Leváltja az orvosokat a mesterséges intelligencia? Hermann Péter, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Hermann Péter, a Sammel Wej Egyetem oktatási rektorhelyettese.

[00:00:10]Az Aréna távközlési partnere, a Van Magyarország.

[00:00:15]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:19]Köszöntöm az infádió hallgatóit.

[00:00:19]A mikrofonnál Farkas Dávid.

[00:00:21]A stúdióban Ervan Péter, a Sams egy Egyetem oktatási rektor helyettese.

[00:00:26]Köszönjük szépen, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:28]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Én köszönöm a meghívást.

[00:00:33]Egy friss világrangsorban a Sams Egyetem a 247.

[00:00:36]helyre lépett előre.

[00:00:36]Ez jókra előreugrás, ugye ez már egy 2027-re vetített rangsor.

[00:00:42]Minek köszönhetik ezt a nagy előrelépést?

[00:00:47]Azt kell tudni, hogy a Szemülvejs Egyetem ezeken a rangsorokon szerencsére jól szerepel.

[00:00:51]A THN már jó pár éve a legjobb 300-ban benne vagyunk.

[00:00:56]Az utolsó évben, a 250 és 300 közötti range-ben, ahogy ön is említette, 272.

[00:01:09]helyen voltunk, és innen sikerült 25 helyet előrelépni a 247.

[00:01:17]helyre.

[00:01:17]Természetesen mi örültünk, hiszen ezért dolgozunk.

[00:01:22]Milyen tényezők állhatnak a mostani előrelépés mögött?

[00:01:26]Azt kell tudni, hogy öt indikátort néznek, és azalatt vannak ilyen alindikátorok, de ebbe nem akarok belemenni, mert az nem is nagyon érdekes.

[00:01:37]Igen, de az öt nagy csoport, az az oktatás, a kutatási környezet, a kutatás minősége, ipari eredmény, illetve a nemzetközi orientáció.

[00:01:50]Ez az öt nagy csoport.

[00:01:50]ezt nézik, és ahogy mondtam, ennek vannak ilyen alcsoportjai és hát ezeket ezekbe próbálunk megfelelni.

[00:02:01]Azt viszont nagyon fontosnak tartom leszögezni, hogy ezt senki ne úgy képzelje el, hogy nekünk van egy hármas feladatunk, a betegellátás, az oktatás, illetve a kutatás, és akkor mint egy negyedik láb, hogy a rankingbe próbáljunk előbbre jutni és megfelelni.

[00:02:18]Ö egyáltalán nem erről van szó, hanem mi a ezt a hármas feladatunkat próbáljuk meg úgy ellátni, hogy ebben a rankingben értékes pontokat szerezzünk.

[00:02:30]Erre egyébként majd szeretnék példát is mondani, hogy az érthető legyen, hogy ez nem egy elvont absztrakt valami.

[00:02:41]És akkor nem is öncél.

[00:02:43]Egyáltalán nem.

[00:02:43]Nálunk az egyetemen a legfontosabb cél, a legfontosabb feladat, hogy a beteg ö beteg gyógyítása mindent ennek rendelünk alá.

[00:03:01]És és hogy kapcsolódik ez a rankinggel, ezt is mindjárt megpróbálom megvilágítani.

[00:03:11]És a az oktatás is ezt a célt szolgálja.

[00:03:13]Ez a hármas követelményrendszer, amit ugye nálunk adott, tehát a betegellátás, oktatás és a kutatás, ezek egymást erősítik.

[00:03:26]Ezek egymás nélkül nem is nagyon lennének.

[00:03:28]És akkor hadd mondjak egy példát.

[00:03:30]A az egyik paraméter, amit néznek, hogy hány közleményt publikálunk egy évben, azokat hol közöljük, illetve mennyire értékes lapokban, illetve mennyi hivatkozás történik ezekre a közleményekre.

[00:03:51]Ez azért fontos, mert nem mindegy, hogy mit kutatunk, az a világ számára érdekes, vagy nem érdekes.

[00:03:59]Na most, hogyha egy olyan dolgot kutatunk, ami a világ számára érdekes, az le fog csapódni a betegellátásban is, hiszen azt a mindennapokban az az orvos, az nem, aki ezt kutatta, vagy az a munkacsoport, az a klinika, az a közösség, azt a mindennapi betegellátásban is fogja használni.

[00:04:20]Sőt, amikor egy hallgatói csoport bemegy a gyakorlatra, akkor ők ezt fogják tanulni, fogják látni.

[00:04:29]És amikor kikerülnek az életbe, akkor ők ezt már tudottan fogják használni.

[00:04:36]Tehát ezért próbálom mondani, hogy ez nem egy elvon dolog ez a rangsor, hanem ilyen módon, indirekt módon, de az oktatásra és a betegellátásra is kihat.

[00:04:53]Többféle rangsor van egyébként.

[00:04:53]Nyilván ez az egyik legfontosabb mutató, ez a világ rangsor, amelyet ön is említett, és amelyről a műsor elején beszéltünk.

[00:05:01]De miben különböznek a különféle rangsorok?

[00:05:03]És ezért persze mondtuk, hogy ez nem öncél, nem ez a legfontosabb, hogy ezeken önmagában jól szerepeljen, hanem a különféle területeken az előrelépés hozza magával a plusz pontokat és a plusz helyezéseket.

[00:05:13]De mi mindenre figyelnek?

[00:05:18]Igen.

[00:05:18]Ö nagyon hasonlóak ezek a különböző rangsorok.

[00:05:25]Amben mi nem vagyunk jók.

[00:05:25]Mi egy szakegyetem vagyunk, nem vagyunk nagy egyetem és szakegyetem vagyunk.

[00:05:30]Tehát mi azokon a rangsorokon tudunk csak jól szerepelni, ahol méretfüggetlen indikátorok, például ez a Times Higher Education, ez ezek közé tartozik a tehát ahol méretfüggetlen indikátorok szerepelnek.

[00:05:51]Nekünk ez kedvez.

[00:05:53]ahol ö az számít, hogy melyik egyetem milyen nagy, mennyi oktatója van, de az, hogy milyen teljesítményt nyújt, az nincsen párba állítva.

[00:06:04]Ebben mi sose leszünk jók, hiszen ahogy mondtam, mi szakegyetem vagyunk.

[00:06:11]Mit érez ebből a mostani eredményből és előrelépésből az oktató, a hallgató, akár a beteg?

[00:06:21]A hallgató az annyiból szerintem érez, többet érez, hiszen a fiatalok, akik az interneten lógnak és lógtak ezelőtt 10 évvel ezelőtt is, amikor beírják, hogy ők melyik egyetemet szeretnék megjelölni, és ez igaz Magyarországra és igaz a nemzetközi hallgatókra is, akkor náluk ez kifejezetten számít, hogy a különböző rankingekbe az az egyetem, ahova ő menni szeretne, az hol szerepel.

[00:06:54]Ő már azzal elkezd kalkulálni 18-20 éves korában, hogy mennyire lesz konvertibilis az a tudás és az a papír, amit a végén ő fog kapni.

[00:07:06]Tehát ezért azt gondolom, hogy ilyen értelemben fontos a rankingbe való szereplés a hallgatók számára.

[00:07:15]A betegek azok hát nem is baj, szerintem ők önmagában, hogy a rankingben mi történt, nem is tudják, nem is kell, hogy tudják, de igen, de közvetve viszont, ahogy előpróbáltam a példát mondani, tehát azok az eredmények, amik ide vezettek, azokból viszont hát annak a hasznát azt élvezni fogják.

[00:07:44]Az oktatóknak ez mit jelent?

[00:07:44]a büszkeségen túl egy oktató az nem csak oktat, ahogy mondtam, nálunk hármas követelmény van.

[00:07:54]Beteget is lát el, kutat is, tehát minket így mérnek.

[00:07:57]És ö amit tegnap ő kutatott és közölt, azt másnap a hallgatóknak is megmutatja.

[00:08:09]Főleg, hogyha annak tényleg van egy olyan eredménye, ami kézzel fogható.

[00:08:10]És ez és hát az ki mutatná meg, ha ha nem a betegen?

[00:08:17]Tehát ilyen értelemben a kör bezárul, mert a beteg jól jár, hiszen a legújabb technika, a legújabb gyógyszer, a legújabb eljárást fogja látni, fogja tapasztalni, és fogják rajta nem gyakorolni, hanem alkalmazni, hiszen ezek már mindevett eljárások ekkor már.

[00:08:37]És és a hallgató pedig ezt tanulja meg.

[00:08:44]Korábban kitűzték célként, hogy a legjobb 100-ba szeretnének bekerülni.

[00:08:48]Maradt ez még reális cél?

[00:08:48]Ez a mostani előrelépés mit vetít előre?

[00:08:54]Igen.

[00:08:56]Mi szeretnénk a legjobb 100-ba bekerülni, és előbb ön említette, hogy többféle ranking van.

[00:09:02]Azért azt tudni kell, hogy pont a szakma szerinti rangsorban ez a TH, tehát a Times Higher Educationben az év elején megjelent rangsorba már a legjobb 200-ban voltunk.

[00:09:19]A két héttel ezelőtt jelent meg a Shanghai ranking, ami kifejezetten orvos egészségtudomány, és ott hat szakterületet soroltak föl, vagy arra oszlották föl, és ebből a hatból például a gyógyszertudományokból a 44.

[00:09:38]Szemülvejsz egyetem.

[00:09:38]Ön fogorvos vagyok, tehát nem kis büszkeséggel mondom, hogy a fogorvostudományokban, ami már pár évvel ezelőtt elsőként mi kerültünk föl Magyarországról a térképre, ott például 37 helyet léptünk előre, és a 224.

[00:09:57]helyről a 187-ek vagyunk, tehát megyünk előre, és ez mind a kettőre, tehát a Shanghai rankingnél is, illetve a mostani Times Higher Education rangsornál is igaz, hogy közép-kelet-európai régióban mi vagyunk az első helyen.

[00:10:19]A mostani rangsorban ugye a legjobb helyen a kutatások minőségében állnak.

[00:10:23]166 ebben a szemes Egyetem.

[00:10:26]Mi mindenre terjed ki ez a szempont egyébként, hogyha ezt egy kicsit részletezzük?

[00:10:32]Ez a citációt, tehát a közleményekre való hivatkozást, méghozzá a szakmaspecifikus hivatkozást jelenti.

[00:10:41]Tehát nem mindegy, hogy a hogy ez hol jelent meg ez a közlemény, és azon a területen hányan hivatkoztak rá.

[00:10:51]Azt kell tudni, hogy az átlaghoz, tehát az orvosi, azon szakterületen levő átlaghoz képest kétszeres a mi céjeinkre való hivatkozás, és ezért ilyen nagyon magas pontszámot.

[00:11:10]Melyek voltak egyébként azok a legfontosabb kutatási területek, részterületek vagy áttörést jelentő dolgok, amelyek az elmúlt egy-két évben hangsúlyosan megjelentek?

[00:11:18]Mit kutattak a legtöbbet?

[00:11:24]Ahogy mondtam, a szakterületi rangsorunkban a gyógyszertudomány, a kardiológia is a legjobb 50-ben van benne.

[00:11:33]A saját területemet, a fogorvostudományt tudom mondani, mi az digitális fogászatban vizsgálódtunk, és itt közöltünk közleményeket és ezek a közlemények ezek ezeket aszerint is mérik, hogy milyen újságban jelent meg, milyen ezeknek van egy neve vagy számom, teljesen mindegy.

[00:12:02]most ebbe ne menjünk bele, illetve azt is, hogy hányan hivatkoztak rá, és ez mekkora értékkel rendelkezik.

[00:12:13]Néhány het megkezdődött az új tanév, ugye többen jelentkeztek és többen is kezdhették meg az oktatást a szemész egyetemen.

[00:12:21]Mi minden miatt vonzó ez az egyetem itt Magyarországon?

[00:12:24]Kezdjük ezzel.

[00:12:28]Én azt gondolom, hogy az nem véletlen, hogy orvosegészségtudomány területen minden képzésre igaz ez.

[00:12:33]Hozzánk való bejutáshoz kellett a legmagasabb pont.

[00:12:41]Ez azt is jelenti, hogy a mi a legjobbak közül tudunk választani.

[00:12:46]És ami a jelentkezésnél nagyon fontos, az úgynevezett első hely.

[00:12:52]Tehát aki jelentkezik, hogy melyiket, melyik egyetemet és annak melyik képzését írja, írja be első helyre.

[00:13:01]És hát itt is mi örülünk, mert hát minket választanak így első helyen a legnagyobb számba.

[00:13:10]Ami érdekesség, hogy itt azért három szám van.

[00:13:13]Van az a szám, hogy hányan jelentkeznek hozzánk, majd hányan regisztrálnak a szóbelihez, majd hányan jönnek el.

[00:13:25]Ugye közben az érettséginél már olyan értelemben rostálódnak, hogy hát mindenki akkor számolt és a számítása alapján arra jutott, hogy hát úgyse jutna be, és akkor már nem nem is jön el.

[00:13:45]Tehát azért mondom, hogy ugye három szám van, de aki eljön erre a szóbeli meghallgatásra, az is egy nagyon nagy szám.

[00:13:54]Ha már ezt a szóbeli meghallgatást említette, továbbra sem minden felsőoktatási intézményben dívik ezt, de önök fontosnak tartották.

[00:14:01]Melyek a fő tapasztalatai ennek az időszaknak?

[00:14:07]Azt kell, hogy mondjam a kollégáim, akik részt vesznek ebben a szóbeli meghallgatásban, csak jó tapasztalatai voltak a kollégáknak, és és az egy vissza nem adható élmény a csillogószemű hallgató.

[00:14:24]aki természetesen izgul, de az a lelkesedés, az az elszántság, az abszolút leolvasható és tetten érhető.

[00:14:36]A pályaalkalmasság mennyire mérhető le ilyenkor?

[00:14:39]Ezt úgy se fogja senki sem elhinni, hogy egy 20 perces beszélgetés, de hig, hogy igen.

[00:14:44]Abszolút jól viszonylag nagy biztonsággal lehet látni.

[00:14:51]De még egy egy hadd mondjak valamit.

[00:14:54]az, hogy mi elbeszélgetünk vagy sem a hallgatókkal, és ez nag nagyon fontos, hogy ez nem egy szakmai vizsga.

[00:15:01]Mi amikor ezt elhatároztuk, és 2024-től van ez a szóbeli beszélgetés, mi tudtuk, hogy nem szeretnénk szakmai beszélgetést.

[00:15:09]Miért nem?

[00:15:11]Hát két héttel azelőtt van emelzintű érettségi, tehát ez nem vizsgáztatás.

[00:15:16]Ez nem, ez egy ez egy beszélgetés.

[00:15:19]ö és ö és mi nagyon örülünk, hogy ez a 100 intézményi pont van.

[00:15:23]Hát most gondoljunk bele, el tudja azt képzelni a Harvardon, hogy kap egy Excel táblát, hogy kik jutottak be hozzá, és őneki sem rálátása, sem ráhatása nem volt.

[00:15:34]Tehát most ezzel az intézményi 100 ponttal mi legalább meghatározhattuk, hogy mik azok a paraméterek, amiket mi fontosnak gondolunk.

[00:15:49]nyelvvizsga, különböző sportteljesítmény, művészeti teljesítmény, illetve 50 pont a 100-ból az ki van sajátítva, el van különítve erre a bizonyos beszélgetésre.

[00:15:58]A saját területemnél például a fogászaton ott a fele a pontoknak az egy úgynevezett kézügyességi alkalmasságból áll, ilyen csavarokat, alátéteket.

[00:16:10]Ez a világon egyébként a legelfogadottabb kézügyességi alkalmassági feladatot végeztetjük a jelentkezőkkel, és hát eszerint tudnak bekerülni.

[00:16:24]Összességében egy ilyen személyes meghallgatásnál az nem hátrány, hogyha valaki introvertált, vagy az önmagában is egy olyan hátrány, akár, hogy gyakorlatilag ezt valamennyire belekalkulálják.

[00:16:38]Azok a feladatok, amiket ott el kell végezni, felelniükkel a kérdésekre, azok abszolút kalkulálnak ezzel.

[00:16:47]Vannak direkt ilyen jégtörőnek nevezett ö a önéletrajz, és akkor abból ö teszünk föl kérdéseket, mi motiválta egyáltalán, hogy erre az orvosi pályára jöjjön, mi motiválta, hogy a Szemülvejsz egy Egyetemre jöjjön.

[00:17:06]Mi ö föltettünk 40 vagy 50 filmet a saját honlapunkra, amiből ilyen 8-10 perces ilyen spotokat kellett megnézni, akkor arról kezdünk beszélgetni, majd húznak egy tételt, és ezt a tételt senki ne, mint egy vizsgatétel gondoljon rá, hanem egy egy olyan kérdés és egy élethelyzet szituációt olvas el a jelentkező, amire nincsen jó meg rossz válasz, hanem a vé véleményére vagyunk kíváncsiak.

[00:17:41]Mekkora egyébként a legerősebb szakokra vagy a legnépszerűbb szakokra jelenleg a túljelentkezés?

[00:17:48]Ugye itt az is az sem mindegy, hogy hányat tudunk fölvenni.

[00:17:53]Három kötőjel 10 van, ahol olyan tízszeres a túljelentkezés.

[00:18:00]Nem lehet könnyű nekivágni egy felvételi eljárásnak, úgyhogy maximum 10% mondjuk a bekerülési esély.

[00:18:05]De nyilván azért a legjobbak odakerülnek a Samel Wise Egyetemre.

[00:18:10]Mennyire lehet esetleg még bővíteni a helyek számát?

[00:18:12]Milyen fejlesztésekkel, milyen eszközökkel?

[00:18:17]Akkor azért amikor látjuk, hogy sok területen továbbra is orvoshiány van itthon?

[00:18:21]Igen.

[00:18:21]Mi az utóbbi években is kifejezetten törekedtünk arra, hogy egyrészt a helyeket bővítsük, másrészt a meglévő helyeket is modernizáljuk.

[00:18:35]Ö ha saját területről beszélek megint a fogorvostudományi karon tavaly előtt került átadásra egy új skill laboratórium, egy tanlaboratórium.

[00:18:50]A fogorvosoknál az nagyon fontos, hogy ők már harmadév félévében húsvérbetegen betegeket kezelnek természetesen oktatók felügyeletével.

[00:19:00]És ahhoz, hogy ezt felelősséggel meg tudják tenni, nagyon fontos, hogy műfogakon tudjanak fúrni, lenyomatot vegyenek, tömjenek fogakat nagyon-nagyon sok órán keresztül.

[00:19:13]És ezt a kapacitást mondom modernizáltuk is és megdupláztuk.

[00:19:20]Most tavasszal került a Noik a nemzeti orvosi innovációs képzőközpont átadásra, ami hogyha meglátogatja, akkor elképed, mert nem hogy a 21, mintogyha 22.

[00:19:34]századba lépne be.

[00:19:38]annyira minden digitális és mindent a hallgatók kiudnak mind az alapképzésbe, tehát a graduális képzésben, mind pedig a továbbképzéseken a leg életszerűbb körülmények között ki tudják próbálni a kollégák.

[00:20:00]összességében, mondjuk öt éves viszonylatban, hogy látja, mennyivel lehet növelni a helyek számát, és milyen fejlesztések valósulhatnak meg akkor, amikor sok dolgot a mesterséges intelligencia előretörése miatt még most is nehéz modellezni a felsoktatásban is.

[00:20:18]Az elméleti orvostudományi központ második épülete az most van építés vagy alatt ami kifejezetten oktatási tereket fog tartalmazni.

[00:20:34]ö ezt majd igénybe fogják tudni, meg birtokba tudják majd venni a hallgatók, de nyilván a falakat nem gumiból vannak, nem fogjuk tudni tágítani.

[00:20:48]Ugye a próbálunk és az az elmúlt években is minden évben egy picivel több és több hallgatót vettünk föl, de nyilván ennek van egy korlátja.

[00:21:00]Összességében mekkora a verseny a hazai egyéb felsőoktatási intézményekkel akkor, amikor azért a szem egyetem a nemzetközi rangsorokban ilyen jól áll.

[00:21:09]Másrészt pedig mégis csak speciális a képzés itt.

[00:21:15]Hát aki orvosegészségtudományra szeretne jönni, az eleve négy hely közül választhat, ugye Debrecen, Pécs, Szeged és Budapest között.

[00:21:24]Nyilván itt is megvan a földrajzi hovatartozás, és hogy ki hova hol szeretne tanulni.

[00:21:35]Én azt gondolom, hogy mi nem panaszkodhatunk, tehát minket nagyon sokan szeretnének választani, és ahogy már mondtam az előzőekben, a a legtöbben mi hozzánk jelentkeznek első helyen.

[00:21:51]A rivalizálás mellett egyébként van valamiféle együttműködés a három vidéki nagy orvosegyetemmel vagy orvosképzési helyszínnel?

[00:21:58]Nagyon jó a kapcsolatunk és kifejezetten együtt dolgozunk.

[00:22:04]Ö ha máshol nem is a szakvizsgákon az a négy képzőhely adott területének a vezetője a bizottság és tényleg kongresszusokon találkozunk a különböző társaságokba, szakmai társaságokba együtt vagyunk azt gondolom, hogy kifejezetten jó az együttműködés.

[00:22:25]Összességében mennyire van szüksége ahhoz, hogy előre menjen az egész ország ezen a területen?

[00:22:30]Egyrészt az orvosképzésben, másrészt pedig a felsőoktatásban ahhoz, hogy legyen szoros kapcsolat az intézmények között.

[00:22:40]Vannak közös kutatásaink is egymás rendezvényein rendszeresen meghívjuk egymást és előadunk, ami azért érdekes, mert láthatjuk, hogy ki hol tart, ki mit csinál.

[00:22:55]Most is van egy egy közös olyan PhD témánk, ahol a Pécsi Egyetem kollégájával vagyunk közösen.

[00:23:07]A mesterség és intelligencia nyilván az oktatásban, a kutatásokban és az egészségügyben is nagyon sok mindent átalakított már az elmúlt években.

[00:23:16]Mennyire látnak előre, mennyire tudnak előre tervezni?

[00:23:18]És mennyire erőltetett az, ahogy gyakorlatilag az önök közegében a mesterséges intelligenciát érdemes használni?

[00:23:27]kifejezetten érdemes használni.

[00:23:27]És amikor a az egyetem, nem csak a mi egyetemünk, hanem általában az egyetem meg szembesültek azzal, hogy van mesterséges intelligencia, az első ami a félelem volt, hogy akkor mi lesz a szakdolgozatokkal, hiszen az csak be adják a megfelelő utasítás promptot, és akkor az csak kiköpi a végső dolgozatot.

[00:23:53]Ezzel nincs is semmi probléma.

[00:23:53]Nem félni kell tőle, hanem azt tudom mondani, én akkor jártam középiskolába, amikor a számológép, nem a számítógép, a számológép elterjedt.

[00:24:05]Akkor a logarlécet szorította ki a számológép.

[00:24:10]Gondolom, hogy maga a logarrész fogalma, az hallgatóság többsége azt se tudja, hogy micsoda.

[00:24:17]És és a tanárok attól féltek, hogy akkor rájuk ott nem lesz szükség, meg csak bepötyögik az összeadás, szorzást, és akkor azt kiköpi nagyon hamar.

[00:24:28]Hát természetesen ma ez már nevetséges, és mindenki tudja, hogy a számológép az mire is jó.

[00:24:34]Na, ugyanez igaz a mesterséges intelligenci nem félni kell, használni kell.

[00:24:39]és azt a azt a többletet, amit az tud nyújtani, azt kell tudni használni.

[00:24:44]Tehát mi például a szemölve egyetemen nem az, hogy tiltjuk azt, hogy nem lehet a szakdolgozni, kötelező használni, föl kell tüntetni, hogy ő azt mire használta és hogy használta, de azokat, amit ezzel lehet hatékonyabban megcsinálni, irodalomkutatás, hát tegye, hát miért miért tiltanánk?

[00:25:05]Az orvostudományban egyébként is elmondható, hogy a mesterség és intelligencia a képalkotó diagnosztikában a az ép és a nem ép kóros nem kóros elkülönítésében nagyon hasznos segítségére lehet az orvosoknak.

[00:25:25]Például a tavalyi évben a az egyik kolléganőnk a fogorvoskaron a leginnovatívabb PhD dolgozat díjat ő kapta meg.

[00:25:35]És a dolgozata az arról szólt, hogy hogy tudja egy fogszabályozáskor alkalmazott röngen felvételnél hogy lehet a mesterséges intelligenciát használni?

[00:25:52]Jelentem nagyon jól lehet használni.

[00:25:55]Nyilván ezeket a diagnosztikába be kell vezetni, és igenis a mindennapok részévé kell tenni, és az oktatásban is.

[00:26:06]Ugye tavaly szeptemberben mindenkinek egy tanulmány és vizsga szabályzatába be kellett építeni, hogy hogy fogja minden karnak egy saját szabályozást kellett csinálni, hogy a mesterséges intelligenciát, hogy használja.

[00:26:23]Mi kifejezetten buzdítjuk a hallgatókat és ö tehát nem az, hogy tiltjuk, hanem buzdítjuk, hogy használják, és azt csak előrevisz.

[00:26:35]Hogy mindennapokban lehet használni?

[00:26:38]Ö a fogorvoskaron a klinikán, ahol én dolgozom, ott például ö vannak ilyen intraorális szkennerek, és ezek az intraorális szkennerek, ezek olyasmik, mint a tehát digitális lenyomat vétel tulajdonképpen, és ezekbe a gépekbe olyan plusz tulajdonságokat tesznek be, amit mesterséges intelligenciával tudjuk használni.

[00:27:09]fogszínmeghatározás, mosolytervezés, amikor van preparáltunk egy fogat, hogy hol van a preparált és a nem preparált felszín határa, azt ő látja, bejelöli, segít a fogorvónak ennek a bejelölésében, és ebben ezt mind-mind tudjuk használni.

[00:27:31]oktatói vagy akár orvosi oldalon mennyire készültek fel arra, hogy akár néhány év múlva mondjuk AI oktató vagy AI orvos is lehet, tehát humanoid robot végezhet el bizonyos beavatkozásokat, vagy akár tartható órát?

[00:27:47]Hát annyira felkészültünk, hogy 2022-től a fogorvoskaron nálunk elindult egy képzés.

[00:27:53]Digitális fogászati tervezőket képzünk.

[00:27:57]Ödén avattuk a második évfolyamot.

[00:28:01]Ők még nagyon kis létszámban vannak, de ne felejtsük el, amikor 1955-ben az első fogorvosokat avatták Magyarországon, ők is 11 vagy 12-en voltak, és aztán így nőtt föl évek alatt 100 fölé egy évfolyam létszám.

[00:28:23]Itt is még 10 alatti az a létszám, aki ezt választotta.

[00:28:26]Nyilván ők még nem is nagyon tudják az emberek, hogy ilyen van, de egyre nagyobb a ott is egy külön most már tizen 11eres, azt hiszem, a túljelentkezés, tehát nagyon népszerű.

[00:28:40]És ott például a Kecskeméti egyetemmel közösen oktatunk, hiszen ennek van egy informatikai része, egy mérnökrésze és van egy orvosegészségtudományi része.

[00:28:50]Az orvosegészségtudományi rész vagyunk mi, az a kéthad és a az informatika, matematika mérnökrész az a Keceskeméti Egyetem.

[00:29:02]Nagyon-nagyon népszerű.

[00:29:05]egyébként az ön szakterületén melyek lehetnek azok az áttörések, amelyek mondjuk a következő 5-10 évben meghatározóak lehetnek, és mondjuk az emberek életminőségét javítani tudják, mert azért a legtöbbünknek az idők során az évtizedek alatt a fogunkkal akadhatnak problémái, és akadnak is.

[00:29:26]Nekem a klinikán a szűkebb területem a digitális fogászat, és minden előadást azzal zárok, hogy az előadás előtt beütöm a chat GPT-be ugyanazt a kérdést, mindig ugyanazt a kérdést és az, hogy mi a mi a jövő a digitális fogászatba, lenyomatvételbe, intraorális szkennerekkel és kíváncsi voltam, vagyok, hogy mit válaszol, és ő hogy látja, hogy látta egy éve, most hogy fogja látni.

[00:30:05]Nagyok a különbségek egyébként az idő előrehaladtával?

[00:30:07]Hát persze, hát hogyha megnézi én először a Lőveni Egyetemen 94-ben láttam ilyen digitális fogászatot és akkor hát még Magyarországon még nem volt email, tehát és nagyon-nagyon furcsa volt azt látni, hogy vettünk egy intraorális szannerrel egy lenyomatot, annak a végén volt egy marógép És az a marógép az kimarta a végső koronát, vagy a végső tömést.

[00:30:42]Ennek ez köszönő viszonyban nincs a maval, de ebből fejlődött ez.

[00:30:52]Na most könnyű azt is elképzelni, hogy kérdezte, hogy hova lehet fejlődni.

[00:31:01]Lehet marással, lehet 3D nyomtatással.

[00:31:01]A 3D nyomtatással elő állítani egy fogpoltást.

[00:31:08]A 3D nyomtatás az van jelenleg egy kicsit lemaradva mert nincsenek olyan anyagok amivel például marással elő tudunk állítani egy vérleges fogpótlást.

[00:31:21]előlehet és a legnemesebb értelemben mondom, játékból próbálkozunk 3D nyomtatással is mindenféle fogpótlást elkészíteni, de ma még nem áll rendelkezésre minden pótlásféleséghez olyan anyag, amiből egy végleges fogpótlást ki lehetne nyomtatni és nyugodt szívvel be lehetne cementezni, át lehetne adni a páciensnek.

[00:31:49]Tehát ma ez sokkal inkább a marással előállított fogpótlásokat jelenti.

[00:32:00]A különféle fogászati problémakörökből melyik lehet az, amelyik a következő években egy áttöréssel szembesülhet, akár mondjuk életminőség javító jelleggel?

[00:32:09]Melyikben vannak akár ehhez a legközelebb?

[00:32:15]Nagyon nehéz kérdés.

[00:32:15]Ö, az életminőségben nagyon sokat ö tett hozzá az implantológia.

[00:32:22]A 90-es évek elején, már régebben is csinálták, de 90-es évek elejétől mondható az, hogy a mindennapi fogorvosi gyakorlat és a napi rutin részévé vált az implantológia, ami odáig terjed, hogy ma már vannak olyan fokhiány típusok, ahol kifejezetten a az implantátum behelyezése a jobb megoldás, nem pedig a hagy hagyományos fokpótlás elkészítése.

[00:32:58]Ez nagyon nagy előrelépést jelentett, és az ebben való fejlődés és ennek a alkalmazás kiterjesztése jelent a pácienseknek nagyon nagy lehetőséget.

[00:33:15]És hát ne felejtsük el, ami nekünk felelősségünk, és nagyon fontos, az a minden fogorvosi vizsgálatot meg kell, hogy előzzön egy úgynevezett szomato-onkológiai szűrés.

[00:33:26]Tehát hogyha a beteg eljött a rendelőbe és kinyitotta a száját, akkor nem csak a célterületet, azt a fogat, ami fáj a betegnek, vagy azt a pótlás környezetét, hanem az egész szájüreget meg kell vizsgálni, hogy valamilyen olyan elváltozást nem találunk-e, nem kell tudni diagnosztizálni, hogy az micsoda, hanem csak azt kell tudni, hogy ami nem odavaló, és valami szintben, nagyságban formában eltérő, és akkor azt a szakrendelésre továbbítani kell.

[00:34:02]A legnagyobb probléma az, hogy egy felmérésünk szerint a páciensek kétharmada csak esetén keresi fel a fogorvosi rendelőt.

[00:34:14]Tehát amikor én azt mondom, hogy minden kezelést meg kell, hogy előzzön, és meg is előz egyébként ez a szomatoonkológiai szűrés, akkor az nagyon fontos, hogy minél több embert be kell tudni terelni egy fogorvosi rendelőbe, hogy megvizsgálhassák és meggyőződhessenek arról, hogy nincs-e valamilyen elváltozás.

[00:34:39]egyébként mennyire tartalán szükségesnek, hogy nem a felsőoktatásban, hanem már akár az alapszintű oktatásban még inkább tudatos gyermekeket neveljenek, akik odafigyelnek a legfontosabb területekre, hogy aztán később kisebb eséllyel agadódjanak problémák.

[00:34:55]És mekkora változások voltak az elmúlt évtizedekben?

[00:34:57]Ö ez annyira így van, hogy például Svájcban ö meg van tiltva a gyerekeknek, hogy tortát vigyenek be, vagy a születésnapoknál összevont születésnap van, hogy pénteken, most hasamra ütöttem, pénteken lehet csak bevinni tortát és akkor és nem lehet heten ne háromszor, négyszer.

[00:35:24]Igen.

[00:35:24]Tehát erre nagyon-nagyon odafigyelnek.

[00:35:30]Nagyon fontos az is, hogy a megfelelő száj higiéne fontosságára felhívjuk a figyelmét a szülőknek, tanároknak és a gyerekeknek, hiszen hát leginkább rajtuk keresztül tudjuk a gyerekeket elérni, és a helyes technikákat is megtanítsuk nekik.

[00:35:49]Itthon az állami fogászati ellátás eléggé visszaszorult.

[00:35:51]Hogyan lehetnének ebben változások?

[00:35:57]Mit ért az alatt, hogy visszaszorult?

[00:35:59]Kevésbé elérhető akár.

[00:35:59]Hát majdnem mindenki azért a magánellátásban talál megoldást a fogászati problémáira.

[00:36:06]Legalábbis ez lehetett a tapasztalata az elmúlt éveknek sokaknál.

[00:36:11]Ö van egy kettősség van ebben a rendszerben.

[00:36:16]Tudék a fogászat finanszírozása nagyon bőkező.

[00:36:20]Mit értek alatta?

[00:36:20]Ö az, hogy a ö szájüregi szűrésre ö a fogmegtartó kezelések, ezek térítésmentesek a páciensek számára.

[00:36:31]Egy fogpótlás készítése az valóban 18 és 62 év között a az mind orvosi, mind pedig fogtechnikai díjjal jár.

[00:36:49]A az, hogy az alapellátást meg kell erősíteni, ez egészen biztos, hogy így van.

[00:36:56]És egyébként a kormányzat pont ezen az úton ezt ezt próbálja most tenni.

[00:37:03]Amennyire tudom, én nem voltam ott, csak sajtóból értesültem én is, kétszer vagy háromszor ülésezett már az a fogászati munkacsoport, ami kifejezetten a fogorvosi alapellátás megerősítését tűzte ki célul.

[00:37:22]Hogyha már a kormányzatot szóba hozta, ugye néhány hónapja új kabinet van, és van egészségügyi minisztérium, illetve oktatási minisztérium is.

[00:37:28]A Samelwe Egyetem a kapcsolatait hogyan tudta alakítani?

[00:37:32]az elmúlt hónapokban az új vezetéssel a mit én mint oktatási rektorhelyettes voltak különböző olyan oktatási hivatal által szervezett esemény, ahol én részt vettem gondolok itt például a a pontott partira ott volt nekünk lehetőségünk találkozni, illetve a minisztérium kiadott egy kérdőívet, amivel próbálta.

[00:38:13]volt egy személyes találkozó is, csak ott értelemszerűen nem fér el annyi ember, tehát ott sorsolással vehettek részt a hallgatók, illetve oktatók illetve egy kérdőíven kaptunk, ezt mindenki önkéntesen és anonim módon tölthette ki, ahol az oktatással, az oktatás szervezéssel kapcsolatos kérd kérdésekre kérdéseket tettek föl, és erre válaszolhattunk.

[00:38:47]Nagy változások voltak azért ugye a az alapítványi egyetemek életében is.

[00:38:53]A szemövesz egyetemre ez az utóbbi néhány hónap hogyan hatott, és hogyan látják akár a következő időszak finanszírozási hátterét?

[00:39:03]Ö mi tesszük a dolgunkat.

[00:39:07]A finanszírozásunk az megvan.

[00:39:12]És várjuk azt a döntést, hogy ezekkel az alapítványokkal mi lesz.

[00:39:17]Ugye arról volt szó, hogy a jövő év augusztus végén lesz döntés hogyan tovább ennek a 21 modellváltott egyetemnek a sorsával, hogy mi lesz.

[00:39:32]Közvetve nyilván a szemöveis egyetemre is lesz ennek hatása.

[00:39:34]Mivel számolnak?

[00:39:40]Megmondom őszintén, mi nem számolunk, mi tesszük a dolgunkat.

[00:39:41]Nem tudjuk, hogy hogy mi lehet.

[00:39:49]Tehát meg fogjuk, gondolom tudni, hogy a a finanszírozásunk ki lesz a fenntartónk, a finanszírozásunk hogy fog változni, és mi annak megfelelően fogunk oktatni.

[00:40:02]Összességében milyen változásokat, remél nem az állammal való együttműködésben, hanem a fejlesztések területén, akár mondjuk egy-két éves távlatban, aki mondjuk megkezdi majd újonnan a felsőoktatási tanulmányait eszem hisen, vagy aki betegként valamelyik intézményük eljut, mivel kap majd többet?

[00:40:26]Az orvosegészségtudomány az nagyon-nagyon műszer és eszköz igényes terület.

[00:40:32]Tehát nálunk kifejezetten fontos, hogy hogy azok a fejlesztések, újítások megvalós megvalósulhassanak, amik lehetővé teszik azt a fejlődést, hogy megfeleljünk az oktatás és a betegellátás elvárásainak.

[00:40:55]A prevenciónak meg mennyi szerepe lehet a következő időszakban?

[00:40:58]Azért persze nyilván egy orvos teszi a dolgát, amikor erre szükség van, de mégis csak a betegséget megelőzni a legegyszerűbb.

[00:41:07]A legfontosabb a én előbb ami példát felhoztam Bugyuta példa volt, tudom a fogászatba.

[00:41:15]Hát az is a prevenciónak a része nekünk.

[00:41:18]És itt m most a fogászatot hangsúlyoztam, hiszen fogorvos vagyok, de ez minden területre igaz, és minden terület megfogalmazza a maga megelőző intézkedéseit.

[00:41:31]Minden terület próbálja a betegeket becsalogatni, hogy minél előbb megvizsgálhassa.

[00:41:38]És ha kell, mert van valami olyan elváltozás, akkor azt minél előbb felfedezhesse és a gyógyítás minél előbb elkezdődhessen, mert az egy közhely, tehát az természetes, hogy minél előbb felfedeztek valamilyen elváltozást, annál nagyobb hatékonysággal lehet meggyógyítani.

[00:41:57]A mesterséges intelligenciának ugye azért ezen a területen az egyszerű emberre nézve is elég nagy a hatása.

[00:42:03]Tehát körülbelül, hogyha valaki használja közösségi médiát, és akár mondjuk egy chatelésben beír egy egészségi problémát, aztán lehet, hogy a Facebookon egy-két órával később megjelennek olyan fizetős, vagy akár az interneten elérhető, és nem biztos, hogy tudományosan megalapozott szolgáltatások, lehetőségek, szere, amelyeket nem biztos, hogy időben tud az ember ellenőrizni.

[00:42:25]A modern orvostudománynak milyen megoldása van erre?

[00:42:30]vagy akár ön orvosként hogyan látja, mi mindent érdemes a páciensnek megtenni azért, hogy akár mondjuk ne kössön ki sarlatánoknál, vagy éppen ne fasszák ki?

[00:42:42]Igen.

[00:42:42]Amit a kérdés elején sugalt, hogy a mesterséges intelligencia és a különböző nagy nyelvi modellek hát segítenek a páciensnek.

[00:42:54]Ez így van.

[00:42:54]Én tegnap kipróbáltam egyébként egyet, beírtam egy elváltozást, és föltettem egy kérdést.

[00:43:06]És nekem tetszett.

[00:43:09]Azzal kezdte, hogy leírta, hogy amit ő válaszolni fog, az alapján én nem dönthetem el, hogy nekem mi bajom van, mit kell csinálni, hanem menjek el orvoshoz.

[00:43:23]Nekem ez a hozzáállás, megmondom őszintén, ez kifejezetten tetszett.

[00:43:28]Nyilván utána egyébként leírta bizonyos kérdésekre bizonyos válaszokat, de kifejezetten vigyázott arra, hogy ne foglaljon állást, ne mondjon diagnózist, hanem abba az irányba próbálta terelni az olvasót engem, hogy én menjek el orvoshoz, és és az orvos fogja eldönteni, hogy velem mit kell, hogy csináljanak.

[00:43:52]És akkor milyen érzései gondolatai vannak, amikor meglát mondjuk egy olyan reklámot, amely akár személyre szabott lehet a közösségi médiában?

[00:44:03]Fú, hát ez egy ugye ez jogilag kellene, hogy ezt szabályozzák, és hogyha szabályozzák, be is tartsák és tartassák, mert nyilván nem nagyon sok olyan hirdetés van, ami szakmailag, etikailag nem elfogadható.

[00:44:22]hogy ezt hogy lehet megoldani, erre én nyilván én nem tudom a választ, de hogy ezzel foglalkozni kell, ebben önnek tökéletesen igaza van.

[00:44:30]És egyébként az, hogy a mesterséges intelligenciával akár csevegve többet tud meg a páciens, hogyha helyesen értelmezi, akkor az előremutató lehet.

[00:44:41]Biztos.

[00:44:41]Igen.

[00:44:41]Tehát amiért egy kicsit hezitálok, az az, hogy néha a mi dolgunkat is megnehezíti, hiszen a páciens egy prekoncepcióval érkezik, és ő próbál minket terelni.

[00:44:55]A múltkor egy páciensünk az egy 35 oldalas beadvánnyal kereste meg a klinikát, amiben meghatározta, hogy mi milyen töműanyagot használhatunk neki, mi a panasza, milyen baja van, hogy és mit kell csinálnunk, hogyan reagáltak?

[00:45:23]Hát próbáltuk egyrészt azt határozottan felhívtuk a figyelmét, hogy az, hogy a diagnózist mi felállítsuk, ez bízza ránk.

[00:45:33]És az, hogy milyen ahhoz milyen gyógymódot tartunk mi a legjobbnak, hát ezt is nekünk kell tudni megválasztani.

[00:45:46]De hát próbáltuk őt meggyőzni.

[00:45:46]Nagyon szépen köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:45:52]Én köszönöm az érdeklődést.

[00:45:54]Önök az elmúlt Bár4 órában Herman Pétert, a Semelwe Egyetem oktatási rektorhelyettesét hallották itt az arénában.

[00:46:01]A műsor elkészítésében Szécsi Ágnes és Erdei Tamás főszerkesztő vett részt.

[00:46:06]Az aréna adásait megtalálják az infostart.hu oldalon és az Inforádió YouTube csatornáján is.

[00:46:11]Most megköszöni figyelmüket a műsorvezető, Farkas Dávid.

[00:46:17]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.