22]és egy tartalmi csapda is, hisz nagyon sok tekintetben a szociemokratáknak a politika programját hajtják végre a szövetségi kormányon, és nagyon nehéz egy konzervatív, keresztény demokrata akcentust felfedezni.

[00:15:35]Gondoljunk bele, most Szászan hátban nézzük az eredményeket, vagy nézzük a várható eredményeket.

[00:15:42]Öt évvel ezelőtt a CDU még 37%-ot szerzett, ami akkoriban nem volt egy csúcseredmény, de már ahhoz képest 37%.

[00:15:50]Hát az nagyon jó.

[00:15:50]és folyamatosan rosszabbak a mérései a CDU-nak, és az ARD folyamatosan nyomás alatt tartja.

[00:15:57]De ha a tűzfalpolitika lebontása miatt tiltakozási hullám indul el, akkor mitől tud erősödni az AfD?

[00:16:07]Valami militáns kisebbség tiltakozik a tűzfolpolitika lebontása ellen.

[00:16:11]Ettől tart a mainstream politikai erő?

[00:16:15]Hát, hogy ez most kisebbség vagy nem, keleten szerintem kisebbség.

[00:16:17]Igen, egyetértek műsorvezető úrral.

[00:16:19]Viszont nyugaton azért mindig úgy kell ezt nézni, hogy a CDU azért már balra tolódott, hisz a CDU-tól nagyon sok szavazó elment az ávd irányába.

[00:16:27]Sőt, az ávd irányába érkeztek szociáldemokrata szavazók is, volt liberális szavazók is.

[00:16:33]És akik még maradtak, az a 20%, azok már a jelenlegi hatások ellenére még mindig ott vannak.

[00:16:38]És sokan egyébként a bal oldalból átszavaztak a CD-ről, hogy az AFD-t úgymond megakadályozzák első erőként.

[00:16:44]Azaz itt már sok nincsen, és bármennyit az össze tud szedni az AVD 30 akár 40%-ot, de mindig ott van egy 50-60%, aki ellene van.

[00:16:52]És ugye ne felejtsük el ezt talán fontos ebben a műsorban leszögezni, bár gondolom, hogy a hallgatók ezt tudják Németországban, arányos választási rendszer van, nem csak szövetségi szinten, a tartományi szinten is.

[00:17:03]Azaz 40%-kal ott még nem lehet kormányozni egyedül.

[00:17:06]Tényleg annyi kell, hogy erősebb legyen az a az első helyezett párt, mint az összes többiben jutó együttesen.

[00:17:14]Azér adja az abszolút többséget.

[00:17:16]Ez egy többségi választási rendszernél megoldható 40%-kal.

[00:17:19]Egy arányos választási rendszer helyzetében, mint Németországban van, nem oldható.

[00:17:26]Meg magyarán kell koalíciós társ.

[00:17:26]Amíg ott a tűzfal, addig ez nem megy.

[00:17:28]Az AFD-ben hosszú távon se számolnak azzal, hogy szövetségi szinten kormányoznak.

[00:17:32]És hogyha esetleg úgy alakulna, hogy tényleg jó eredményeket érdekel, akkor is arra kellene építeniük, hogy valamilyen módon a CDU vagy a CDU1-es részei építik le a tűzfalat, hogy velük lehessen együttműködni, hisz az összes többi párttal ez kizárt.

[00:17:47]És most az ávdinek bizonyítania kell, hogy ha kormányoz, akkor konszolidáltan tud kormányozni, hogy mondjuk nincs itt semmi látnivaló, normálisan csinálják.

[00:17:59]Ha viszont nem, akkor azt is bizonyítania kell, hogy ők valamilyen módon hosszú távon képesek lesznek a demokratikus pártrendszer részesévé válni, és olyan mértékben beleszólni a közügyekben, hogy ők nem radikálisak, mert azért azt is el kell mondanunk, jelenleg az AFD-ben még azért vannak radikális elemek, szóval nem az egész párt on generál egy szélsőséges, azt azért nem mondanám, de azért nagyon sok olyan személyiség politizál ott, akikről azért sok jót nem lehet gondolni.

[00:18:25]De mi az erdétek taktikája ilyenkor?

[00:18:29]Konszolidálódva erősödik, radikalizálódva erősödik, vagy nézi, ahogy a szövetségi kormány dolgozik, és inkább nem csinál semmit, várják, hogy hibázzanak?

[00:18:38]Igen.

[00:18:38]A tökéletes stratégia egyébként ilyenkor arra lenni, hogy hátradőlni és egy teát inni, hisz a szövetségi kormányzat meg a szövetségi politika nem jó képet fest.

[00:18:45]és ugye 85% elutasítja Friedrich Merc munkásságát, és tényleg kivárásra játszhatna az AFD, de az AFD türelmetlen, hisz minden olyan újonnan létrehozott formáció először türelmetlen, és próbál ugye nagy lózungokkal élni, és ők főleg a fiatalok körében hasítanak, a social médiában hasítanak, a közösségi médiában.

[00:19:04]ők nagyon erősen kritizálnak bizonyos dolgokat a szövetségi politikában, nagyon harsányan teszik ezt.

[00:19:11]És kettős a stratégia, egyik oldalon be akarbizonyítani, hogy ők tudnak kormányozni, akarnak is.

[00:19:17]Ez Alice Widelnek körei.

[00:19:19]És akkor vannak olyanok, akik folyamatosan ilyen fundamentál ellenzéki szerepre törekednek.

[00:19:23]Bnhökke, Töringiában és mások, akik viszont abból akarnak profitálni, hogy amortizálódik úgymond a pártrendszer és folyamatosan perzselik maguk előtt.

[00:19:32]úgymond a nagy napra várva, amikor úgymond 50% plusz x-et szereznek és egyedül kormányoznak, hogy ez a nagy nap be fog-e következni, én ebben azért lehet némi Tamáskodást bejelenteni.

[00:19:43]Én úgy gondolom, hogy ez nem olyan egyszerű.

[00:19:45]És ezért ez egy kettősség.

[00:19:47]és az ávdnének a belső harcai, melyről most viszonylag keveset látunk, mert ugye amikor siker a siker útján halad egy párt, akkor keveset hallani a belső harcokról, de vannak belső harcok, amik pont ebbe a kettősség köré lehetne lerajzolni, hogy valaki azt mondja, hogy próbáljunk normalizálódni, annak olyanok, hogy azt mondják, hogy radikalizálódjunk és ugye ne felejtsük azt se el, hogy Aliswer nem 1000 éve pártelnök volt ott Jörg Moen, Frauke Pétri, Bern Lukke nagyon sok pártelnököt leszállá maga az afd, hisz túl moderátnak bizonyultak és ők mindig egy másik irányba mentek.

[00:20:22]Az az első oldalon radikalizálódik, folyamatosan kitaszítják őket, áldozati szerep radikál, másik oldalon viszont egy 40%-os pártnak, vagy szövetségi szinten 30%-os pártnak valamilyen módon mégis bizonyítania kellene, hogy azért tudna kormányozni, és egy komolyra vehető politikai erő.

[00:20:38]És ez a kettőség jellemzi az AFD-t.

[00:20:41]Van politikai szlogenjük, amiről az AFD-t, aki a holdról nézi őket, föl lehet ismerni, vagy éppen emiatt nagyon sokfélét kell mondaniuk?

[00:20:51]Nagyon sokfélét mondanak, de ha végignézzük a politika programjukat, én nem tartom.

[00:20:56]Nyilván volt egy olyan rész, amiről nagy vita volt, hogy Németország lépjen neki az Európai Unióból.

[00:21:00]Ez szerepelt egyszer egy program, akkor megint kivették, de ez például egy nagy kérdés.

[00:21:06]A külpolitika egy nagy kérdés, NATO elköteleződés.

[00:21:08]Nagy kérdése az Oroszországhoz fűződő viszony.

[00:21:10]Szóval külpolitikában, Európa politikában bizonytalanok, viszont belpolitikában, gazdaságpolitikában, migrációs politikában nagyon olyan dolgokat mondanak, amit egyébként a CDU még talán 10-1520 éve mondott, és egy választó elvárná, hogy ezeket a CDU mondaná meg.

[00:21:30]Például azt, hogy egy olyan bűn elkövető külföldi vagy akár migránst, aki jogtalanul tartozik az országban, azt ki kell toloncolni.

[00:21:37]Ez egy olyan dolog, amit a CDő maga is megtenne nagyon szívesen, ha a szociáldemokrát nem megállt parancsolnának ennek a politikának, vagy akár a gazdaságpolitikában alacsony adók, akár a közbiztonság erősítése, ugye Németországban egy közbiztonsági probléma is van, és a migrációnak a negatív hatásai között egyértelműen a közbiztonság romlóhelyzete szerepel, az iskolarendszer romlóhelyzete szerepel, egészségügy, városkép, utcakép, rendezettség.

[00:22:04]Az én irányban akarják elvinni a dolgokat, ami úgy alapvetően nem egy szélsőséges politika.

[00:22:08]Szerintem ezt minden más párt, minden más országban át tudná írni.

[00:22:11]Tehát Németországban agyon vannak ideologizálva ezek a viták, ezek a diskurzusok.

[00:22:16]Hisz ha olyan ember vagy olyan politika mozgal mondja ezt ki, amelyet úgymond nem szalonképesnek tartják számon a többiek, akkor ez egy extrém megnyilvánulás.

[00:22:25]Más az Afd-s politikus szájából a deportálás szó, mint mondjuk egy CDU-s politikus szájából, pedig ugyanazt jelenti.

[00:22:32]Igen.

[00:22:32]Igen.

[00:22:32]És nyilvánvalóan az a deportár szó egy csúnya szó, és mindenkinek nagyon rossz emlékei jönnek ilyenkor vissza, és főleg, hogyha egy inkább karcosan jobboldali, hanem akár szélés jobboldali párt mondja ezt.

[00:22:41]Ha CDU mondaná, akkor ez úgymond elfogadott.

[00:22:44]És ez ott jelenik meg, hogyha gyakorlatilag egy beadvány van, az AFD nyújt be egy törvényjavaslatot teljesen hétköznapi témában, akkor az a CDU nem szavazhatná meg, mert az AFD-től jött.

[00:22:58]Ha viszont a CDU adja be, vagy az SPD ugyanaz a tartalom, akkor meg lehet szavazni.

[00:23:01]Szóval itt nem mindenképpen a tartalom számít már, hanem nagyon gyakran a forma, az eljárás, a struktúrák és egyébként, hogy ki honnan jött.

[00:23:09]Ez Németországban mindig nagyon fontos.

[00:23:10]És nem mindenképpen a tartalmi kérdések a döntőek, hanem hatalomtechnikai kérdések a döntőek és a pártpolitikai kérdések a döntőek.

[00:23:17]Mivel kampányolnak a németországi pártok?

[00:23:19]Mi áll az egyes fő riválisok kampányának középpontjában?

[00:23:25]Saját témák egymásra reagálnak.

[00:23:28]Valaki megpróbálja tematizálni az egész kampányt, hogy megy?

[00:23:32]Ez nagyon különböző.

[00:23:32]Ugye előbb kifejtettem, hogy a tartományi választások során a szövetségi politikánk van egy szerepe, azaz egy olyan kettőség jellemzi az ottani kampányt, hogy valamilyen módon kell reflektálni, reagálni a szövetségi politikára, hisz ott játszódik a politikai aréna, úgymond, ha most a műsornak a nevét tekintetben felhasználhatom, az a politika aréna, ott vannak a fontos döntések, azt követik az emberek, és a tartományi politika játszik egy szerepet, amennyiben a tartománynak itt vannak hatáskörei.

[00:24:00]Például elmondható, hogy majdnem minden tartományi kampányban a oktatási politika nagyon fontos, hisz ez egy helyi ügy, helyben döntik el a választópolgárok, a helyi politikusok, és mindig egy fontos szerepet játszik.

[00:24:16]Most megfigyelhetjük, hogy Berlinben a közbiztonság egy fontos kérdés, az oktatás ugye nagyon gyakran azzal szembesülnek a német szülők, hogy nagyon sok tanóra elmarad és az oktatáshelyzet úgy nyilvánvalóan az oktatáshelyzete egy nagyvárosban, mint Berlin ki van téve a migrációs hatásnak.

[00:24:32]Fontos Berlinben mindig a közlekedéspolitika.

[00:24:36]Berlinben nagyon lényeges kérdés egyébként az államosítás kérdése, hisz a baloldali pártok, főleg a bal párt nagyon erőteljesen kampányol a tekintetben, hogy a nagy ingatlankkezelő vállalatókat államosítsák.

[00:24:51]Az igazi kommunista program.

[00:24:51]Ezek ugye a berlini témák, azok mindig egy kicsit különösek és mindig egy kicsit mások.

[00:24:58]viszont Mclenburg elő Pomerániában és Szászonban megfigyelhető, hogy a politikai agenda setting, hogy most azt a szót így használhatom, mer az agenda definícióját alapvetően az AFD adja.

[00:25:08]Az AFD nagyon hatásosan kampányol a migráció kérdésében.

[00:25:14]A rend, law and order, gazdaságpolitika.

[00:25:19]Azzal kampányol például az AFD 103-ban, hogy a közszolgálati televízióhoz nem akarnak már hozzájárulni.

[00:25:23]Ugye ez Németországon ez 16 államnak a közös szerződése, államközti szerződés volt.

[00:25:29]Egyszer ebből már úgy 2020-ban említettem.

[00:25:31]Ők például azt mondják, hogy ki akarunk innen lépni.

[00:25:32]Ö ezek a hangsúlyos kérdések a keletnémet tartományokban és nagyon nehéz például az ottani kormányzópártok helyzete, ugye Sesikhos, bocsánat, McLamburg előpomerániában a szociemokraták regnálnak, Szászan-ban a keresztény demokraták.

[00:25:51]ők próbálják a státuszkót megvédeni, de egyre inkább nyilvánvaló sok választópolgár szemére, hogy nem mindenképpen olyan jó ez a státuszk, és látják, hogy öt évhez képest romlik a helyzetük és nagyon sok a bizonytalanság és egyébként Friedrich Mercának a megítélése az ugye beleront a szerepbe.

[00:26:11]Most a mai hír, hogy Fried MZ bejelentette, hogy részt vesz a szászanáti kampányban.

[00:26:15]Most a CDUSok nem igazán tudják, hogy most örüljenek ennek vagy sem.

[00:26:19]egyébként mindig jó, ha egy sikeres kancellár részt vesz egy tartomány.

[00:26:24]Ha nem sikeres a kancellár.

[00:26:26]Igen, ezt most köszönöm, hogy önmondta, és nem nekem kellett mondanom.

[00:26:27]Annyira azért nem sikeres a kancellár.

[00:26:29]És mondtam, hogy 15% a támogatottsága a Mercnek, 85% elutasítja.

[00:26:33]Nem akarok itt most szuperlatívokkal dolgozni, de én ilyet még nem láttam.

[00:26:38]Régóta járok ide az Oréna műsorába, régóta költem Németországot, akkor az egész életemet, a német politikát követtem, szenteltem, figyeltem.

[00:26:47]14 éves koromotélt még nem láttam, hogy egy kormánynak 85%-os az000 ezer utasítottsága, és semmilyen nemzetközi párhuzamot nem akarok felvonultatni, de a CDU 20%-on áll.

[00:26:58]Azért Magyarországon volt egy kormánypárt, hogy gyakor ennek a duplájával elvesztette a választást.

[00:27:05]Ezt ezt ezeket a dimenziókat azért el kell el kell valahogy rendeznünk a fejünkben.

[00:27:08]Ez nagyon rossz.

[00:27:08]Ez ez tényleg nagyon rossz.

[00:27:10]És Fred Met napjai szerintem meg vannak számolva.

[00:27:12]Bár a szövetségi politikáról nem beszéltünk, de ugye volt egy nagyon sikertelen kormányát átalakítás júliusban, volt egy nagyon sikertelen frakcióvezetőváltás.

[00:27:23]Friedrich Mcnek a vezetői kvalitásai, emberi kvalitásai súlyosan megkerelőződtek.

[00:27:29]És történt olyan csak példaagyanánt egy olyan szerencsétlenség, hogy egy szászan háti politikus volt a szövetségi kormány, mert egy egészségügyi államtitkár, Tino Zorge, hát őt úgy sikerült leváltani, hogy a sajtóban értesült róla.

[00:27:40]És ez most a négy héttel, akkoriban négy héttel a választás előtt mondjuk az ottani pártszervezet gondolhatják, hogy nem tört ki üdvrialgatásokban ennek a hírnek a láttán, és ilyet nem lehet csinálni.

[00:27:54]Szóval a egymásnak a tisztelete a CDN belül sokat szenvedett az utolsó időben.

[00:28:00]És most úgy látom, hogy gyakorlatilag már majdnem mindenki mindenki ellen.

[00:28:01]És ez nem jó párás tekintetében.

[00:28:06]Építek építenek valakit Friedrich Merc mögött csöndben, nyilván nem előtérben, mert hát az elég világos álláspont volna, de mögötte épül valaki.

[00:28:16]Az a helyzet, hogy a Friedrich Merthez abszolút loális politikusok elfogytak.

[00:28:23]volt ez talán még Carst Linem sokáig.

[00:28:25]Ott volt egy törés másoknál fogva.

[00:28:25]Ő most egészségügyi miniszter.

[00:28:27]Talán a új frakcióvezető TS Frey lenne olyan, aki tényleg lojális.

[00:28:32]És az új kancellária miniszterasszony Nyin Várken lenne az, aki lojális Friedrich Merchez.

[00:28:36]Ők a meghatározó politikusok Merc mögött.

[00:28:41]Hogy ők olyan kvalitásokkal rendelkeznének, hogy esetleg kilépnek Freakmerc árnyékából és maguk fogalmaznának meg politika agendát, azt nem hiszem.

[00:28:50]Klasszikusan Németországban a második vonal adja potenciális első vonalat.

[00:28:55]A második vonal ugye mindig egy frakcióvezető, a miniszterek, a tartományi miniszterelnökök, CDU pártelnökök.

[00:29:01]Itt adja magát, hogy a nagy tartományok vezetői úgymond vindikálják maguknak ezt a pozíciót.

[00:29:06]Klasszikusan mindig az északra veszfáliai miniszterelnök egyébként függetlenül a személyttől, de egyszerűen az, hogy ő a legnagyobb tartomány, 18 milliós tartományról beszélünk, az egész németországi szövetségi köztársaságok történetét végigkísérte az a tény, hogy északranna Veszvália miniszterelnök bármikor lehet kancellt.

[00:29:23]Most Hendy WT a miniszterelnök.

[00:29:25]Ő neki 27-ben egy választást kell megnyernie, egy fekete zöld együttműködést vezet.

[00:29:30]Ő inkább a párt balszárnyához tartozik, centrista szárnyához.

[00:29:34]Őt szokták említeni, mint potenciális utód.

[00:29:36]Természetesen mindig ott van Marcus Zödernek a neve, a Bajor miniszterelnök, aki a CSU-nak az elnöke.

[00:29:45]Ő azzal tud dicsekedni, hogy egy polgári kormányt visz.

[00:29:48]Ezt azért mindig érdemes elmondani, hogy a Bajor kormány tényleg egy polgári kormány, mindenhol máshol a jobb oldal együttműködik a baloldallal.

[00:29:56]Ő ugye a célszójával, a szabadválasztókkal alkot egy együttműködést.

[00:29:59]És akkor van még ott más miniszterelnök is, Boris Rinhess szemben, talán még Dániel Günter Leszik Holsteinban, ott van még Michel Krecsmer Szászországban, aki régi motoros.

[00:30:08]Szóval ők merülnek fel.

[00:30:11]A miniszterek szintjén én most jelenleg nem látok.

[00:30:14]Jen Spán volt frakcióvezető, volt egy olyan, akire mindig azt mondták, hogy kancellári ambíciókal rendelkezhető.

[00:30:19]El is indult még egyszer CSU CDU elnöknek, de őm ugye lemondott a béranyaság programban vett részt emiatt.

[00:30:27]Szóval nagyon nehéz, mert Friedrich Mercnek a leg vehemensebb kritikusai egyébként azok a konzervatív CDusok, akik őt nagyon erősen támogatták.

[00:30:36]Az itt egy óriási nagy emberi csalódottság és egy szerepet játszik.

[00:30:41]Ők úgy gondolták, hogy Merkeli évek után most itt egy konzervatív fordulat jön el, és Friedrich Metz megtestesíti ezt, jobbra viszi a CD-t, visszahozza a régi méréseket.

[00:30:51]Ez nem következett be.

[00:30:51]Ugye egyik kortes beszédében Friedrich Metz úgy fogalmazta, akkor 10%-on állt az AFD, hogy ő megfelezi az AFD-t.

[00:30:58]Hát nem megfelezte, a megháromszorozta.

[00:31:01]Amit megfelezett, az a CDU most egy kicsit némi túlzással, de hát 20%-on áll a CDU.

[00:31:08]Szóval nehéz helyzetben van Merc, de még nehezebb helyzetben lennének azok, akiknek ki kellene jelölni egy utódót.

[00:31:12]A cédő nem arról híres, hogy megbuktatják a kancellárjaikat.

[00:31:18]És ugye különböző ellenérdekelt felek vannak itt.

[00:31:20]Ha egy baloldali vagy a bal szájból érkező kancellár jönne, az nyilvánvalóan még több frusztrációt okozna.

[00:31:27]De ugyanúgy, ha egy karcosan jobboldali CDUS vagy CS20 politikus jönne Friedmerc helyére, az akkor a bal szányban okozna frusztrációt.

[00:31:34]Az az én hosszú távon, bár nem szép ilyet mondani, hosszú távon nem látok annak reális lehetőséget, hogy a CDU stabilizálódjon, hisz folyamatosan ott van az ávd, mint új politikai formáció.

[00:31:47]És előbb-utóbb a CDU a kérdés mentén fog szakadni, törni, hogy milyen módon lehet egy erősödő AVD-vel együttműködni.

[00:31:52]Én ezt látom, hisz azt nem tartom reálisnak, hogy az AFD programját úgymond maguk implementálják, maguk megvalósítják és úgymond kiveszik az AFD-ből a méregfogat.

[00:32:04]Ezt szerintem ez már késő.

[00:32:07]Ez korábban kellett volna, talán még egy négy-5- hat évvel ezelőtt, amikor még 10%-on volt, de most nem lenne hiteles.

[00:32:12]Hát hogyha korábban lényegében egyetértenek számtalan kérdésben, hát láttunk már érthetétlenül, mert kifogjuk a szelet a vitorlájukból, mondanak valamit és megcsináljuk, megvan hozzá hatalmunk, kormányon vagyunk.

[00:32:24]Igen, ez egy jó megközelítés, támogatom, de ugye ne felejtsük el, hogy nem csak tartalmi kérdések számítanak, hanem formális kérdések is.

[00:32:29]És a formális hatalomtechnikai, pár strukturális kérdés, hogy az AFD adna akkor egy kancellárt, adna egy miniszterelnöket, ebbe a Cédum mennyire tudna belemenni?

[00:32:40]Sehogy az az ilyen faramuci helyzet van, amik akik azoknak drukkoltak 2024 szeptemberen, hogy Ausztriában jobboldali kormány legyen, azok inkább annak kellett, hogy drukkoljanak, hogy a FOP kerül első helyre, és nem az FPő.

[00:32:52]Hisz abban a helyzetben úgymond amikor a tradicionális hagyományos konzervatív keresztényem a párta adja az első embert akkor egyszerűbb egy ilyen kooperáció egy kisebb jobboldali formációval, mint amikor ez a úgymond kisebb vagy újabb politika formáció már nagyobb lesz és úgymond túlnő az eredeti, ha ezt most így lehet mondani, az eredeti hagyományos jobb középpárton, akkor már nagyon nehéz.

[00:33:14]Szóval ilyenkor folyamatosan abban a helyzetben sodródik a CD, hogy meg akarja tartani a hatalmat.

[00:33:19]Nekik az a fontos, hogy ők adják az első embert, a kancellárt, és ilyenkor inkább a bal oldallal paktálnak le, ö, hogy megtartsák a hatalmat, és akkor a tűzfolat fenntartják, de ezzel egyre inkább arra megy a párt és még többet feszítenek a D irányába.

[00:33:31]Ezért mondom azt, hogy ennek akkor volt esélye, amikor az AFD kisebb volt és az AVD hajlandó volt egyébként még a CDUT-t támogatni.

[00:33:41]Úgymond lehetett volna domesztikálni.

[00:33:43]Igen, pontosan.

[00:33:43]És jelenleg én úgy látom, hogy az AVD már nem hajlandó, hogy elfogadja a CDU-nak az elsőbbségét.

[00:33:51]Nyilvánvaló, ha most mondjuk nagyjából 18% pont a mérésekben, vagy 20% pont a mérésekben a különbség az AVD és a CDU között az ávd javára, hát egy 18% ponttal vezető párt nem fog elfogadná azt, hogy a lényegesen jelent jelentéktelen párt adná a miniszterelnököt, az már szerintem már az már az már az már nem elképzelhető, az már egyszerűen ki van zárva.

[00:34:12]Ugye nagyjából én 10% pont különbségnél tenném a határt arra, hogy hogy egyértel egyértelműen eldőljön, hogy ki vezet és ki nem.

[00:34:21]És ez a vonat elment, és a CDU most már csak kapkodja a fejét, és fut az események után és ők úgy gondolják, hogy most viszont akkor a hatalmat kell megtartani akár a baloldallal együtt, akár a tartalmi pozíciók feladása mellett, és ez ugye tovább erodálja a szavazóbázisát.

[00:34:36]Ez a Faramuci helyzet, amiben a Cédió van.

[00:34:40]Ühüm.

[00:34:40]azt mondta, hogy a kancellárnapjai ön szerint meg vannak számlálva.

[00:34:42]Ez egy lemondás, valami előrehozott választás?

[00:34:46]Van ennek bevárt technikája Németországban?

[00:34:47]Főszabály szerint nem.

[00:34:51]Meglepő, hogy egyébként Magyarországon már értizedek óta nem volt előrehozott választás.

[00:34:54]Ugye a kék cédulás választás volt egy előrehozott 47-ben.

[00:34:58]Németországban viszont már négy volt a második világháború után volt ugye 72-ben, 83-ban, 2005-ben meg 2025-ben.

[00:35:06]Azaz ott már van egy gyakorlati ismert ismeretség arról, hogy hogy kezd lebonyolítani.

[00:35:10]Bár közjogilag nem olyan egyszerű a parlamentet feloszlatni.

[00:35:12]Ugye több forgatókönyv van.

[00:35:14]Az egyik forgatókönyv, ha előrehozott választást akarunk, akkor a kancellár bizalmi szavazást kér maga ellen, és elbukja.

[00:35:22]Elbukja.

[00:35:22]A sajátjai nem szavazzák meg.

[00:35:23]Ugye így búcsúzott Oláf Solc a hatalomból, és akkor kiírnak egy választást.

[00:35:27]Nagyjából hát napraondhatjuk, hogy hat hónapig tart egy ilyen folyamat.

[00:35:31]Ugye Olaf Scholz kormánya 2024.

[00:35:33]november 6-án bukott meg, és 2025.

[00:35:36]május 6-án iktatták be Friedrich Mercet misztikusan, pontosan hat hónappal rá.

[00:35:41]Ennyi ideje Németországnak nincs, és ez egy politikai vakvágány lenne.

[00:35:47]Második lehetőség, Frmc lemond, és akkor zárós határidőn belül egy új jelöltet kell megválasztani.

[00:35:52]Itt ugye megint húzódnak az ügyek.

[00:35:54]Ügyvezető kormányként maradna bent, ügyvezető kancellárként maradna bent.

[00:35:59]Ez se egy optimális megoldás, mert nyilvánvalóan sokkal gyorsabb, mint egy előzott választás.

[00:36:05]A harmadik közjogi lehetőség az a konstruktív bizalmatlansági indítvány, ami ugye egyszer a német történelemben már megtörtént 82.

[00:36:13]október 1jén.

[00:36:13]Ez úgy történik, hogy egy olyan indítványt adnak be a bundesztákban, hogy a jelen a jelenlegi kancellárt leváltják egy másik kancellárral, és aztussal egy aktussal, és gyakorlatil tovább viszi az a az ügymenetet.

[00:36:26]Ilyen konstrukció Magyarországon is van.

[00:36:29]Ez ugye megtörtént, Helmut Schmitről, Helmut korra váltottak 82-ben.

[00:36:35]Ez lenne egy lehetőség, de mindezeknél a lehetőségeknél mindig figyelembe kell vennünk az aktuális politikai erőviszonyokat, hogy ilyet nem tud a CDU egyedül megcsinálni, hanem hogy a CSU is kell hozzá, meg az SPD, a szociáldemokrata párt.

[00:36:47]A szociemokrata párt nem érdekelt abban, hogy a CDU úgymond egy új emberrel nekivágjon, aki akár sikert hozhat a CDU-nak.

[00:36:54]A szociáldemokrá nem érdeke, hogy a CDU sikeres legyen.

[00:36:56]Nekik az az érdekük, hogy minél tovább bent magyarolak a kormányban, minél több döntést a saját száhézük szerint intézzenek, és ugye meglegyenek a pozícióik, és benne maradjanak.

[00:37:08]És ugye az is egy fontos ismér, hogy az előrehozott választás aktuális közvénykenkutatási adatok ismeretében az AFD nyerné meg mondjuk 8 789% pont előnnyel a CDU CSU előtt, és ezt se akarják a hagyományos pártok.

[00:37:24]Az azért én egy ilyen evc kérést látok lehetségesnek, és hogyha tényleg egy megállapodás lenne, hát vagy Frmerc ugye megunja az egészet és odadobja az egészet, ő nagyon kolerikus, akkor úgymond lemondana és akkor történjen ami történt, nem az ő baja.

[00:37:42]Hangulatember.

[00:37:42]Hangulatember nagyon egyébként azt mondják róla, hogy egy fegyelmezett bankárképét mutatja az összes mutatja.

[00:37:47]Igen, de egyébként ő egyébként skorpió.

[00:37:49]Semmi rossz a skorpiókról, de ő egyébként annak hírében áll, hogy kerikus, kiabál, nem tudja magát visszafogni.

[00:37:56]És egyébként a nyilvános megnyilvánulásai, amikor mond mindig egy erőset, azért erre erre utalnak.

[00:38:00]És ha tényleg nagyon konstruktívan kezeli Friedz a helyzetet, akkor belemegy egy olyanba, hogy kijelöl a pártja a koalíciós társsal közösen egy utódót, vagy azzal egyetértésben egy utódót, és akkor ő azt mondja, elfogadja ezt, hogy őt leváltják.

[00:38:14]Hát nem egy dicsőséges búcsú, de én úgy látom, hogy nem lehet tartósan egy 15%-os támogatottságú kormányt vinni, valamit ki kell találni.

[00:38:23]És hogyha azt tartalmilag nem akarnak váltani, ha nem akarnak az AD felé nyitni, hanem úgymond kozmetikázni akarnak tovább, akkor még egy ilyen personális csere tűnhet még a legoptimálisabb forgatókön, mert az, hogy semmit nem csinálnak, az szerintem nem jön szóba ilyen adatoknál.

[00:38:38]föl ne felejtsük el, a dinamika, ami a műsor elején elhangzott, ami egy ilyen tartományi választásokból kiindulhat, az azért eléggé domináns.

[00:38:46]Szóval elindul itt egy ilyen lavina, amikor már történik valami.

[00:38:51]Ugye emlékezzünk rá, Olaf Scholz kormánya közvetve a 2024 szeptemberi tartományi választások után bukott Brandenburgba, Szászországban, és Tuningi volt akkor voksolás.

[00:39:01]Hasonló történhet akár most is.

[00:39:05]Üüm harmadik hónapja legalább nem csökken a német gazdaság, hanem picikét növekszik.

[00:39:09]Ez nem mentheti meg a kancellárt, vagy ahhoz egy masszívabb növekedésre válti.

[00:39:13]Már 1%-ot is mond.

[00:39:16]Hát én úgy látom, hogy azért ezek a növekedések, ezek inkább ilyen nagyon nagyon macskakörömbe helyezendő kijelentések.

[00:39:22]Ezek nagyon gyenge adatok.

[00:39:25]És szerintem ez nyilván fontos, hogy növekedés legyen, de a növekedésnek azért valamilyen módon túl kellene szárnyalnia azokon a problémákon, amit ami emberek a mindennapjaan látnak.

[00:39:32]Mit látnak a mindennapjaikban?

[00:39:34]Leépülnek az ipari munkahelyek, drágul az élet.

[00:39:37]Ö drága az energia, migrációs problémák vannak, közbiztonsági problémák vannak.

[00:39:44]Szerintem az, hogy most 1%-kal növekedik akár a gazdaság, vagy valamivel kevesebben, vagy amikor több, ez már szerintem nem az a sorsdöntőkérdés.

[00:39:51]Masszívan kell megérkezni ennek a fellendülésnek a választópolgároknál.

[00:39:54]És mondok most egy példát.

[00:40:00]2025.

[00:40:00]Május 14-én a programalkotó beszédében a bundesztában Friedrich Merc azt mondta, idézett, hogy azt szeretné, és az fog bekövetkezni, hogy még nyár előtt az emberek hatásosan látják, hogy a migrációs helyzet javul és a gazdasági helyzetük javul.

[00:40:15]25 nyaráról beszélt.

[00:40:19]Most 26 nyarának vége van, és nem következett be ez a fordulat, és az emberek még mindig türelmesen várnak, de egyre inkább elveszítik a türelmüket.

[00:40:25]És ez látszik az AVN-nek a jó mérési adatain, hogy az emberek elpártoltak a CDU-tól.

[00:40:33]Rosszul csinálja a kancellár, vagy a koalíciós társ, vagy a külső körülmények akadályozzák, hogy ezt a programot, amit a program alkotó beszédében világosan elmondott, végrehajtsa?

[00:40:42]Bár a politikában a sajnálat szó az az nem létezik, és nem is szabad ilyet alkalmazni.

[00:40:47]De én őszintén szóval sajnálom egy kicsit Friedrich Mercet, mert nem csak a programokkotó beszédében, a programkodó könyve könyvet is írt, és csomó jó dolgot mond, és egyébként nagyon reálisan látja a helyzetet, nagyon szépen leírja, hogy mi a problémája Németországon, és mit kellene tenni.

[00:41:01]Kiváló politikaemző Friedrich Merc, de én is egy politikaző vagyok, de én nem kormányzok.

[00:41:06]Friedmes viszont a német országi szövetségi köztársaság kancellárja, azaz neki nem csak egy elemzést kell már megtenni, hogy megnevezi a problémákat egészen korrekten és és teljesen józanul és meglátásom szerint teljesen jól, hanem neki ezt meg is kell valósítani.

[00:41:20]És bár lehet a szociáldemokrata pártra hivatkozni, hogy ők mindent megállítanak, de azért mégis 28%-ot szerzett a CDU a parlamenti választások alkalmából, 16-ot az SPD.

[00:41:30]Gyakorlatilag nem fele akkora, de majdnem dupla, olyan erős a CDU.

[00:41:36]Ebből azért egy olyan programot kellett volna kovácsolni, ami minimálisan megfed a CDU szavazóinak, a várakozásainak.

[00:41:44]Ez nem történt meg.

[00:41:46]Mitőbb, választási ígéreteket dobtak sutba, például adósságfék, szerintem ebben a műsorban is beszéltünk erről.

[00:41:52]Ezek nem jó dolgok.

[00:41:52]Azazm látja, hogy mit kell eltenni, de semmilyen tekintetben nem tudta ezt megvalósítani.

[00:41:59]Nem tudta nem tudta nem tudott erényt szerezni ennek a politikának a korcos társával szemben, de ő a kancellár.

[00:42:03]És a német Grundgezet, az alapörvény kimondja, hogy a kancellár adja a politikának az irányelveit, és ez nem történik meg.

[00:42:14]Ő csak egy elemző és mindig mond valamit, ami tényleg nagyon jó és tényleg támogatom, de meg kell ezt valósítani.

[00:42:20]És szerintem itt döl, hogy valaki jó vezető-e vagy sem.

[00:42:22]És meglátásom szerint sajnos Frichmerz e tekintetben nem bizonyul erős vezetőnek.

[00:42:29]Külpolitikában erős vezetőnek számít Fredrich, mert Németország az Európai Unió legnagyobb gazdasága, a világ harmadik legnagyobb gazdasága, hogyha országok szintjén nézzük.

[00:42:37]De mondjuk Kalifornia azért nagyobb, de az egy másik összehasonlítás.

[00:42:42]már eleve az, hogy valaki Németország kancellária, ez predesztinálja arra, hogy Európában a nevezető szerepre tudjon szerttenni, és gazdaságilag is erős Németország.

[00:42:52]Merc egyébként kiválóan használta a külpolitikai úgymond imázsát Németországnak.

[00:42:56]30 helyre utazott egy év alatt, nagyon sok partnerséget alapított meg, mindenhol járt, gyakorlatilag elismerik, és ez jó, de nem lehet hosszútávon csak a külpolitikára alapozni egy politikát.

[00:43:09]Ha nincsenek belpolitikai sikerek, láttuk már más összefüggésekből is, hogyha belpolitika akadozik, akkor külpolitika az embereket nem érdekli.

[00:43:19]Bár szép és jó, hogy Németország elismert, és én is támogatom Németország globális szerepét és európai szerepét, jó és üdvös, de nem ez a sorsdöntő a német választó számára, amikor elmegy voksolni Szászanthában szeptember 6-án, Mclenburg előpomában szeptember 20-án, meg Berlinben szeptember 20-án.

[00:43:35]A belpolitikai dolgok számítanak.

[00:43:38]És pont ezt teszi az AFD, hogy nem külpolitikáról beszél, hanem arról, hogy tényleg hogy működnek a rendszerek, hogy működik az állami ellátórendszer, hogy működik az iskola, az oktatás, az egészségügy, szépen végig lehet vinni.

[00:43:49]És ez ami az embereket a végén érdekli, mert ez a mindennapjuk, és e tekintetben üdvös és jó, ha egy külpolitika sikeres, de a belpolitikával is foglalkozni kell.

[00:43:59]Német belpolitikában az a szokás, hogy csak bírálják a fennálló rendszert, vagy meg is mondják, hogyha hatalomra kerülnek, akkor hajszál pontosan hogyan fogják csinálni, mert a kettő az nagyon küldözőz magyaráz.

[00:44:10]Az AFD megmondja-e, milyen lesz az iskolarendszer?

[00:44:14]Az AFD sokat burkoltan elmond, de sok dologóról vagy sok programelemről nincsen igazán 100%-os bizonyosság, hisz ők nem tudnak semmilyen olyan tapasztalati értékre visszanyúlni, ami saját kormányzásukból eredne.

[00:44:27]Ha a CDU valahol egy tartományban azzal kampányol, hogy egyébként úgy kéne csinálni, mint a másik tartományban, mert ott mi kormányunk, úgymond, akkor ez egy mindenki számára elérhető érték.

[00:44:35]Az AFD egy teljesen a úgymond egy ilyen vákuumban dolgozik, hisz nemcsak, hogy nincsen semmilyen kormányzati tapasztalatuk, ők nem egy olyan régi párt, ugye 13 év az német dimenziókban azért nem egy régi pártnak számít, 2013-ban alapították, hanem ugye ők szisztematikusan a döntéshozatalból is ki vannak taszítva a tűzfal miatt.

[00:44:56]Ugye a pártalapítványok nem kap pénzt, nem tudnak érdemben beleszólni a ügyekbe, nem tudnak egyelés alatt állnak, megfelés alatt állnak, stigmatizálják őket.

[00:45:06]És szerintem ez egy veszélyes folyamat, hogy egy újonnan lévő politikai formációt a meglévők úgymond kitaszítják, becsmérlik etc.

[00:45:14]Ez nem jó, ez semmi jóhoz nem vezet.

[00:45:16]És szerintem az lenne a fontos, hogy valamilyen módon integrálják őket.

[00:45:20]Erről ugye előbb beszéltünk.

[00:45:22]Szóval én úgy látom, hogy nehéz az AFD-nek bármit is bizonyítania, mert nekik nincsen semmilyen tapasztalat, és szakértők is kevés van, és hogyha most kormányoznának esetleg szászan hátban, akkor nagyon nehéz lenne egy működőképes kormányt összerakni.

[00:45:36]tapasztalt szakemberekkel.

[00:45:36]Ez egy óriási kihívás.

[00:45:38]Ez teljesen félre is mehet.

[00:45:40]Lehet, hogy katasztrófa lesz az egész, improvizálás, kapkodás, és a szavazók azt mondják, hogy Jézus Mária, hát ilyet aztán nem akarunk.

[00:45:46]De az is lehet, hogy a végén nincs itt semmi látnivaló, egészen normálisan elviszik azt a szászan hátot.

[00:45:51]És szerintem amikor ugye arról van szó, hogy a szavazóknak nagy része azért mégis strukturálisan konzervatív, és nem akar túl sok felboldulást, és nem akar túl sok úgymond kísérletezést, akkor talán egy olyan tartomány, mint Szászanhát, ahol viszonylag kevesen laknak, azért nem olyan jelentős, ott már be inkább behárzák a szavazók azt, hogy na ebben az esetben most viszont próbálkozunk valami újjal.

[00:46:14]Talán nincs akkora jelentősége, amit a szövetségi szinten történne egy ilyen.

[00:46:19]Nézzük meg, hogy sikerül.

[00:46:19]Ha jól sikerül, akkor kaptok egy támogatást a mi tartományunkban is.

[00:46:23]Nagyjából így, nagyjából így lehet ezt elképzelni, de mondom, ez az ARD számára egy nagy veszély, hisz ők semmilyen tapasztalattal nem rendelkeznek, se erőforrásokkal, se semmi.

[00:46:32]Innen egy jó kormányt vinni az nagyon nehéz.

[00:46:34]És lehet, hogy titokban az AFD-sek annak drukkolnak, hogy mégse sikerüljön az abszolút többség.

[00:46:39]És lehet, hogy titokban a CDsok a tekintetben drukkolnak, hogy jöjjön össze az AFD-nek az obszció, és ne neki kelljen a balpárttal úgymond vergődniük.

[00:46:46]Ez egy nagyon érdekes kampány és nagyon okosak leszünk szerintem 6-án este.

[00:46:53]Köszönöm szépen.

[00:46:53]Bauer Bence Magyar Német Intézet az Európai együttműködésért igazgatója.

[00:46:56]Németország szakértő volt az infádió arénájának vendége.

[00:47:00]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:47:04]A beszélgetést a rádióban felvételről hallották.

[00:47:06]Az Infórádió YouTube csatornáján is úgy fogják majd hallani, ha oda föliratkoznak, minden beszélgetést automatikusan kapnak majd meg különböző keresgélés nélkül.

[00:47:15]Köszönöm a figyelmet.

[00:47:17]Exterde Tibor vagyok.

[00:47:19]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.