[00:00:00]Aréna Magyarország [zene] egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:01]Várja önt a stúdióban.

[00:00:07]Seremet Sándor [zene] a Magyar Külügyi Intézet vezetőkutatója.

[00:00:16]Az Aréna távközési [zene] partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:25]Jó napot kívánok az Aréna hallgatóinak.

[00:00:26]Exterde Tibor vagyok.

[00:00:26]A stúdióban itt van Seremet Sándor, a Magyar Külügyiintézet vezetőkutatója.

[00:00:29]A beszélgetést a rádióban felvételről hallják.

[00:00:33]Örülök, hogy itt van.

[00:00:33]Jó napot kívánok.

[00:00:34]Jó napot kívánok.

[00:00:35]Az elmúlt évtizedekben, csak itt az infórádióban, az elmúlt 26 évben számtalanszor beszélgettünk a az éppen aktuális oroszországi választástól, de a vége valahogy mindig az lett, hogy Vladyimir Vladimirovics Putyin megnyerte a választást.

[00:00:47]Exit pollok vannak a mostani parlamenti választásról.

[00:00:49]Ez fog kijönni megint.

[00:00:53]Egyszer nyert Medvegyev is, de az nem számított.

[00:00:56]menedzselt dolog volt.

[00:00:58]Menedzselt dolog volt.

[00:01:00]Most is az egységes Oroszország fogja megnyerni a választásokat.

[00:01:03]És itt igazából nem is arról van szó elsősorban, hogy a Lagyomir Putyin pártja, aminek ő egyébként a listáján nem szerepel, nyeri-e meg, hanem azt, hogy ez a győzelem az milyen arányok mellett, milyen részvétel mellett történik meg zajlik.

[00:01:22]Ha megnézzük a részvételi adatokat, akkor azt láthatjuk, hogy egyébként magasabb lett a részvételi arány, mint az elmúlt választásokon 21-ben, de még a 16-os választásokhoz képest is magasabb.

[00:01:34]Ez majdnem 57%, 56,66 legalábbis az, amit most mondanak.

[00:01:41]nem a legjobb eredmény.

[00:01:41]Tehát volt 66 körüli részvételi arány, de volt, meg az alatt is volt már volt már részvételi arány.

[00:01:52]Általában erre azt szokták mondani, hogy ha ilyen unalmas választások vannak, ahol csak azok a pártok vesznek részt, amelyek tulajdonképpen a nagy fontos dolgokban amúgy egyetértenek, és a vita része az tulajdonképpen csak ilyen kisebb politikai, akár emlékezett politikai dolgokra vonatkoznak, akkor az egyedüli lehetőség arra, hogy valamilyen formában a politikai protesztet vagy nem protesztet kifejezzék, az ahogy szokták mondani, hogy a szavazók a lábokkal al szavaznak, hogy elmennek ezekre a választásokra vagy nem.

[00:02:25]Most úgy látszik, hogy többen mentek el, mint amire egyébként számítottak máshol.

[00:02:31]Ö de a cél, amit belőttek, hogy nagyjából 50% legyen a részvételi arány, legalábbis azt mondják, hogy a Krem felől ez érkezett, azt sikerült tartani és és felülteljesíteni.

[00:02:44]Bocsánat, mennyire lehet inni az orosz hivatalos adatoknak, amikor érdekük az, hogy egy magas választási rendszer jöjjön ki.

[00:02:51]Ha nem lett volna valójában magas, akkor nem írtak volna bele a táblázatba még 1 millió embert kiellenőrizni?

[00:02:57]Ö valószínűleg vannak benne ilyen turpisságok is, csak hogy fogalmazzak kőén.

[00:03:05]Akkor emellett van egy másik fontos eszköz, amit ilyenkor használni szoktak, ugye az adminisztratív erőforrás.

[00:03:12]Ez egyébként nem csak egy orosz sajátosság, ezt elég sok szültországban alkalmazzák, de még Ukrajnában is nagyon tipikus volt, amikor a helyi vezetők feladata, hogy szervezzék meg a választási részvételt.

[00:03:27]gondolunk itt arra, hogy van egy állami intézmény, iskola, bármi, akkor ott nyilván leosztják azt, hogy mivel mi a államtól kapjuk a finanszírozást, a mi dolgunk az, hogy a választási részvétel az legyen olyan, amilyen.

[00:03:41]Tehát akkor mit tudom én, minden ott dolgozó személynek biztosan el kell menni választani.

[00:03:46]Ezért is lát volt látható az, hogy pénteken az utolsó a hét utolsó munka napján azért kiugróan magas volt a részvétel, utána ez fokozatosan csökkent.

[00:03:56]Tehát ezeket az eszközöket szokták használni.

[00:03:58]Ugye, hogyha számunkra nézünk rá, ugye Oroszországban, ha hiszünk minden adatnak, akkor nagyjából 111-112 millió választásra jogosult állampolgár van, és nagyjából ugye 60 millióval mehettek el szavazni, hogyha ezeknek a számoknak hiszünk.

[00:04:16]talán kicsit több.

[00:04:16]Most ez az 56,66-ból majd kijön valami.

[00:04:20]És akkor ehhez képest nagyjából 18 millió ember az, akik a az ilyen állami szférában dolgoznak.

[00:04:25]Tehát azért ez még mindig nem a teljes dolog, és valószínűleg nem mindenki ment el onnan sem.

[00:04:30]Tehát, hogy egy jelentős darabot ebből a a választási merítésből azt lehet adminisztratív úton mozgatni.

[00:04:38]hogy a hozzáírásokat meg tudják-e valósítani, nem tudják megvalósítani.

[00:04:43]Nem tudom, hogy egyébként számít-e ez.

[00:04:45]Ugyanis olyan hatalmas számokat nagyon nehéz ehhez ehhez hozzáni technikailag egyszerűen.

[00:04:53]Tehát azért gondolni kell arra is, hogy ezeknek a rendszereknek azért egyszer vége van.

[00:05:01]bármikor előfordulhat, és azért a levéltárakat a szovjet érától kezdve azért mindig arra tartják, mert sose lehet tudni, ki ellen mikor mit kell kihúzni abból a fiókból.

[00:05:12]Tehát azért ott is megvannak a korlátok, amelyeket azért úgy, ahogy igyekeznek betartani.

[00:05:18]Ühüm.

[00:05:18]A szavazás milyenségét, azt magát, azt lehet titkosnak nevezni Oroszországban.

[00:05:23]Tehát azt már senki nem látja, hogy aki bemegy, nem tudom egyáltalán szavazó urnás rendszer van-e.

[00:05:29]Azt tudom, hogy van elektronikus is, tehát többféle is van.

[00:05:31]Az van elektronikus, van urnás.

[00:05:32]Ugye az elektronikus szavazás, ugye átérek az urnásra is.

[00:05:38]Az elektronikus szavazás az úgy történik, hogy egy Oroszországban van egy egészen régóta és viszonylag jól működő ilyen állami alkalmazás, amit Gosus Logi, tehát állami szolgáltatásoknak neveznek.

[00:05:48]lehetett elvégezni az előzetes regisztrációt erre a erre a szavazásra vagy választásra.

[00:05:57]Az elérhető adatok szerint kicsivel több mint 4 millióan választották ezt az útját a a szavazásnak, és nagyjából 3,6 millióan éltek is vele.

[00:06:06]Míg Moszkvában egy saját választási rendszer van, ilyen online választási rendszer, azt 3,3 millióan használták, legalábbis az eddigi adatok szerint.

[00:06:15]Elvileg ezek tehát nem nem írtak volna legalábbis nem írtak eddig arról, hogy ez nagy mértékben befolyásolta volna a választásokat, hogyha csalásokról beszélünk vagy sem.

[00:06:26]És ugye emellett van ugye az urnás szavazás.

[00:06:28]És egyébként azok, akik inkább ellenzéki nézeteket vallottak, azok arra motiválták a támogatójukat, szavazójukat, hogy a papíralapú szavazás mellett döntsenek.

[00:06:41]És egyébként többször fordult elő, hogy ilyen kibertámadások történtek, és ezeket a rendszereket érték.

[00:06:44]Például nem tudtak szavazólapot nyomtatni, és akkor gyorsan kellett intézni ezeket.

[00:06:50]És így Moszkvában például nagy sorok alakultak ki, mert várták a papíralapú nyomtatást vagy akakor vagyis papíralapú szavazást, mert mit tudom én, az ott lévő terminálokon ezt nem tudták megtenni.

[00:07:01]Tehát van ilyen arra hát nyilván egyébként készültek ilyen hát megrendezett videók, amik nagyon sok egyébként ténylegesen megrendezett videók, amik nagyon sok néz nagyon magas nézettséget szereztek, hogy ott embereket kirángatnak a fülkéből, mert nem azt nem azt húzzák be.

[00:07:16]De alapvetően a fülkékbe azért nem nem szoktak bemenni.

[00:07:20]Mondom is, hogy miért nem, vagy hát miért nincs értelme?

[00:07:23]Mert [torokköszörülés] sokkal komplexebben közelítik meg ezt a dolgot, és sokkal előre előrébb gondolkodnak Oroszországban, mint sem arra, hogy lehetőséget biztosítsanak arra, hogy a fülkében történjenek rossz dolgok.

[00:07:36]Tehát azok a pártok, amelyek esetleg veszélyt jelentenének bármilyen formában, azok eleve nem kerülnek bele.

[00:07:44]Tehát attól kezdve, hogyha valaki elment szavazni, és hogy a a 10 pártból, ami ott volt, valamelyikre behúzza a az X-et, vagy uram, bocsán, elrontja, 15%-a a a szavazóknak elrontotta a a választási űrlapokat, pontosan azért, mert nem látott olyan pártot, amire szívesen szavazna.

[00:08:02]Ugyanakkor ki akarta fejezni azt, hogy ő semmivel nem ért egyet.

[00:08:04]Erre egyébként buzdítottak is a a Jablokopártnak a a az emberei, aki végül nem indulhatott.

[00:08:11]Ö igen, igenis meg nem is.

[00:08:14]ugyanis a jablokot levették, tehát pártlistán nem szavazhattak, tehát a pártlista nem indulhatott, de az egyéni körzetekben indulhattak a Jabblokónak a jelöltjei, és a választások előtt több mint 100 én körzetben indultak a jabblokú jelöltjei, és ha jól tudom, az egyik választási körzetben, most nem fogom megmondani a a hogy melyik körzet volt az, ott indulhatott listán is, és be is jutott a helyi parlamentbe, tehát a a a helyi tanácsba, a jabblok listán.

[00:08:51]Tehát magyarán annyira jól van menedzselve a rendszer, hogy teljesen fölösleges az urnánál bárkinek balhét csinálni a a hatalom részéről.

[00:08:56]Én úgy gondolom, hogy igen, tehát hogy annyira fel van már készülve ez a a a választások napjára már annyira nem azt mondom, hogy steril, de mondjuk úgy biztonságos a lista, hogy ilyen szintű beavatkozás, hogy akkor benéznek a a fülkébe, hogy na most akkor jó helyre húzta-e az illető az X-et, azt már nem lépik meg.

[00:09:19]Tehát egy szűz megfigyelő, aki nem tud semmit semmilyen, az azt láthatná, hogy teljesen normálisan zajlanak az orosz választások.

[00:09:25]Mennek az emberek, mosolyognak, szavaznak.

[00:09:26]bedobják, hazamennek.

[00:09:29]Igen, de ennek ellenére azért fordultak elő olyan incidensek, ahol például a kommunista pártnak vagy a jablokónak a megfigyelőit nem engedték oda a megfigyelő tehát megfigyelőként a a szavazóhelyiségekhez volt, ahol mit tudom én rendbontás történt, tehát azért azért történnek dolgok, tehát azért nem kell arra gondolni, hogy itt teljes teljesen sterilen történnek a dolgok.

[00:09:54]De amennyire vannak túlkapások például a a hatalom részéről ilyen helyeken, hogy akkor mit tudom én biztosan megyünk és nem engedjük be az ellenzéki vagy nem tudom kommunista megfigyelőt.

[00:10:01]Ugyanúgy vannak a a nevezzük úgy ellenzéki részéről vagy elégedetlenek részéről, akik bemennek és akkor elmondják, hogy márpedig ez nem szavazás, mit tudom én, és akkor elnyomják, mint a csicket, és akkor utána pedig megy minden, ahogy megy.

[00:10:16]Tehát megvan a a spektrumnak mind a két vége, de alapvetően olyan szintű felügyelet a választáson, ahol ténylegesen mindenkek megfogják a kezét, bevezetik a fülkébe.

[00:10:27]Ittl kérem szépen azt a bizonyos x-et tenni.

[00:10:30]Tehát ez ez nincs, mert az előkészít előkészítés az már egy úgy, ahogy biztos biztos rendet alakít ki.

[00:10:39]Kik indulhattak ezen a választáson végül listán?

[00:10:43]10 párt indult a a választásokon.

[00:10:47]Most mind a 10-et nem fogom tudni felsorolni, de ugye a a tav akik számítanak egyáltalán számítanak-e Vladimir Putyin pártján kívül az összes többi párt?

[00:10:56]Bizonyos szempontból igen, mert azért az orosz társadalomnak azért megvannak a maga igényei és megvannak a maga kritikus hangjai a putytini rendszerrel szemben.

[00:11:12]És ez nem feltétlenül azt jelenti, hogy más irányt szeretnének Oroszországnak, hanem azt, hogy azt az irányt, ami egyébként van, azt egyébként finom hangolni kellene.

[00:11:22]Gondolok itt arra például, hogy kommunista pártnál eléggé gyakori az a az a gondolat, hogy a háborút be kellene fejezni.

[00:11:32]vagy amiatt, mert komoly károkat okoz a gazdaságnak, romlik az életszínvonal, ezzel valamit kezdeni kell, a célok nem fej nem teljesen világosak, be kell fejezni az életeket, meg kell menteni satöbbi.

[00:11:43]Ez szolgálhat egyébként egy olyan hát azt mondom, hogy menedéknek, de lehetőségnek, hogy azok az emberek, akik mondjuk nem értenek egyet azzal, ahogy a háború zajlik, de egyébként nem szeretnék, hogy Oroszország veszítsen, akkor behozzák oda az X-et, és ott tudnak legálisan, nyugodtan dühöngeni, mondjuk ebben a ebben a a közegben.

[00:12:04]De gondolom a az orosz kommunista párt se úgy képzéli el, hogy Oroszország veszítse el ezt a háborút.

[00:12:08]Tehát ők is meg akarják nyerni.

[00:12:10]is meg akarják nyerni, csak a csak a győzelemnek a a mikéntje az lehet más.

[00:12:15]Tehát valakinek csak az a győzelem, hogyha mit tudom én elmasíroznak Berlinig.

[00:12:19]Valakinek az, hogyha megkapják a Donyaszkmedencének a fennmaradó részeit.

[00:12:25]Valakinek ezenkívül kellene még a másik két megyének a teljes területe.

[00:12:30]Valaki meg abban is benne lenne, hogyha a frontvonal mentén befagyasztanák az egészet, befejeznék úgy, ahogy van, és akkor térjük már vissza a normális együttműködéshez foly az olaj Európába.

[00:12:41]lehessen mit tudom én nyugodtan iPhone-t vásárolni és könyörgöm hadd repüljek merr Milánóba úgy, hogy ne kelljen Istanbulban 80 órát várnom a következő járatra.

[00:12:48]Tehát hogy ilyenek a dolgok.

[00:12:51]Emellett pedig ugye ott vannak a az új emberek párt például, ami inkább egy ilyen technokrata szerű párt, amely arra irányít, arra fókuszálja a figyelmét, hogy egy jóval liberálisabb gazdaságpolitikára lenne szükség.

[00:13:05]Kevesebb bürókratikus nyomás kell a vállalkozókra, támogatni kell a kis és középvállalkozókat.

[00:13:08]egy liberálisabb gazdaságra lenne szükség a liberális demokrata párt, amelyet a a híres Vladyimir Zsirinovski vezetett, ők egy inkább nacionalistább vonalat visznek.

[00:13:21]Annak elő liberális ott van benne a a az orosz fogalmak szerinti liberális az olyan, mint a mi fogalmaink szerinti liberális, vagy igazából fölösleges használni a jelzőket, csak muszáj, mert hát úgy hívják a pártot utóbbi inkább.

[00:13:35]Tehát annak idején, amikor ez a párt megalakult, akkor nyilván a kommunista párt és a centralizált állam irányítása ellen alakultak ki, tehát legyenek szabadabbak.

[00:13:45]Emellett egyébként egy erős orosz nacionalizmus bennük volt azért, hogy az oroszok azért mégis csak csapjanak oda, és hát azért ne nehogy már varsóból próbáljanak itt nekünk mondani bármit, hogy nekünk hogyan kellene politizálni.

[00:13:57]Annak mi a magyarázata, van, hogy Vladyimir Putyin nem volt rajtja a pártjának a listáján, nem szokott rajta lenni.

[00:14:03]Mi ahhoz vagyunk szokva, hogy az első ember az ott van elől.

[00:14:07]De ez egy elnöki rendszer, tehát itt egy elnöki rendszerről van szó, tehát hogy nem miniszterel Medvegyev, aki a aki a a pártnak a az élén áll, ő ott volt a listán.

[00:14:19]Putyin nem, mert ugye elnököt választanak, nem pedig ez megli, ez pedig egy parlamenti választás volt.

[00:14:24]Tehát itt azért így van különbség.

[00:14:24]Ö ugye, hogy a parlament önmagában is, ugye, vagyis hát a duma ugye az 450 főből áll, és ugye beszéltünk arról, volt a listás meg a az egyéni, és ugye ennek is a felét, tehát 225 embert lista szerint választanak be a parlamentbe, és 225-öt pedig az egyéni választókörzetekből.

[00:14:43]És például lát látszik most az, hogy vann vannak olyan pártok, mint például a az igazságos Oroszország, amely listán nem érte el a parlamenti küszöbet, legalábbis az eddigi eredmények szerint.

[00:14:54]Ugyanakkor néhány körzetben egyéni jelöltje viszont bejutott.

[00:15:01]Vagy itt van a Rodina, tehát a hazapárt, amely nagyon messze van a belépési küszö a listán, de van olyan körzet, ahol a jelöltje assiszem egyelőtt bejutott.

[00:15:12]Tehát azért vannak ilyen kisebb kisebb diszkrepanciák a a pártok között, de nagyjából ez a 10 párt, amely amely indult, azoknak a az elképzelése az általános nagyon fontos dolgokról az megegyezik a vonallal.

[00:15:33]Az, hogy egyébként hogyan képzelik el az országnak a belpolitikai dolgait.

[00:15:37]Belpolitika inkább technikai dolgokra kell gondolni, tehát hogy hogyan működjön az egészségügy, hogyan működjön az emlékezetpolitika, hogyan működjön a szociális rendszer, abban tudnak ugye eltérni.

[00:15:46]A Jabloko volt az egyedüli, amely nyíltan háború ellenes politikával, programmal indult, de még az sem vállalta fel azt, hogy teljesen tehát ilyen defetista vonalat vegyen fel, hogy Oroszországnak akkor most itt fel kéne dobnia a mancsát, hanem az, hogy be kell fejezni úgy, hogy van és mindegy, hogy hogy csak már legyen vége.

[00:16:09]Ühüm.

[00:16:09]De miről szólt a kampány Oroszországban?

[00:16:11]A háború kifejezés is bűncselekménynek vagy szabálysértésnek számít.

[00:16:17]Ez egy különleges művelet.

[00:16:19]Igen.

[00:16:19]Különleges katonleges katonai művel.

[00:16:20]Hogy lehet a háború ellen kampányolni, ha nem lehet kimondani azt, hogy ne legyen háború?

[00:16:26]Lehet kampányolni a békéért.

[00:16:29]Tehát például a Jabblokonnak a békéért volt ugye a kampánynak a dolga.

[00:16:31]Az egyik képviselő jelöltjét, aki a pártnak magas beosztásában van.

[00:16:36]Le Slossberg őt például 11 évre börtönbe is börtönbe is zárták, de nem azért, mert a a békéért kampányolt, hanem azért, mert az orosz fegyveres erőket diszkreditáltam.

[00:16:49]Tehát, hogy csúnya dolgokat mondott az orosz hadseregből az pedig ez pedig nem szabad, mert megvannak rá a vonatkozó vonatkozó szabályozások, és akkor ezért került be.

[00:16:58]De például az ő érdekeét képviselő személy viszont egyéni körzetben tudott indulni és indult is.

[00:17:05]Tehát, hogy azért vannak ilyen nanszok, amikbe ugyan be van tiltva itt meg ott, de egyébként van lehetőség, tessék lehet mozogni.

[00:17:12]Az esélyek azok már nyilván olyanok, amilyenek.

[00:17:16]Ühüm.

[00:17:16]Mekkora kockázatot vállal Oroszországban ma egy ellenzéki politikus?

[00:17:22]Ez egy jó kérdés, mert meg kell határozni azt, hogy milyen ellenzéki politikusról van szó.

[00:17:27]Tehát valódi ellenzéki politikusról, amelyik meg akarja dönteni Vladimir Putyin hatalmát, nyilván nem olyanról, aki be van építve a rendszerbe.

[00:17:37]Van neki társadalmi támogatottsága?

[00:17:37]Ez a fő kérdés.

[00:17:40]Ha van, akkor nagy kockázat, ha nincs, akkor kicsi.

[00:17:43]Talán így, de még még ez sem feltétlenül egyértelmű.

[00:17:47]Tehát nézzük meg például a a nyugati média szerint igazi ellenzékeket, akik még emigrációban is vonultak.

[00:17:56]Milyen az ő támogatottsága közigrációban?

[00:17:59]Nem túl nagy.

[00:17:59]Miért következett ez be?

[00:18:02]Mert az ellenzékiség, ugye a a divatos nyugati elképzelésben, hogyha oroszokról van szó, az arra vonatkozik, hogy akkor Ukrajnát kell támogatni, Oroszországnak a vereségét kell várni ahhoz, hogy ugye a vereségen át megújulhasson, és akkor legyen belőle egy új demokratikus ország.

[00:18:18]Az se baj, ha széthullik.

[00:18:21]Na most a emigrációban élő, vagy éppen még Oroszországban élő, de a rendszerrel nem egyetértő emberek számára az a fajta üzenet, amely nem róluk, hanem mondjuk az ukránokról vagy a nyugatiakról szól, az már nem egy elfogadható dolog.

[00:18:36]Tehát elveszítették a kapcsolatot sokan az oroszországi ellenzékből, akik magukat nagy ellenzékieknek tartották, és a nyugat is őket tartotta ugye a megváltónak, vagy a megváltásra hasonlónak, vagy a megváltás megváltói szerepre alkalmasnak, azok sem tudtak igazából most nagy támogatottságot összegyűjteni, mert az oroszok, akik nem értenek egyet a a háborúval meg Putyinnal, meg meg az orroszországi most Oroszország mostani vonalával, úgy érezték, hogy ők igazáb ából nem számítanak, mert fontosabbak az ukránok, fontosabb mindenki más.

[00:19:11]Van még maga még bocsánat, ez egy utolsó gondolat ezzel kapcsolatban ott van a híres Alexi Navalni, nyugodjon békében.

[00:19:22]Még Navalni sem merte azt nyíltan kimondani, hogy a krimet mondjuk vissza kéne adni Ukrajnának.

[00:19:27]A legmerészebb dolog, amit Navell mondott, az az volt, hogy na hát majd amikor én leszek az elnök, ugye 2018-ban, egyébként nagyon érdekes volt, mert YouTube-on volt mindig élő adása 20:1 perckor, tehát amikor választás kellett volna, hogy legyen, akkor maximum annyit tudott mondani, hogy ha majd én leszek az elnök, akkor majd tartunk a krímen egy igazi népszavazást, és majd az alapján eldöntjük, hogy mi lesz.

[00:19:53]Tehát, hogy ilyet, hogy akkor most mi visszaadjuk a területet, vagy bárm ilyet még nevelni sem engedett meg magának.

[00:20:01]Pontosan amiatt nem, mert fontos volt, hogy az orosz társadalom még az is, amelyik ellen, tehát hogy aki másképp gondolkodik, mint mint a putyini rendszer, az ne azt gondolja, hogy hát itt mégis csak a népnek meg a nemzetnek a zárulása következik be.

[00:20:14]Ühüm.

[00:20:14]De a ebből akkor levonható az a következtetés, hogy az orosz társadalom az szeretné Ukrajnát magának megszerezni, mert úgy gondolja, hogy ebben a kérdésben Vlanyimér Putyinnak igaza van.

[00:20:26]Nem feltétlenül.

[00:20:26]Tehát az orosz társadalomban nagyon erős a megkülönböztetés az ukrán nép és az ukrán politikai elit között.

[00:20:34]Tehát az ukránokat továbbra is testvérnépként tekintik, és azt mondják, hogy ez egy nagyon szörnyű dolog, hogy ez a háború van.

[00:20:42]És nagyon rossz, hogy ukránok halnak meg.

[00:20:44]Ezért be kéne fejezni ezt az egészet, merthogy azért, mert hogy a kievi vezetőség, most nem ezt nem én gondolom ezt, hanem hogy ezt mondják ugye az oroszok, a nyugat érdekeét szolgálja ki.

[00:20:54]Saját állampolgárai szenvednek emiatt.

[00:20:57]Nekünk ez nem jó.

[00:20:57]Mi azt szeretnénk, hogy legyen vége és legyen minden úgy, mint ahogy régen volt.

[00:21:02]A területeket, amiket elvettünk, vagy elvettek, azok maradjanak így, ahogy vannak, mert szavaztak az emberek.

[00:21:09]Ez ilyen, amilyen, de igazából rendezni kéne ezt a viszonyt.

[00:21:11]Ühüm.

[00:21:11]Az oroszok magukat felszabadítónak gondolják ebben a dologban.

[00:21:15]Az ukrán nyugatot kiszolgáló hatalom alól fel akarják szabadítani a testvérnépet.

[00:21:21]Ez sem teljesen igaz.

[00:21:21]Vannak, akik így gondolják.

[00:21:24]Vannak, akik úgy gondolják, hogy az Oroszországnak a biztonsági érdekeit figyelembe véve sajnos néha lépni kell ilyeneket.

[00:21:31]Ezt most megléptük.

[00:21:33]ez a szükséges rossz ahhoz, hogy az ország biztonságban legyen, de ettől kezdve az, hogy mit tudom én több száz ukrán életét vesztette, az az egy nem egy nem egy jó dolog, és ennek vége kellene, hogy legyen.

[00:21:44]Tehát azért Oroszországban furcsa módon azért még elég sok ukrán állampolgár költözött a háború után, és ezért megkapták a lehetőséget a az egyszerűsített honosításra, meg ugye hozzáférnek a szociális rendszerhez, tehát azért nincs olyan, hogy minden ukránt, aki átkerül oda, akkor ezt esetleg negatív megkülönböztetés megkülönböztetésben részesíteni, tehát hogy ez a dolog így megvan.

[00:22:09]testvérnépi hozzáállás vagy az ellenfél haderejének gyengítése.

[00:22:11]Hát aki átmegy Oroszországba, az nem lesz ukrán katona.

[00:22:16]Nem, nem lesz ukrán katona.

[00:22:16]Ez is, ez is igaz.

[00:22:18]Szerintem mind a kettő jelen van valahol.

[00:22:19]Tehát ez egy nagyon fura kettősség.

[00:22:21]Ebből a szempontból Ukrajna sokkal egyértelműbben van benne a háborúban, és még azok is, akik korábban mondjuk orosz párti szentimentekkel rendelkeztek, orosz párti szentimentumokat tápláltak magukban, azok alól kikerült a talaj az orosz támadás után, mert hirtelen a sajátjaik szemében még nagyobb árulók lettek, mint amelyek voltak addig.

[00:22:41]Nem nagyon volt más választásuk, mint nem nagyon nem nagyon volt más választásuk.

[00:22:44]pedig Oroszországban hát nem feltétlenül mindenki, tehát nem mindenki emigrált, vagy nem tudom, hanem akkor nyilván felvette a a azt a fajta ukránpontot, amely amely ez általánosan elfogadott, és azt mondta, hogy bocsánat, félreértettem, és és nem volt igazam az elmúlt öt évben, vagy az elmúlt 10 évben, vagy 20 évben, de voltak olyanok is, akik a jelenlegi megszállt területeken igen jól érzik magukat, és úgy vannak vele, hogy hogy akkor én nem mentem el, nekem itt jó, és és és megvagyok.

[00:23:13]Tehát azért a megszállt területeken nem nagyon van partizán mozgalom.

[00:23:21]Nyilván vannak emberek, akik nem elégedettek, lehet, hogy kivárnak, történhet akármi.

[00:23:24]Nem tudjuk, hogy pontosan mik a társadalmi szimpátiák, vagy vagy antipátiák ott, de látható, hogy nincsenek olyan társadalmi megmozdulások, amelyekre egyébként számítani lehetett volna.

[00:23:39]Valószínűleg az orosz katonai tervezés azzal számolt, hogy más régiókban is viszonylag nyugodtan fog történni a a a megszállás.

[00:23:53]Nyilván ezzel elszámolták magukat, mert mert ugye az ukrán társadalom nemet mondott a a az orosz az orosz tervezésekre, vagy az orosz tervekre.

[00:24:03][horkantás] De mint mondtam, összességében nagy a különbség a a két népnek a a hozzáállásában, hogy például Oroszországban hogyan látják a az egyszerű ukránokat és Ukraában hogyan látják a az egyszerű szöket.

[00:24:15]Nyilván az ukránoknak jóval több oka és indoka van így úgy gondolkodni, ahogy az oroszoknak ebből a szempontból megvan az a időzeles luxusa, hogy azzal nyugtassák magukat, hogy ők igazából nem gondolják azt, hogy az ukránok rossz emberek lennének, vagy hogy megérdemelnék ezt a háborút.

[00:24:36]Az ukrán nyugatpárti elit navigálta bele az országot oda, ahova most bekerült.

[00:24:42]És hát milyen fellőtlen volt ez a részükről, és most hát be kéne fejezni ezt, hogy a a vérontásnak legyen vége.

[00:24:52]Hogy került az orosz választási kampányba a háború, amit néhány naposra terveztek, de most már ott tart, hogy Oroszország mélységét is elérik az ukrán csapások.

[00:25:03]A háború a személyeken keresztül került bele a választásba.

[00:25:06]Nagyon fontos eleme ennek a a választási hát kampánynak, meg hát eleve a választás kimenetelének.

[00:25:15]hogy összesen az országban több mint más5000er olyan személy indult, amelyek részt vettek, vagy akik részt vettek a a háborúban, vagy a speciálisműveletben.

[00:25:28]Nem feltétlenül veterán, tehát nem nem feltétlenül mindenki vett részt harcokban, de hátországi szolgálatot teljesít, tehát önkéntes szolgálatát vitt ki a frontra, tudom, melegítőket, kesztyüket, drónokat vásárolt, satöbbi.

[00:25:42]Tehát, hogy van egy ilyen ág hát az egységes Oroszországnak a listáján is többen indultak.

[00:25:47]Tehát ha jól tudom magába a dumába ugye ott körülbelül 1000 jelölt indult, ott nagyjából 400 ember volt az, aki akinek van ilyen ilyen múltja.

[00:25:59]Tehát erre erre sokak szerint azért van szükség, hogy egyrészt lehessen felmutatni egy egy ilyen társadalmi létrának vagy társadalmi liftnek a lehetőségét.

[00:26:13]Tehát, hogy a hábor, tehát a katonai szolgálat, a háborúban való részvétel az egyébként egy presztízses dolog, és még arra is lehetőséget biztosít, hogy akár politikai pár pályára lépjen valaki.

[00:26:24]Tehát ez egy társadalmi kreditet biztosít.

[00:26:27]Másrészt pedig az adminisztráció szempontjából is egy fontos lépés.

[00:26:33]Ugyanis hogyha sikerül ezeket az embereket pozícióba helyezni, akkor a helyi kicsit talán lomhább, valamivel merevebb bürokraták helyett ugye egy új militarizáltabb elit kerül ugye pozícióba.

[00:26:49]Tehát itt az elitnek a militarizálása is történik valahol.

[00:26:54]Másrészt pedig ugye, hogyha hosszútávon gondolkodunk, akkor amikor ennek a rendszernek vége lesz, mert ugye senki sem hallhatatlan és és ugye az idő is megállíthatatlanul folyik előre, ha esetleg számonkérésre kerülne sor, vagy bármilyen felülvizsgálatra kerül sor, akkor azért azok az emberek, akik a háborúból jöttek ki, az ő részükről, lehet, hogy kevésbé szigorú lesz ezeknek a dolgoknak a felü ővizsgálata, mert hiszen együtt küzdöttünk, mert hiszen együtt küzdöttünk.

[00:27:27]Elnök úr itt a Kremlben, én meg én meg a fr melegítőket vittem a frontra.

[00:27:32]Bajtársak vagyunk.

[00:27:34]Igen.

[00:27:34]Tehát egy egy ilyen egy ilyen elképzelés is lehet mögötte, ugyanis elég nagy a kockázat annak, hogy amikor a háborúnak vége lesz, akkor és ennek már most is vannak jelei, nyomai.

[00:27:46]Tehát azért a leszerelt katonák, a veteránok, amikor visszajönnek a a háborúról, lesz lesz-e munkája?

[00:27:53]Képes lesz-e beilleszkedni a társadalomba?

[00:27:58]Hogyan fog tudni azonosulni az új valósággal?

[00:28:01]Ugye tehát vannak ilyen ilyen kérdések.

[00:28:03]Nyilván, hogyha megfelelő mennyiségű ilyen tapasztalattal, tehát katonai tapasztalattal háttér rendelkező és egyébként pszichikailag rendben lévő ember van döntéshozó helyeken, vagy vagy kormányzati intézményekben, akkor számíthatnak arra, és hogy ez egyébként elősegítheti azt, hogy megfelelő ellátásban részesüljön mindenki.

[00:28:25]Nem azért, mert mindenki olyan nagyon humanitárius meg kedves lenne, hanem azért, hogy a a rendszer ne rezegjen és ne legyenek megrázkódtatások.

[00:28:33]Tehát hátha ez egyébként segíthet ilyen ilyen irányba is.

[00:28:38]Tehát vannak ilyen elképzelések.

[00:28:38]Nem tudom, hogy ez igaz-e, vagy hogy ez a ez az őszinte elképzelés ebbe, de ezt a ezt a vonalát a a választásoknak a militarizálása terén, meg a meg az elitnek a militarizá militarizálása terén elnézést össze szokták kapcsolni ezekkel a kérdésekkel is.

[00:28:58]Látszott a háború a választási kampányban?

[00:29:00]Röpködtek az ukrán drónok, megzavart bármit, Moszkvát is elérték, vagy az oroszok úgy vannak vele, hogy hát ez egy átmeneti dolog.

[00:29:07]komolyan vették.

[00:29:09]Tehát a most volt igazán először olyan választás, ami ami az orosz hátországot nem biztonságos övezetként tartotta a 24-hez képest, ugye amikor Putyint választották, akkor akkor ez kevésbé volt tényező.

[00:29:26]Nyilván a határmenti, frontmenti területeken ez problémát jelentett.

[00:29:31]Mi tehát a hátországban nem most erre odafigyeltek.

[00:29:34]Tehát például a szavazóhelységeken, tehát a a választókerületekben mindegyik helyszínen volt biztonságért felelős, megbízott volt, evakuációért felelős, megbízott, tehát ez odafigyeltek arra, hogy akkor ha bármi van, akkor lehessen szólni.

[00:29:51]Másrészt pedig ugye használták annak a lehetőségét, amit a covid alatt vezettek be, hogy nem egy nap a választás, hanem széthúzzák három napra.

[00:30:00]Egyrészt ezzel elkerülik a az embereknek a magas koncentrációját.

[00:30:02]hogy a covid alatt az volt az elképzelés, hogy minél kevesebb ember legyen egyszerre egy helyen.

[00:30:07]Most pedig ugyanez érvényes a a légitámadások miatt.

[00:30:13]Tudomásom szerint egy olyan eset volt, ahol egyébként a választásokban résztvevő ilyen helyi megfigyelő vagy vagy adminisztrátor sérült meg, de de nem esett ki a munkából, tehát másnap visszaállt és és és tovább folytatta a a munkát.

[00:30:31]olyan, hogy választókerületet vagy szavazóhelyiséget talált volna drón.

[00:30:36]Erre erre nem került.

[00:30:36]Például piac piacteret.

[00:30:39]Igen.

[00:30:39]Tehát piacot piacot talált.

[00:30:41]Volt is halálos áldozat a moszkvai régióban, de általánosságban a a [horkantás] választásoknak a az az általános folyamatára nem volt hatással.

[00:30:52]Mondott-e valamit Vagyimir Putyin arról, hogy mihez kezd majd a felhatározásra?

[00:30:57]Egyelőre csak arról volt szó, hogy meg kell mutatni azt, hogy harcosaink mögött egyként áll a az orosz társadalom.

[00:31:08]Ö fontos egyébként az, hogy hogy a orosz vezetőségnek legyen meg egy ilyenfajta társadalmi felhatalmazása.

[00:31:18]Ö egyrészt ez egy belső vizsgálat, tehát egy egy önreflexió, hogy mennyire stabil a rendszer, mennyire effektívek, tehát mennyire hatásosak a helyi regionális vezetők, mennyire tudják megszervezni, amiről beszéltünk, ezt az admin resurs mentén, tehát az admin erőforrás mentén történő mozgósítást.

[00:31:41]Tehát előállítanak-e annyi szavazót, amennyi kell.

[00:31:44]Igen.

[00:31:44]Tehát hogy hogy a hogy a elektrorális mobilizáció, ahogy ez ugye futott a az orosz körökben, az mennyire valósult meg rendesen.

[00:31:50]Tehát, hogy ezt ezt fel tudják mérni, és ez alapján le tudják vonni azokat a következtetéseket, hogy mennyire elfogadható a társadalom számára az állapot, ami egyébként jelen is van.

[00:32:05]Ugye a dumáról gyakran mondják, hogy hát igazából csak egy ilyen protokoláris létesítmény vagy vagy hatalmi ág.

[00:32:13]Ugye alapvetően törvényhozásról van szó, tehát ott hozzák a törvényeket, ott hozzák ugye a a döntéseket, ott állapítják meg a költségvetés satöbbi.

[00:32:24]És ugye az a kritika szokta érni általában, hogy ugye a döntéseket egyébként is az elnöknek a az adminisztrációban a hivatalában hozzák meg.

[00:32:31]A duma pedig csak a folyamatot viszi véghez, tehát hogy elintézik a megfelelő szavazásokat, a megfelelő procedurális dolgokat, és aztán hoppá megtörténik a a törvénynek a beiktatása, delegálják a kormánynak, hogy akkor hajtsa végre.

[00:32:46]Ugyanakkor van ennek egy másik oldala is, ha megnézzük.

[00:32:56]ugyanis nemcsak a a hatalom vagy Putyin környezetéből érkező számukra kedvező dolgoknak az átvitele miatt fontos, hogy a duma az szófogadó legyen, de amiatt is, ha esetleg olyan döntésre kerülne sor, ami mondjuk az áttervhez képest változást igényel.

[00:33:19]Gondolok itt arra például, hogy mégis csak be kéne fejezni a háborút.

[00:33:23]Lehet, hogy nem azok mentén a feltételek mentén, amelyek a legtökéletesebbek lennének az orosz gondolkodásban.

[00:33:31]Akkor ezt le lehet delegálni mondan, hogy akkor a Duma elfogadta, megkapta az elnök megkapta a felhatalmazást, hogy fogadja el ezeket a feltételeket.

[00:33:38]Magyar felelősséget is át lehet tenni.

[00:33:40]Át lehet tenni és akkor a duma akár másnap azt mondhatja, jó, hát mi ezt most így elfogadtuk, de akkor fel is oszlatjuk magunkat.

[00:33:44]Kezd csókolom holnap után kérünk szépen egy új választást.

[00:33:46]és Vladimir Putyin érintetlen marad ezzel a technikával.

[00:33:50]Akár ez is megtör.

[00:33:50]Nyilván ez egy ez egy elrugaszkodott és egy nagyon hipotetikus és nagyon kevésbé valószínű forgatókönyv, de nem zárható ki ez sem.

[00:33:59]Tehát a hatalmi, tehát a társadalmi felhatalmazás a a duma részére azt jelenti, hogy egyébként sok mindent meg lehet csinálni, és hogyha úgy van, akkor a dumán keresztül ezeket a dolgokat át lehet vinni még akkor is, hogyha egyébként a felelősséget szeretnénk hárítani.

[00:34:14]Ühüm.

[00:34:15]Ha visszaemlékezünk a háború indítására, azért Putin felhatalmazást kért, mielőtt ugye a parancsokat kiadta, és ezt a felhatalmazást megkapta.

[00:34:23]Ugyanilyen felhatalmazást kérhet akkor is, hogyha azt mondja, hogy én másképp szerettem volna bezárni.

[00:34:28]Tudom, hogy az orosz népnek nem erre volt szüksége, hogy mert nekünk nem tudom, egy másfajta győzelemre van szükség, de én kérem a felhatalmazást a a Dumától meg a meg a szövetségi tanástól, hogy hogy engedjék meg, hogy fogadjam el ezeket a feltételeket.

[00:34:42]Például mondom, ez egy elméleti dolog, tehát ez párhuzamos univerzumban történhet egy ilyen beszélgetés, de akár ugye erre is szükség lehet.

[00:34:49]Kell-e az orosz társadalomnak arra számítania, hogyha kellő felhatalmazást ad most a Dubának, akkor előbb-utóbb kellemetlen döntésekkel is szembesülhet, például mozgósítási hullámmal, ami eléri a városokat?

[00:35:04]Nem zárható ki.

[00:35:04]Tehát nem zárható ki, hogy a mozgósításra ugye szükség lesz, hogyha el is rendelik.

[00:35:12]Ugyanakkor ennek megint [nevetés] csak ugye nagyon sok ilyen ellentmondás szokott lenni Oroszországnak a megítélésében.

[00:35:17]Egy ilyen Srődönger Oroszországa van mindenütt.

[00:35:19]Tehát egyrészt arról szoktak beszélni mindig, hogy Oroszország gyenge, az összeomlás szélén van, nem kell félni tőle, nyugodtan lehet eszkálni, semmit nem fog lépni, vessző, de egyébként kész meg kell meg fogja támadni a Baltikumot, meg fogja támadni a NATO-t, már most készen áll rá.

[00:35:38]De közben egyébként csak még egy picit kell megtolni, és akkor összeomlik.

[00:35:41]Ugyanez igaz a társadalmi dolgokra is.

[00:35:43]Tehát, hogy Putyinék várják a választásokat, hogy menjenek le a választások, utána majd elrendelik a mozgósítást, mert ha előtte rendelnék el, akkor rossz eredmények lennének a választásokon satöbbi.

[00:35:52]De Oroszországban nincsenek választások, hiszen ez csak egy kirakat.

[00:35:56]És az orosz társadalom, amely egyébként fellázadna a mozgósítás ellen, hogy egyébként is szolgalelkű és képtelen erre.

[00:36:02]Tehát, hogy rengeteg ilyen ugyanabban a mondatban egymásnak ellentmondó megállapítás.

[00:36:07]Igen, igen, igen.

[00:36:07]Tehát ez ezek nagyon tipikusak egyébként a az orosz helyzettel kapcsolatban.

[00:36:10]Ugyanakkor tény, hogy Oroszországnak szüksége lehet arra, hogy mozgósítson, de ahhoz, hogy a mozgósítás indokoltá váljon, pont amiatt, amiről beszéltünk, hogy azért az a jelenlegi társadalmi szerződés az, hogy a háború az valahol zajlik, az orosz társadalom pedig éli az életét, és minthogyha minden rendben lenne.

[00:36:30]Ezt a rendet igyekeztek nyáron megtörni a, hogy hazavisszük a háborút Oroszországba, hogy az orosz lakosság is érezze meg ugye a súlyát.

[00:36:38]csomagküldőszolgáltatók elleni dróntámadások például.

[00:36:41]Tehát ez k nem jön meg a kütyű, akkor egy orosz is meg fogja érezni, hogy itt nem jön meg a kütyű, de valakinek tönkremegy az üzlete, mert a a kütyűjét megvette és elégett nem jött meg a zárókészlet, vagy már kifizette a vevőt, de neki vissza kell adni a pénzt, de a kütyje tönkrement a tűzbe.

[00:36:56]Tehát, hogy azért ebből szempontból ez gond.

[00:36:58]Vagy vagy kialakultak a sorok a benzinkutakon, ugye?

[00:37:01]Tehát nincs üzemanyag, mert ez is érdekes, mert még mindig kétszer olcsóbb az üzemanyag Oroszországban, mint Ukrajnában, úgyhogy a bevétel Oroszországban kétszer nagyobb, mint Ukrajnában.

[00:37:09]De ezt most tegyük is zárójelbe vissza a mozgósításhoz.

[00:37:11]Tehát ahhoz, hogy a mozgósítás az orosz vezetés szempontjából is indokolt legyen, ahhoz baj kell a fronton.

[00:37:20]Tehát 2022-ben, amikor a részleges mozgósítást elrendelték, akkor Oroszország nagyon nem árt jól.

[00:37:26]Tehát ez tulajdonképpen tehát a mozgósításnak az elrendelése az egyben annak a beismerése, hogy bajban vagyunk.

[00:37:34]Azt viszont nem lehet.

[00:37:34]Azt viszont hát nem nem csak az, hogy nem lehet, de az orosz kommunikációból nem azt tűnik ki, hogy baj, hogy úgy gondolnák, hogy bajban vannak.

[00:37:42]Ez egyébként érdekes, hogy a nukleáris eszkalációban is mindig ez szokott lenni.

[00:37:46]Tehát Ukrajna kap egy valamilyen új fegyverrendszert, volt ez például a Hmars régen, ha Ukrajna megkapja a Hmarsokat, akkor akkor atomháború lesz.

[00:37:55]Megkapták az ukránnak a Hmar-t.

[00:37:58]Az oroszok kicsit idegesek voltak.

[00:38:00]Eltelt néhány hét hónap, hozzászoktak, megtanultak kivédeni.

[00:38:02]Nem beszélnek többet az atomháborúról.

[00:38:06]Ukrajna megkapja az Atakamst, F16-ot, Iris, akármit, mindig felmegy a a nukleáris fenyegetésnek a a hangja, amikor kiderül, hogy igazából ez kicsit baj okozott, egy kis bajt, sikerült megtanulni, kivédeni vagy ellentámadni, akkor ezt a kérdést letekerik.

[00:38:26]Hasonló a helyzet a mozgósítással is, tehát nagyon drága lépés lenne társadalmilag a mozgósítást elrendelni, mert ugye egyrészt volt egy nagy hullám, 2022-ben emberek elhagyták az országot, sokan visszaszéveragtak, sokan kint maradtak, presztízsveszteség volt.

[00:38:43]Hasonló presztízsveszteséggel fog járni az orosz vezetőség számára egy új hullám.

[00:38:48]Ettől függetlenül nem lehet kizárni.

[00:38:49]Tehát én úgy gondolom, hogy most nem kifizetődő meglépni, de nem zárható ki, hogy szükség lehet rá.

[00:38:57]Amit még szoktak emlegetni, hogy és ez egyébként egy valószínű, valószínűbb [torokköszörülés] megoldás, hogy megpróbálják kiszélesíteni azt az eszköztárat, amely eszköztárral a férfi lakosságot be lehet vonzani a a hadseregbe.

[00:39:12]És itt a bevonzásban azért benne lennének ilyen kötelezően ajánlott vagy ajánlottan kötelező formátumok is, mint például hogyha valaki adminisztratív étséget követel, gyors hajt, ittasan vezet, nem tudom, széttör egy sörös üveget a az utcán, és akkor az elvtársak, a rendőrelt elvtársak beviszik őt ugye igazoltatni, és kiállítják neki a papírká, akkor felajánlják, hogy nagybíróság elé állsz, vagy be vonsz hadseregbe?

[00:39:46]Ühüm.

[00:39:47]De azt a hadseregnek melyik részében?

[00:39:48]Nyilván a frontra senki nem szeretne vonulni, de mondjuk a egy hátországi szolgálatba raktárosnak enn ennek a részlet ennek a részleteit nem tudjuk, de ugye a a a hadseregbe való belépés az nem csak az adott személyre vonatkozik.

[00:40:03]Tehát újra kezdem, elnézést.

[00:40:05]Tehát itt nem a tehát hogyha valakinek azt mondják, hogy belépsz a hadseregbe, ahelyett, hogy mennél mit tudom, bíróságra és kapsz egy fizetést, akkor ez hozzáteszik.

[00:40:14]De egyébként ha van gyereked, akkor kedvezményes helyet kap az egyetemen.

[00:40:20]Családodnak jár majd ilyen pótlék, amolyan pótlék satöbbi, satöbbi.

[00:40:22]Tehát, hogy olyanfjta csomagot próbálnak ajánlani, amivel azt mondhatja az adott illető, hogy jó, akkor én elkerülöm vele a ezt vagy azt, de egyébként a a családnak majd gyár ilyen meg olyan.

[00:40:35]Sőt, van ukrán médiumokban, amelyek igazából eléggé mélyen kutatják vagy vizsgálják a mozgósításnak a lehetőségeit.

[00:40:48]Azt is felvetik, hogy pont az ilyen piactér raktárak meg egyéb gazdasági létesítmények kiatásával azért nagyon sok embernek megszűnt az egzisztenciája.

[00:41:01]Ugyanakkor megmaradtak a pénzügyi kötelezettségei, hitelek, adósságok satöbbi.

[00:41:06]És számukra egyébként a a szerződéskötése hadsereggel az egy bár kockázatos, de viszonylag jövedelmező megoldás lehet ezeknek a a veszteségeknek a pótlására.

[00:41:18]Viszont akkor az ukrán részről nem tűnik jó stratégiának.

[00:41:20]Elpusztítom az orosz embernek az üzletét, akkor bevonul a hadseregbe.

[00:41:25]Lesz orosz katona, ukrán katona meg ettől nem lesz.

[00:41:27]és orosz katona még most is sokkal több van, mint ukrán.

[00:41:31]Sajnos az ukrán döntéshozatalban gyakran vannak olyan lépések, amelyek ugye az elsőre gondolnak, annak a az annak következtében kialakuló helyzetre, vagy az annak következtében fellépő reakcióra viszont kevésbé.

[00:41:45]Ha megnézzük a nyári adókapokot, ugye amikor elindultak a a amikor elindult ez a 40 napos kényszerítő művelet, ugye, hogy orosz vagy Oroszország volt a békéhez, vagy a tűzünethez kényszerítsék, akkor ugye az volt az elképzelés, kiiktatjuk a finomítókat, kiiktatunk néhány civillétesítményt, az oroszok felháborodnak, Putyinnak választásra kell mennie, akkor biztos majd simbolékonyabb lesz.

[00:42:11]Ehelyett az következett be, hogy az oroszok elkezdtek lőni Ukrajnában olyan célpontokat is, amelyeket eddig nem.

[00:42:16]Gondolok itt például a a kereskedelmi hajókra, amik Odessába tartanak, tehát Odessa de facto blokád alatt van.

[00:42:23]elkezdték kilőni az ukrajnai ilyen áruszállítmányozó raktárakat, de az élelmiszerboltaknak a raktárait is, tehát kialakult egy elég erős áruhány.

[00:42:32]Ukrajnának nincsenek finomítói, mert ugye külföldről kapja az üzemanyagot, ezért elkezdték módszeresen pusztítani a benzinkutakat.

[00:42:40]Tehát az üzemanyagválság most begyűrűzött Ukrajnába is.

[00:42:45]Gondolták, hogy majd a az egyébként gyakran egyébként ez a a középosztálybeli középés is kisvállalkozók elég kritikusak voltak Putyinnal szemben.

[00:42:55]Azok most azok közül sokan úgy gondolják, hogy az egy dolog, hogy mi kezdtük, de mégis ukrán dróntól, rakétától ég ki a a az én az én kis boltom, vagy az én üzletem abban a raktárban.

[00:43:09]és és egy picit más eredmény vagy más reakció érkezik ugye Oroszországban.

[00:43:15]Tehát ez ez gond.

[00:43:15]És a legrosszabb ebben az egészben az, hogy hogy az orosz válaszcsapásoknak a levét ugye az egyszerű ukránissza meg, aki a döntéshozatalban nem vesz részt.

[00:43:28]De hogy lehet azt így benézni ukrán részről az orosz reakciókat?

[00:43:30]A testvérnépek pontosan ismerik egymás gondolkodását, ismerik egymás nyelvét.

[00:43:37]történelmük egy részek közös.

[00:43:40]Na, ez lenne egyébként egy nagyon fontos kérdés, amit fel kellene vetni az ukrán döntéshozók és és stratégiák számára.

[00:43:48]Ugye azt egyrészt érdemes figyelembe venni, hogy nem minden döntés hoz meg maga Ukra, ezért rengeteg konzultáció és és egyeztetés van ugye a szövetségesekkel, partnerekkel.

[00:43:55]Tehát ugye ez egy dolog.

[00:43:57]A másik pedig az, hogy van egy felépített narratív, ami elég régóta jelen van a az ukrán politikai kommunikációban, amely mindig abból indul ki, hogy az oroszok úgy sem merik meglépni, az oroszok úgy sem csinálják meg, az oroszok gyengék.

[00:44:09]Ö ha ezt lépik meg, akkor akkor ezzel azt azt jelzik, hogy tulajdonképpen gyengék és nem tudnak semmi mást felmutatni [horkantás] a fronton, ezért mit tudom én, terrortámadásokat intéznek ki, terr terrorbombázásokat, terrordrónozásokat az energetika satöbbi, satöbbi.

[00:44:26]Tehát eljöttunk fokozatosan arra a szintre, én úgy gondolom, és szerintem ez nagyon rövid látó, hogy gyakran az ukrán vezetésben, de egyébként a nyugatiban is, és nyugati alatt mind az Európait, mind a tengeren túlit értem, hogy nem mindig az oroszokkal harcolnak, vagy az oroszok ellen harcolnak, hanem a róluk alkotott elképzeléssel.

[00:44:55]És ez gyakran nem egyezik azzal, ami ami ami ami a valóság.

[00:44:59]Nyilván ugyanez a helyzet az oroszoknál is, mert ez megmutatkozott 2022-ben, hogy a az ő elképzett forgatókönyvök az egy az ő klientúrájukból fakadó információ alapján összeállított ukrán társadalmi képpel szemben indult el.

[00:45:15]Üüm.

[00:45:15]Azerint az ukránoknak felszabadítóként kellett volna virággal várniuk őket, ahogy ezt tették sokan 14-ben egyébként egyes régiókban.

[00:45:22]Igen.

[00:45:22]Tehát, hogy ez lett volna az elképzelés, hogy a valóság az hamar korrigálta ezt a ezt az elképzelést.

[00:45:29]És hát hasonló dolgok történnek egyébként sokszor a a harctéren is, hogy elkezdjük kilőni az orosz tankereket, elkezdjük kilőni a az orosz kikötőkbe meg abból érkező gabonnát szállító hajókat.

[00:45:42]Ugye ott meghaltak azerbajsáni állampolgárok, ezeken a hajókon törökök is haltak meg.

[00:45:46]Az oroszok erre nem reagáltak, tehát nem nem csináltak semmit.

[00:45:50]úgy voltak ezzel, jó hát hogyha eddig se csinálták, akkor ez egy tök kényelmesen működő dolog, akkor sarokban lehet őket szorítani.

[00:45:55]Amikor eljutottak egy olyan pontra, amikor ez már nagyon fájdalmas volt az oroszoknak, akkor az oroszok úgy: "Jó, hát hogyha így, akkor akkor akkor most így lesz."

[00:46:04]És hogy ezért mondom, hogy a hogy az ukrán lakosság issza meg ennek a levét, mert ugye a a ténylegesen mondjuk úgy szokták mondani, hogy hát igen, de hogy a minden nap fenyeget fenyegetve van az ukrán vezetés satöbbi.

[00:46:22]Tehát hogy azért van egy ilyenfajta gentleman agreement, hogy azért a kormányzati épületeket nem támadjuk.

[00:46:29]Igen.

[00:46:29]Most volt egy kivétel, hogy az SBO-nak a vezetője, irodája ablakába berepült egy drón.

[00:46:33]is volt már egy drón egyszer, de repült egyszer berepült egyszer egy drón új év előtt.

[00:46:37]Tehát akkor egyébként az ukrán helyzet nagyon nagyon nem állt jól.

[00:46:44]Tehát akkor azért kellett egy valamilyen kellett egy olyan pozitív esemény, amivel amivel fel lehetett kicsit lelkesíteni az ukrán.

[00:46:51]Igen.

[00:46:51]Tehát hogy akarok elérők tessék berepi ott Moszkvában, Moszkva sem érintetlen, sőt a Kremlon sem érinthetetlen.

[00:46:56]Tehát azért ilyen lélektani szempontból az ilyenfajta lépések akkor nagyon fontosak voltak.

[00:47:02]És most is fontosak.

[00:47:02]Tehát, hogyha megnézzük az ukrán társadalmi hőmérsékletet, ugye, hogy mennyire érzik magukat jól vagy nem, amikor elindult ez a mélységi csapáskampány, és lángoltak a finomítók, meg jelentek meg a mémek, amikor az egyik moszkvai olajtározónak a fedele az ilyen több 10 mre repült fel, akkor rengeteg ilyen mém volt, mondjuk az ellenszk mint a fazéknak a fedelét felemelte, meg főzött, meg mit tudom én.

[00:47:27]És ez így tényleg egy nagyon pozitív várakozást generált az ukrán lakosságban.

[00:47:34]Ezek ez ezek egyébként szükségesek azokhoz, hogy egy kicsit le ki tudják ereszteni a gőzt.

[00:47:37]Ennek ugye aztán van a a sötét oldala, az árnyoldala, amikor erre jön ugye megérkeznek a válaszcsapások, amikor az oroszok felmérik, hogy hogyan tudnak erre válaszolni.

[00:47:48]Köszönöm szépen.

[00:47:48]Az elmúlt egy órában Seremet Sándor a magyar külügyi intézet vezető kutatója volt az aréna vendége.

[00:47:51]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:47:57]A beszélgetést az Infórádió YouTube csatornáján is figyelemmel kísérhetik.

[00:48:00]Köszönöm a figyelmet.

[00:48:02]Exterde Tibor vagyok.

[00:48:05]Az aréna távközlési [zene] partnere a Van Magyarország.