0%-os áfa: tényleg olcsóbb lesz a gyógyszer? Hankó Zoltán, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban Hankó Zoltán, a Magyar Gyógyszerészi Kamara elnöke.

[00:00:10]Az Aréna távközési partnere, a Van Magyarország.

[00:00:14]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:19]Jó napot kívánok az Infórádió hallgatóinak.

[00:00:20]Exterde Tibor vagyok a stúdióban.

[00:00:22]Itt van Hankó Zoltán a Magyar Gyószerészi Kamara elnöke.

[00:00:23]A beszélgetést a rádióban felvételről hallják.

[00:00:26]Örülök, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:28]Jó napot kívánok.

[00:00:28]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Egész pontosan milyen gyógyszerek Áfakulcsán változtatott a kormány szeptember 1jétől, és a vényköteles gyógyszereknek az áfakulcsát vitte le 5%-ról nullára.

[00:00:41]Független alattól, hogy ezek a gyógyszerek a támogatott gyógyszer kategóriába tartoztak, vagy egyszerűen csak vényre szabad vagy lehet kiváltani a gyógyszertárakban.

[00:00:53]Tehát lényegében az összes vényköteles gyógyszernek az ápálya 0%-os lett.

[00:00:58]Plusz van még egy kiegészítő megés összes gyógyszertárban készülő úgynevezett magisztrális gyógyszer.

[00:01:07]És függetlenül attól, hogy az most vényköteles, vagy vagy vényre vagy vény nélkül váltják ki.

[00:01:12]Úgyzintén a 0%-os áfakba került.

[00:01:16]Ez az 5% ez a központi költségvetésből fog hiányozni, vagy a gyógyszerészektől is hiányzik valami?

[00:01:22]Önökön, ha jól értem, az áfa lényegét, csak átfolyik ez az összeg.

[00:01:27]A gyógyszerészeknek, illetve gyógyszertáraknak a gazdálkodását az érdemben nem befolyásolja, mert ahogy szerkesztő is, szerkesztő úr is mondja, ezek átfolyótételek.

[00:01:39]Ugyanakkor a támogatott gyógyszerek vonatkozásában az országos átlag a támogatási hányadott körülbelül 75-76%-ban hozza.

[00:01:53]ami praktikusan azt jelenti, hogy a támogatott gyógyszereknél az áfacsökkentés 24-25%-a az, ami a lakosságnak a költségcsökkentése.

[00:02:06]Ez éves szinten, ahogy számoljuk, olyan 8-9 milliárd Ftot le jelenthet.

[00:02:11]A támogatási hányad viszont lényegében azt jelenti, hogy a költségvetés egyik zsebéből átmegy a másik zsebébe ez a pénz.

[00:02:20]Ez körülbelül olyan 28-29 milliárd Ft éves szinten, hogyha jól számoljuk.

[00:02:27]Ugyanez a rendszer lesz érvényes az intézményi gyógyszerészetekre, a kórházi gyógyszerrészetre, a klinikai gyógyszerközpontokra.

[00:02:35]Ott szoktak ilyen külön tekintettel arra, hogy ugye ott is a vényköteles gyógyszerek, vényköteles gyógyszerek.

[00:02:42]Értelemszerűen akkor ez a 0%-os áfa ezeket is fogja érinteni, illetve érinti már.

[00:02:47]Éreztek bármilyen kivárást, amikor az emberek egy kampányban meghallják, hogy majd le fogják csökkenteni a gyógyszeráfát, akkor inkább nem váltották ki a gyógyszereket, hanem elmentek a patikushoz megnézni, hogy meddig érvényes a recept, hogy hátha tudok rajta spórolni.

[00:03:01]Személyes tapasztalatunk, hogy volt ilyen, főleg augusztus második felében, hogy na majd akkor kivárom a szeptember 1jét.

[00:03:08]Azt gondolom, hogy az egy racionális döntés a betegnek a részéről.

[00:03:12]Tehát hogyha van még otthon a az állandóan szeretett gyógyszeréből, kibírja, vagy kibírta szeptember 1jig vagy szeptember elejéig, akkor szerintem racionálisan döntött, hogyha megválta az áfacsökkentést.

[00:03:25]Igaz, hogy nem túl nagy összeg az, amibsken az ő kiadásra, de én azt gondolom, hogy a főleg a folyamatosan gyógyszert szedő betegeknél minden forint számít.

[00:03:35]Van olyan általános fogyasztói gyógyszerkosár, ami megmondja, hogy egy általános átlagos beteg mennyit tud ezzel spórolni, vagy nincs két egyformaabeteg az embereknek egy bizonyos életkorban.

[00:03:47]Sokféle gyógyszerük van, és nyilván most otthon mindenki megpróbálja kiszámolni, hogyha most megyek el, akkor mennyit tudok vele spórolni, de lehet, hogy 30féle gyógyszer van fölírva.

[00:03:58]Azt kell mondanom, hogy ahány beteg annyi féle hozadéka lehet ennek az ő számára.

[00:04:06]A lényeg az, hogy az ő támogató gyógyszerköltsége 5%-kal csökken.

[00:04:13]Tehát megnézi, hogy mi a támogatott, ami receptpre van, az támogatott, abból kiszámolja a kockást papíron, ugye ez 5%-kal kevesebb lesz.

[00:04:21]Így van.

[00:04:21]Nyilván van akinek pár 100 Ftot jelent évente, van akinek meg pár 1000er Ft-ot jelenthet évente.

[00:04:26]Nyilván ez attól is függ, hogy milyen drága gyógyszerekre szorul, hány fajta gyógyszert kell neki szedni, és az adott gyógyszernek a támogatási kulcsa milyen?

[00:04:37]Tehát mit tudom, egy nagyon mondjuk 90%-ban támogatott gyógyszerről van szó, vagy egy 50, vagy egy 25%-ban támogatott gyógyszerről van szó.

[00:04:49]Értelemszerűen az ő megtakarítása ennek a függvényében más és más.

[00:04:54]A gyógyszertámogatási kulcsrendszerének mi a logikája?

[00:04:57]Minél drágább, annál nagyobb a támogatás, vagy valami teljesen más logikája van?

[00:05:03]Részben igen, részben nem.

[00:05:03]öö vannak különféle betegségcsoportokhoz kapcsolódó gyógyszerek, amelyeknek a támogatásánál van egy főszabály, hogy most akkor ez nagyjából hány százalék.

[00:05:20]És mondjuk azoknál a gyógyszereknél, amelyeknek a fogyasztása, állandó fogyasztása nem biztos, hogy hogy célszerű mondjuk antibiotikumoknál.

[00:05:34]Értelemszerűen ez a támogatási hányan alacsonyabb?

[00:05:37]Ugyanakkor azoknál a krónikus betegségekre alkalmazott gyógyszereknél, amelyek ráadásul még drágábbak is, ott az esetek jó részében kiemelt támogatást biztosít az állam.

[00:05:49]Ez a 6 magas vérnyomás betegség, vagy vagy nem?

[00:05:54]Ö igen.

[00:05:54]a magas vérnyomás betegségeknél is van ilyen, de hadd mondjam még azt, hogy hogy amikor nagyjából be van sorolva egy adott gyógyszercsoport valamilyen támogatási kategóriába, hogyha vannak ezek között a gyógyszerek között egymással helyettesíthető gyógyszerek, akkor a van egy olyan lista, amelyik alapján a drágább gyógyszernek a támogatása az olcsóbb gyógyszer támogatásához igazodik.

[00:06:27]Ezér ezzel értelemszerűen, hogyha a drágább gyógyszert választja a beteg, akkor neki többet kell érte fizetnie.

[00:06:36]Tehát támogatja, vagy preparálja, vagy segíti a rendszer azt, hogy ő is a lehető legolcsóbbat válassza ezek közül a gyógyszerek közül.

[00:06:44]Ez az úgynevezett generikus helyettesítésnek a kategóriái.

[00:06:49]Egyébként azt kell mondanom, hogy a gyógyszerek támogatási rendszere egyrészt nagyon bonyolult, másrészt ennek az elvei nagyon régen sok évvel ezelőtt kerültek ki alakításra.

[00:07:06]És nagyon-nagyon jónak tartanám, hogyha a támogatásban belátható időn belül bekövetkező vagy bekövetkezhető változások nemcsak a termék árára, illetve a termék farmakológiai hatástani besorolására fókuszálnának, hanem az orvosi, illetve a gyógyszerészi beavatkozásnak a minőségére is.

[00:07:30]Tehát magyarul mondva segítsük a rendszerben azt, hogy bizonyos társadalometikai, individuál etikai, illetve az adott gyógyszer, az adott betegnek a a gyógyszerhasználatához, az életmódhoz kapcsolódó magatartását is tudjuk ezen a támogatási rendszeren belül preferálni, támogatni.

[00:07:51]Ez lehet, hogy most egy kicsit bonyolultnak tűnik, de a lényeg az préldát kérdezném, hogy ez hogy nézne ki?

[00:07:58]Jó.

[00:07:58]Hadd mondjak egy példát akkor, és ezzel egyetlen egy dohányzó beteget sem szeretnék megbántani, de hogyha mondjuk egy folyamatos dohányzás következtében valaki egy ilyen krónikus, obstruktív tüdőbetegséget kap el, vagy szenved, COPD-nek szokták általában mondani, fullad az ember tőle folyamatosan, és nem javul, mindig csak romlik.

[00:08:26]kapja a jól támogatott ellátást, és ő továbbra is dohányzik.

[00:08:36]Ez nem igazán szerencsés sem neki, sem a társadalomnak, ezért olyan módosításokra lenne cél, lenne szükség, ahol meg lehet győzni a beteget arról, hogy az ő érdekében egy ilyen szituációban, hogy megkapja a magas támogatással továbbra is az ellátást meg a gyógyszerét meg mindent, hogy akkor ezt a mondjuk életmód betegséget előidéző gyakorlatot hagyja abba.

[00:09:03]Lefordítom olyan nyelvre, amit a mi falunkban is fognak érteni.

[00:09:07]Azt fogják ha mondani, hogy nem kapod meg a gyógyszert, ha nem teszed le a cigit.

[00:09:14]Nem egy negatív rendszerben szabad gondolkodni, hanem segíteni, preferálni kell, tehát ösztönözni, támogatni kell az ilyen embereket arra, hogy az egészséges életmódot válasszák.

[00:09:28]40 éve dohányzik valaki, akkor legfeljebb azt fogja mondani, hogy doktor úr, gyógyszerész úr, leszoktam.

[00:09:33]És ahogy kifordul a patika kapujában, azonnal rá is gyújt.

[00:09:35]Ki fogja ellenőrizni azt, hogy ő egyébként dohányzik vagy nem.

[00:09:38]Láttam én kórházban rákbeteget kandüllel a torkában dohányozni.

[00:09:44]Nekem is volt olyan osztálytársam, hogy lehet megoldani a gyakorlatban, hogy ne az legyen belőle, hogy az emberektől megvonják az ellátást?

[00:09:53]Hát megvonni ellátást nem szabad, értelemszerűen.

[00:09:55]Tehát mindenkinek az ellátást biztosítani kell.

[00:10:00]Ugyanakkor azért azt is látni kell, hogy ezekben az esetekben közpénzeket használnak fel, és a közpénzeknek a felhasználása úgyzintén hogy mondjam, igényli azt, hogy hogy ezek hatékonyan legyenek felhasználva, hogyha fogalmazhatok így.

[00:10:25]Ez egy nehéz kérdés.

[00:10:28]kisiskolás kortól kell elkezdeni az egészséges életrevelést a nagyiskolában, gimnáziumban, egyetemen, aztán később a az egészségtudatosságot, az egészségértést kell tudni segíteni.

[00:10:50]Tehát egy olyan komplex társadalmi programra lenne szükség, ahol mindannyian tudatosan tudjuk a saját, fogalmazok úgy, hogy egészséges életünket elősegíteni és támogatni.

[00:11:05]Ühüm.

[00:11:05]Van olyan eset, amikor a vényköteles gyógyszer mellé egy nem vényköteles készítményt is javasolnak, probiotikumok szoktak tipikusan ilyenekünk.

[00:11:13]Drága dolgok ezek.

[00:11:13]A gyógyszerész, akinek ez forgalmat jelent, tehát az érdeke, tud egy szakmai véleményt mondani arról, ha én kérdezem, hogy ez kell-e vagy nem kell.

[00:11:22]Hát ha már ha már a recepten ott van, nem tud, hanem kötelesség, és ezek alapvető hivatásetikai szempontok is, hogy ezekben a helyzetekben a betegnek az érdekét kell elsődlegesen néznie.

[00:11:42]Tehát a gyógyszer az nem egy klasszikus fogyasztási cikk, hanem egy olyan termékről van szó, amelyiket ha szükségem van rá, akkor használnom kell.

[00:11:56]Ha többet használok belőle, egészségre ártalmas.

[00:11:59]Ha nem úgy vagy kevesebbet használok belőle úgyzintén, hogyha olyan gyógyszert is használok, amire nincsen szükségem, annak úgy szintén inkább kárai vannak, és hát értelemszerűen a gyógyszerrésznek normál körülmények között a betegnek az érdekét kell előtérbe helyeznie.

[00:12:24]Az, hogy a jelenlegi rendszer, akár a finanszírozás, akár egyéb szempontokból ezt a fajta magatartást támogatja-e, és hogy és hogyha igen, akkor milyen mértékben támogatja?

[00:12:34]Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon-nagyon régóta hultódó komoly kérdés.

[00:12:39]Politika, szakma, kamara között van dolga ezzel a kamarának, van a kamarának javaslata, hogy például egy ilyen problémát hogyan kellene szabályozni?

[00:12:51]Régóta, nem is egyszer tettük le a mindenkori politikai döntésonak az asztalára azokat a javaslatokat, amelyek abba az irányba vinnék a rendszert, hogy a gyógyszertár, illetve a gyógyszerész nyilván kereskedelmi körülmények között nyújtott egészség szolgáltatás az, amit csinál, de ne a kereskedelmi szempontok alapján legyen finanszírozva a gyógyszerellátás csak és kizárólag, hanem azokat a egészségzolgáltatáshoz nyújtó tartozó szempontokat is finanszírozza, támogassa, segítse a rendszer, amelyik pont az előbb említett egészséges életmódot, a racionális gyógyszerhasználatot segítik és támogatják.

[00:13:42]Erre vonatkozóan hát amióta kamarai vezető vagyok, több alkalommal nekirugaszkodtunk különféle szakmai irányelveknek, gyógyszerészi gondoáshoz kapcsolódó szempontok rendszerbe történő beépítésének az előkészítésébe.

[00:14:05]Emlékszem rá, 2010-ben 16 területre vonatkozóan kezdődött el egy ilyen munka elég szép eredményekkel.

[00:14:11]Aztán 18 után ez egy kicsit megbicsaklott.

[00:14:14]Most újra előtérben vannak ezek a az ünnepett irányelvek, amelyek a gyógyszerészeknek ezt a fajta támogató segítségnyújtó tevékenységét segítik nyilván először szakmailag, és ehhez viszont hozzá kell vagy kellene tudni igazítani részben a finanszírozásnak a rendszerét is, mert a azt kell mondanom, hogyha a gyógyszerészi gondozás keretei között foglalkozom a beteggel, vagy egy olyan helyzet áll elő, hogy le kell beszélnem a beteget egy adott gyógyszerről, vagy akár egy probiotikumnak, vagy bármi másnak a használatáról, akkor azzal tulajdonképpen az én gyógyszertár kereskedelmi szempontjaival szembegy, ugyanakkora a betegnek ez az érdeke.

[00:15:13]receptírási jogosultságról is szó volt.

[00:15:16]Milyen készítményekre volna érvényes?

[00:15:19]Milyen készítményt írhatna föl a gyógyszerrészt?

[00:15:21]És miért nem?

[00:15:24]Maga a kifejezés az közérthető.

[00:15:29]Ugyanakkor nem igazán feri ennek a történetnek a lényegét.

[00:15:34]tudnék a recept vagy vényírásnak az alapvető joga továbbra is az orvosé, a beteget kezelő orvosé.

[00:15:46]Ez a jog, amit reményeim szerint jövő év elején a gyógyszerrészek megkapnak, illetve hát maga a jogszabály már elkészült, csak a hatályba lépésére kell várni, azt teszi lehetővé, hogy azoknak a gyógyszereknek az esetében, amelyeket a beteg már régebb óta használ, elfogyott otthon.

[00:16:13]elment az orvosához, de nem érte el valami miatt, és szüksége van mondjuk hétvégén erre a gyógyszerre, hogy bemenjen a gyógyszertárba.

[00:16:23]És mivel az ESZ rendszerében lehet látni azt, hogy ő ezt a gyógyszert már szedte, mondjuk az elmúlt fél évben, nem tudom én hány alkalommal kiváltotta, tehát folyamatosan szedi ezt a gyógyszert.

[00:16:37]Akkor ebben az esetben a gyógyszerész ezt a gyógyszert egy dobozzal tudja biztosítani.

[00:16:47]Tehát nem kúrát állít be, hanem pótolja a hétvégére kieső mennyiséget.

[00:16:52]Így van.

[00:16:52]Így van.

[00:16:52]És ez azért ö mégis receptírásnak vagy vényírásnak fogalmazódik meg ebben a rendszerben, mert viszont ebben az esetben tudnia kell a beteg kezelő orvosának is azt, hogy ezt a gyógyszert a betege megkapta.

[00:17:14]Tehát föl kell tenni a gyógyszerrésznek az ESZ-be, a betegnek az adatai mellett megjelenik, hogy akkor ebből a gyógyszerből ő kapott ma egy dobozzal ebben a gyógyszert.

[00:17:28]De a szolgáltatási térben az látszik, hogy az adott recept hány dobozgyógyszer vagy milyen időtartamban váltható ki magyarán, mikor jár le.

[00:17:36]Így van.

[00:17:36]És ez praktikusan azt azt is jelenti, hogy mivel ö így sikerült kialakítani a rendszert, a beteg ugyanazzal a támogatással kapja meg, mintogyha az orvos írta volna föl.

[00:17:48]De következő alkalommal neki vissza kell mennie orvosához, tehát kétszer egymás után gyógyszertárban már ezt nem válthatja ki.

[00:17:57]Tehát még egyszer mondom, nem egy klasszikus vényírási jogról van szó, hanem egy olyan segítségről, amelyik lehetővé teszi azt, hogy például ha hétvégén mondjuk egy péntek délután döbben rá arra, hogy elfogyott mondjuk a vérnyomáscsökkentő gyógyszere vagy a cukorbetegséghez használt gyógyszere, akkor ne maradjon gyógyszer nélkül, hanem gyógyszertárban ezt ki tudja váltani, és utána van mondjuk 30 napja arra, hogy visszamenjen az orvosához, És akkor ezt a terápiát lehessen folytatni.

[00:18:30]Szerintem ez egy nagyon komoly előrelépés a betegeknek a mondjuk gyógyszerhasználati együttműködése, adherenciája szempontjából.

[00:18:41]Másrészt a folyamatos, tehát azokban az esetekben, amikor folyamatos gyógyszerhasználatra van szüksége, innentől kezdve a folyamatos gyógyszerhasználatot tudtuk biztosítani.

[00:18:52]Ő anyagilag nem jár rosszul, mert ugyanazzal a támogatással kapja meg, mintogyha az orvosa írta volna föl.

[00:18:56]És az orvos orvosa is fogja látni, hogy igen, ebben a gyógyszertárban, múlt héten vagy két héttel ezelőtt egy dobozzal ő kiváltott.

[00:19:06]eléggé gördülékenyen működik az elektronikus egészségügyi szolgáltatási tér ahhoz, hogy minden bejegyzés orvosgyóész részéről azonnal friss legyen benne.

[00:19:17]Azt kell mondanom, hogy alap szituációban igen, vannak időnként ilyen elérhetőségi problémák, de én azt gondolom, hogy ezek nem olyan súlyúak, hogy ezt a fajta gyógyszertári szolgáltatást akadályozzák.

[00:19:29]Mit kell tennie a gyógyszerésznek, amikor például azt észleli, hogy ugyanabból a hatóanyagból két külön fajta elnevezésű gyógyszer van az orvos által kiállított recepten, elvileg nem kéne ott lennie.

[00:19:43]Hiba minden rendszerben lehet.

[00:19:43]Kell szólnia a betegnek és az orvosnak?

[00:19:50]tisztáznia kell, hogy ez a két különböző néven lévő ugyanazt a hatóanyagot ugyanabban a mennyiségben és ugyanolyan farmakológiai tulajdonságokkal bíró mondjuk tablettában van benne.

[00:20:04]Ö tisztáznia kell, hogy ez most egy generikus helyettesítés keretei között van a betegnél, tehát kiváltott egy dobozzal valamikor egy hónappal ezelőtt, és a mielőtt a következő doboz vagy a a következő kiváltásra szükség lett volna, elment egy vagy két héttel korábban újra a gyógyszertárba, és akkor már egy generikus helyettesítőt kapott, tehát ezeket tisztázni kell, de abban a pillanatban hogyha azt érzi a gyógyszerész, hogy itt egy hát fogalmazhatok úgy, hogy terápiás következetlenség van a rendszerben, akkor viszont a betegnek a kezelőorvosával, mielőtt ezt a gyógyszert kiadja, mindenképpen tisztáznia kell.

[00:20:57]A betegnek szólnia kell.

[00:20:57]Érzékeny kérdés, mert a beteg orvos bizalom kulcsfontosságú.

[00:21:01]Ha a gyógyszerész azt mondja, hogy a doktornő, doktor úr itt elrontott valamit, akkor ebből csak probléma következik a gyógyszerésznek és ezek szakmai etikai szabályok az orvossal ezt a kérdést úgy kell tisztáznia, ha tisztázandó ez a kérdés, hogy ezt nem a beteg előtt csinálja meg.

[00:21:21]Tehát ez az orvosra és a gyógyszerészre tartozik.

[00:21:26]ö mind az orvosnak a gyógyszerészt, mind a gyógyszerésznek az orvost, illetve a beteggel való bizalmi kapcsolatát erősítenie kell, és nem rombolni.

[00:21:41]Jó, de a betegre nem tartozik, mert régen ahhoz szoktunk hozzá, hogy fehér köpenyben orvosok és gyógyszerészák magasban keringenek fölöttünk és latinul egymással beszélik meg, hogy nekünk mi a bajunk, és nem nagyon tudunk erről semmit.

[00:21:55]És ennek nyomai ma is láthatók.

[00:21:59]Nem kéne a beteget is valahogy bevonni, hogyha valami probléma van a rendszerben?

[00:22:02]Hát nyilván ahogy előbb kezdtem a választ, először a beteggel való konzultáció során kell tisztázni, hogy ez ez most tulajdonképpen mit jelent.

[00:22:09]És amennyiben a tisztázás során valamilyen bizalma vagy bizonytalanság áll elő, akkor kell megkeresni az orvost.

[00:22:17]Tehát ennek megvannak, és azt kell mondanom, hogy hagyományosan sok évtized óta ennek a szakmai és az etikai szabályai megvannak, és ráadásul most már a kapcsolatteremtés orvos és gyógyszerész között sokkal-sokkal könnyebb, mint akár 10 vagy 20 vagy 30 évvel ezelőtt volt.

[00:22:38]Mit kért ezzel a felveszi az orvos, amikor a gyógyszerész fölhívja például?

[00:22:41]Igen.

[00:22:41]Vagy interneten konzultálnak egymással, és nyilván, hogyha a telefonon egyeztet az orvossal, akkor ezt nem a betegt térben csinálja meg, hanem hátramegy az irodába, és akkor ott egyeztet vele.

[00:22:57]Tehát én azt gondolom, hogy ennek megvannak a mindennapi életben azok a a kialakult technikái, amelyek úgy tudnak egy ilyen probléma megoldáshoz hozzájárulni, hogy még egyszer mondom, sem az orvosa gyógyszerésznek, sem a gyógyszerésznek a a sem a gyógyszerész által a betegnek a az az orvosnak a a bizalmi kapcsolatát a beteggel nem rombolja.

[00:23:28]Az online rendelés és a gyógyszerek házhoz szállításának kérdése.

[00:23:30]Ez lekerült a napirendről, vagy erről még tárgyalnak?

[00:23:37]Hát évek óta folyik a tárgyalás.

[00:23:43]Isten igazából a fordulópontot ebben a történetben 2022 január 1je jelentette, amikor egy olyan jogszabálymódosítás lépett hatályba, amelyik a csomagküldéssel történő gyógyszertkiszállítást megtiltotta.

[00:24:04]És hadd mondjak egy mondatot erről azért, mert ugye a gyógyszer forgalmazásnak a rendszere az egy zárt rendszer.

[00:24:12]Tehát a engedéllyel rendelkező gyógyszergyártó csak engedéllyel rendelkező nagykereskedőnek, ő csak engedéllyel rendelkező gyógyszertárnak, a gyógyszertár pedig a végfelhasználónak vagy a megbízottjának, tehát a betegnek adhatja ki.

[00:24:27]Na most a csomagküldéssel történő kiszolgáltatásnál a gyógyszertár és a beteg közé beépült egy olyan alvállalkozó, akinek se engedélye nem volt erre a tevékenységre, sem semmi feltételt nem írtak elő.

[00:24:45]Ebből fakadóan a zárt ellátási rendszeren kívül volt.

[00:24:53]Ha kívül van a zárt ellátási rendszer, onnantól kezdve az uniós jog szerint hamisítottá válik a gyógyszer, mert nem kontrollálható.

[00:25:01]Másfelől pedig a személyes felelősség is a gyógyszerért, a gyógyszerésznek a személyes felelőssége is megbicsaklott.

[00:25:10]Tehát engedélyes nem fog felelősséget vállalni, hogyha a rendszerben van egy luk.

[00:25:15]Így van.

[00:25:16]Ugyanakkor a házhoz szállítás jogszabály szerint ma is lehetséges.

[00:25:20]A csomagküldés és a házszállítás között az a lényegi különbség, hogy a házhoz szállítás a gyógyszertár érdekk körében történik.

[00:25:29]Tehát a gyógyszertár munkatársa a gyógyszertárat vezető személy jogos gyógyszerésznek a felelősségére juttatja el az adott beteghez azt a gyógyszert, amit mondjuk a lakására el kell juttatni.

[00:25:44]Ugyanakkor a jogszabályi lehetőség erre megvan, de a megfelelő feltételek ehhez jelen pillanatban nincsenek meg.

[00:25:53]És nincs.

[00:25:53]Hát például, mert nálunk van olyan a mi falunkban, hogy a szomszédos gyógyszertárban a gyógyszerész fölajánlja édesanyámnak, hogy látja, hogy nehezen jár, ugye majd ő fölviszi hozzá a gyógyszert.

[00:26:03]De akkor ez nem házhoz szállítás, ez sima kedvesség.

[00:26:09]Házhoz szállítás, de a kedvesség kategóriájával tartozik.

[00:26:10]Nálunk is működik ez a történet.

[00:26:13]Főleg akkor, hogyha mit tudom én, a beteg kérte azt a gyógyszert, amire szüksége van, délelőtt volt ott, és csak délutánra kapja meg a gyógyszertár, és akkor valamilyen módon ezt meg lehet neki oldani.

[00:26:29]De Isten igazából ennek a finanszírozási és egyéb szakmai feltételei nem igazán rendezettek, de hadd térjek vissza a 2022 január 1jéhez.

[00:26:41]addigra egyfajta társadalmi igény megjelent a gyógyszerek egy körének bizonyos emberek részére házhoz szállításra.

[00:26:49]De följött egy másik probléma is, hogy Magyarországon van körülbelül 1600 olyan település, ahol nincs, és nagy valószínűséggel soha nem is lesz sem gyógyszertár, sem fiók gyógyszertár, sem kézi gyógyszertár, tehát bármilyen gyógyszertárban gondolkodunk.

[00:27:07]ezben a ezeken a településeken körülbelül 700000 ember lakik, és valahol egyfajta jogosigényük az, hogy a szükséges gyógyszerüket a lakóhelyüken megkapják.

[00:27:28]És ez már a részben az online gyógyszer forgalmazással kapcsolatos kérdéskörnek, részben a házhoz szállítással kapcsolatos részletes szabályozásnak is a részét képezi.

[00:27:38]És erre a filozófiára építve kezdődött el 2022-ben egy éveken áttartó egyeztetés ennek a rendszernek a kialakítására.

[00:27:51]az egészségpolitikai belsővezetéssel eljutottunk egy kormányhatározat tervezetig is, ami már végül nem jelent meg.

[00:28:03]egy olyan rendszert kellene tudni biztosítani ennek az 1600 településen élő 700000 embernek, hogy garantáltan ellenőrzött körülmények között, ahogy előbb említettem, az adott gyógyszertárs személy jogos felelő gyógyszerészének a felelősségvállalásával az adott településen juthasson hozzá a gyógyszeréhez.

[00:28:30]Ehhez mindenfajta informatikai fejlesztést kell tudni biztosítani, meg a logisztikát, úgy szintén a gyógyszertár és a kistelepülés között.

[00:28:40]És arra kell még figyelni, hogyha egy mód van rá, akkor a kistelepülésen élő lehetőleg a hozzá legközelebbi gyógyszertárból juthasson hozzá ehhez a gyógyszerhez, mert hogyha távoli városokból kapják meg ezeket a gyógyszereket, akkor ezek a egyébként szintén kistelepülésen lévő működő kisebb forgalmú gyógyszertáraknak a működési feltételei romlanak, és ezek zárnak be.

[00:29:07]Tehát itt több olyan szempont van, amit párhuzamosan kellene megoldani.

[00:29:17]És itt akkor nyilván az online gyógyszerforgalmazás szabályait részleteiben kell tovább szabályozni.

[00:29:24]biztosítani kell ehhez az informatikai hátteret, biztosítani kell egyfajta logisztikai megoldást, és hát értelemszerűen a rendszernek amennyire lehet költséghatékonyan kell tudni és kiszámíthatóan kell tudni működni.

[00:29:41]Ez volt a kiindulási pont.

[00:29:44]És még egyszer mondom, eljutottunk kormányhatárodatig is, de van egy másik része, és ez már nem csak ezeken a kistelepüléseken élőket érinti.

[00:29:59]A városokban is vannak olyan emberek, akiknek úgy szintén gondot jelent, vagy gondot jelenthet a gyógyszertárban személyesen kiváltani a gyógyszerét.

[00:30:12]Hadd mondjak egy klasszikus példát.

[00:30:12]Ugye a gondos óra programba, ha jól tudom, körülbelül 1 millió 65 év fölötti személy csatlakozott be.

[00:30:23]Nagy valószínűséggel a döntő többségük folyamatos gyógyszerhasználó.

[00:30:28]Elég sokan vannak közöttük, akik idős emberként egyedül élnek, nehezen mozognak, hadd ne menjek bele a részletekbe.

[00:30:35]Tehát ennek a rendszernek egy következő lépése lenne, vagy kellett volna legyen, hogy akkor például ezt a betegkört is be tudjuk kapcsolni pont ezen a gondosóra informatikai rendszeren keresztül ugyanebbe a szolgáltatásba.

[00:30:50]És hát a harmadik elem pedig a kényelmi szolgáltatás, amikor valaki egy városban este 9-kor vagy 10-kor jön rá arra, hogy valamilyen gyógyszerre most éppen szüksége van, és ez is mind az online gyógyszerforgalmazás és a házhoz szállításnak a szabályozási keretei közé tartozna, illetve át kellene, hogy tartozzon.

[00:31:14]De a harmadik, a kényelmi szolgáltatás, az nem merészkedik át az ügyeleti rendszer területére, amikor nem fogok elmenni az ügyeletre, hanem kényelmi szolgáltatásként ott megrendelem azt a gyógyszert, ami eszembe jut zárás után.

[00:31:29]Ez nyilván egy olyan szolgáltatás, aminek ha kényelmi szolgáltatásról van szó, akkor a plusz költségeit nyilván a szolgáltatás megrendelőinek kell áll állnia.

[00:31:40]egyébként, hogyha egy ilyennel csökken az ügyeleti terhelése akár a gyógyszertáraknak, akár a az alapellátási orvosi ügyeletnek, én azt gondolom, hogy ez semmilyen problémát nem okoz senkinek.

[00:31:54]Ühüm.

[00:31:54]Az ügyeleti rendszer az kellőképpen van finanszírozva.

[00:31:56]Nem nagyon sokat szoktak rátenni az ügyeleti időben kiváltott gyógyszerekre.

[00:32:01]Pár 100 Ft-ot abból kijön az annak az embernek a költsége, a patika nyitvatartásának költsége?

[00:32:08]Ez egy több évtizede megoldatlan probléma, mert a gyógyszertári ügyeletnek a finanszírozása nincsen rendben.

[00:32:18]Az a 300 Ft, amit abban az esetben kérhet el a gyógyszertár a betegtől, hogyha nem a sürgősségi ellátás keretei közötti gyógyszert vált ki, az nem elegendő a gyógyszertári ügyelet finanszírozási költségeinek a rendezésére.

[00:32:38]Tehát itt egy nagyon-nagyon régóta megoldatlan probléma van itt is.

[00:32:45]Hát nagyon-nagyon sok össze nem tudom számolni, hogy hány konkrét számokkal konkrét ügyeleti kijelölt helyekkel előkészített javaslatot tettünk le a döntéshozónak az asztalára.

[00:32:59]Legutóbb tavalyi évben született egy olyan elvi döntés, hogy akkor még tavalyi év második félévben, vagy legkésőbb az idei évnek az elején ez a kérdés megoldódik, de ez a döntés sem született meg.

[00:33:12]De az ügyelettel kapcsolatban van egy másik probléma is.

[00:33:16]Az lenne jó, hogyha normatív lenne a gyógyszertári ügyeleti kijelölés, főleg akkor, hogyha ennek a finanszírozási háttere nem igazán biztosított.

[00:33:31]És azért is lenne jó, hogyha normatív lenne, tehát jogszabályi vagy valami egyéb módon egyértelműsítve lenne, hogy melyik gyógyszertár milyen feltételek között jelölhető ki gyógyszert, tehát ügyeletre.

[00:33:45]Tudék, itt vannak például munkajogi kérdések is.

[00:33:51]Ugye a gyógyszertári ügyeletben ott lévő gyógyszerésznek a munkavégzésével kapcsolatos jogszabályi előírásokat egés.

[00:34:01]Ö és ez nem csak egy finanszírozási kérdés, hanem hogyha mondjuk egy gyógyszertár folyamatos ügyeletre van kijelölve, akkor öt-h gyógyszerrésznél kevesebb gyógyszer résszel ezt az ügyeletet nagyon nem fogja tudni megoldani.

[00:34:16]Minden aki éjjel ügyelet, azt nem lehet másnap hajnali kezdésre beosztani.

[00:34:18]Csá más o lehet munajogi, vannak olyan munkajogi előírások, amelyeket figyelembe kell venni.

[00:34:24]Igen.

[00:34:25]Ühüm.

[00:34:25]Az, hogyha normatív rendszerré teszik át, az javítani fogja az ellátás.

[00:34:31]elérhetőségét, mert akkor nem lehet majd válogatni, vagy ezt meg fogunk mi mi érezni belőle?

[00:34:36]Ö a amikor a kamara részéről a legutolsó ezzel kapcsolatos javaslatot elkészítettük, akkor ugyanúgy, ahogy a gyógyszertárak létesítésének, működtetésének a szabályai is egyértelműek, tehát egy országosan kiegyenlített rendszert kellett biztosítani a patikák létesítése kapcsán.

[00:35:02]Ugyanígy a gyógyszertári ügyeletnél is volt egy olyan alapelvünk, hogy közúton 25 kmnél vagy 20 km-nél ne kelljen messzebbre menni annak, aki egy gyógyszertári ügyeletet igénybe akar venni, vagy az 50 vagy 60000-nél nagyobb lakosságszámú településen estétől reggelig folyamatosan elérhető ügyelet legyen.

[00:35:28]Tehát van néhány olyan alapelv, amit egy egy ilyen rendszernek a kialakításakor érdemes figyelembe venni.

[00:35:39]És nyilván, hogyha mondjuk van egy 50000-es lakosságszámú település, és akkor ott az a döntés, hogy ezen a településen van egy ügyeletes gyógyszertár, akkor az ott működő gyógyszerészek bevonásával kell tudni egyeztetni azt, hogy egy gyógyszertár vállalja, vagy valamilyen a betegek számára is jól ismerhető algoritmus alapján osztják föl egymás között hétfőket, szerda vagy egyik hét hét, másik hét az ügyeleteket, és onnantól kezdve gyógyszerésznek is, betegnek és mindenkinek egy átlátható, transzparens rendszert tudunk működtetni, és nem vitatom soha a hatóságnak a jó szándékát, de végül is egy hatósági döntés alapozza meg azt, hogy egy gyógyszertárnak gyógyszertári ügyeletet kell nyújtania vagy nem, és ennek a költségeit is neki kell viselni.

[00:36:39]Ez nem egy szerencsés, sőt azt kell mondani, hogy eléggé méltánytalan megoldás a gyógyszeri écek, gyógyszerellátással szemben.

[00:36:49]Hol van az a határ, ahol már nem érdemes gyógyszertárat fönntartani?

[00:36:52]Nagyon sűrű budapesti területeken már nem érdemes még egyet nyitni, vagy nagyon ritkán lakott hegyvidéki területeken még nem érdemes?

[00:37:03]Van egy szabály, és ez a szabály 2011-ben lépett hatályba.

[00:37:10]amelyik kimondja azt, hogy új gyógyszertárat egy adott településen akkor lehet létesíteni, hogyha ezzel az új gyógyszertárral együtt az összes gyógyszertárral 4000 vagy 4500 lakos jut.

[00:37:24]Ugye a 4000 vagy 4500 az attól függ, hogy egy 50000-nél kisebb vagy egy 50000-nél nagyobb lakosságszámú településről van szó.

[00:37:35]Ebből fakadóan én azt látom, hogy a városokban a gyógyszertári ellátottság rendben van.

[00:37:42]A probléma az, hogy a kisebb településeken a gyógyszertárak működőképesek-e vagy sem.

[00:37:49]És én azt látom az adatainkból, hogy körülbelül 2000 ö főnél van az a határ, ahol vagy közforgalmú vagy fiók gyógyszertár de inkább ezeknél a kis lakosságszámú településeknél már egy fiók gyógyszertár lehet az, amelyik működőképes.

[00:38:11]Ugye erről beszéltem itt az 1600 egészen kis település kapcsán is.

[00:38:17]És azalatt viszont azt látom, hogy a jelenlegi gazdálkodási körülmények között fiók gyógyszertárnak a létesítésére sincs nagyon lehetőség.

[00:38:29]mondjuk 1500 lakosig még elmegy, de ahogy előbb említettem, az 1500-nál kisebb lakosságszámú településen is bőven élnek emberek, akiknek úgyszintén valahol joguk lenne az, hogy a saját településükön a gyógyszerellátás biztosított legyen.

[00:38:48]Mesterséges intelligenciát szeretik a patikusok.

[00:38:50]Nem csak a saját betegségemet tudom három kattintással vagy akár egy élő kérdéssel diagnosztizálni, hanem konkrét gyógyszerezési javaslatokat is kapok szinte azonnal.

[00:39:00]És ennek a birtokában az egyetem elvégzése nélkül tudok vitába szállni az orvossal és a patikussal is.

[00:39:12]Ez egy folyamat, aminek én azt gondolom, hogy valahol most vagyunk az elején.

[00:39:18]az, hogy a betegnek vagy a gyógyszerhasználónak a egészségtudatossága, egészségműveltsége, egészségértése minél jobb legyen, ez fontos.

[00:39:33]Ugyanakkor, ha az öngyógyítás vagy az öngyógyszerelés keretei közé megyünk, mert nyilván az orvosi diagnózishoz kapcsolódó vénykötel gyógyszerek már egy kicsit más műfajt jelentenek, ott minimum a harmadik döntési pozíció az, amikor eljutott személy oda, hogy na most akkor elmegyek vagy orvoshoz, vagy gyógyszertárba, ha elmegyek gyógyszertárba, akkor vagy egy életmódtanácsot kérek, vagy valamilyen gyógyszert, vagy ha nem gyógyszert, akkor egy étkiegészítőt.

[00:40:09]Tehát egy döntési fában kell tudni gondolkodni.

[00:40:12]A mesterséges intelligenciával megszerezhető információk fontosak, de az a fajta személyes mérlegelés, tapasztalat, ami az adott szakembernél megvan, szerintem a beteg számára sem nélkülözhető.

[00:40:31]A gyógyszerrészeknek is a tájékozódását nyilván segíti, de sokféle olyan rendszer van, ahol hát nem biztos, hogy megbízhatóak a információk.

[00:40:46]Tegnap volt egy egyeztetésünk az egyik kolléganővel, aki a mesterséges intelligenciát próbálja meg a saját kiadói tevékenységükbe, egészségügyi kiadóról van szó beemelni.

[00:41:06]És ott ők azt a döntést hozták, hogy elsősorban azt a szolgáltatást próbálják meg kiépíteni, igénybe venni a már, amely a már náluk megjelent és általuk kontrollált lektorált dolgozatoknak a szakmai tartalmára támaszkodik.

[00:41:28]Hát egy biztos forrást választ ki.

[00:41:30]Így van.

[00:41:30]Így van.

[00:41:30]De az visszatérés az offline világba tulajdonképpen csak egy biztos adatbázisból kezd el dolgozni.

[00:41:37]Igen.

[00:41:37]És hát én azt mondom, hogy az, hogy a gyógyszerrész és a beteg, vagy az orvos és a beteg közötti személyes kontaktus meglegyen, az nagyon-nagyon sokat jelent a bizalom szempontjából, a terápiahűség szempontjából, a döntés megerősítése szempontjából.

[00:42:00]Tehát ezek a a ö mondjuk úgy, hogy attitűdök.

[00:42:04]Én azt gondolom, hogy hosszú-hosszú időn keresztül még nem lesznek nélkülözhetőek.

[00:42:10]Szeptember 7-én néhány nappal ezelőtt jelent meg a gyógyszerésző kamara honlapján néhány gondolat a gyógyszerészek lelkiismereti szabadságáról című írást ön írta és olyan kérdéseket tesz föl vitairatként a lelkiismereti szabadság például kiterjedhet-e az úgynevezett eseményutáni tablettákra tehát a már feltételezhetően megfogant élet elleni gyógyszer kiadására vagy például a negatív árésű termékek forgalmazására amin a gyógyszerész nyilvánvalóan bukik, ha forgalmazza, mert azért negatív árésű.

[00:42:44]Nincs szabályozva a kérdés, azért kell róla vitairatot írni.

[00:42:51]A gyógyszerészeknek a lelkiismereti szabadsága részben az önáltal előbb említett egyik téma kapcsán került most középpontba.

[00:43:00]Ugyanakkor a lelkiismereti szabadságot egy sokkal átfogóbb szempontrendszer keretei között is vizsgálnunk kell tudni.

[00:43:10]Az egyik, amit ön említ, ugye az esemény utáni tabletta.

[00:43:16]Itt van egy alaptörvényi rendelkezés, ami szerint a megfogant élet a fogantatástól védendő.

[00:43:26]És ugye az esemény utáni tablettánál nagy kérdés, hogy a fogantatás megtörtént vagy nem.

[00:43:34]Tehát ez innentől kezdve egy egy olyan kérdés, ahol az érintett személy ellátásában résztvevő személynek adott esetben lehet etikai vagy erkölcsi mondjuk aggája egy ilyen ellátással.

[00:43:52]És mondhatja azt, hogy nem működik közre az élet elpusztításában.

[00:43:54]Igen, ugyanakkor Igen, ugyanakkor a érintett személyinek az egészségi ellátáshoz való jogát is biztosítani kell tudni.

[00:44:04]És ez a kérdés az általános egészségügyi szabályokban rendezve van, tehát az egészségi törvényből, egyéb jogszabályokból levezethető, hogy ahogy az orvosnak vagy a egészségü szakdolgozónak a gyógyszerésznek is a lelkiismereti szabadság adott, ugyanakkor a konkrét gyógyszerészeti szabályokban ez a kérdés nem biztosított, vagy ez a ez a lehetőség nem egyértelmű, tehát mindenképpen ben ennek a kérdésnek a mondjuk úgy, hogy szakmai vitájára, illetve a jogalkotóval való végigbeszélésére szükség van.

[00:44:46]És azt kell tudni megoldani, hogy az egyénnek a lelkiismerti szabadságát azokban a kritikus helyzetekben, amit említ, mit tudom, negatív áréssel történő gyógyszer hogyha a tulajdonos nem engedi, vagy nem akarja behozni vagy behozatni, akkor én most mint a gyógyszertár szakmai működéséért felelős személy szabad lelkiismeretel mégis azt mondjam, hogy a betegellá látás érdekében erre szükség van.

[00:45:17]Jó, ebben a kérdésben önt a tulajdonos nem utasíthatja, mert ön a gyógyszerrésze.

[00:45:21]Igen.

[00:45:21]És a jogszabály ebből a szempontból egyértelmű, a gyógyszergazdaságossági törvény egyértelmű.

[00:45:25]Ugyanakkor a napi gyakorlat már kevésbé.

[00:45:29]És az, hogy valaki felelősen és nem visszaélve a lelkiismereti szabadságra hivatkozva felelősen döntsön ezekben a kérdésekben, és emiatt ne érhesse őt kár, vagy jogszabálysértés miatt ne lehessen őt megtámadni, vagy a munkahelyén ne kerüljön kellemetlen helyzetbe.

[00:45:51]Ezeket a kérdéseket tisztázni célszerű.

[00:45:53]Mire terjesedhet ki, mire nem terjedhet ki?

[00:45:59]amire kiterjedtett, hol a határ, mit kell tenni annak érdekében, hogy az adott beteg mégis megkapja azt az ellátást.

[00:46:05]Ugye különféle országokban különféle megoldások vannak erre, de azt gondolom, hogy ezt a vitát a gyógyszerrészeten belül is le kell tudnunk folytatni.

[00:46:14]De vitát kell lefolytatni és többségi állásponttal jutni, vagy valami jogszabályt kell hozni erről, ami viszont hát ilyen is lehet, meg olyan is, attól függ, hogy a jogalkotó többség éppen mit tart helyesnek.

[00:46:25]És ha egyszer mindenki odaállt egy erkölcsi álláspont mellé, majd a következő jogalkotó többség azt mondja, hogy ez nem jó, akkor a jog meg az erkölcs összeütközésbe fog kerülni.

[00:46:38]Azt gondolom, hogy az igazság és lehet, hogy ezzel nem leszek né népszerű.

[00:46:40]Ö nem attól függ, hogy a többségnek erről mi a véleménye.

[00:46:49]Nyilván vannak olyan kérdések, ahol a többségi álláspontot figyelembe kell venni, de vannak a természettudománynak, a társadalomtudományoknak, az emberi életnek olyan területei, ahol evidens igazságokból tudunk kiindulni, és ott az igazság figyelembe nem vétele hiba.

[00:47:14]Hankú Zoltán a Magyar Gyógyszerészi Kamara elnöke volt az infádió arénájának vendége az elmúlt egy órában.

[00:47:18]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt a beszélgetést a rádióban most felvételről hallották az Infórádió YouTube csatornáján is, úgy fogják majd hallani, oda egy föliratkozással el tudják érni azt, hogy az összes beszélgetésünket automatikusan kapják majd meg.

[00:47:34]Köszönöm a figyelmet.

[00:47:34]Exterde Tibor vagyok.

[00:47:38]Az aréna távközlési partnere a Van Magyarország.