Kötcse után: hogyan lehet visszatérni a polgári értékekhez? Navracsics Tibor, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Aréna Magyarország [zene] egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:01]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Navracsics Tibor volt miniszter.

[00:00:06][zene] Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:00:13][zene] Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:19]Jó reggelt, köszönöm, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:21]Jó reggelt kívánok.

[00:00:21]Köszönöm.

[00:00:22]Orbán Viktor pártelnök volt, miniszterelnök.

[00:00:24]azt mondta, hogy a jobb oldalnak akkor van győzelmi esélye, ha egységes marad.

[00:00:27]Se kívülről, se belülről nem szalámizzák.

[00:00:30]Ezt a Bajer showban mondta, az nyilvánosan is elérhető.

[00:00:32]Vége van a polgári demokraták szervezésének.

[00:00:35]Ez önhöz és Ferenc Orsolyához köthető.

[00:00:37]És úgy tűnt, hogy ez egy Orbán Viktor mentes szerveződés volna.

[00:00:41]Orbán Viktor is csatlakozhat a polgári demokratákhoz.

[00:00:43]Ez egy társadalmi kezdeményezés.

[00:00:44]más síkon működik, mint én legalábbis úgy értem ezzel, hogy más síkon működik, mint ahol ahogy ahol Orbán Viktor az egység követelményét megfogalmazta.

[00:00:55]És az is, hogy milyen egy egység, az is nagyon sok mindentől függet, mert itt az utóbbi hetekben ez a bizonyos mozaik jobboldal felmerült, ami ugye a jobboldal mindig is meglévő sokszínűségét kívánta illusztrálni.

[00:01:07]Ezt tanúsíthatom, ez valóban így van.

[00:01:10]Tehát itt a konzervatív liberálisoktól, a nemzeti radikálisokig, a Fidesz kereteiben is nagyon sokféle ember található.

[00:01:16]A polgári radikálisok egy olyan társadalmi kezdeményezés, amely nem a pártpolitika felé nyit, hiszen éppen ezért fogalmaztuk úgy meg, hogy polgári demokraták, bocsánat, csak hogy polgári radikálisokat mondot ózéstá [nevetés] polgári demokraták igen volna mindent polgári radikálisokat szerveznek.

[00:01:36]Arról írtam a szakdolgozatomat annak idején talán ez játszott most be.

[00:01:37]Tehát a polgári demokraták valóban egy tás a politika pártpolitikai dimenzión túlmutató kezdeményezés a a mi szándékaink szerint.

[00:01:49]És az eddigi rendezvények ezt is bizonyították.

[00:01:50]Tehát voltak ott olyan emberek, akik szocialista szavazók voltak.

[00:01:55]Voltak olyanok, akik Tiszára szavaztak április 12-én, és mégis eljöttek vitatkozni, vagy éppen egyetérteni.

[00:02:03]Az is előfordult, hogy egyébként más pártra szavazó ember eljött, végighallgatott minket, végighallgatta a beszélgetést, és utána azt mondta, hogy ő úgy érzi, hogy ez egy nagyon jó kezdeményezés, mert kulturált hangon lehet vitatkozni.

[00:02:17]Ez a polgári demokraták célja, mert igenis a stílus számít.

[00:02:19]És ami a magyar politikában ma megengedett minden oldalról, és itt most nem akarnám azt se specifikálni, hogy ki kezdte, ki volt a hibás és a többi.

[00:02:30]Azt hiszem, ez 2026.

[00:02:34]szeptember közepén már majdnem teljesen mindegy.

[00:02:36]A lényeg az, hogy olyan mélységbe mentek le a belpolitikai vitáink, amelyek a a viták megvívását teszik lehetetlenné.

[00:02:45]Egymást kizáró retorikai futamokat látunk, senki nem hajlandó másikkal szóba állni, és és ez szerintem az ország egészének a a társadalmi egészségét rombolja.

[00:02:57]De a polgári demokratáknak végül is a választókat, mert hát végül egy választáson dől el a hatalom.

[00:03:00]a Fideszre kéne ráhordania, mint a Volánbusznak a MÁVR.

[00:03:04]Vagy ez egy önálló pólus volna, mert tehát a miniszterelnök elég volt miniszterelnök elég világos volt, se külső, se belső megosztást nem kér el.

[00:03:13]Igen.

[00:03:13]Igen.

[00:03:13]Hát a a polgári demokraták egy olyan társadalmi kezdeményezés, amely két és fél évvel, majdnem három évvel a legközelebbi választások előtt indul.

[00:03:24]Éppen ezért, hogy a ugye 2029 nyarán, a mostani időbeosztás szerint 2029 nyarán lesz az Európai Parlamenti választás és az önkormányzati választás, ha ezt megtartják és és egy napon tartják meg.

[00:03:39]Ez azt is jelenti, hogy hogy bőven van még idő arra, hogy ez kiforrja magát.

[00:03:44]Én úgy gondolom, hogy a polgári demokraták a kulturált, a polgári kultúrával rendelkező Magyarországra hordja rá a választópolgárokat, ha már mindenképpen valahova hordani kell őket.

[00:03:57]Ühüm.

[00:03:57]Társadalmi szervezet marad, egy egyesületi formát ölt, párttá alakul, mert akkor indulnia kell a választáson.

[00:04:04]Mi a ter?

[00:04:04]A párttá alakulás nem került most szóba.

[00:04:07]Az egyesület éppen azért az egyesületi forma szóba került, mert önmagában a társadalmi kezdeményezés egy nagyon rugalmas forma, de tulajdonképpen a az intézményesü működést nem teszi lehetővé.

[00:04:18]Ez a gyakorlatilag azt jelenti, hogy találkozunk, beszélgetünk, fórumokat rendezünk és a többi.

[00:04:21]Azon gondolkodunk, hogy egyesületté alakulunk, a többi pedig majd részben a politikai körülményektől is függ, de a jogszabályi környezettől is.

[00:04:33]Ühüm.

[00:04:33]be lehet lépni, tagdíjat lehet fizetni és abból fogjá de ha meg ha egyesület lesz akkor hol fognak élni.

[00:04:40]Hát én én de ugy az egyesület az egyesületségei vannak Igen.

[00:04:43]Igen.

[00:04:43]Tehát nyilvánvalóan ezért is akarunk egyesületet, hogy tehermentesítsük ilyen formán a magunkat és a tagokat a szervezéstől, szervezési költségektől, és hogy nagyobb rendezvényeket is tudjunk esetleg tartani, és stabilabb legyen a működése az egész kezdeményezésnek.

[00:05:00]Mennyire látják magukat operatívnak?

[00:05:03]hetente, hét hetente, havonta kell valamit csinálni, hogy a köztudatban maradjanak, mert az kezdeti érdeklődés nyilván, hogyha az események földúsulnak, akkor tud lohadni egy egyesületir igen.

[00:05:12]Ma már a a közösségi médiával meg a a a közvetlen kapcsolattartással annyira diverzifikáltá vált a nyilvánosság, hogy tulajdonképpen mi folyamatosan működünk.

[00:05:22]Rengeteg emailt kapunk, ugye van egy van egy email címünk, a kapcsolatkukacpolgemokraták.hu.

[00:05:29]H.

[00:05:29]Oda rengeteg megkeresés érkezik, felajánlás érkezik.

[00:05:31]Tehát a önmagában az, hogy hivatalos nyilvánosság előtt mennyire vagyunk jelen, az arra kevésbé figyelünk oda.

[00:05:39]A közösség szervezés az, amit most végzünk.

[00:05:41]Azt látjuk, hogy rengeteg frusztrált, traumatizált ilyen-olyan okokból ember van, aki a politikától szenvedett sérelmet.

[00:05:49]És azt szeretnénk, hogyha első körben ezeket ki lehetne beszélni, második körben pedig ütköztetni lehetne nézeteket.

[00:05:56]Ezzel kapcsolatban minden felajánlást szívesen várunk.

[00:06:00]inkább az előző 16 év politikájától vagy az új politikától elszenvedett sérelmek fordul párt hovatartozásától, párt vonzalmától függően van, aki már az elmúlt 12 120 valahány naptól is olyan sérüléseket szenvedett, megszűnt a munkahelye, családja megélhetési nehézségekkel küzd, intézménye megszűnt és a többi, és a többi.

[00:06:22]Van olyan, aki 16 évben lát traumatikus élményeket, és van olyan aki a 36 évben.

[00:06:27]ezt kinyitjuk teljes egészében, hiszen meglehetősen sok olyan ember van, aki aki hordozza magában a traumákat.

[00:06:37]De ezt, hogy mondjam, tehát nem azt szeretném azt az érzetet kelteni, hogy ez egy csoportterápiás kezdeményezés közösségi pszichológia.

[00:06:45]Nem, a tapasztalatunk az, hogy ezek a beszélgetések, ezek viszonylag hamar átfordulnak a jövőbe.

[00:06:49]Tehát, hogy hogy lehetne egy olyan Magyarországot építeni, ahol az emberek, mint a munkahelyen, ez mindenkinek, aki munkahelyen dolgozik, azt hiszem, mindennapos tapasztalata, hogy egy szobában vagy egy asztalnál ül egy Mihazánkos, egy Fideszes, egy KDMP-s, egy Tiszás, egy MSZP-s, egy DK-s, én nem tudom, de ha munkahelyi feladat van, akkor ezt minden további nélkül meg tudják oldani.

[00:07:12]Sőt, ha esetleg politikai konfliktus lép, vagy vita lép fel közöttük, akkor is a legtöbb esetben viccel vagy egy-egy poénnal el tudják ütni, és tiszteletben tartják a másiknak a a pártvonzalmát.

[00:07:24]Én mi azt szeretnénk elérni, hogy Magyarországon ez legyen az általános, és nem ez a hideg polgárháborús állapot, ami ami most is jelenleg fennáll.

[00:07:33]Üt volt Köccsén.

[00:07:36]Igen.

[00:07:36]Milyen állapotát mutatta a Fidesz?

[00:07:39]Ugye Köcse a kisebb mértékben a Fidesz szervezeti állapotát mutatja, hiszen igazából Köcse annak a a az értelmiségnek vagy annak a annak a szellemi holdudvarnak, ahogyan szokták mondani, a találkozója, akik a Fideszhez kötődnek.

[00:07:53]De ez egy jó állapotát mutatta.

[00:07:56]Kevesebben voltak, mint tavaly, de tavaly már már szinte zavaróan sokan voltak.

[00:08:02]Viszont ahhoz képest többen voltak, mint amit mondjuk én vártam volna.

[00:08:06]És ahogy beszélgettem ott az emberekkel, általában mindenki sikerként élte meg, hogy ilyen sokan voltunk.

[00:08:12]Az milyen az, amikor zavaróan sokan vannak?

[00:08:14]Hát ismeri ezt, amikor az embert lökik a sorban állás közben, az embernek a az aurájába belépnek, és tehát amikor annyi autó van, hogy nem lehet parkolni, azért azért mennek oda az emberek köcsére, hogy mutassák magukat.

[00:08:28]Hát van, volt egy ilyen nyilván lehet, hogy most is van.

[00:08:31]Ugye minden szalonnak megvan az a tendenciája, hogy először jól kitalálják a szalont, erre odamennek a fontos emberek.

[00:08:38]A fontos emberek mivel ott vannak, ezért megjelennek azok az emberek, akik csak meg akarják mutatni magukat.

[00:08:43]Aztán lassan a fontos emberek azt veszik észre, hogy azok az emberek vannak már többen, akik csak meg akarják mutatni magukat, ezért a fontos emberek kezdenek elmaradozni, és a szalon pedig már csak a a magukat megmutogatni akaró emberekből áll.

[00:08:54]Kötcse megállt ez ennél a folyamatnál.

[00:08:56]Én úgy gondolom, hogy egy nagyon jó program is volt, és és az a társaság, akik ott voltak, azok között nagyon sok olyan volt, akivel én április 12-e óta nem találkoztam, tehát jó beszélgetéseket lehetett folytatni.

[00:09:08]Hallott olyat, ami más kommunikáció ahhoz képest, mint amivel a Fidesz elve Fidesz KDNP elvesztette a választást a programban?

[00:09:16]Ugye viták voltak a a beszélgetésekben.

[00:09:19]Igen, természetesen.

[00:09:21]Hát mindenki a saját temperamentumának megfelelően dolgozza föl ezt a vereséget, és mindenki még mindig dolgozza föl ezt a vereséget magában, hiszen azért április 12-e számunkra noha sokan gondolták úgy, hogy a választási vereség benne van a pakliban, de az ilyen mértékű választási vereség azért szerintem mindenkinek sokkoló volt, aki a Fidesz KDNP házatá előfordul, de magukban a programokban is, hiszen olyan olyan kerekasztalviták voltak, ahol értelmezték a a választási vöröséget, értelmezték a most követendő politikai irányvonalat stratégiát, és ott bizony sokféle vélemény hangzott el.

[00:09:57]Hát más az a stratégia, amit a volt miniszterelnök most javasol a Fidesznek, mint amit korábban javasolt a választási kampányra.

[00:10:04]A kívószavak ugyanannak tűnnek.

[00:10:07]Igen, igen.

[00:10:07]Én én nem én nem érzek különösebb változást.

[00:10:13]Főleg azért, mert absztrakciós szinten is, nagyon hasonló absztrakciós szinten fogalmazódott meg ez, ami most elhangzott Köccsén.

[00:10:19]Tehát egy polgármester számára vagy vagy akár egy egyetemi oktató számára, vagy egy közalkalmazott számára az általános ellenállás egy egy nehezen értelmezhető kategória.

[00:10:32]Itt jelent az, hogy nem fogadjuk el legitimnek egyetlen lépését sem a kormánynak, amikor a saját munkaszerződésemet kell aláírnom, mondjuk éppen, mert közalkalmazott vagyok, vagy polgármesterként le kell ülnöm a pénzügyminisztériummal tárgyalni a következő évű költségvetésről, akkor ez hogy jelenik meg?

[00:10:51]Tehát a a amit a pártelnök megfogalmazott köccsén egyébként korábban Tusványoson is, korábban a kongresszuson is és korábban, valóban a választási kampányban is az a pártpolitikának vagy az országos pártpolitikának vagy az ideológiai küzdelemnek egy olyan szintje, amely inkább inkább távlatos az én meglátásom szerint, és ezt szerintem bonyolult dolog lebontani a hétköznapi életre.

[00:11:19]Tehát Bóka János frakcióvezető úr szerintem nincsen túl könnyű helyzetben, amikor ez alapján az ellenállási nyilatkozat alapján kell megfogalmaznia a frakció következő napi feladatait.

[00:11:28]Én emlékszem erre az időszakra, vagy hasonló időszakra 2006-ban, ugye amikor amikor a közvélemény az összöd nyilvánosságra kerülése éppen 20 éve egyébként összöi beszéd nyilvánosságra kerülése után a közvélemény óriási nyomást gyakorolt arra, hogy hogy valamilyen demonstratíve demonstratív kiállással jelezzük a politikai válságot.

[00:11:57]Ugye ez volt az időszak, amikor personrátának nyilvánítottuk Gyurcsány Ferencet.

[00:12:03]Én akkor is én azt a döntést hoztam, és azt tudtam átvinni akkor a Fidesz elnökségen, hogy én benn maradok a parlamentben.

[00:12:10]Az frakció ki?

[00:12:13]Én benn maradtam és éltem a a felszólalási lehetőségekkel.

[00:12:16]Én most is nagyon nehéznek látom a totális bojkottot.

[00:12:21]lehet, hogy megvalósítható, vagy totális ellen, azt sem tudom, hogy a a teljes ellenállás az bojkottot jelent-e jelen pillanatban, de de egy politikai rendszer működésében azért én úgy gondolom, hogy miközben persze a nagy stratégiai döntéshozóknak megvannak a a jövőképeik, de a az alul dolgozó hétköznapi embernek is valamilyen azonosítható hivatkozási pont kell, amit a amit a hétköznapi életében meg tud való ósítani, de elméletben gondolkodnak a bojkotton.

[00:12:53]Sose csinálta még senki meg Magyarországon a legmesszebben.

[00:12:55]Or országgyűlés teljes bojkott.

[00:12:58]Igen.

[00:12:58]Mindig még az ellen ellenzéki összefogásnak is javasolták, hogy az lenne az igazi megoldás, ha az egészet ott hagyná, csinálják egyedül.

[00:13:05]Igen.

[00:13:05]Egyéni egyéni bojkottok vannak.

[00:13:08]mindig felmerül annak a lehetősége, miközben persze nagyon erős a frusztráció ebben a tekintetben, hiszen a Fidesz és a KDNP képviselői ma kevesebb mint egymad egymadát alkotják az Országgyűlés elérhető mandátumainak.

[00:13:22]Nyilvánvaló, hogy gesztusok nélkül szinte semmit nem tudnak elérni.

[00:13:27]És ebből adódóan mindig erős a frusztráció ebben a tekintetben, hogy ott kell hagyni az egészet.

[00:13:31]Így nem kell asszisztálni az ottani színjátékhoz.

[00:13:34]Én úgy gondolom, hogy a politikában a legnehezebb helyzetben is ott kell lenni.

[00:13:41]Meg kell próbálni tárgyalni, meg kell próbálni együttműködni.

[00:13:43]Nem tudom milyen döntést hoz a frakció.

[00:13:46]Korábban is felmerült már ez a bojkott kérdés, sőt volt és amikor kivonultak.

[00:13:52]És nem tudom, hogy mi lesz a döntés, de ez egy nagyon nehéz helyzet.

[00:13:54]Én általában, sőt ahogy így végigondolok, akár médiáról van szó, akár intézményekről, akár politikusokról, én soha nem a bojkott oldalán voltam.

[00:14:06]Hm.

[00:14:06]Komolyan fogják venni a választópolgárok azt, hogy itt önkényűralom van?

[00:14:09]Nem ugyanaz lesz a sorsa, mint a diktatúrának, amit aztán egy sima választással meg lehet szüntetni, amit a Fidesz kormányra mondtak sokat.

[00:14:18]Igen.

[00:14:18]Igen.

[00:14:18]Ami ugye visszamenőlegesen és érvénytelenné tette azokat a vitákat, miszerint itt egy választásos autokráciáról van szó.

[00:14:27]Meglátjuk, meglátjuk, hogy erre hogyan reagál a hét a hétköznapi életben az ember.

[00:14:31]Az nyilván, hogyha ha a munkahelyén a hétköznapi helyzetekben azt tapasztalják, hogy a nepotizmus, a a a kizáró technikák, a párt alapú kizárótechnikák általánossá válnak, akkor szerintem ez ez az önkényuralom, ez egy átélhető fogalommá válik mindaddig, ameddig ez államfői, alkotmánybírósági, absztrakt, jogszabályi szinten jelenik csak meg, addig inkább egy politikai vita eleme.

[00:15:00]jelenik meg.

[00:15:02]Ugye én a keresztény demokrata néppártnak is tagja tagsága van.

[00:15:03]A KDNP-ben elindult egy tisztúgyítási folyamat és van egy helyzetkép és jövőkép című stratégiai dokumentum, amiből az olvasható ki, hogy egy másik utat kívánnak választani, mint a Fidesz.

[00:15:16]Mennyire kívánnak másik utat választani?

[00:15:18]Igen, én szerintem a KDNP-ben egy kevés figyelmet szentel erre a közvélemény, de a KDNP-ben egy nagyon figyelemre méltó megújulási folyamat zajlik, amit én én is inkább a parton arról kísérem, egészszen abból adódóan, hogy a hogy ugye jómam is ki vagyok zárva a jogszabályok következtében.

[00:15:37]A passzív választójog nem illet meg.

[00:15:37]Nem lehetek országgyűlési képviselő ilyen értelemben politikai ambíciókat én már nem nagyon dédeleggetek.

[00:15:44]viszont tapasztalatom alapján és a a kapcsolataim alapján nagyon nagy rokon szemben nézem a KDNP megújulását.

[00:15:49]A nagy kérdés az, hogy a KDNP ugye szintén körülbelül negyed századnyi Fidesszel való szoros szövetség után elszánja-e magát arra, hogy önállóan induljon a választásokon és és tud-e olyan választói bázist fölépíteni magának az elkövetkező két-három évben, amely egy országgyűlési választás keretei között is láthatóvá és elérhetővé teszi a KDMP-t.

[00:16:18]Nagyon fontos kérdés az, hogy milyen választási rendszerről beszélünk.

[00:16:22]Ugye a miniszterelnök most a legutóbbi interjújában is azt mondta, hogy akar egy alkotmányt, az alkotmányt népszavazással akarja elfogadtatni.

[00:16:33]Ugye szó van egy közvetlen köztársasági elnökválasztásról is, és ezt követően akarják megalkotni a választójogi szabályozást, ami egy nagyon-nagyon fontos elem a politikai rendszer szerkezete és működése szempontjából.

[00:16:48]Ugyanakkor nem tudom, hogy két és fél év elegendő-e erre, hiszen hogyha 202 nyarán Európai Parlamenti és önkormányzati választások vannak, az azt jelenti, hogy a választási rendszert 202-ben, sőt már 2028 őszén sem olyan nagyon jó, még ha az országgyűlési választási rendszerről van szó, akkor is sok vitát kiválthat majd ez a dolog.

[00:17:09]és hogy itt nekem torlódni látszanak a közjogi feladatok.

[00:17:14]Ugye a közvetlen elnökválasztás is gondolom az új alkotmány elfogadása és népszavazással történő megerősítése után lenne megrendezve.

[00:17:23]Az új alkotmánynak még egyelől az elemeit sem látjuk.

[00:17:25]Egy népszavazás kiírása, a népszavazási kampány is azt írja egy hosszasabb dolog.

[00:17:31]Tehát nem látom, hogy ez hogyan fér bele a a naptárba, de beleférhet.

[00:17:37]Egy nagyon intenzív időszak elé nézünk akkor az következő három évben.

[00:17:39]És a választási rendszer milyenségétől vagy minőségétől a KDNP jövője vagy stratégiája is nagy mértékben függhet.

[00:17:49]hiszen hogyha egy arányos vagy arányosabb választási rendszer van, ahol amely amely preferálja a kisebb pártokat és a nagy a nagy pártok mellett a kispártok meg élését és parlamentbe jutását is lehetővé teszik, akkor lehet, hogy a KDMP úgy dönt a tisztújítást követően, hogy egy önálló stratégiával vagná vág neki.

[00:18:09]Ha megmarad ez a mostani választási rendszer, ez gyakorlatilag a kispártokat egy nagyon-nagyon nehéz feladat elé állítja, hogy a két nagy vagy a a nagy pártok mellett meg tudják szerezni a parlamentbe jutáshoz szükséges szavazatmennyiséget, akkor lehet, hogy a KDNP és a Fidesz is továbbra is a pártszövetség mellett dönt.

[00:18:32]Mit gondol?

[00:18:32]Lehet más célja Magyar Péter miniszterelnöknek, mint ahogy olyan választási rendszer legyen, amiben nem lehet még egyszer senkinek kétharmadot csinálni?

[00:18:39]És ez értelemszerűen a KDNP-nek is jó tenne, mert akkor a kispártokat preferálnál.

[00:18:44]Igen, lehet.

[00:18:44]Én ne én nem ismerem Magyar Péter gondolatait a jövővel kap.

[00:18:49]Nem szeretné a saját művét véglegesnek látni?

[00:18:51]Orbán Viktor is szerette volna, csak jött egy kétharmadahad.

[00:18:54]Igen, igen, de ki ne szeretné ugyanakkor a a politikai teljesítményt, a pártjának a politikai teljesítményét és választói megerősítését is legalább szinten tartani, vagy esetleg növelni, amire viszont ez a választási rendszer az optimális.

[00:19:08]Ugye kommunikációs szempontból az is egy az is egy nem mondom, hogy nem mondom, hogy megoldhatatlan, de politikailag lehet nehéz feladat, hogy miért mond le az ember a hatalom egy részéről, hiszen lesznek olyan, nem is annyira a politikusoktól, akik akik belátással rendelkeznek, nem kétlem, hogy a Tiszában is vannak olyan politikusok, akik úgy gondolják, hogy valóban most megcsinálják a kétharmadoshados alapokat, és utána már nem akarnak kétharmadot.

[00:19:33]De a választók között, a támogatók között, az aktivisták között számosan lesznek olyanok, akik azt mondják, hogy ne hagyjuk már, hogy kiénekeljék a sajtot a szánkból.

[00:19:42]Ez a választási rendszer biztosíthatja a a Tisza újabb kétharmados többségét.

[00:19:49]Mutassuk meg, hogy mi is tudjuk ezt, nem csak a Fidesz mondjuk, hogy egy ilyen ilyen flaszter szagú érveléssel éljek.

[00:19:57]Maradva a KDNP-nél még egy kérdésig.

[00:19:57]Van számukra más út, mint egy balra tolódó irány.

[00:20:02]Az ember elhallgatja Ferenc pápa meg Leo pápa szavait, akkor az a KDNP eddigi irányvonalától eléggé balra van.

[00:20:10]Sőt, a KDNP-ből még szívták is Ferenc pápát.

[00:20:15]A kérdés az, hogy mit, hogy mit értünk bal oldalon.

[00:20:17]Hogyha szociális elkötelezettséget, akkor szerintem a ez egy nagyon jó lehetőség a KDNP-nek, hogy keresztény demokrata legyen.

[00:20:24]A keresztény demokráciát mi általában jobboldali ideológiai áramlatnak tudjuk be.

[00:20:30]pedig valójában a keresztény demokrácia van legalább annyira baloldali, különösen a katolikus országokban, legalább annyira erős szociális elkötelezettsége és ilyen értelemben hagyományos értelemben véve baloldali elkötelezettsége is.

[00:20:42]nagyon sokat elmond, hogy amikor a az olasz köztársaság válsága és pártrendszer válsága idején, berluszkóné feltűnése idején a 90-es évek elején a a keresztény demokrácia a a keresztény demokrata párt, ami ugye a második világháború után a hegemon vagy párt volt, vagy vagy predomináns párt volt az olasz pártrendszerben, szétesett, akkor a a keresztény demokrata politikusok egy jelentős része, sőt maga az utótpárt, az olasz néppárt is, ami létrejött a keresztény demokrácia nevű pártból az valójában a mai demokrata párt, tehát a mai balözép párt integrációs kereteiben helyezkedett el.

[00:21:22]Vagyis a KDNP-nek bőven van mozgástere balra menni, főleg úgy, hogy ma a Magyar Országgyűlésben önmagát baloldaliként azonosító párt nincs is.

[00:21:33]Tehát ez a ugye a Tisza Tiszán én nem hallottam önazonosságot vagy ön önmeghatározást, ha csak azt nem, hogy Orbán Viktort és a 16 évet és a a nemzeti együttműködés rendszerét fel akarja számolni, de ideológiai önmeghatározást nem hallottam tőlük.

[00:21:49]A a mi hazánk értelemszerűen nem baloldali pártként határozza meg magát, tehát a KDNP-nek akár egy ilyen keresztény szociális irány rendelkezésre is állhat.

[00:21:59]Személycserék nélkül fog menni.

[00:22:01]Hát zajlanak a szemétserék.

[00:22:01]Hogyha megnézzük ma a KDNP frakcióját, akkor a KDNP frakciója ilyen 40 40 éves számomra fiatal emberekből áll.

[00:22:08]akár Máté Zsuzsi, aki első ciklusos és nagyon-nagyon tehetséges országgyűlési képviselő, Rétvári Bence, aki aki mindig is tehetséges volt.

[00:22:17]Ugye 2010-ben együtt kezdtük, ő volt az én parlamenti államtitkárom, és szerintem ma is a keresztény demokrácia, a modern keresztény demokrácia egyik meghatározó politikusa, de ilyen latovcai csaba nyomát 16 év kormányzás nyomja.

[00:22:31]Hát a politikában ez előfordul, hogy nyomja a vállát az embernek 16 év.

[00:22:35]A konzervatívok a aure major időszak után ugye 1997-ben, amikor elveszítették a a választást, akkor akkor pontosan ugyanezen a folyamaton mentek keresztül.

[00:22:45]hogy nagyon-nagyon nehéz, ahogyan David Cameron hívta ezt annak ide ilyen detoxikációs folyamaton, hogy 97-ben, amikor Tony Bla győzött és fölcső szamlásszerű győzelmet aratott, akkor akkor a a brit választók úgy gondolták, hogy a konzervatív pártból már soha nem lesz semmi.

[00:23:02]Aztán 2010-től egészen mostanáig újra ismét [torokköszörülés] kormányon volt.

[00:23:08]Tehát politikában vannak ilyenek.

[00:23:11]Magyarországon szokatlan, mert 16 évig még nem volt egyetlen párt sem hatalmon, de szerintem itt is ez a ez a fajta detoxikációs folyamat, ha úgy tetszik, akkor végbe fog menni.

[00:23:20]és a KDNP, ha tudatosan továbbra is építi Latorcai Csaba, Rétvári Bence és a többiek szépen lassan jönnek elő, akkor szerintem a KDMP-nek igenis van jövője.

[00:23:31]Még egy kérdésre engedjem meg a KDMP-ről, amelynek én is a tagja az áll ebben a dokumentumban, hogy a fiatalok döntő többsége ellenünk szavazott, miközben egyre többen végeznek egyházi fenntartású középiskolákban egyetemen, és ennek a folyamatnak az elemzése elengedhetetlen a jövő formálása érdekében.

[00:23:48]Nem lehet szakítani azzal a gondolkodással, hogyha valaki egyházi iskolába jár, akkor úgy kell gondolkodnia, mint ahogy a politikai kereszténység azt gondolja.

[00:23:57]A történelünkből egy rakás olyan egyházi iskola van, ahol nem egyházias gondolkodásra tanították az embereket, hanem mondjuk fizikára.

[00:24:05]Igen.

[00:24:05]Matematikára.

[00:24:06]Abszolút lehet szakít lehet is szakítani.

[00:24:08]A szöveg szerzőjének a véleménye valószínűleg nem ez.

[00:24:10]De én magam is tudok a saját baráti körömből számos olyan embert, aki akár akár akár piaristákhoz, akár bencésekhez, akár ferencesekhez járt, és és nem mondjuk nem a Fidesz KDNP-re szavazott, vagy nem is úgy gondolja.

[00:24:24]Tessék?

[00:24:26]De mégis kell.

[00:24:26]Igen.

[00:24:26]Tehát a kereszténység abból a szempontból is speciális, hogy a kereszténységnek ilyen mer nincsen politikai programja.

[00:24:31]És a keresztény demokrácia történelme az éppen azt mutatja, hogy a keresztény demokrácia, mint politikai áramlat és az éppen aktuális egyházak, legyen szó akár katolikus, akár protestáns egyházakról, időnként meglehően bonyolult viszonyrendszer, sőt konfliktusban is lehetnek, hiszen hiszen más más erőtérben vagy más logikában mozognak.

[00:24:51]Ez kétségtelenül így van.

[00:24:51]Az oktatási rendszer sem kell, hogy tömegével csak hívő, keresztény a KDNP-re szavazó állampolgárokat neveljen ki.

[00:25:02]A miniszterelnök, a volt miniszterelnök kérésére egy munkacsoport vezetését vállalta el a Fideszben.

[00:25:06]Ez a helyi önkormányzati világ becsatornázását jelenti.

[00:25:10]Így jelent meg a sajtóban.

[00:25:12]Becsatornázta.

[00:25:14]Csatornázgatjuk.

[00:25:14]Csatornázgatjuk.

[00:25:14]Nagyon nehéz időket élnek az önkormányzatok.

[00:25:18]Egyrészt a ugye a legközelebbi választások, mint erről már beszéltünk, az önkormányzati választások lesznek 2029 nyarán, a ha tartják ezt a mostani menetrendet.

[00:25:27]Másrészt időről időre felröppen az a pletyka hír, álhír, rémhír, nem tudom, miszerint a Tisza és a vagy a kormány idő előtti önkormányzati választást akarna tartani, lerövidítve a 2024-ben megválasztott önkormányzatok mandátumát.

[00:25:47]Harmadrészt azt látjuk, hogy az önkormányzatok eddig sem voltak könnyű anyagi helyzetben, de most az általunk előkészített reform folytatása helyett gyakorlatilag egy légüres térbe kerültek.

[00:26:00]volt ugye most egy önet, ugye az önkormányzatok nemzeti egyeztető tanácsa három nappal azt megelőzően, hogy Magyar Péter miniszterelnök úr a parlamentben bejelentette, hogy megszünteti, vagy meg akarja szüntetni a megyei közgyűléseket, és ott ült az öeten a a megyei önkormányzatok országos szövetségének elnöke is, és erről semmit nem tudott, tehát jól mutatja, hogy mennyire tartják, vagy mennyire kezelik komoly fórumként az önetet, és általában az önkormányzatokat, és És most is azt láthatjuk, hogy hogy bizony a polgármestereket folyamatosan támadják.

[00:26:35]Tiszas szigetaktivisták, mondva csinált ügyekkel, helyi ügyeket próbálnak felpumpálni annyira, hogy ezzel a helyi polgári elégedetlenséget felszítsák, vagyis már készülnek a valamikor megtartandó önkormányzati választásokra.

[00:26:51]A pusztánhatalmi szempontból célszerűnek tartana egy a kormányzat szempontjából egy előrehozott választást addig, ameddig ekkora brutális többségük van.

[00:26:59]Tisztázhatnák a helyzetet.

[00:26:59]mondhatnák azt, akkor minden az övékl szerintem ez nem tisztáz.

[00:27:04]Tehát a a demokrácia, tehát van a totális politika.

[00:27:06]A totális politika ugye a győztes mindent visz minden hatalmat a szovjeteknek és lehet minden korból idézni a totális politika felfogását, miszerint ha valaki megnyeri a választást, vagy hatalomra kerül, akkor el kell takarítani az az ellenfeleit, vagy az ő vele egyet nem ért őket.

[00:27:24]Ezek totális rendszereket szülnek.

[00:27:26]Ezek ez egy más logika, mint ami a a képviseleti demokrácia, ami nevében is limited government, hogyha az angolsz 100zá fogalmat akarjuk hozni, vagyis korlátozott kormányzat, ahol és aztán itt lehet a fékek és ellensúlyok elvét is hozni, ami parlamentáris demokráciában nem úgy működik, ahogyan azt fel szoktuk idézni, de a lényeg az, hogy a a demokráciában, a képviseleti demokráciában mindig benne kell, hogy legyen az, hogy az éppen vele egyet nem értő őt is meg kell tűrni.

[00:27:55]Orátom is mondta egyszer, hogy nem akar ellenzéki tűzfészkeket talán Szegeddel kapcsolat, de soha tehát nem tud egyetlen olyan példát mondani, miközben a Fidesz kormánynál is valóban voltak ilyen mondatok, meg ilyen kiszólások, meg hogy Budapest nem tudom ezt kell csinálni, meg a megjegyzéseket tettek más polgármesterekre, de soha ilyen tudatos politikai diszkreditáló kampány, mint ami ma az ellenzéki, úgymond ellenzéki, ez számomra mindig problém problémás, hogy mit mikor nevezünk egy önkormányzatot ellenzékek, ha a polgármester ellenzéki, ha a képviselőtestületi többség ellenzéki, ha mind a kettő az, vagy ez az egész hogy néz számomra miniszterként soha nem volt ilyen, hogy kormánypárti és ellenzéki önkormányzat önkormányzat volt, akivel le kell ülni és tárgyalni kell, de az, hogy a az ország miniszterelnöke az országgyűlésben azt mondja, hogy azért kell megszüntetni a megyei közgyűléseket, mert ez ma már csak egy pénzkifizetőhely, ez nem igaz.

[00:28:54]A másik pedig, hogy mert ez a Fidesznek a bázisa, hát kérem, a választópolgárok döntöttek így, hogy a vármegyei közgyűlések vagy október 1jétől megyei közgyűlések összetételében a Fidesz van többségben is, de ez nem mót megszüntetésre.

[00:29:09]Ez ez egy demokráciában ez nem lett.

[00:29:12]Tessék megnyerni a megyei közgyűlési választásokat, és akkor nem fideszesek lesznek a megyei közgyűlések.

[00:29:20]Fognak hiányozni a választópolgároknak a megyei közgyűlések.

[00:29:22]Az nem olyan, mint a polgármester, akivel össze lehet futni az utcán.

[00:29:25]is meg lehet kérdezni, hogy polgármester úr de hogyan a falusi polgármesterek, a falusi közösségek és a kisvárosi közösségek számára a megyei közgyűlési elnökök olyanok.

[00:29:33]Tehát a ez ez tudna hozzá eredményeket kötni, hogy ezt a megyei közgyűlést csinálta.

[00:29:39]Ez ezért van itt és ezért jó.

[00:29:41]Hogyne?

[00:29:41]Hát egyrészt a a puha politikákban, tehát az identitásépítő politikákban, a fesztiválokban, a megyei közgyűlések között vannak, amik nagyon aktívak, de ahol kemény politikában is, ahol ahol a a megyei közülések nagyon fontos szerepet játszhatnak az uniós források elosztásánál, például TOP, TOP Plus programok egy jelentős részénél a megyei önkormányzatok kedvezményezettek, vagy a megyei önkormányzatoknak pályázati projekt cégeik, nonprofit cégeik nyújtanak.

[00:30:11]nak segítséget a települési önkormányzatnak, egy kisvárosnak, nem is beszélve egy faluról, nagyon nehéz egy uniós pályázattal megbíkni, annak az egész bonyolultságával, adminisztrációjával nézni az uniós lehetőségeket és a többi és a többi.

[00:30:24]A megyei közgyűlések, a megyei önkormányzatok ezeket a munkaszervezeteket a legtöbb megyében kifejlesztették és az élére álltak ennek a folyamatnak.

[00:30:35]A területfejlesztés szempontjából a megyei közgyűlések egyrészt nagyon fontosak, mint aktív tényezők, másrészt pedig a demokratikus legitimáció is nagyon fontos, hiszen ott van egy képviselőtestület, amely meg tudja vitatni az adott megyére vonatkozó területfejlesztési célokat.

[00:30:50]És ebben a képviselőtestületben vannak ellenzéki tiszások, nem?

[00:30:55]Mert ők nem indultak el ezen a választáson 2024-ben, csak a fővárosi közgyűlés választás, ami egy újabb kérdés, hogyha a megyei közgyűléseket megszüntetjük, akkor a fővárosi közgyűlést is megszüntetjük-e?

[00:31:07]Igen.

[00:31:08]És én úgy gondolom, hogy ez nagyon éppen nem ebbe az irányba, mi nem ebbe az irányba akartunk volna elmenni, han éppen abba az irányba, hogy amit a amit a 2010 és 14 között elkezdtünk, a kormányhivatalok kiépítése, a feladatok szétválasztása, azt most megyei szinten egy olyan demokratikus elv mentén próbáljuk meg újra ismét összekötni, hogy a megyei közgyűlések ne alapvetően szakpolitika végrehajtó testületek legyenek, hanem kvázi törvény hozások, tehát ők gyakorolják a demokratikus ellenőrzést megyei szinten a kormányhivatal működése fölött, amely pedig a végrehajtóhatalomnak a megyei szerve, kvázi kormány.

[00:31:46]És a a kettő között az együttműködéssel már meg lehetett volna erősíteni a megyéket, hiszen mind a két lába meg volna.

[00:31:53]Ön mondhatja, hogy persze volt rá 16 év.

[00:31:56]A helyzet az, hogy én az utolsó ugye 2024-től lettem felelős az önkormányzatokért, el is kezdtük rögtön az önkormányzati reform előkészítését, megkezdtük a konzultációt is.

[00:32:09]A választópolgárok úgy döntöttek, ahogy döntöttek, de a mi terveink éppen ellenkezőleg azok voltak, hogy a megyei közgyűlések erősítésével a demokratikus kontrollt erősítsük részben a kormányhivatal, részben pedig a megye önkormányzatai felett.

[00:32:24]választott testületekről van szó.

[00:32:26]Kinevezett testületekkel nem lehet helyettesíteni ugyanazzel a feladattal demokratikus.

[00:32:32]Hát a kinevezett testület az ugye ellentmond a demokrácia logiká.

[00:32:34]Az is nagyon fontos.

[00:32:35]Hát a kormányhivatalok kinevezett testületek, kinevezett intézmények nagyon fontos a hatékonyság szempontjából, de a megyei közgyűlés nem hatékonyságelvű, hanem képviseletelvű.

[00:32:46]Tehát ő neki azt kell megmutatnia, hogy az adott megyében a a választóközönség, a polgárok közössége hogyan gondolkodik, milyen preferenciái vannak, és és ezt kell közvetíteni a a hatékonyság elvű kormányhivatal és a a a választópolgárok között, amit egyébként a versenyképes járások döntési mechanizmusa elég jól már kezdeti lépésként megvalósított, hiszen a megyei közgyűlési elnökök voltak a járási fejlesztési fórumoknak az elnökei, és a jár Járási hivatalok adták az infrastruktúráját az egyeztetéseknek a járási fejlesztési fórumokon.

[00:33:21]A miniszterelnök nagyon érzékeny a társadalmi visszajelzésekre.

[00:33:23]Látja ön olyan fontosnak a megyei közgyűlések ügyét, hogy a miniszterelnök eredeti elképzeléseitől eltérjen?

[00:33:32]Nem tudom.

[00:33:32]Ő azt mondja, hogy megígérte, hogy fog hibázni, és ezt már meg is tette.

[00:33:35]Úgyhogy lehet, hogy a jövőfőben is úgy gondolja, hogy majd visszalép.

[00:33:38]Én nagyon szerencsésnek tartanám.

[00:33:40]Ön ö ez ami ami most történik, tehát azért, mert nem tetszik nekünk egy intézmény, azért felszámoljuk, arról nem is beszél, hogy egy 1000 éves intézményről van szó, hogy az önkormányzatiság a megye esetében mindig mit jelentett, és ez a magyar államiság szempontjából is mit jelentett.

[00:33:57]Nem akarnám ezt dramatizálni meg sem historizálni nem akarok, de én úgy gondolom, hogy ez egy ez egy rossz döntés.

[00:34:04]És egész egyszerűen nem történik semmi sem a miniszterelnökkel, hogyha azt mondja, hogy átgondolta csak az uniós forrásoknál konkrét működési zavart csinálnak.

[00:34:12]Hát akkor megállna a pénz például, tehát van rengeteg projekt, ugye nem igaz az, amit a Tisza mondott, hogy korábban nem jöttek az uniós források, eddig is jöttek az uniós források.

[00:34:25]azokból már elindultak projektek, közbeszerzési eljárások vannak kiírva, folyamatban vannak a beruházások és a többi, amelyek kötődnek ilyen-olyan formában a megyei önkormányzatokhoz.

[00:34:36]Hogyha megszűnnek a megyei önkormányzatok, akkor ezt le kell tárgyalni, hogy ki veszi át ezeket a projekteket, milyen fázisban vannak a az eljárások, újra kell indítani ezeket, pénz, energia, idő.

[00:34:49]Én nem látom ennek a lényegét.

[00:34:49]De meg lehet egyébként csinálni az Európai Uniónak vannak elvei, mert ilyen szép elvek, mint a szubszidiaritás, hogy a szintzközelebb eső területeken kell szinteken kell döntés hozni.

[00:35:00]Nélkülük meg lehet csinálni, hogy a a hát a bizony tehát tárgyalni kell azért, mert akkreditáltatni kell akkor azokat az új szereplőket, akik belépnek az uniós források elköltésébe.

[00:35:09]Ugye de az már mindegy, hogy ez választott vagy kinevezett.

[00:35:12]Nyilván nem fognak neki örülni, de a közigazgatás elvileg a az adott közigazgatás megszervezése az adott tagállam belügye, tehát az, hogy most egy országban megyei szinten csak kormány által kinevezett dekoncentrált szervek vannak, mint a kormányhivatalok, vagy pedig vannak alulról választott demokratikus decentralizált demokratikus szervek is, mint a megyei közgyűlések.

[00:35:35]Ez nyilván az európai tendencia az, hogy szeretik, ha vannak választott közgyűlések is, de nem szólnak bele abba, hogyha hogyha hogyha nincsenek.

[00:35:46]Tehát pénzfolyást nem akadályozna meg, ha sikerül ha sikerül letárgyalni.

[00:35:49]Hát ha sikerül letárgyalni akkreditációs hát igen, ez ez adott esetben éveket is jelenthet.

[00:35:56]Ez nem egyszerű.

[00:35:56]Ezeknek a kormányváltásnál is láthattuk eddig is, hogyha minisztériumok szűntek meg, új minisztériumok jöttek be, ahol pedig eleve megvan az akkreditáció, és tulajdonképpen ez egy minden országban megszokott folyamat, de ez is hónapok, évek csúszását eredményezheti.

[00:36:13]Nyilván senki nem akar pénzt veszíteni, a kormány sem akar pénzt veszíteni.

[00:36:15]Ez valószínűleg a folyamatot inkább távolabbra helyezi.

[00:36:19]Már ezt a következtetést kell, hogy levonjam ebből?

[00:36:22]Hát csúszást eredményezhet az uniós az uniós források felhasználásánál, a projektek megvalósításánál.

[00:36:28]Az uniós források megjöttek, ott vannak a számlán, teljesítettük a feltételeket és majd valamikor megjönnek, de most már biztosan.

[00:36:37]Melyik az igazab állítás?

[00:36:37]egy egy részük megjött, ugye tehát a a történetiségét tekintve ez úgy nézett ki, hogy 2022 decemberében megnyílt a lehetősége annak, hogy a partnerségi megállapodás aláírásával és a nemzeti újjáépítési terv helyreállítási terv elfogadásával megnyíljanak ezek a források.

[00:36:55]Elméletileg megnyíltak.

[00:36:55]Az RRF-ből valóban ott ott végigtárgyalásokban voltunk, és onnan minimális, előlegként jött minimális összeg, de a kohéziós pénzekből, az operatív programokból jelentős beruházások valósultak meg, vagy hogy csak egy példát mondjak, ami annak idején nagy jelentőségű volt, a pedagógus béremelés, ugye, aminek az első fázisát a bizottság gyakorlatilag operatív programokon keresztül biztosította, tehát ezek jöttek szigorú feltételekkel.

[00:37:26]És a másik részéről ugye most augusztus 31-ig kellett a feltételeket teljesíteni.

[00:37:31]A kormány lejelentette a teljesítést, a bizottság most értékeli, van amit már jóváhagyott, tehát most az első részlet talán az már el is indult.

[00:37:41]A többiekről pedig nyilván az értékelés fényében döntenek még majd.

[00:37:45]Fel kellett adnunk a szuverenitásunkat, be kellett engednünk a migránsokat ahhoz, hogy pénzmozgás elinduljon, vagy ilyesmit nem kellett csinálnunk.

[00:37:52]A politikában ezeket az állításokat lehet hallani pro és kontra.

[00:37:57]Igen.

[00:37:57]Én Én nem tudom egészen pontosan, hogy miben állapodott meg a kormány az Európai Bizottsággal.

[00:38:01]Szerintem nem kellett beengedni migránsokat, vagy legalábbis én ennek egyelőre jelét nem látom.

[00:38:08]Nyilvánvalóan a ugye több rétegű a a dolog, mert vannak a horizontális feljogosító feltételek, vannak tematikus feljogosító feltételek és vannak azok a nagy kérdések, nagy politikai kérdések vagy jogalkotási kérdések, amelyeket szintén meg kellett volna oldania az előző kormánynak ahhoz, hogy a pénzhez hozzáférjünk.

[00:38:28]Itt ezek megtörténtek az integritás hatóság és a többi, vagyonnyilatkozati kérdések és a többi ezek megtörténtek, hogy egyébként a horizontális és a tematikus feljogosító feltételekkel kapcsolatban milyen tárgyalások folynak, és Magyarországnak hogyan biztosítják a hozzáférést, ezt most nem tudom egészen pontosan.

[00:38:46]Ugye itt van az Európai Bíróság által kiszabott büntetés is a a migrációs politika ügyében.

[00:38:52]1 millió.

[00:38:55]Igen.

[00:38:55]Ahol ahol megint nekem úgy tűnik, hogy hogy miközben van egy van egy jogi folyamat, a közben vannak ilyen nyilatkozgatások, hogy hát jó lenne, ha ezt nem kellene megfizetnünk, hát a bizottság is lehet, hogy majd rugalmasan viszonyul hozzá.

[00:39:08]Nem adnak ingyen ilyen dolgokat.

[00:39:11]Nem tudom, mit kérnek, mi a miről folynak a tárgyalások.

[00:39:13]És hát időről időre felröppen az is, hogy a hetes cikkely szerinti eljárást, amely gyakorlatilag évek óta halott ott a tanácsban, ezt is megszüntetik Magyarország ellen.

[00:39:23]Ezt sem tudom, hogy ezért kérnek-e valamilyen feltételt, vagy pedig vagy pedig egyszerűen csak ki fog múlni ez az eljárás.

[00:39:31][torokköszörülés] Az unió állapotáról állandó vita folyik, és nemsokára el kell kezdeni tárgyalni a következő ciklusnak a költségvetését.

[00:39:38]Jó lesz uniós tagnak lenni a következő időszakban?

[00:39:41]jobb lesz, mint eddig volt.

[00:39:43]Ez egy jó kérdés.

[00:39:43]Eddig nyertünk.

[00:39:43]Eddig nyertünk.

[00:39:45]Ugye igen.

[00:39:45]A helyzet az, hogy padhelyzet van.

[00:39:47]É a a tag nagytagállamok szándéka szerint 26 december 31-ig be kellene fejezni a tárgyalásokat a a következő 2028 január 1jén kezdődő hét éves költségvetési időszakról.

[00:39:59]Azért, mert 2027-ben választások lesznek Franciaországban, elnöki és nemzetgyűlési választások, választások lesznek Németországban, választások lesznek Olaszországban, választások lesznek nagy valószínűséggel Spanyolországban, választások lesznek Lengyelországban.

[00:40:14]Ez ugye egyik sem apró ország.

[00:40:18]És az, hogy hogyan alakul 27-ben a politikai menetrend és a politikai napirend, az nagyon nagy mértékben függ attól, hogy ezek a választások milyen eredményeket hoznak, illetve önmagában a kampányban ezek a politikusok se fognak ráérni több éves pénzügyi kerettervvel foglalkozni.

[00:40:33]Vagyis most december 31-ig meg kellene szülni a az alapvető döntéseket, de egyelőre még a költségvetés főösszegében sincs megállapodás.

[00:40:44]A bizottság egy sokkal ambícióusabb, nagyobb összeggel bíró költségvetést javasol.

[00:40:51]Részben a háború, tehát Ukrajna támogatása miatt, részben a klíma, részben a migrációs feladatok miatt.

[00:40:55]A tagállamunk egy jelentős része ezt nem támogatja, és egyelőre úgy tűnik, hogy azt sem támogatja, hogy akkor a saját bevételeket növeljék, tehát a vámételeket és a többi és a többi növeljék.

[00:41:07]Úgyhogy három hónappal az év vége előtt, vagy ugye három hónappal körülbelül nem nagyon látszik még, hogy az írelnökség hogyan fog tudni megállapodást teremteni december 31-ig.

[00:41:19]És aztán nem tudom azt se, hogy jól járunk-e azzal, vagy pedig nem, de legalább az Erasmusba vissza tudtunk már kapcsolódni.

[00:41:23]Ez is részben az önterülete is volt az Erasmus programokban, az oktatási programokban.

[00:41:30]Slanner Judit bejelentette, hogy hogy visszatért ugye az állami egyetemek eddig is részt vettek, tehát az ELT és elt például Igen.

[00:41:36]Az alapítvány egyetemek nem, de ezek nincsenek most nincsenek alapítvány egyetemek.

[00:41:43]Ebből adódóan elvileg vissza kellett, hogy tényleg az a kérdés, hogy tudnak-e még pályázni, mert a pályázat, tehát újra meg kell nyitni akkor a pályázati időt, mert a pályázati határidők emlékeim szerint valamikor késő tavasszal koranyáról lezárultak.

[00:41:55]Tehát a magyar diákok csak akkor tudnak most újra pályázni, ha újra megnyitják ezeket a határidőket.

[00:42:02]Még júniusban kérte az úgynevezett nemzeti nagy tőkéseket, hogy egy minőségi jobboldali sajtó meccénási finanszírozásba szálljanak be.

[00:42:10]szeptember vanzátok.

[00:42:11]Igen.

[00:42:11]Hát azt hiszem még nem volt idejük arra, hogy válaszoljanak nekem erre.

[00:42:15]De ezt egyébként hogy képzeli?

[00:42:17]Én hát hozzunk létre egy alapítványt, egy alapot.

[00:42:19]Én nagyon szívesen leszek az alapítószemé, csak én a pénzt nem tudom beleszenni.

[00:42:24]De de lehetne.

[00:42:24]És én nem, hogy mondjam?

[00:42:27]Én én azt is egy rossz dolognak tartom, hogy amikor hatalomváltás van, akármelyik oldalon is van hatalomváltás, akkor emberek ezreinek az egzisztenciái lesznek fenyegetve.

[00:42:37]Vannak olyan emberek, akár újságírók is, akik de de más szakmánál is, akik akik egész egyszerűen, hogy mondjam, áldozatként fordulnak bele ezekbe az ügyekbe.

[00:42:49]Nem kellene, hogy munkanélkülvé váljanak, de ez éppen aktuális politikai hátország összeomlás vagy gazdasági összeomlás [horkantás] magukkal sodorja ezeket az embereket.

[00:42:59]És jó lenne, hogyha ezt ezt tudnánk tompítani ezeknek a válságoknak az élességét.

[00:43:03]De ez nem úgy működik, hogy aki annak idején vagyonhoz juttatott valakit, annak később is van szava abban, hogy azzel a vagyonnal mi történjen.

[00:43:12]Tehát magyarán a minisz a volt miniszterelnök nem tudja azt mondani ön szerint senkinek, hogy akkor most tessék beszállni a finanszírozásba, tessék odafigyelni Navracsics Tibor kérésére.

[00:43:20]Én ugye én úgy gondolom, hogy igen, de én egy kisfiú vagyok, tehát én nem látom pontosan a a közöttük lévő viszonyokat, de én is úgy gondolom, sőt számomra még még még nemesebb lenne, hogyha ilyenkor ezek [torokköszörülés] a többször milliárdos vagyonnal rendelkező emberek úgy gondolnák, hogy pár 10 milliót odaadnak arra, hogy azok az emberek, akik mondjuk 20 évig dolgoztak egy lapnál, és egyik napról a másikra az utcára kerültek, családos emberek, és mindig lehet azt mondani, hogy de hát ő milyen, nem tudom én, propagandista volt, vagy nem tudom mi volt.

[00:43:53]Azt kell, hogy mondjam, az élet szempontjából, a megélet és a család szempontjából nekem teljesen mindegy, csak ne legyen ennyire embertelen a magyar társadalom, hogy egyébként a másikra kikerülnek az utcára emberek.

[00:44:07]Maradt nyilvánossága sajtója a Fidesznek és a KDNP-nek ön szerint ebben, vagy nem is kell már olyan sajtó, mert hát ott a Facebook és a miniszterelnök is 10z percenként kommentel a Facebookon, és annak kell különösebb pénz.

[00:44:17]Ez utóbbi álláspontól lennék.

[00:44:20]Van valamennyi sajtója, ugye a Magyar Nemzet, a Hírtv és a többi, és a többi.

[00:44:24]De én úgy gondolom, hogy olyan radikális átalakulás van, és egyébként a jobb oldal is reflektál erre az átalakulásra, hiszen podcastek tömegei jönnek.

[00:44:30]Az ultrahang, a a a közhang, a különutas, a fiatalok hozzák ezeket.

[00:44:37]Szerintem ez a jövő, tehát efelé kell menni, és ami nagyon fontos, hogy ezek piaci alapon valósuljanak meg, hogy még egyszer ne történhessen az, hogy bármilyen választói preferenciaváltozás egy egész egy egész szubkultúra vagy politikai kultúra összeomlását eredményezze.

[00:44:56]Át lehet alakítani ön szerint a Fidesztről és a KDNP-ről kialakult képet.

[00:45:01]Igen.

[00:45:02]ellenzékben, hogy ne az legyen, ami miatt megbuktatta őket a választók egy jelentős része.

[00:45:06]És ha igen, akkor milyenné kell átalakítani?

[00:45:10]Hát nyilván ebben a azt mondja a miniszterelnök volt miniszterelnök, hogy nem kell önmarcangulással foglalkozni.

[00:45:13]A KDNP azt mondja, hogy dehogyis nem kell önmarcangulással foglalkozni.

[00:45:16]Meg kell nézni, hogy mi a probléma.

[00:45:18]Igen.

[00:45:18]Hát teljesen különböző út.

[00:45:21]Én is úgy gondolom, hogy hogy szembe kell nézni azzal a azzal, hogy mi a választópolgároknak a a véleménye rólunk, bármennyire is tartjuk ezt igazságtalannak vagy véltánytalannak.

[00:45:30]És ezt a problémát kell kezelni.

[00:45:32]Én úgy gondolom, hogy a Fidesz KDNP a legjobb időszakát akkor futotta, amikor a polgári értékek mentén politizált felvállaltan, és ez számonkérhető volt rajta.

[00:45:43]Mi a polgári érték?

[00:45:43]Számomra.

[00:45:43]A polgári érték az, amikor az ember egy stabil középosztályi életvitelt visz a változó korok, változó elvárások értelemszerűen amikor nincsenek megélhetési gondjai, de nyilván nem luxusban él, vagy de nem is járadékvadász, de nem az mit jelent a járadékvás, hogy az állami elosztórendszer, hanem saját magára.

[00:46:05]Igen, igyekszik saját magára.

[00:46:07]Mondom én, aki a világegéletemben köz alkalmazott voltam, vagy a közben dolgoztam, de mégis a saját tehetségemre, a saját erőmre, a saját erőforrásaimra támaszkodva saját magamról akarok gondoskodni.

[00:46:16]Igen.

[00:46:16]Tehát a magabíró ember, ez egy szép fogalom szerintem, amikor a Fidesz és a KDNP ezeket az embereket képviselte, sőt a politikusaink is ezeket az erényeket mutatták föl, az volt a jó, ide kell visszatérni, vagy ide kell ismét eljutni.

[00:46:33]Köszönöm szépen.

[00:46:33]Az elmúlt egy órában Navracsicis Tibor volt az infórádió arénájának vendége.

[00:46:36]A beszélgetést a rádióban most felvételről hallották.

[00:46:40]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdélyi Tamás főszerkesztő vett részt a beszélgetést az Infórádi YouTube csatornáján is figyelemmel kísérhetik.

[00:46:49]Ha oda föliratkoznak a következő beszélgetéseket automatikusan kapják majd meg.

[00:46:53]Köszönöm a figyelmet.

[00:46:53]Exterde Tibor vagyok.

[00:46:56]Az aréna távkési partnere a Van Magyarország.

[00:46:59][zene]