Elszámoltatás vagy önkény? Virág Andrea és Kiszelly Zoltán, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország [zene] egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban Virág Andrea, a Republikon Intézet stratégiai igazgatója és Kiszeli Zoltán, a századvég politikai elemzési igazgatója.

[00:00:15]Az Aréna távkési [zene] partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat [zene] azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:24]Jó napot kívánok az Aréna hallgatóinak.

[00:00:26]Exterda Tibor vagyok.

[00:00:26]A stúdióban itt van Világ Andrea, Republikon intézett stratégiai igazgatója és Kiszeli Zoltán a századvég politikai jellemzési igazgatója.

[00:00:33]Felvételről hallják a beszélgetést.

[00:00:34]Örülök, hogy elfogadták a meghívást kezé csoklom.

[00:00:36]Jó napot kívánok.

[00:00:37]Lassan követhetetlenné válnak a történések.

[00:00:40]Őrizetben van Seszták Miklós és Hankó Balázs.

[00:00:43]A Tisza nem szavazza meg az államfő legfőbb ügyészjelöltjét.

[00:00:47]Az államfő visszaküldi az egészségügyi kamarai törvényt.

[00:00:50]Az egészségügyi miniszter azt mondja, hogy teljesen rendben van demokráciában.

[00:00:53]Ez így szokásos dolog.

[00:00:56]A miniszterelnök hiperaktív, a volt miniszterelnök nem hiperaktív, és akkor még a BRFK sajátos kommunikációs gyakorlatát szóba se hoztam.

[00:01:02]Mindegyik nagyon fontosnak látszik, de fontossági sorrendben melyikkel kezdjük?

[00:01:06]Melyik a legfontosabb önök szerint?

[00:01:08]Virág Andrea, először is köszönöm a meghívást.

[00:01:11]Nehéz, nehéz.

[00:01:14]Igen, itt olyan napokon vagyunk túl, ahol a híreket figyelő emberek szerintem csak kapkodták a fejüket, hogy mi zajlik az országban, de azért sok szempontból ezek a ezek a történetek azért mégis csak ugyanak köré szerveződnek, tehát nehéz fontossági sorrendet megállapítani.

[00:01:31]De azt hiszem, hogy talán abból, amit mondott, ugye két nagyobb ügycsoport rajzolódik ki.

[00:01:35]Az egyik az a az a különböző ö az elszámoltatásnak a különböző lépcsőfokai és a a a különböző eljárások, amiknek a középpontjában ugye jelenleg két volt fideszes miniszter, Seszták Miklós és Hankó Balázsálnak.

[00:01:53]Ez szerintem az egyik csoport, ami egyébként én azt gondolom, hogy a akár a mostani politikai napirend, akár a rövid és hosszabb távú következmények szempontjából tényleg fontos ügyek.

[00:02:05]A másik pedig a köztársasági elnök és a kormányviszonya, ahol mintogyha most így rácsodálkozna a magyar társadalom, meg talán így a híreket figyelők arra, hogy jé, a köztársasági elnök egy független szereplő a kormánytól.

[00:02:21]És van olyan, hogy ez a két intézmény és ennek a két intézménynek a képviselői nem értenek egymással.

[00:02:27]De ilyen korábban is volt, Áder János idején is volt.

[00:02:29]Nem volt gyakori, de volt.

[00:02:31]Ó, hát azért igen én én azért azt gondolom, hogy itt az elmúlt 16 évben igen csak ritkák voltak az olyan események, amikor a köztársasági elnökök, a különböző köztársasági elnökök tényleg betöltötték volna azt az alkotmányos funkciójukat, ami a hát az alkotmányosság alkotmányos rend feletti örködést jelentette volna az, hogy a köztársasági elnöknek és a kormány ánynak, a miniszterelnöknek más a véleménye arról, és más szempontokat priorizálnak abban, hogy milyen kvalitásokkal kell rendelkeznie annak az embernek, aki a aki a legfőbb ügyészséget megújítja és helyreállítja az abba vetett közbizalmat.

[00:03:18]Ez egy, én azt gondolom, hogy egy demokráciában egy teljesen normális és egyébként nem szenzációs számba menő fejlemény, csak valahogy Magyarországon az elmúlt időszakban azért ilyen kérdésekben nem alakultak ki éles viták a köztársasági elnök és a és a kormányfő között.

[00:03:38]Ugyanúgy, ahogy most ez a törvény törvényjavaslatnak a visszadobása sem egy, hogy mondjam, nagy kérdés vagy nagy ügy.

[00:03:47]Én azt gondolom, hogy itt az a fontos, hogy kialakuljon az, hogy hogyan rendezik ezeket a nézeteltéseket és ezeket a konfliktusokat a kormány és a köztársasági elnök, hogy hogyan lehet ezeket valahogyan tudnak kompromisszumra jutni, és hogy ebből ne egy elmérgesedő viszony legyen, hanem egy valamilyen tényleg ez a fékek és ellensúlyok rendszerének a új egyensúlya és működése.

[00:04:09]Üm, tisztelte, van fontossági sorrend?

[00:04:09]Ö hát nyilván ugye most a miniszterelnök áll az események középpontjában, ezért amit ő alakít, szerintem az a fontos, arra figyelünk többen.

[00:04:19]Tehát azt gondolom, hogy a az abszolút filmszínháznak a fő termében ez a mozi pereg, ugye amit a szlovák mintáról átvett tisztító tűz jelent.

[00:04:28]Ugye van is a filmnek egy címe, szlovák minta, lengyel minta és román minta.

[00:04:32]És azt látjuk, hogy ez szerintem az, ami a legfontosabb.

[00:04:37]A miniszterelnök ezt alakítja egyetértek.

[00:04:38]második ilyen teremben azt játsszák, ez a köztársasági elnök szerepfelfogása valóban most alakítja ki a a köztársasági elnök szerepfelfogását.

[00:04:48]Ugye minden köztársasági elnöknek ez eltérő.

[00:04:49]Talán emlékszünk, hogy Sollyom László a 90-es években még alkotmánybírósági elnökként ezt a láthatatlan alkotmánykkoncepciót bevezette, és ezzel kiterjesztette az alkotmánybíróságnak úgymond a hatalmát.

[00:05:03]Ö próbálkozott ezzel most Sullyok Tamás is, amikor a kormányváltás után például ugye az Alkotmánybírósághoz fordult egy ilyen alapértelmezésért, és akkor ezzel is próbálta ezt valahogy visszahozni.

[00:05:13]Ugye ott az Alkotmánybíróság azt mondta, hogy nem érzi magát illetékesnek.

[00:05:16]Tehát az új köztársasági elnök ezt ugyan ezt előlről kezdi, és ez ez is egy játszma nyilván a parlament és a köztársasági elnök között.

[00:05:25]Valóban ez egy érdekes, hiszen ez minden köztársasági elnöknél ez egy új újrainduló folyamat.

[00:05:28]És a harmadik [horkantás] mozteremben talán a a Fidesz filmet játsszák, hiszen valóban Orbán Viktor a Fidesz elnökeként ugye egy évet kapott a kongresszustól júniusban arra, hogy átszervezze a Fideszt.

[00:05:40]Ez a mozi is pereg és ezek egymással versenyeznek a nézők figyelmét.

[00:05:46]De abban lehet valami mesterterv, hogy Orbán Viktor amikor a Fidesz azt mondja, hogy önkénnyuralom tombol, akkor egy labdarúgó világbajnokságon van.

[00:05:52]Most amikor volt minisztereit letartóztatják, meg a magyar válogatott meccsét nézik.

[00:05:59]Hát ugye a válogatott meccse az fix, tehát ugye az az muszáj megnézni.

[00:06:03]Hát amikor van rá lehetősége megnézni, tehát azt az előre van a naptárban, hogy mikor van a magyar válogatott megéség nem alkalmazkodott hozzá.

[00:06:11]Hát nyilván ezek önálló színdarabok vagy filmdarabok.

[00:06:13]Nyilván az megvan mindegyik intézménynek a maga logikája, a maga menetrendje.

[00:06:17]Ugye most az MVVH kérte mondjuk Seszták Miklósnak a meghallgatását, vagy a az előzetes letartóztatás behelyezését.

[00:06:23]Tehát ezek egymástól független történetek.

[00:06:25]Orbán Viktor volt a foci VB-n is, ugye onnan is visszajött, Írországból is visszajön.

[00:06:31]Tehát igazából az tudható, hogy amikor elmegy megnézni egy meccset, utána visszajön.

[00:06:34]Igazából nem hát a a az önkény meg az új AVH fogalmak vagy az új kommunistázása, hogy Magyar Péter Donald Trumptól vesz át rengeteg mindent.

[00:06:42]Tehát ugye Donald Trump a kommunikációban rengeteg újdonságot hozott, ahogy Trump mindenkire egy jelzőt aggat, hogy Sleepy Joe Little Marco.

[00:06:49]Ugye Magyar Péter is mindenkire rágat egy jelzőt, hogy batidai gróvól kezdve ugye mindig meg mindig ilyen drámaikat, hogy a hogy a 60 pusztán is meghallják.

[00:06:57]Ez Donald Trumptól veszi át, és a Fidesz is talán Donald Trumptól tanulta ezt, hiszen hogy Trump az ottani demokratákra azt mondja, radikális baloldal, hát ott a kommunistának más a az értelmezése.

[00:07:06]Ugye a Fidesz is használja ezt a jelzőt, hiszen a jobboldali szavazók, a fideszes mi az ákos szavazók ezt a kommunista fogalmat vagy az AVH-t nagyon sokan a családi történelmükön keresztül elszenvedték.

[00:07:18]Ez egy ez egy olyan kategóriarendszer, amit tudnak a történelemből alkalmazni.

[00:07:22]És ezért ezek olyan jelzők lehetnek, amik segítenek a Fideszes Mihazánkos jobboldali szavazóknak ezt azt az új intézményt valahogy elhelyezni.

[00:07:30]Nyilván azok, akiknek más családi története volt, vagy ez nem érdekli őket, ott ott ez nem annyira működik.

[00:07:35]Deát Orbán Viktor elmondta több interjúban, hogy most a Fidesz szavazóbázisnak a jobb szélét kell stabilizálni, hogy a mi hazánkhoz ezek ne csússzanak át.

[00:07:43]Virág Andre, hát igen, ugye én azt értem, hogy a válogatott meccseknek az időpontját lehetett előretudni, de hát azért azt is lehetett előre tudni, hogy a parlament mentelmi bizottsága hétfő reggel fog összeülni, és hogy egy rendkívüli parlamenti ülés keretében a parlament rögtön szavaz is ezeknek a mentálmi jogoknak a felfüggesztéséről.

[00:08:01]Tehát azért, hogy mondjam, a volt miniszterelnök én azt gondolom, hogy pontosan tudhatta, hogy mi fog hétfőn történni, és hogyha ő annyira szeretett volna részt venni Hankó Balázs megvédésében, vagy a mellette való kiállásban, m akkor lehet, hogy át lehetett volna szervezni ezt a programot.

[00:08:21]Ö de mindenesetre azért megvan ennek a sajátos üzenete az ő választói felé és a saját választói felé, hogy miközben megpróbálják ők eljátszani az abszolút filmszínházat ebben.

[00:08:34]És hát azért tényleg voltak itt tehát olyan jelenetek, amiről ráadásul azért most erről az én személyes véleményem mindegy, de hát azért abban volt némi megosztó visszhangja például Hankó Balázs gyerekeinek a szerepeltetésében aznap.

[00:08:55]Meg hát azért voltak itt érdekes részletei ennek az élőközvetítésnek.

[00:09:01]Ö de hogy mindeközben, miközben a Fidesz Orbán Viktor oldalán közvetíti élőben, ami azt sugalja, minthogyha ő ebben így személyesen ő lenne az, aki ugye megvédi, de hát ő ezt nagyon sokszor elmondta, hogy ő ennek a közösségnek a vezetője, neki kell a felelősséget vállalni.

[00:09:20]Tehát ez nagyon sokszor az ő saját vezető szerepében és szerepfelfogásában ezt kihangsúlyozza, hogy eközben ő még csak nincs is az országban.

[00:09:27]Ez azért mindenféleképpen visszás, és azért ott volt az a az a ugye az önkény elleni tüntetés, a Sullyok Tamás elleni kiállás, ahol Áder János beszédet mondott, ahol ugye szintén Orbán Viktort hát nem azt, hogy nem beszélt, de ugye még csak ott se volt ezen az eseményen.

[00:09:46]Tehát egy valahogy ez az ellentmondásosság folytatódik ezzel, ami igazából a választások óta van az ő helyzetében, hogy néha előkerül és úgy néz ki, minthogyha tényleg ő vezetné ezt a közösséget.

[00:09:57]De a következő pillanatban meg eltűnik, nem mond semmit, vagy úgy mond valamit, hogy közben nincs az országban.

[00:10:03]Tehát, hogy ez szerintem iszonyú zavaró lehet a saját választók felé, hogy akkor most tulajdonképpen ebben ebben mi is történik.

[00:10:10]Én azt gondolom, hogy ezzel a saját szavazótábor stabilizálásának, egybenttartásának ez nem feltétlenül tesz jót.

[00:10:21]Ühüm.

[00:10:21]Mi lehet annak a magyarázata, hogy Hankó Balázs mellett a Fidesz teljesen más intenzitással áll ki.

[00:10:25]Foglalkozik vele, mint Cseszták Miklóssal.

[00:10:28]Azon kívül, hogy Ceszták Pikos ugye KDMP-s képviselő, ez elég magyarázat, hogy vele foglalkozzon a KDMP.

[00:10:33]Ugye egy kormány, ez egy egy kormány volt.

[00:10:36]Igen.

[00:10:36]Ugye egy pártszövetség, frakciószövetség minden választási periódus vagy minden parlamenti ciklus elején megkötik a frakciószövetséget, illetve hát együtt indulnak a választáson közös listán.

[00:10:48]Nem, én ezzel itt vitatkoznék, amit Andrea mondott, mert ha megnézzük most a szeptemberi számokat, ott igaz, hogy hibahatáron belül, de azért stabilizálódott a Fidesz szavazó bázisa, tehát úgy néz ki, hogy nem, legalább nem csökkent tovább.

[00:10:57]Egy 20-23%-on stabilizálódott, és hát Orbán Viktornak továbbra is 30% körül van a személyes népszerűség indexe.

[00:11:05]Azért ez magasabb, mint a Fideszé.

[00:11:07]Tehát ilyen szempontból én látok egy kontrasztot is egyébként, tehát hogy Magyar Péter mindent magához vonz, és a aksi intézkedésektől kezdve a tényleg a balesetekig mindent ő jelent be, tehát ő mindent magához emel, akkor hogyha Orbán Viktor mindent magához emelne, ugye, vagy ő jelenne meg mindenhol, nem biztos, hogy jó lenne.

[00:11:24]Tehát, hogy akkor meg ilyen helyzetekben Orbán Viktor is ott volt mindig a gáton gumicsizmában, bőkáb miniszterelnök volt.

[00:11:29]Én csak úgy értem, hogy nem kell mindent, ami a volt miniszterelnöknek kommunikálni, ami a figyelm, mer akkor megint lecsupaszodna, hog a szerkesztő úr azt kérdez, hogy hogy lehet ezeket a dolgokat elrendezni, ezeket a ezt a sok hírt, tehát hogy Orbán Viktor mindenhol ott lenne, vagy szerepelne sokat, az se biztos, hogy jó lenne a Fidesz szempontjából, hiszen most ő az, amit vagy erről beszéltem, hogy az újjáépítéssel foglalkozik.

[00:11:47]De arról is beszéltél, hogy a Fidesznek és ugye ezeket a számokat látjuk mi is, hogy a Fidesznek mondjuk ilyen 20% körül, lehet, hogy picit fölötte, de mindegy, 20% körül látszik most stabilizálódni a támogatása, miközben a volt miniszterelnöknek egyébként nagyobb a népszerűsége, akkor miért nem pont az a célravezető, hogyha a volt miniszterelnök szerepel és ezzel próbál azokhoz is beszélni, akik esetleg túl vannak, tehát ahhoz a 10%-hoz, mondjuk, akik nem Fidesz szavazók, de a volt miniszterelnökkel szimpatizálnak.

[00:12:17]Tudjuk, hogy menetrend szerint 29 tavaszán lesz a következő választás.

[00:12:21]Addigra kell feltornázni nyilván egy pártnak a támogatottságát, akkor kell jónak lenni.

[00:12:25]Kettő ugye a hét híre volt, a múlt hét híre pontosabban, hogy Orbán Viktor a Fidesz vármegyei választmányi ülésein vesz részt.

[00:12:30]Van ahol Lázár Jánossal másokkal, hiszen Lázár János mérte fel nyáron a Fidesz intézmény hálózatát, hogy mi az, ami megmaradt, ki ki az, akire lehet számítani.

[00:12:38]És ugye ez a folyamat zajlik.

[00:12:40]Tehát amikor azt mondtam, hogy a Fidesz moziban az újjáépítés, az új újjászervezés zajlik, akkor ez nem a színfalak előtt zajlik, hiszen a Beigrinél meg a Virsinél sem azt mondjuk a Bismark mondta, hogy a politikánál meg a virsinél addig jó, amíg az emberek nem tudják, hogy hogy készül.

[00:12:53]A kész terméket kell a közönség elé tárni, és akkor ma elmondhatják a véleményüket, mik az emberek a szavazáson.

[00:12:59]Nyilván minket érdekel, meg a hallgatókat is, hogy mi zajlik a kulisszák mögött, de ugye ezt, akik ezt csinálják, azok ezt megpróják bentartani.

[00:13:05]Tehát Orbán Viktor szerintem most jól teszi, hogy a háttérben van.

[00:13:09]Pont te is mondtad, hogy stabilizálódott a Fidesz támogatottsága úgy, hogy ő a háttérben volt, a fontos eseményeknél megszólalt.

[00:13:14]És hát Magyar Péter nyilván hiányolja Orbán Viktort, meg ugye ő mindig a Fideszt támadja, mert neki ez hoz népszerűséget.

[00:13:20]És ugye amiről beszéltünk a folyamatoknál, amikor azt mondom, hogy ez a tisztítótűzmozi megy a a fő a fővásznon, ez azért is van, mert november egy nagyon fontos időpont lesz, amikor beterjesztik majd az új költségvetést.

[00:13:33]Ez már Tiszakormánynak a 27-es költségvetése lesz.

[00:13:35]És abból kiderül, hogy a választási ígéretek közül melyeknek a teljesítésére jut majd költségvetési fedezet.

[00:13:41]És amikor kiderül, hogy nem minden ígéretet fognak tudni teljesíteni a költségvetésből, ez két-három napon belül kiolvasható lesz.

[00:13:49]Na, akkor jön jól, hogy a tisztító tűz mozi az addigra már úgymond egy bejáratottabb mozi lesz, és a szereplőket is addigra már jobban megismerjük, és lesznek úgymond hősök, ellenhősök.

[00:13:59]Ugye Hankó Balázs most egy ugye az egyik oldalon, Ungeranna Mwhh, a másik oldalon mellékszereplők és akkor addigra ez a történet.

[00:14:06]Orbán Viktornak most szerintem nem kell szerepelnie, mert mint mondtam, ő most a a az újjáépítéssel foglalkozik.

[00:14:12]Hát nem tudom, én szerintem, hogyha a volt miniszterelnök azt üzeni, hogy egy focimecs megnézése számára fontosabb, mint az, hogy éppen egy volt minisztere ugye az ő keretezésükben egy koncepciós eljárás keretében üldöztetésre kerül, azért az legalábbis gyengíti ezt az üzenetet és ugyanúgy az önkényt, és ugyanúgy ezeket a ezeket az üzeneteket.

[00:14:39]És azért az látszik, hogy igen, ebben egyetértünk, hogy sikerült stabilizálni ezt a támogatottságot.

[00:14:43]Na de 20% körül, tehát hogy persze nyilván ez az első és innen lehet, ha lehet elkezdeni valahogy építkezni.

[00:14:51]Csak az látszik, hogy minthogyha ugye Orbán Viktor is néha ugye erről beszél, hogy mintogyha mintogyha a Fidesz azt várná, hogy a Tisza népszerűsége így magától majd összeomlik.

[00:15:05]És ugye volt itt szó 133 napról, meg hogy majd az őszi események meg ugye mindenféle ugye volt miniszterelnök megtartotta ezt a hát jó vagy rossz szokását, hogy ilyen jóslatokba bocsátkozik arról, hogy merre megy a hazai és a világpolitika a következő hónapokban, csak minthogyha megint ezek nem igazolódnának be, és mintogyha várnák, hogy valami történik, és nekik és a Fidesznek tulajdonképpen csak ott kell lennie, és készen kell állnia arra, hogy majd, hogyha a szavazók kiábrándulnak a Tiszából, akkor majd újra átvegyék a átvegyék a kormányzást.

[00:15:44]Csak ebben nem látszik a a saját hát hozzáadott érték, tehát hogy nem látszik az, hogy a a Fidesz politizálása miben tudná gyengíteni a Tiszát, miben tud alternatívát felmutatni, legyen szó akár a alkotmányosságról, legyen szó a egészségügyről, az oktatásról.

[00:16:05]Még ugye leginkább amiben a amiben a fideszes képviselők a parlamentben megszólalnak, azok ugye talán így az energiaárakkal kapcsolatos kérdések.

[00:16:13]Ebben mutat szerintem a legtöbb tartalmi aktivitást a a Fidesz frakció és a Fidesz mint párt.

[00:16:22]De két új képviselőik is ezt ezt a vonalat viszi.

[00:16:25]És de azért ezen túl ugye a volt miniszterelnöknek a akár ugye a kötcsei beszédében is, de a korábbiakban is az látszik, hogy ugyanazokat az üzeneteket mondja tovább, tovább, tovább, amiket a kampányban hallottunk a a EU-val kapcsolatos tényleg szinte már összeesküvés elméletek, a külföldről irányított algoritmusok, a mik a ugye Torockai László vonal az új nem hát azt el azt ellenzékből Lehet csak mondani, hogy nemzeti ellenállás, azt kormányról nem lehet mondani a kampányban, nem nagyon beszél nemzeti ellenállásról.

[00:17:01]Nemzeti ellenállásról nem beszélt, de ez tulajdonképpen mit jelent?

[00:17:03]Tehát, hogy ezt ezt először mintogyha túsványosan hallottuk volna, nem tudom, hogy azóta mit jelent, és aztán hallottuk, aztán Köccsén ezt megint bejelentette, mint valami új dolgot, miközben egyébként azt már két hónappal előtte bejelentette, de hogy ennek nincsen igazán tartalma, nincs nincs meg, hogy ez ez mit jelent ez a nemzeti ellenállás, az hogy megfenyegeti az NVVH leendő dolgozóit, vagy szóval, hogy pontosan ez mi miben ad igazadási pontot akár a Fides politikusoknak, akár a szavazóknak, mert inkább szerintem ez a kérdés, hogy hogy mi az, ami ami a a választókat, azokat a választókat, akik kiábrándultak a Fideszből, akik elhagyták a Fideszt vagy már a kampány során, vagy a választási vereség óta, mi az, amivel a Fidesz azt tudja üzenni ezeknek a szavazóknak, hogy mégis érdemes visszajönni hozzánk, mert mi tudunk nektek valamit kínálni, amit a amit a Tisza nem.

[00:18:00]És az én állításom csupán annyi, hogy azzal, hogy ugyanazokat az üzeneteket mondja, tovább volt miniszterelnök, hogy ugyanúgy kitart a mellette a a retorika mellett, amit akkor alkalmazott, hogy továbbra is ilyeneket mond, hogy hogy Európában, ebben az országban a legkönnyebb a fiataloknak, miközben a fiatalok elsöprő többsége ellenük szavazott, ezek nem fognak tudni változást hozni, mert nem kínál olyat ö amitől ezek a szavazók reálisan vissza tudnának találni a Fideszel.

[00:18:36]De az, hogy egy ávós kormány képét igyekszik a Fidesz fölépíteni, ez a Fidesz szavazóáborán kívül hozhat számukra szavazatot?

[00:18:44]Tehát ahhoz tudni kell, hogy mi ez az ávo, tudni kell, hogy ez mit csinált.

[00:18:50]Hát ugye arról beszéltünk, hogy most a Fidesznek elsősorban a saját szavazóbázisát kell stabilizálnia, és a mi hazánkkal kell egy olyan helyzetet kialakítani, amiben a Fidesz meg tud maradni középtávon is.

[00:18:59]Az ellenzék legerősebb ereje, a Fidesz KDNP.

[00:19:01]Most ez az még, illetve, hogy a váltópárti státuszt is meg tudják őrizni.

[00:19:06]Volt egy mozgás, hogy Tót Mát energiajogász ugye átzsilipelte a Mi Hazánkhoz, először köztársasági elnökjelöltként, aztán médiatanácsta tagként, most pedig ugye a hétvégén pedig a Mi Hazánk alelnökévé választotta a kongresszus egyik alelnökévé.

[00:19:21]Tehát ilyen szempontból a Fidesznek azt is meg kell akadályoznia, hogy a mi hazánk erősödjön, és ilyen ismert a Fidesz Holdudvarában is megfordult emberek nagyobb számban igazoljanak át a a mi hazánkhoz.

[00:19:29]Tehát rendibb legyen a mi hazánk, mint a Fidesz.

[00:19:33]Ezt kell megakadályoznia?

[00:19:33]Nem, hát figyel, maradjon a váltópárt és a és a legnagyobb ellenzéki párt, tehát ezt kell megőriznie.

[00:19:39]És nyilván ez most még adott, hát nem tudjuk a jövőt, de a amikor megerős amikor arról beszélek, hogy most Orbán Viktor egy évig a Fideszt erősíti és járja az országot és megerősíti a helyi struktúrát, ugye át kell építeni az egyéni választókerületekről a vármegyékre, mert ott a vár amíg vannak váryei önkormányzatok, amelyeket ugye a kormány fel akar számolni, most még vannak, addig ott még Fidesz KDMP-s többség van.

[00:20:01]illetve azt is látjuk, hogy ha tartósan ugye nem tudjuk, milyen lesz a választási rendszer, de feltehetően, hogyha listás lesz, arányos listás választási rendszer lesz, nem lesznek választókerületek, vagy választókerületek lesznek, akkor is a Fidesznek egy vár megyei rendszerre most az átállást le kell vezényelni.

[00:20:15]Tehát ez egy munka, az emberekkel el kell beszélgetni egy szinten.

[00:20:18]Tehát ezért a cselekvést most a Tisza diktálja, kétharmaduk van, ők vannak kormányon, nekik kell javaslatokat letenni az asztalra, és ezekhez alakítja ki a Fidesz a viszonyát.

[00:20:29]Nyilván vannak olyan témák, amik előreláthatóak, nem csak a nemzeti válogatott meccsei.

[00:20:33]Ilyen például az, hogy novemberre egy energiakrízis, egy üzemanyagkrízis alakulhat ki, hogyha nem történik valami, ha nem lesz béke az öböl térségében.

[00:20:41]Ugye Trump elnök most azt kéri a németektől, az európaiaktól, hogy használják föl a stratégiai tartalékaikat.

[00:20:46]Ha ezt fel felhasználják, novemberre elfogy, és az USA nem exportál dízelt.

[00:20:51]A Trump elnök belgatta, hogy a belengedte, hogy a novemberi időközi választás előtt 90 naprafüggeszti az amerikai dízelexportot.

[00:20:58]Oroszország nem exportál már régóta, öböltérség nem exportál, az USA most az egyik legnagyobb exportőr.

[00:21:05]Ha ők is leállnak, akkor ugye ez egy áremelkedést jelent.

[00:21:07]Plusz, ha elhasználják a stratégiai készleteket az európaiak, ahogy Trump elnök ezt most kérte tőlük, akkor még az se lesz.

[00:21:11]Tehát egy csomó olyan dolog van, és a Fidesz nyilván ezért is fókuszál az energia kérdése, mert ott éles a kontraszt, az orosz energia kérdése versus az uniónak az a döntése, hogy 27 végéig le akarnak válni az orosz gázról.

[00:21:23]Tehát vannak ezek a kontrasztok, amik idővel beérnek persze, ha a Tisza kormány olyan döntéseket hoz, amelyek a NERhez képest, illetve a józanészhez képest, hogy olcsóbb a vezetékes energia, mint a hajón ide furikázott, ezek ezekre ezeket kell most felépíteni.

[00:21:37]Ezeket a ezeket a történeteket építi meg most a Fidesz, és nyilván a kormány pedig a tisztítótűzmozit játsza, mert ott tapsoltak a legtöbben.

[00:21:46]A bilincsbilincs, rácsrács még mindig a legnépszerűbb tiszás kommunikációs vagy kommentelős fordulat.

[00:21:52]Tehát ezért gondolom azt, hogy Orbán Viktor most a színfalak mögött van.

[00:21:57]És hát igen, ugye most egy olyan történet épül fel, amelyben Hankó Balázs az, akire a Fidesz képviselők közül a legnagyobb figyelem irányul.

[00:22:03]Ugye egy szerkesztő úr kérdezte, hogy miért nem Seszták Miklós?

[00:22:06]Hát Seszták Miklós már az nap reggel bement az ügyészségre, tehát ilyen szempontból ő egy másik utat választott.

[00:22:10]Nyilván ezek egyéni stratégiák, nyilván ügyvédekkel, jogi képviselőkkel egyeztetve, de Hankó Balázs egy másik stratégiát választott, és nyilván ez volt alkalmas arra, hogy a Fidesz ezt ezt ké közvetít közvetítse.

[00:22:26]És te is mondtad, Orbán Viktornak a Facebook oldalán közvetítették azt, ahogy Hankó Balázs kiment a frakcióridáról és elment a az ügyvédjek kocsijához.

[00:22:33]Tehát ott volt Orbán Viktornak úgymond a a az a jelen volt az interneten keresztül, de hogyha ott lett volna, az mit válóztatott volna az ügy?

[00:22:41]Nyilván Hankó Balázsnak eleget kell tennie az ügyészségi idézésnek, és hát ezen Orbán Viktor sem tudott volna választani, változtatni.

[00:22:46]Persze, de hát azért egy fontos üzenet lett volna, hogy ennek a politikai közösségnek a vezetője, amikor valamilyen sérelem éri a politikai közösség egy ezek szerint fontos tagját, aki mellett ott számos fideszes és KDNP-s politikus kiállt, hogy azért akkor ő jelen van és ott van és támogatásáról biztosítja.

[00:23:05]De a csatornáján keresztül támogatta, hogy eljutott az miközben ő egy focimeccset nézett.

[00:23:12]Jó, hát megbeszéltük, hogy ezt előre lehetett tudni, hogy ő ott lesz.

[00:23:13]Hát meg azt is, hogy hétfőn a parlament fel fogja függeszteni Seszták Miklós és Ankó Balázs mentelmi joget.

[00:23:20]Elméletileg a tisztító tüzet, az elszámoltatást túl lehet tolni, amikor a Tisza a kampányban rá bilincs, bilincs, rács, rács, út a börtönbe programot.

[00:23:28]Ez a legismertebb mondatuk.

[00:23:30]Túl lehet ezt tolni, vagy nem?

[00:23:33]Én azt gondolom, hogy bizonyos szempontból igen.

[00:23:34]Tehát szerintem szinte majdnem mindent túl lehet tolni.

[00:23:37]ezt is.

[00:23:40]Tehát van ennek egy olyan, vagy elképzelhető lehetne ennek egy olyan szintje, ami ami már túl sok lenne, ami a saját szavazótáboron belül is visszatetszést keltene.

[00:23:51]Szerintem akkor történik meg, hogyha a Tisza szavazóknak egy része, úgy érzi, egy jelentős része, hogy valamiért nem szabályszerűen zajlanak ezek az eljárások, nem tartják tiszteletben a jogszabályokat, a jogállamiság elvárásait.

[00:24:11]Tehát azért ennek a választói csoportnak, vagy legalábbis egy részének egész biztosan az, hogy egyébként a felelősök elnyerjék a büntetésüket fontos, de legalább ennyire fontos az, hogy ezek egyébként tényleg szabályszerűen lezajló eljárások legyenek.

[00:24:32]És ebben én azt gondolom, hogy van egy egy nagyon fontos szerepe Magyar Péternek is, de most már Ungerannának is, vagy akár a köztársasági elnöknek, hogy ezeket a az elvárásokat valahol a realitásokhoz közelítse és megértesse azt az egyébként radikálisabb tiszaszavazókkal is.

[00:24:52]Hogyha az a elvárásuk, hogy ezek az eljárások jogszerűen menjenek végbe, akkor ezek nem fognak egyik napról a másikra megtörténni.

[00:25:03]Bocsánat, de ebben konzekvensnek látja a miniszterelnök kijelentéseit, aki általában ösztökéli a hivatalokat, az állami szemvevőszéket is, az ügyészséget is.

[00:25:11]Ungarenda meg meg éppen, hogy hűteni próbálja a kedélyeket, és azt mondja, hogy a mi dolgunk nem a népítélet, és hogy itt öt-h évbe is beletelhet, mert ez egy jogállam.

[00:25:20]Igen, és én azt gondolom, hogy ilyen szempontból nekik nagyon más szerepük van ebben.

[00:25:22]Tehát Ungerannának szerintem már csak a a saját szerepénél fogva, hogy azért ő tényleg egy nagyon erős hatalommal, széles jogkörökkel rendelkező hivatalnak a a vezetője, ahol tényleg a látszatát is el kell kerülni annak, hogy bármilyen hatalommal való visszaélés történik, hogy bárhol ők túlterjeszkednek azon a törvényta lehetőségeken, amikkel ők fel vannak ruházva.

[00:25:51]Tehát én azt gondolom, hogy ez nagyon fontos, hogy ő ebben mérsékelt legyen, higgat legyen, és azt mondja, hogy itt tényleg minden által zéig a szabályszerűen fog történni, és mindenre odafigyelnek.

[00:26:07]Magyar Péter miniszterelnökként azért mégiscsak egy politikai szereplő, egy politikus, akinek van egy van egy saját politikai közössége is, akivel foglalkoznia kell, és persze az egész ország, amivel foglalkoznia kell.

[00:26:21]az, hogy ő bátorítja a az ügyészséget, vagy hát a különböző szerveket, hogy na gyerünk, csinálják, az az én azt gondolom, hogy önmagában még azon a piros vagy vörös vonalon innen van ami egy miniszterelnöknek a a szerepébe beleférhet, amíg ő nem avatkozik bele, amíg a kormány nem avatkozik bele abba, hogy milyen ügyeket lehet, nem lehet, milyen sorrendben kicsodált.

[00:26:48]Tehát a a ezeknek a szerveknek a függetlensége fenn marad, addig egy ilyenfajta üzengetés én azt gondolom, hogy még beleférhet ebbe.

[00:26:59]A lényeg, hogy maguk az eljárások azok tényleg szakmai szempontok alapján menjenek politi ugyanolyan mércével mérünk.

[00:27:09]Tehát ugyanúgy ítéljük meg most a Tisza kormány egyes tagjainak kiállását, mint amikor annak idején mondjuk Rogán Antal a Rezesova ügyben állt ki az utcára és sürgette az ügyészséget.

[00:27:23]nehéz.

[00:27:23]Elő lehetne venni ugye konkrét ügyeket.

[00:27:25]azért itt mondjuk tényleg, ha csak ennél maradunk, tehát hogy ez a hogyan ítéljük meg a különböző kormányoknak a a cselekedeteit ebben ugye itt van egy egy négy hónapja felállt magyar kormány, már Péter vezette kormány, nem nagyon tudunk olyanok olyan ügyeket elővenni, már csak a fiatalságánál fogva, aztán végképp nem, ahol azt látnánk, hogy valamilyen ügynek a kivizsgálása mondjuk ne történt volna meg politikai nyomásgyakorlás kapcsán.

[00:27:58]Mondjuk ugyanez a gyanú legalábbis, vagy a kérdőjelek azért mégis csak megjelennek ott, amikor a amikor az MNB ügy kapcsán évek óta nem történt semmi.

[00:28:10]Vagy mondjuk pont Seszták Miklós, ugye, ahol azért azt látjuk, hogy legalábbis ugye a a fú, nem vagyok jogász, úgyhogy nem szeretnék rosszul fogalmazni, de hogy a megalapozott gyanúhoz azért elég bizonyíték és vallomás és dokumentum került elő.

[00:28:25]Ezek nem 2025-ben történtek, hanem a 2010-es évek elején.

[00:28:34]Mit csinált azóta az ügyészség?

[00:28:36]Miért nem kerültek kivizsgálásra azóta ezek a történetek?

[00:28:41]Tehát, hogy a azt gondolom, hogy más az, hogy tizenvalahány évner után, és amit láttunk, a jogállamiság szisztematikus tudatos lebontása közben és után hogy ítéltük meg az Orbán kormány minisztereinek, vagy akár a miniszterelnök egyes megnyilatkozásait, meg más az, hogy most egy olyan kormánynak, aki egyébként közben rendszeresen és folyamatosan és következett esen egyébként kiállt a fékek és ellensúlyok rendszere mellett, aminek kifejezetten az a célja és a küldetése, hogy helyreállítsa a jogállamiságot az országban, helyreállítsa az egyébként függetlennek szánt intézmények tényleges függetlenségét, hogy hogy ítéljük meg egy ilyen miniszterelnöknek a különböző megnyilvánulásait, meg hogy ítéljük meg egy olyan miniszterelnöknek, aki a tőle független intézményeket Paloskának nevezi.

[00:29:37][torokköszörülés] Ugyanez a kérdés.

[00:29:38]Túl lehet tolni a tisztítót, az igazság, harczabályosan csinálják.

[00:29:44]Ugye itt a különböző substack fórumokon egyre többször vetődik fel az illiberális trilemma, amit két politológus a lengyel átmenet kapcsán vetett fel, ugye, hogy egyszerre három dolog nem lesz.

[00:29:56]Ez a globalizációs trilemmának egy átírása pont az ilyen elszámoltatás kapcsán Lengyelországban, de szerintem ez nálunk is igaz, hogy nem lehet egyszerre jogállami, gyors és mondjuk eredményes, vagy a közönségnek tetsző eljárásokat lefolytatni.

[00:30:07]Az egyik közönség mindig gyorsabbat akar.

[00:30:11]Na ez akkor viszont nem lesz jogállami, tehát hogy a három közül egyszerre csak kettő teljesülhet.

[00:30:14]Ez a trilemmának a lényege, mint ahogy a globalizációnál is egyszerre nem lehet globalizáció és nemzetközi munkamegosztás, nem lehet jólét és szabadság.

[00:30:22]Tehát ugye ez a háromból egyet föl kell áldozni sajnos, vagy egyszerre az egyik elhalványú.

[00:30:28]Tehát ez az egyik része a történetnek, hogy nyilván a Tiszás közönség nagy része várja az elszámoltatást.

[00:30:31]Ugye itt van ennek egy kommunikációs része is persze, mert mint mondtam, novemberben kiderül, hogy a Tiszás választási ígéretekből mire lesz pénz a következő évi költségvetésben.

[00:30:42]És persze az az elszámoltatás azt a narratívát is építi.

[00:30:46]Ezért választották Ungerannát sok dolog miatt.

[00:30:49]Nem Ligeti Miklós, nem Ungeranná.

[00:30:51]De az egyik, hogy ő egy narratívát mesél.

[00:30:52]Ő mondta, hogy hát napirenden kell tartani a NER narratívát, amit itt Andrea is részint szépen előadott.

[00:30:57]Tehát azt kell látni, hogy ha nem teljesülnek a választási ígéretek, akkor rögtön a tisztítótűzre lehet mutogatni.

[00:31:04]Hát azért nem tudjuk teljesíteni, mert a Fidesz ellopta az országot, hogy ezt szokták mondani.

[00:31:10]És akkor kvázi a tisztító tűz lehet egy magyarázat is arra, hogy miért nem tudják teljesíteni a választási ígéreteket.

[00:31:16]A [horkantás] másik része a történetnek, hogy mikor mondhatjuk, hogy ez működik.

[00:31:19]Ugye itt az Óellenzékiek azok, főként Hadházi Ákos a Facebookon, akik azt mondják, hogy nagyon jó, tapsolnak ők is, de ez akkor lesz eredményes, és szerintük akkor lesz objektív, és ez a válasz szerkeszt úr kérdésére, ha a tiszás ügyeket is ugyanúgy kivizsgálják ezek az intézmények, mer az augusztus 20-ai ünnepeknek, ünnepi rendezvények lebonyolítását, hogy ott hogy is volt ez az emailezés, hogy ki kinek mikor írt emailt és ki mikor tudott a lehetőségről.

[00:31:42]Tehát ők azt mondják, és szerintem ebben igazuk van, hogy az lesz majd a puding próbája, nem csak, hogy jogállami módon legyen ez az elszámoltatás, hanem úgy is, hogy a Tiszás mutyikat is, hogyha vannak ilyenek, akkor ezeket is ugyanúgy felderítsék.

[00:31:54]Üüm Baka András köztársasági elnökkel törököt fogott a Tisza, vagy éppen azt tudja bebizonyítani, hogy vannak fékek és ellensúlyok, lám az elnökkel vannak vitáink.

[00:32:06]Igen.

[00:32:06]Én egyrészt azt gondolom, hogy ezt még lehet, hogy egy picit korai eldönteni.

[00:32:09]Ehhez látnunk kell, hogy tényleg több ilyen döntés, több ilyen helyzetben merre fejlődnek ezek.

[00:32:14]De az biztos, hogy hogy tényleg, ahogy ahogy mondta is ugye, hogy most Baka András alakítja ki, vagy te mondtad igen, hogy a saját szerep felfogását is alakítja ki azt, hogy ki akar lenni ő köztársasági elnökként.

[00:32:30]Ebben azért tényleg ha visszatekintünk a rendszerváltása óta a köztársasági elnökökre, akkor különböző gyakorlatokat látunk ebben.

[00:32:37]Ő ezt most alakítja ki.

[00:32:41]Ugye a múlt héten az ENS-ben elmondott beszéde is ilyen szempontból.

[00:32:45]Neki egy bemutatkozása volt a a Nemzetközi közösség felé.

[00:32:48]Az ha nem tévedek, akkor az első alkalom, amikor ő Nemzetközi Fórum előtt felszólalt az ország képviseletében, és ilyen szempontból az is az ő szerep felfogásának a kialakítása, próbálgatása, hogy ezekben az ügyekben, mint például a legfőbb ügyészjelölése, vagy itt a a magyar orvosi kamara kapcsán ebben hogyan tud ő a kormánnyal tárgyalni?

[00:33:14]Én azt gondolom, hogy hogy az látszik, hogy ő nem fog, tehát hogy nem neki a a prioritása a döntései meghozásakor nem az lesz, hogy a kormány kedvében járjon, és feltétlenül rögtön valami olyat tegyen, vagy olyan személy javaslatot tegyen, amiről tudja, hogy a hogy a kormánypárt támogatását is fogja bírni ez a javaslat, hanem a saját elképzelését szeretné megjeleníteni.

[00:33:45]Ugye itt a legfőbb ügyész kapcsán én azt gondolom, hogy ez két egyébként tényleg legitim nézőpont csapott össze.

[00:33:53]Baka András amellett érvelt, hogy az a célravezető, hogyha valaki olyan veszi át, olyan egy olyas valaki lesz a legfőbb büyész, aki ismeri a a viszonyokat, meg vannak a személyes tapasztalatai, személyes kapcsolatai ahhoz, hogy ott tehát, hogy belülről kell jönnie annak, aki meg tudja újítani ezt a szervezetet.

[00:34:10]Magyar [horkantás] Péter ezzel szemben azt amellett érvel, hogy nem tud valaki, akinek ekkora szerepe volt a az elmúlt években a a legfőbb ügyészségen hitelesen képviselni a megújulást és visszaállítani az intézményben a a közbizalmat.

[00:34:26]Én azt gondolom, hogy ez két egyébként teljesen valid érvrendszer, ami ellentmond bizonyos szempontból egymásnak.

[00:34:34]És az egy az egy fontos üzenet szerintem a választók felé Baka Andrástól, meg egyébként a kormánypárt felé is Baka Andrástól, hogy ő bevállalta azt, hogy tesz egy olyan javaslatot, amiről, [horkantás] hogy mondjam, azért nem lepődtünk meg sokan, hogy a hogy a Tisza nem támogatta, mégis ő ebbe beleállt.

[00:34:51]Elmondta a saját érvrendszerét, arra kényszerítette a a miniszterelnököt és a Tiszát, hogy akkor érveljen ez ellen.

[00:34:58]Mondják el, hogy miért nem jó ez, milyen jelöltet szeretnének ők látni.

[00:35:02]De azt is hozzátette, és nyilván ez is már az ő parlamenti felszólalásából is kiderült, hogy azért fontos számára az, hogy működőképes legyen az ország, hogy fel, hogy legyen legfőbb ügyésze az országnak.

[00:35:17]Tehát hogyha hogyha a Tisza nem támogatja ezt a jelöltet, akkor ő keresni fog valaki mást, aki adott esetben kompromisszumosabb és elfogadhatóbb a a kormányzó számára.

[00:35:26]A baka András köztársasági elnök a világ bonyolultságára is fölhívta a figyelmét már az ezben elmondott beszédével is, meg a legfőbb ügyész melletti érvelésével is, hogy a dolgok nem feketék, fehérek.

[00:35:38]Sólyom László is tett egy ilyen megjegyzést annak idejére, hogy most azok hivatkoznak a jogállamra, akik annak idején azt vígan lábbal tiporták.

[00:35:47]Ezt a bonyolult összefüggés felmutatást, ezt vajon a választóközönség fogja érteni?

[00:35:52]akar egyáltalán ilyesmit hallani a választóközönség, vagy azt akarja hallani, hogy mi győztünk, az lesz, amit mi akarunk, mert amikor ők győztek, az volt, amit ők akartak.

[00:36:05]Én azt gondolom, hogy az elmúlt elmúlt hetek, hónapok azért inkább abba az irányba mutatnak, hogy a választóknak van igénye arra, hogy ezek a típusú viták is kinyíljanak.

[00:36:14]Tehát ha most csak arra gondolunk, hogy mekkora, vagy jó, szerintem lehet, hogy kicsit amúgy mi ezt túlbecsüljük, mert egy ilyen buborékban vagyunk, de azért alapvetően az, hogy ennyi embernek volt például arról véleménye, hogy Ligeti Miklósnak vagy Ungerannának kellene vezetnie az NVVH-t vagy nem, az azt látja, azt láttatja, hogy azért a a társadalomnak a korábbinál szerintem nagyobb igénye van abban, hogy val hogy több ügybe be szóljanak bele, hogy több, hogy tényleg legyenek viták, nyíljanak ki ezek a kérdések.

[00:36:50]És ilyen szempontból szerintem a jelen helyzetben ez nem túl ez még nem túl komplex.

[00:36:57]Kiszí Zoltán szerint mit kapott a kormánybaka Andrással?

[00:36:59]Igen, hát ugye itt nagyon sok alapvető kérdés van, ugye amit Andrea mondott, ez nagyon érdekes, mert én is azt látom, hogy tényleg sokan mondták el a véleményüket és mégsem Ligeti Miklóst választották mondjuk az MVVH élére, pedig úgy láttam, hogy a több nem csak az Ó ellenzékiek, talán a Tiszás szavazók többsége is őt szerette volna, amit a kommentárokban vagy a nyilvános megszólalásokban láttunk.

[00:37:18]És hát ugye volt olyan forgatóg, h nem baj, hogy nem lesz az MVVH elnöke, majd ő lesz a legfőbb büyész.

[00:37:23]És ez megint azt mondja, hogy ugye ha valaki úgymond nem belülről jön, hanem kívülről, aki pont ezt a friss szemléletet tudja hozni, ugye akkor pont ő lett volna az egyik olyan talán, akit a mostani többség vagy az Óellenzék is el tudott volna fogadni.

[00:37:36]Hát mondjuk itt látszik az egyébként, hogy nem biztos, hogy az emberek értik, hogy az MVV-nak mi a feladata az elszámoltatáson túl, vagy hogy az elszámoltatásnak miért ezt a formáját választották.

[00:37:47]És hát igazából a köztársasági elnöknél és a legfőbb ügyésznél is átutazókról beszélünk.

[00:37:50]Itt work in progress van.

[00:37:52]Tehát itt nem látok olyan kikristályosodott pozíciókat.

[00:37:58]Ugyanis én azt gondoltam, hogy a Tiszások azzal a 65 Discord munkacsoporttal tényleg dolgoztak, biztos dolgoztak, csak hogy vannak a fiókban kész tervek, kihúzzák itt a kéthad megcsinálják és nem látjuk, nem tudjuk, hogy a köztársasági elnök az az új rendszerben az most közvetlenül lesz választva, erősebb jogosítványai lesznek, vagy Bakand András kitöltheti az öt évét, ami a főszabály.

[00:38:18]A legfőbb ügyésznél ugyanezt nem látjuk.

[00:38:21]Amikor a sógort jelölte Magyar Péter igazságügyminisztrek, a sógorminisztert, akkor azt gondoltam, hogy oké, azért jelöli, hogy majd betegyék az ügyészséget az igazságügyminiszterel, vagy az USÁban, vagy Németországban máshol, és akkor ez is egy demokratikus modell, de akkor úgymond a családi asztalnál majd eldöntik, hogy ők is az ügyeket.

[00:38:38]De ugye ez nem sikerült, az ellenállás nagy volt.

[00:38:40]Tehát nem tudjuk, hogy a köztársasági elnöknek milyen szerepe lesz.

[00:38:44]Nem tudjuk, hogy a legfőbb ügyész marad-e az országgyűlés alatt, vagy esetleg a kormány alárendelik.

[00:38:47]És hát ugye itt az volt az ígéret, ezt Radnai Márk is mondta, hogy majd szeptemberben indul az alkotmányozás.

[00:38:53]Ma szeptember utolsó napja van, ma még nem indult el.

[00:38:57]És hát ugye korábban arról volt szó, hogy ez egy egy éves folyamat lesz.

[00:39:01]Most már Magyar Péter úgy nyilatkozik, hogy ez egy hosszú folyamat lesz, mert ha egy mert hogyha egy népszavazás hagyja jóvá az a az új alkotmányt, amiről szó volt, és ez a ciklus közepére csúszik, akkor az azt is jelenti, hogy ez nem az alkotmányról szóló népszavazás lesz, hanem esetleg a Tiszakormány teljesítményéről szóló népszavazás, mint volt a 2008-as szociális népszavazás annak idején, nem a három kérdésről szólt, hanem valójában a Gyurcsány kormányról szólt.

[00:39:24]És persze fölhozhatjuk az 57-es francia példát, amikor SH de Gol az akkori alkotmányvezetét bocsátotta szavazásra, és azt megszavazták neki a franciák.

[00:39:33]De azt látom, hogy ezt kezd kicsúszni, és miután ezekre a kérdésekre a tiszások sem tudnak szerintem választ adni, mert akkor épp mennének előre ezen mesterterv szerint, aminek nem bontják ki minden részletét, de szerintem ők se tudják, hogy milyen köztársasági elnököt akarnak, milyen leg hova legyen a legfőbb ügyész, minek legyen alárendelve.

[00:39:52]És azért igazából nagyon érdekes, hogy ha egy erős karaktert választanak, mint Ligeti Miklóst, hogy nem biztos, hogy fölállna, vagy vagy lehet, hogy fölállna, de ugye ezek olyan kérdések, hogy amikor elérünk oda, ahogy a legfelsőbb bíróságból Kúriát csinálta a Fidesz a 2010-es évek elején, hogy ezt egy ember belátja- ugye Baka András elment egészen a strasburgi bíróság, x év után igazat kapott.

[00:40:13]Tehát ezek olyan kérdések, amiket jobb előre tisztázni még mielőtt ilyen konfliktusokba egy kormánytöbbség belemegy.

[00:40:18]És hát ezért se mindegy, hogy olyan embert választanak-e legfőbb ügyésznek esetleg, aki ezt a változást elfogadja.

[00:40:23]Nyilván lehet, hogy azzal az opcióval, hogy akkor mondjuk ő is tovább mehet, mondjuk a ha nem is főügyésznek, mert akkor az az igazságügymiszer lesz.

[00:40:31]Tehát ezek olyan kérdések, amikről szerintem a tiszások is gondolkodnak, de még nem tudják rá a választ, vagy vagy nem kristályosodott ki, és ezek megnehezítik azt, hogy ezek a szereplők ellássák rendesen a feladatokat, mert ott leveg fölöttük ez a bizonytalanság, amit egyébként a tiszás politikusok mondtak el korábban, hogy esetleg megváltoznak ezek a dolgok.

[00:40:50]Andre nekem két dolog jutott eszembe ezzel kapcsolatban.

[00:40:52]A az egyik, hogy szerintem ennél egyszerűbb amúgy a a helyzet.

[00:40:58]Lehet, hogy ebben nem értek egyet vele veled, vagy máshogy látjuk, én nem gondolom, hogy ennyire messzire gondolkodnak ebben, vagy hogy ezek lennének a problémák.

[00:41:06]Én úgy gondolom, hogy itt a legfőbb bügyész kapcsán én nem hiszem hogy az a az a az az elsődleges kérdés, hogy most akkor a legfőbb ügyész vagy ügyészség hogy alakul át, vagy az új alkotmányban hogyan lesz szabályozva, és akkor az, akit választanak, együttműködik, vagy nem, hanem az, hogy álljon fel az ügyészség és kezdjenek el azok az ügyek, amik eddig valamiért nem kerültek napirendre, és és a jelenlegi kormánypárt úgy gondolja, hogy hogy mulasztás történt ezekben az ügyekben, ezek induljanak el.

[00:41:40]Én azt gondolom, hogy ezek tehát, hogy mondjam itt én szerintem sokkal rövidtávúbb szempontok játszanak szerepek, mints sem az, hogy majd az alkotmány és amikor elfogadják, akkor hogy lesz.

[00:41:51]A másik pedig igen, ez szerintem egy érdekes, amit felvetettél, hogy hogy hát azért dolgoztak a kampányban állítólag ugye különböző szakpolitikákon, az alkotmányozáson, és akkor ehhez képest azért most mégis csak olyan, mintogyha így bizonyos kérdéseket így a nulláról kezdenénk, és tényleg nem a fiókból veszik elő ezeket.

[00:42:10]Ön azt gondolom, hogy hogy egyrészt ebben egyetértek, hogy vannak olyan kérdések, amikben így így picit így nézhet az ember, hogy miért nincsenek már ennél készebb koncepciók, vagy valahogy hogy miért ennyire a nulláról kezdődik.

[00:42:25]Itt egyrészt azt gondolom, hogy ebben viszont az az érvelés az azért megáll a a részükről, hogy hogy nem döntötték ők el, hogy milyen köztársasági elnök legyen.

[00:42:38]Arról én azt gondolom, hogy arról dönthetnének, hogy mi az ő javaslatuk, mi az ő elképzelésük, de hogy ez ennél egy komplexebb folyamat kell, hogy legyen több szakértő, civil szervezet, jogtudós satöbbi bevonásával.

[00:42:51]Tehát, hogy nem az a célravezető, hogyha a Tisza elővesz most már egy kész tervezetet, hogy tessék ez lesz, hanem hogy akkor kezdjük el együtt kitalálni.

[00:43:00]Én azt gondolom, hogy vannak szintjei ennek nyilván jobb lenne, hogyha bizonyos dolgokban lennének kész koncepciók és javaslatok, másokban jobb hogy mondjam, kicsit a a üresebb lappal indulni.

[00:43:10]De hát ezekben ugye tényleg nincsenek másrészről meg egy hát a a miniszterek többsége olyan, akik a kampányban még nem voltak ugye a a Tiszával.

[00:43:20]nem velük került kidolgozásra, mondjuk az oktatásügyi koncepció, vagy hát Vitézi Dávid bekerülése is ugye elég meglepő volt, vagy nem is az feltétlenül meglepő, de hogy ugye már csak a kampány a választás után történt meg.

[00:43:37]Tehát az is én azt gondolom, hogy időbe telik, míg azok a koncepciók, amik adott esetben a kampányban elkészültek a különböző tiszás munkacsoportokban, azok összefésülődnek azzal, amit az adott szakminiszterek hoztak, és a most felálló minisztériumi stábok gondolnak a köés.

[00:43:56]Boc egy megnyert kétharmaddal.

[00:43:56]Nem volna tulajdonképpen kötelező tudni, hogy milyen alkotmányt akar valaki csinálni.

[00:44:02]Nem sokszor szokott kétharmada lenni eltérő politikai erőknek.

[00:44:04]És most meg lehetne csinálni tulajdonképpen, hogy örök időkre megmondják, hogy milyen legyen az ország egy megfelelő választási rendszerrel.

[00:44:12]És senki nem mondhatná, hogy nem volt hozzá felhatalmazásuk, mert volt hozzá kétharmaduk.

[00:44:18]Hát ezt gondoltuk 2010 után is.

[00:44:18]És mi lett belőle?

[00:44:22]Azért ott még háromszor kétharmaddal megnyerte a Fidesz a választást.

[00:44:24]A 22-es választást 3 millió ember szavazatával.

[00:44:32]Nem, én is azt gond, én tényleg naivan, lehet utólag naivan azt gondoltam, hogy előhúzzák a fiókból a tervezetet.

[00:44:35]Ott van Radnai már kormánybiztos, az emberséges, meg működőképes, meg szerethető, meg csodálatos Magyarország kormánybiztosan.

[00:44:42]Mit csinált?

[00:44:42]A közhang.hu oldalt és küldjük el emailen a véleményünket.

[00:44:46]Ott van Tar Zoltán, talán ő a társadalmi kapcsolatok minisztere, ő is ugye, hogy társadalmi kapcsolat.

[00:44:52]Tehát én azt gondoltam, hogy lesznek tiszás javaslatok, egészségügy nyugdíjrendszer, tényleg köztársasági elnök, és akkor azt mondjuk, jó, szerintük a ne rossz volt, akkor ez van helyette és vitatkozzunk róla.

[00:45:01]És én is azt vártam, hogy milyen jó lesz majd, milyen jó kis vitákat fogunk folytatni, meg az egészségügyiek, meg a meg a nyugdíj szakértők, és nem.

[00:45:07]És ugye valóban amit szerkesztő mondt, az azért érdekes, mert Magyar Péter ezt elmondta, hogy ugye ők most kétharmadot kaptak, itt a lehetőség valóban.

[00:45:15]Hikrodus Higzalta.

[00:45:17]És ugye azt is mondják, persze ezt is most már halkabban, mint a mentelmi jog eltörlését is, hogy olyan választási rendszerben gondolkodtak, legalábbis eddig, ami egy arányos választási rendszer, pont azért, hogy ne lehessen egy könnyen egy oldalnak két.

[00:45:32]Nem ezt mondták, egy arányosabb választási rendszer.

[00:45:33]Magyar [torokköszörülés] Péter nagyon konzekvensen mindig arról beszélt, hogy arányosabb, és hogy az, hogy teljesen átállni arra, hogy ne legyenek egyéni választókerületek, az szembegy a magyar történelmi hagyományokkal.

[00:45:44]Tehát ebben ő azért mindig is nagyon mérsékel, de egy arányos arányosabb választási rendszer.

[00:45:50]Azért is mondtam az első részben, hogy a Fidesz még nem tudja, ugye milyen lesz a választási rendszer, és az átalakulás azért megy most a vár megyék felé, mert azok azok maradnak valószínűleg.

[00:45:58]Tehát visszatérve a a kérdésre, hogy a a a vitáknál, a kétharmadnál, hogy egy arányosabb választási rendszernél is nehezebb egy oldalnak kétharmadot szerezni, és ezzel ugye nehezebb lenne, ha egy oldalnak nincs kétharmada, akkor egy oldalnak egyoldalúan módosítani a az alkotmányt, vagy a kétharmados törvényeket.

[00:46:20]Ezzel visszatérnénk a konszenzusos demokrácia modellhez, a 90-es modellhez, amikor a két legnagyobb pártnak kellett alkut kötni.

[00:46:27]hogy ez volt az SDS MDF alku, hogy csökkentették a kétharmados törvények körét.

[00:46:32]Ezért cserébe Gönc Árárpád lehetett aztán a köztársasági elnök, hogy ezt az alkut Antal József és Tölgyesi Péter megkötte, de ez a ez volt az ára annak, hogy Magyarország működőképes legyen a rendszerváltás után.

[00:46:43]És ugye eb ez is egy modell, ez is rendben van, ez is demokratikus, de hiányolom ezeket a koncepciókat, hiányolom a vitákat ezekről.

[00:46:49]Abban igazad van, hogy a rövidtávú érdek az, hogy működjön az ügyészség.

[00:46:53]Azért várom is egyébként a költségvetésben, mert ugye hogyha milyen sokan mondták, hogy Unger Anna szerint hat év kell egy jogerős ítélethez, ugye ez már egy régi probléma, nem egy mai probléma, hogy például a bíróságon a bírák fizetését valahogy kompenzálták, de a bírósági fogalmazókét például nem.

[00:47:07]Ugye a rendőrök is várják a túlórapénz kifizetését, tehát hogy igazából ahhoz, hogy az igazságszolgáltatás jól működjön, ahhoz nyilván kellenek ilyen technikai feltételek, mondjuk egy, hogy a fogalmazók ott legyenek, hogy ne a bírák írják a jegyzőkönyvet.

[00:47:20]egy csomó olyan dolog van, és ha ezekben nem lesz változás, akkor nyilván tényleg hat évig meg 10 évig fog tartani egy eljárás.

[00:47:28]Köszönöm szépen.

[00:47:28]Az elmúlt egy órában Virg Andrea Republikun intézet stratégiai igazgatója és Kiszeli Zoltán a század politikai jellemzési igazgatója volt az aréna vendége.

[00:47:35]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes szerkesztő kollégám és Erdei Tamás főszerkesztő vett.

[00:47:40]Részt énekterde Tibor vagyok.

[00:47:42]Köszönöm a figyelmet.

[00:47:44]Az aréna távközlési [zene] partnere a Van Magyarország.