MMA - Közgyűlés után és átvilágítás előtt. Turi Attila, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Aréna Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:07]Turi Attila, a Magyar Művészeti Akadémia elnöke.

[00:00:16]Az Aréna távközési partnere a Van Magyarország.

[00:00:20]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:24]Köszöntöm az Infórádió hallgatóit.

[00:00:24]A mikrofonnál Kocsonya Zoltán és köszöntöm az Aréna mai vendégét.

[00:00:28]Túri Attilát, a Magyar Művészeti Akadémia elnökét, Ibüldíjas építést.

[00:00:32]Jó napot kívánok.

[00:00:34]Jó napot kívánok.

[00:00:34]Köszöntöm a hallgatókat.

[00:00:37]Köszönöm, hogy eljött hozzánk, hogy elfogadta a meghívásunkat.

[00:00:38]A napokban megtartotta tisztúító közgyűlést, a Magyar Művészeti Akadémia ismét három évre önt választották az MMA elnökévé.

[00:00:47]És hát hogyha megnézzük a névsort, akkor abból az látható, hogy jobbára az akadémia vezetésében sem történt nagyobb változás.

[00:00:54]újra választották Richli Gábor eddigi főtitkárt, a korábbi alelnök Rátóti Zoltán színművészt is.

[00:00:58]Ez azt is jelzi, vagy jelezheti, hogy a tagság is úgy gondolja, hogy az irány az jó.

[00:01:04]Ez az irányvonal az, ami folytatandó és az eddigi vezetéssel folytatandó?

[00:01:11]Én azt gondolom, hogy igen, hisz elég nagy többséggel kaptam én bizalmat és hatalmas erőt a tagságtól, és ez igaz a többi emberre is.

[00:01:21]Ugyanakkor van egy fiatalitás, hisz az elnökségbe például bekerült Balázs János vagy Janku Laura is, akiknek a személyét én nagyon-nagyon fontosnak tartom.

[00:01:32]Tehát ahogy Bodonyi Csaba alapító tagunk szokta mondani, nem revolúció, hanem evolúció.

[00:01:43]Tehát egy lassabb, de megfontoltabb változás.

[00:01:47]Azt gondolom, hogy egy akadémiához ez illik.

[00:01:50]Majd erről a változásról beszélünk, csak még itt a a tisztújítással kapcsolatban.

[00:01:54]Amit sajtóbeli beszámolók szerint az elnöki posztra Zoboki Gábor építész pályázott még, de ugyancsak sajtóbeli hírek szerint a jelölő bizottság már korábban, hát nem is tudok, hogy fogalmazni, hogy differenciált a pályázók között, és pedig volt ajánlott meg kiemelten ajánlott jelölteket nevezett meg.

[00:02:10]Ez amúgy az MMA alapsz MMA alapszabályából adódik, vagy ez csak a jelölőbizottság számára egy ilyen formai dolog volt?

[00:02:17]Jelölő bizottságnak az a feladata, hogy a jelen esetben 22 jelölt közül olyan személyeket javasoljon, akik együttműködésre képesek.

[00:02:28]Tehát elolvassa a pályázatokat, elolvassa, hogy mit tartanak.

[00:02:34]Van egyfajta ilyen előszűrés, mondhatjuk azt, hogy javaslat.

[00:02:37]Tehát tisztelettel, itt művészekről van szó.

[00:02:40]Igen.

[00:02:42]Tehát azért nagyon-nagyon különböző a habitus, nagyon különböző az a világ, ahova fölnyúlnak a művészek a felhők fölé, és valamit megpróbálnak lehúzni.

[00:02:54]Tehát tapasztaltam azt, nagyszerű és kiváló emberek az előző választásnál, de elmondták a beszédjüket, és azt mondtam, hogy igen, ez egy nagyon szép színházi produkció volt, de hogy ebből az akadémia mi a csudát fog tudni kezdeni egy elnökségi ülésen.

[00:03:13]Abban azért voltak kétségeim.

[00:03:13]Igen.

[00:03:16]Tehát ha jól értem a szavait, akkor nem elegendő az, hogy egy jeles művész legyen, és legyen mögötte egy művészi teljesítmény és egy művészi minőség, hanem ehhez kell valami szervezetvezetői tudás is, vagy alkalmasság.

[00:03:28]Részben igen, részben egyfajta együttműködési képesség.

[00:03:30]Tehát és attól, hogy ez valakinek nincs meg, attól még a a világ legnagyobb írója lehet, és bármire alkalmas, de ezért van az, hogy a jelölőbizottság ugye kiemelten alkalmas jelöltként nevezak.

[00:03:53]Tapasztalat, együttműködőképesség egyéb.

[00:03:55]És ez nem azt jelenti, hogy hogy a többiek azok nem nem számítanak, de ezt a szempontot figyelembe kell venni.

[00:04:07]Nyilván egy tisztújítás után óhatatlan újra fogalmazni, újra értékelni kell feladatokat, vagy stratégiát alkotni akár új szempontok szerint.

[00:04:15]És hát mindezt most olyan helyzetben kell megtenni, amikor egy új kormány van, 16 év után új kulturális kormányzat van, és hát a kultúráért felelős miniszter épp a napokban bejelentette, hogy átvilágítják, vagy át fogják világítani az MMA működését.

[00:04:30]Ez erről lehet egyébként valamit tudni?

[00:04:32]Ez elkezdődött, vagy kaptak erről bármilyen értesítést, megkeresést, egyáltalán volt már bármilyen egyeztetés a kulturális tárcával és annak vezetőivel?

[00:04:43]Menjünk akkor sorba.

[00:04:43]Jó, tehát egyeztetés volt szeptember közepén, és én ismertettem miniszter úr és államtitkárok számára, hogy mi mégis mit csinálunk, hisz az érzésem, hogy társadalom viszonylag keveset tud arról, hogy egy akadémia mit csinál, és arról, hogy a Művészeti Akadémiaól még kevesebbet.

[00:05:08]Tehát milyen feladatokat látunk el, milyen közfeladatokat látunk el.

[00:05:10]Ezt egyébként a 2011-es 109-es törvény meghatározza 20 pontba, hogy melyek azok a közfeladatok, amiket el kell látnunk, ezeket csináljuk, hogy a költségvetésünket hogy osztjuk föl, mire megy ez a egyébként hatalmas összeg, de hát ez kívülről tüdik hatalmasnak ez intézményeket intézményhálózat is a műsor van egy műcsarnok, vigadó, kutatóintézet.

[00:05:42]magyar építészeti múzeum kiadó.

[00:05:42]Ezek hatalmas összegeket jelentenek.

[00:05:48]Tehát ezeket ismertettem miniszter úrral, megbeszéltük, amit meg kell beszélni, hogy ez az átvilágítás mit jelent.

[00:05:55]Ez én úgy értelmeztem abból a szövegkörnyezetből, hogy az MMA-t és más intézményeket meg akarják nézni, hogy milyen feladatot látnak el a magyar kultúrában, milyen fajta ellentmondások vannak esetleg, vagy milyen párhuzamosságok, vagy hogyan erősítik egymást.

[00:06:15]Én azt gondolom, hogy ki fog alakulni majd egy olyan kulturális stratégia, amelyben a köz javára ezek az intézmények tudnak dolgozni, és egymást erősítve tudnak dolgozni.

[00:06:30]Ezt tartanám a legfontosabb dolognak.

[00:06:32]Nem az a kérdés számomra, hogy ki az igazi egy-egy poszton, hanem hogyan lehet dolgozni, és ennek mi az eredménye?

[00:06:43]És ez az eredmény kellően transzparensen közvetíthető egy társadalom számára, és meg lehet nézni, ki mire jutott.

[00:06:54]Azt nyilatkozta közvetlenül az áprilisi választások után az egyik internetes portálnak, hogy megpróbálom pontosan idézni, hogy nem a félelem vagy a bizonytalanság határozza meg az MMA jövőképét, de most azért óhatatlanul bizonytalanabb a helyzet és úgymond bizonytalanabb a terep az akadémia számára.

[00:07:10]Ezt most hogy látják?

[00:07:10]Ez természetes, hogyha az híreket hallja az ember, vagy az előbb, amire utalt, hogy a kormányzat át akarja strukturálni a kultúrát, nyilvánvalóan egy egy másfajta helyzet van.

[00:07:27]Mi továbbra is tesszük a dolgunkat, és továbbra is transzparensen tesszük, és továbbra is együttműködésbe.

[00:07:35]Ezt is hangsúlyoztam mindig, hogy nekünk kötelességünk a mindenkori kormányzattal együtt működni.

[00:07:43]A 109-es törvény egy közfeladatellátásról szól.

[00:07:49]És ennek számtalan szereplője van, együtt kell dolgoznunk.

[00:07:57]Ugye az elmúlt években azért az MMA sok felől sokaktól kapta a bírálatot, hogy hát úgymond politikai erőtérben működik, és pedig a kormányzat politikai erőterében.

[00:08:07]Ön, illetve az MMA több vezetője is rendre elmondta, elmondja, hogy nincs politikai feladat vagy küldetés a az MMA-nak.

[00:08:14]A testület nem párt szempontok szerint működik, de ugye ez a felemlegetett és sokak által elő rendre előhozott politikai beágyazottság talán azért is kerül elő rendre, mertogy az MMA annak idején ugye ha jól emlékszem 90-es évek elején, 92-ben ugye egyesületként jött létre.

[00:08:34]És aztán ahogy ön is említette, 2011-ben, tehát az Orbánkormány 16 év-nek első esztendejében alkotmányban rögzített köztestületi státuszt kapott.

[00:08:43]anyagi forrásokkal, azzal az intézményhálózattal, amit az előbb próbáltunk is számba venni vagy felsorolni.

[00:08:51]Ennek olvasata sokak számára lehet az, hogy az MMA státuszát és szerepét a Fidesz politikai akaratának köszönhet, és ez rendre előkerül a sajtóban különböző helyeken.

[00:09:01]Igen, tisztelettel, nem a Fidesz, hanem egy parlament hoz egy törvényt.

[00:09:06]Az, hogy ebbe a Fidesznek többsége volt, ez egy tény, mint ahogy a mai parlamentbe pedig a Tiszának van többsége.

[00:09:18]Tehát ha csak ebbe tudunk gondolkodni, akkor elveszünk, mármint a magyar társadalom elveszik, mert a vagy vagy világába csússzunk bele, ami soha nem az élet, hanem hanem a megosztottságot jelenti.

[00:09:36]Az, hogy egy kormány létrehoz egy szervezetet, amelynek egyébként van előzménye, kulturális előzménye és volt munkája és eredménye.

[00:09:44]Ez egy kormány vagy parlamenti döntés, nevezhetjük politikai döntésnek, de ez nem azt jelenti, hogy a működése politikai működés, hanem a közszolgálati működés.

[00:09:59]És itt van egy, hogy mondjam, a kritikus hangokba egy másik fajta hang, ami azt mondja, hogy közhatalmi, közhatalom az az államhatalom, meg annak szervezetei, rendőrség satöbbi, satöbbi.

[00:10:16]Az MMA közszolgáltatás, kulturális szolgáltatásra hivatott, és ez van megfogalmazva.

[00:10:27]az, hogy ennek mi a struktúrája, és akkor legyünk konkrétak ebbe a dologba.

[00:10:32]Miért az MMA, és miért nem a Széchenyi és Irodalmi és Művészeti Akadémia.

[00:10:38]Ez volt a döntés.

[00:10:38]Ez kétségtelen, hogy létrehozott egy olyan aránytalanságot, amely nem helyes.

[00:10:47]De ennek az én megközelítésemben nem az a megoldása, hogy most vagy az egyik, vagy a másik, hanem helyzetbe kell hozni a Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémiát, hogy azokat a feladatokat, amely az alapszabályában szerepel, meg tudja valósítani.

[00:11:05]és azt a 100 körülbelül 160 művészt, akik kiváló és kétségtelenül a magyar kultúra színeva meg kell tudni tisztelni.

[00:11:16]Ugyanúgy ahogy a Tudományos Akadémia tagjait is, és ahogy a Magyar Művészeti Akadémia tagjait is életjáradékkal.

[00:11:26]Mennyire lehet éles most ez a szembenállás a két Művészeti Akadémia között?

[00:11:31]Ugye a Szima, a Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémia ugye az MTA Berkein belül működik, és ők most egy igen hát élesen megfogalmazott nyilatkozatot adtak ki az MMA közgyűlése után rögves néhány órával.

[00:11:47]sérelmezték, hogy fél évvel a választások után úgymond az MMA szerepe még csorbítatlan, mint írják, igyekszem pontosan idézni, elengedhetetlen, hogy az előző kormány által kialakított torsz politikai kapcsolatokon nyugvó párthűséget jutalmazó kultúratmogatási rendszer átalakuljon, ennek része kell, hogy legyen a NER kiszolgálására létrehozott aránytalan anyagi forrásokhoz juttatott, nem akadémiaként működő, hanem miniszteriális feladatokkal felruházott MMA közhat hatalmi szerepen megszűnjön.

[00:12:16]Volt erre úgymond már egy válasza, egy hivatalos válasza az MMA-nak, de érdekelne, hát ha lehet azt mondani, akkor Túri Attila személyes válasza, bár nem hiszem, hogy az különbözik az MMA testületi állásfoglalásától.

[00:12:30]Szóval mi lehet erre a válasz?

[00:12:33]Hát részben az, amit az előbb mondtam, hogy nincs közhatalmi szerepe az MMA-nak.

[00:12:40]Az MMA dolgozik, teljesíti azokat a közszolgáltatásokat, közfeladatokat, ami a törvényben elő van írva.

[00:12:51]Én úgy gondolom, hogy ez a fajta hozzáállás nem, hogy mondjam, nem vezet eredményre.

[00:13:04]Tehát eb ebből a dologból kiindulni, hogy mennyi a pénz, mennyi a hatalom, ebből nem tudunk párbeszédet csinálni.

[00:13:12]Én másban gondolkodom.

[00:13:12]Én a a művészgenerációknak, középgenerációnak, fiatal generációnak a segítésében gondolkodunk.

[00:13:23]Ö és ezt tesszük ösztöndíj rendszerünkkel, a programpályázatainkkal, avval, hogy egy ö vidéki hálózatot építettünk ki, sőt ez a hálózat már átnyúlik a határóra Erdélybe is.

[00:13:39]Hisz akadémiát alapítani alapvetően Budapesten lehet, de az életének nem csak Budapesttől.

[00:13:47]Hát ez el is kezdődött az elmúlt években, ugye a regionális munkacsoportok létrehozásával.

[00:13:53]Ez ez megtörtént az MMA-nál.

[00:13:55]Én ebbe kívánok dolgozni, és nem abban, hogy most ki nyilván, hogy hogy nem is ez a ezen a úgymond vetélkedésen vagy vitán van itt a hangsúly, csak ön is azt mondta az MMA közgyűlése előtt is és utána is, hogy hogy jobb helyzetbe kell hozni, és hogy ez egyik legfontosabb feladatának tekinti azt, hogy a Másik Művészeti Akadémiát is jobb helyzetbe hozzák.

[00:14:16]Én most itt megnéztem számokat, nem akarok nagyon ezzel részletesen foglalkozni, de ugye, hogyha megnézzük a számokat, hát tudjuk az MMA-nak a tagságát, az ösztöndíjrendszerét, az intézményhálózatát, de ugye ha jól láttam a számokat, akkor az MMA éves költségvetése az olyan 14 milliárd Ft körüli nagyjából van emellett még egy ingatlan vagyon, amit hát ugye ugye működtetni kell, meg fenntartani kell.

[00:14:43]A a másik akadémia, a Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémia évről évre nagyjából 14-15 millió Ftból működött és működik az MTA költségvetéséből.

[00:14:54]Most mondjuk egy jó év van, mert most idén ha jól láttam a számsorokat, akkor olyan 35 millió Ft-ot kaptak.

[00:15:00]Ez nyilván nagyságrendi különbség, még úgy is, hogy a a Másik akadémiának nincs intézményhálózata, nincs ilyesfajta ösztöndíjendszere, nincs olyan tagsága, ami rendszeres havi juttatásokkal járna.

[00:15:12]De azért ez nagyon markáns, nagyságrendi különbség.

[00:15:14]Ez így van, de ez a kérdés nem nálunk pattog, hanem ez egy ez egy kormányzati döntés, illetve a Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémia a Tudományos Akadémiának a kapcsolt része, tehát bármilyen juttatást csak a a Tudományos Akadémián keresztül kaphat ebbe a Tudományos Akadémia vezetésével.

[00:15:37]Tökéletesen együttértünk.

[00:15:39]elképzelhetőnek tartja, hogy hogy lehet mondjuk egyfajta átjárhatóság a két művészeti akadémia között.

[00:15:44]Ugye nem ördögtől való dolog ez, hiszen vannak 10en vagy 11-en, akik közös tagság, közöttük a Szakonyi Károly, Oroszi István, tehát jeles, jeles, nagyon jeles művészek, akik mind a két akadémiának tagjai.

[00:15:59]Tehát akár szerencsés lenne egy ilyenfajta közeledés vagy közelítés egyfajta ilyen átjárhatósága, vagy egyáltalán milyen lépések, gesztusok kellenének ahhoz, hogy ne legyen ez az áldatlan szembenállás?

[00:16:13]Én a saját, hogy mondjam szemszögöm felől vagy szempontom szerint tudom ezt nézni.

[00:16:19]Én azt gondolom, hogy beszélhetünk árokról, kultúrharcról, sok minden egyéb ilyesmiről.

[00:16:27]Ö ez nagyon-nagyon nem szerencsés egy ilyen országban Magyarországon az, hogy ennek mik a történelmi előzményei.

[00:16:36]Most ebbe nem megyünk bele ehhez.

[00:16:39]Hát azt hisem, hogy itt visszamehetnénk, ugye nem nem csak az elmúlt időszakra kell itt reflektálni 19.

[00:16:43]századig a 19.

[00:16:45]századig, de legalább mondjuk a 20.

[00:16:47]század elejéig mondjuk a 19.

[00:16:47]Igen.

[00:16:50]Hát meg aztán utána Igen.

[00:16:50]Meg a népi urbánus ellentét az acélország az acél nagyon messzemő eredői vannak.

[00:16:59]Igen.

[00:16:59]Átcsomagolták ebbe a dologba.

[00:16:59]Nem evvel szeretnék foglalkozni.

[00:17:04]A árkok betemetése vagy hídverésnek egyetlen egy módszerét ismerem.

[00:17:10]Dolgozni kell.

[00:17:10]És erre mondom azt, hogy a Széchenyi Irodalmi és Művészeti Akadémia egy kapja meg a megtisztelést.

[00:17:18]Nek kapjon anyagi forrást, mondjuk kapjon anyagi forrást a céljainak a megvalósításához, és utána évente üljünk le, és nézzük meg, hogy ezeknek mi az eredménye.

[00:17:31]Nem kell, hogy mondjam egymás ellen dolgozni.

[00:17:34]Az, hogyha egy másik fajta ösztöndíj rendszer van, ha jól emlékszem, ben van az alapszabályukban, hogy Igen.

[00:17:43]ösztönzés, akkor másfajta van.

[00:17:47]nyer a magyar művészeti élet ezen természetesen aki oda akar, odamegy, aki máshova akar, máshova megy.

[00:17:57]Kiállítások, szimpziumok, alkotótáborok, ha másfajta gondolat szerint rendeződik ez a dolog, akkor semmifajta probléma nincs a művészeti életben.

[00:18:11]Az ilyen értelmű párhuzamosság csak nyereség, csak gazdagítás.

[00:18:16]jelent.

[00:18:16]Én ezt az egy módszert tudom, és nem azt, hogy ki az igazi vezető, ki az igazember, ki az igazi Trebics.

[00:18:29]Ezen a szinten meg, mert ez egy, hogy mondjam, én azt gondolom, hogy ez egy ez egy régi fajta gondolkodás, amiben nem nagyon rossz élményeket idéz föl.

[00:18:38]De ennek révén, amit amit felvázolt és elmondott, ebből az is kiolvasható, hogy talán ezen az úton, hogyha haladunk, akkor ez a fajta szekértáborok közötti ellentét vagy lövészárkokból egymásra figyelés és lövöldözés, ez azért oldódhat.

[00:18:57]Hát sőt most már nem is lövészárkok, hanem ez a szépen vagy inkább rettenetesen kiépült háborús mazsinóvonalt lehet emlegetni.

[00:19:06]És ennek kapcsán az jut az eszembe, ilyen jelképes dolog, sok-sok évvel ezelőtt a a poszton a országos színházi találkozón, Jordán Tamásnak volt egy ilyen jelképes gesztusa, hogy csináltak egy ilyen performance jellegű akciót, hogy elástak egy csatabárdot, hogy legyen vége már ennek a megkülönböztetésnek.

[00:19:25]Ugye ott a színházi világban is ott van a magyar színházi társaság és a másik oldalon pedig a magyar teátrumi társaság, ahol szintén üzengetések és konfliktusos helyzetek vannak a két szervezet között.

[00:19:37]És aztán eltelt sok-sok év, mindenki ott meghallgatta, mindenki rábólintott, hogy ez milyen jó lenne.

[00:19:46]Aztán aztán nem nagyon történt semmi.

[00:19:48]Sőt már azóta poszt sincsen.

[00:19:50]Tehát nem nem sok eséllyel kecsegtetnek ezek a dolgok.

[00:19:53]Ön gondolom azt, hogy a felszínen kell tudni ezt a dolgot.

[00:19:59]Nagyon nemes gesztus egy bárnak az elása, de nem ettől lesz jobb.

[00:20:06]Jó, de nem a jelképek, tehát ebb tele van jelképekkel.

[00:20:11]Ez a világ olyan, hogy egy életművet le lehet rombolni ideig, óráig egy jól sikerült gunyrajzzal, egy mémmel, egy bármivel.

[00:20:24]Tényleg így van ez.

[00:20:24]Tehát tényleg ilyennek kell lennünk.

[00:20:26]Nézze, egy példát tudok.

[00:20:29]Az én szakmám ez egy elég összetett szakma, elég összetett művészet, művészet, gazdaság, jog, bármi egyéb ilyesmi.

[00:20:37]Az építészet ugye ráadásul alapszükségletet elégít ki.

[00:20:42]Lakhatás nélkül elég nyomorult a ember.

[00:20:46]Az országos építészeti tertanácsba együtt ülök részben szimásokkal is, részben olyan emberekkel is, akik egyik testületnek sem a tagja.

[00:20:56]Igen.

[00:20:59]Nagyjából 90%ban egyetértünk egy-egy tervnek a megítélésében, hogyan segítsünk rajta, hogyan konzultáljunk, hogyan menjünk tovább.

[00:21:07]És a 10% sem a egyik vagy másik testülethez, vagy egyik vagy másik irányzathoz való tartozásból adódik.

[00:21:19]Egész egyszerűen egyéni karakter, hogy én hol látom a megoldást, a másik hol látja.

[00:21:24]90% Ühüm.

[00:21:27]Tökéletesen együtt tudunk működni.

[00:21:31]tudjuk egymást akár még ugratni és viccelni is a különbözőségeken.

[00:21:37]Én ezt a hangulatot gondolnám termékeynek, és és mi nem ássunk el minden ülés előtt csatabárdot, és nem látványos kézfogásokat, vagy nem kézfogásokkal megyünk be, hanem dolgozni megyünk.

[00:21:53]és a munka az és a társadalom számára fölmutatott eredmények az, aminek a tükrébe ezt meg lehet valósítani.

[00:22:00]És itt nem kell nagy dologra gondolni.

[00:22:03]Egymás szemébe kell nézni, és egy picit magunkba is természetesen, és azt mondani, hogy hát ez a kezdeményezésünk szárba szökkent.

[00:22:15]Ez a kezdeményezésünk úgy látszik, hogy nem talált értőfülekre.

[00:22:20]Akkor mit csináljunk?

[00:22:20]Ez ugyanaz a dolog, mint a mindenfajta hogy mondjam, forráselosztásnál, hogy a megszerzés, az elszámolás az még rendben van, de hogy ennek valójában mi az eredménye, ebből milyen fajta társadalmi haszon van?

[00:22:39]Ismeri valaki az NK-ba készült tanulmányoknak és dolgoknak az eredményét?

[00:22:47]van róla egy olyan statisztika, ami így látható a köz számára, hogy ez ez hova ment és miért ment.

[00:22:55]Tudunk róla valamilyen fajta átfogó képet?

[00:22:58]Nem, de ez nagyon sok mindenre igaz mi nagyon hogy mondjam?

[00:23:05]Nehezen, de az MMA-ba biztosított ösztöndíjaknak látjuk az eredményeit, és ezek nagyon változatosak.

[00:23:16]És szó nincs arról, hogy itt egyik vagy másik tábornak a a az eredményei.

[00:23:22]Nem, tényleg nem akarok neveket mondani, de hát messzem mondható róluk, hogy hogy itt a a Fidesznek vagy a nem tudom én kinek csápoltak volna.

[00:23:33]Hát ugye amikor mi most hosszan és rendre két művészeti Akadémiáról beszélünk, vagy beszélgetünk, akkor lehet, hogy sokakban megfogalmazótik a kérdés, hogy hát szükség van-e Magyarországon két Művészeti Akadémiára.

[00:23:48]Megnéztem, mondjuk Franciaországban négy művészeti akadémia működik.

[00:23:49]Nagyzország szépzág hét művészeti akadémia van.

[00:23:53]És én nem tudok olyanról, hogy a firzai akadémia velencei akadémiát bármi miatt.

[00:24:02]Az egyiknek inkább a gyűjteménykezelés, a másiknak az oktatása.

[00:24:05]Pontosan.

[00:24:05]Tehát van itt annyi feladat, de tisztelettel, hogyha ha itt két akadémia működik, két művészeti akadémia, és a Szimánnak is van egy ösztöndíjrendszere, valószínű elképzelhető, hogy mászok meg a hálózatos szerkezete, de lehet, hogy ők azt mondják, hogy nem ezt a három éveset kell csinálni, hanem inkább valamifajta másf teljesen jó, ahogy mondtam.

[00:24:30]Ki fog nyerni ezen?

[00:24:34]magyar művésztársadalom és végül is a magyar társadalom, ugye?

[00:24:36]Tehát ilyen értelemben ezek a fajta párhuzamosságok hasznosak, míg más rendszerekbe, igazgatási rendszerekbe, egyéb ilyenekbe zavart jelentenek, úgy a művészetbe, mivel egy szabadműfaj, ezért csak hasznosak tudnak lenni.

[00:24:52]beszélgettünk már a tisztújító közgyűlésről és művészeti teljesítményről, művészeti minőségről is.

[00:25:01]És hogyha azt mondom, hogy értékminőség művészeti teljesítmény, a az MMA-nak kulturális értékrendet, egyfajta világképhez kapcsolódó értékrendet kell közvetítenie, szempontrendszernek kell lenni a források elosztásakor, a támogatásoknál, akár az ösztöndíjrendszernél, akár különböző pályázatoknál.

[00:25:27]Hogyan látja?

[00:25:29]Természetesen van egy belső értékrendje, hisz az a most elméletileg 365 művész, aki életművével fémjelzi a Magyar Művészeti Akadémiát, kialakít ilyen értelemben egy közös értékrendet, függetlenül attól, hogy milyen világnézete, milyen politikai nézetei vannak, de a művészet iránti elkötelezettség, ami láthatja ezt a dolgot, mi ez?

[00:25:58]És ha itt visszamegyünk alapító atyáinkhoz, akkor a lehető legszabadabb és tágabb értelemben a hagyományokhoz való tisztelet.

[00:26:10]Ez nem azt jelenti, hogy ezeket mint nem tudom én műtárgyakat körbe kell táncolni és minden nap leborulni előttük, hanem az esszenciát megérteni, mi az, ami abba a korba hatotta mondjuk az én szakmámba a Kós Károlyt, mi az, amit a modernista Molnár Farkast és egyáltalán mit gondoltak ezek az emberek a világból?

[00:26:35]Mit tartottak fontosnak?

[00:26:35]És ebből mi az, ami kiállta az idők próbáját, és ami egy nemzetépítéshez kellő erőt tud adni?

[00:26:44]Hisz megőződésem, hogy a művészetnek a az egyik lényege az egy életerőnek, egy mindent látható erőnek az elegáns közvetítése annak az erőnek, amiért érdemes reggel fölkelni, hogy ma is lesz egy nap, ma is lesz egy olyan nap, amiben ezt a zenét hallgatom, ma is lesz olyan, ami ami kitölti a szívemet.

[00:27:15]Tehát ezeket a ilyen értelemben értem a hagyományértetést, nem mint múzeumi tárgya, hanem mint életadó erő.

[00:27:23]Ebbe ebbe ugyanakkor belefér és támogatandó is a kulturális sokszínűség és sokféleség is természetesen.

[00:27:29]Tehát addig, amíg ez felépítő erő, addig ez mindenképpen és természetesen a kritika is az, hisz az igazi kritika az mindig új impulzust ad.

[00:27:41]Ugye Józef Bajs a 20.

[00:27:44]század egyik legnagyobb európai művésze mondta, hogy senki nem mondhatja azt, hogy tökéletes vagyok, hanem azt tudom mondani, hogy nézzétek, legjobb akarattal eddig jutottam.

[00:27:54]Most leteszem elétek, és kérem a véleményeteket, hogy tovább tudjunk lépni.

[00:28:01]Én ezt gondolom ennek, tehát ezt gondolom értető ennek.

[00:28:07]Másik nagyon nagy kérdés, és ez ebbe a szétszaladt világunkba, amelybe a Föld túlsó oldalára is átlátunk a kütyeinkkel, és kitágult a világ, hogy nem vagyok benne, hogy az egész világot a a keblére kell ölelni az embernek aktívan, mert ez lehetetlen, de meg kell nézni, hogy mi az a közösség, akivel még tudok segíteni, akivel tudok együtt élni.

[00:28:33]És próbáljuk meg annak konkrétan segíteni.

[00:28:36]Próbáljunk meg ott tevékenynek lenni, és akkor abba bízni, hogy ennek a hatása majd sugárzik tovább, ennek majd kihat.

[00:28:47]És van egy harmadik és evvel összefüggő dolog, az a hagyományozás képessége.

[00:28:52]Tehát persze gyakorlatilag követhetetlen sokszor, hogy hogy egy művész mit gondolt és miből jön ki ez a fajta alkotás.

[00:29:03]Csak csodáljuk, hogyha megértjük, hogy ez mi.

[00:29:06]De nem árt, hogyha ezt tovább is tudjuk adni.

[00:29:11]Nem árt, hogyha ezek a gondolatok, ezek beágyazódnak.

[00:29:14]És erre van például az ösztöndíjrendszer, ahol akadémikusok, köztestületi tagok és az ösztöndíjasok.

[00:29:22]Tulajdonképpen ez egy műhely, egy alkotóműhely, amelybe együtt gondolkodnak, együtt dolgoznak és olyan gondolatokat, impulzusokat tudnak átadni, amire önmagától az embernek nem biztos, hogy lehetősége lenne, nem biztos, hogy eszébe jutott volna.

[00:29:39]Makac azt mondta mindig, hogy tudod fiacskám, onnan lehet tudni, hogy egy ház jó, hogy az első mondatod az, hogy a csoda vigye el, hogy ez miért nem nekem jutott eszembe, miért hát ezen gondolkoztam én is, csak nekem nem jutott eszembe.

[00:29:54]Ja, hát egy jó könyvolvasás akkor is nagyjából ez is az embernek az pontosan pontosan fölépül egy világ, egy olyan helyen járkálok, amit el se tudtam képzelni, hogy létezik.

[00:30:06]Az amit elmondott szempontrendszerként vagy elvekként, az az úgy látja, hogy akár mondjuk az elmúlt három éves ciklusban érvényesült, amikor pályázatokról, ösztöndíjakról, anyagi források elosztásáról volt szó.

[00:30:19]Ez következetesen tudott érvényesülni az MMA-nál?

[00:30:27]Azt kell, hogy mondjamákény természetesen, de de azt kell, hogy mondom, azért ezek elég mély elvek, tehát ezt most most konkrétan, hogy a nem tudom XY nyert egy ösztöndíjat, és abba ezek az elvek benne vannak, hát ez elég tág dolog volt.

[00:30:41]Tehát a most az építészeti ös nincs is ilyen egyenes megfeleltetése ennek a dolognak, inkább az, hogy hogy minőség és érték szülessen.

[00:30:50]tisztelettel.

[00:30:50]Tehát ez a ideákról ne mondjunk le, de a közvetlen megvalósításoktól tartózkodjunk típusú mondat.

[00:30:58]Tehát benne van a mélyébe ez a dolog, de nem csak a döntésbe, ahogy mondtam, nekem evvel van az egyik problémám, hogy a döntésekről beszélgettünk és nem az eredményekről, nem a folyamatokat, és nem vonjuk le azt a következtetést, hogy hm kicsit máshogy kéne.

[00:31:17]Az ösztöndíjunkon is ezalatt a nyolc év alatt azért mindig hajlítottunk egy picit.

[00:31:24]És én úgy gondolom, hogy jó köz a közösségalkotás felé hajlítottunk, a közösség kialakítás felé hajlítottunk.

[00:31:33]Igen, kell szépen lassan halljanak.

[00:31:36]úgy érzi, hogy amikor mondjuk ezzel kapcsolatosan bírálatok vagy kritikák érték az MMA-t, akkor az arra vonatkozott, hogy hogy kik milyen körből, miért pont ők kaptak mondjuk anyagi forrásokat és lehetőséget, és nem azt nézték meg, hogy végül is mi született abból, milyen eredmény született abból.

[00:31:52]őszintén megmondom, és most itten ez egy coming out, nem emlékszem arra, hogy konkrétan ilyen fajta kritikák vannak, tehát hogy XY miért, hanem ugye általánosságban, hogy hogy bizonyos körből tisztelettel ezek ezek olyan homályos beszédek, amelybe bármire rá tudom mondani azt, hogy bizonyos körből, és azért nem szeretem, mert mindent relativizál és mindent Igen, döntések vannak.

[00:32:24]Ezeket a döntéseket részben akadémikusok, részben kívülről behívott emberek hozzák.

[00:32:30]Tehát bizottság hozza nem csak akadémikusok, hanem hanem mondom más szakembereket is hívunk.

[00:32:39]És az egésznek az élete a legfontosabb is.

[00:32:44]Igen, bizonyára 100 kiválasztott emberből van kettő, három négy, aki elhullik ilyen értelemben ebbe a folyamatba.

[00:32:55]Akár szerződésbontunk van ilyen is, beszállnak helyette új emberek.

[00:32:57]Ez egy élet.

[00:33:01]Ühüm.

[00:33:02]Nem akarok én nagyon rugózni ezen a bizonyos körön, amit itt emlegettünk.

[00:33:07]meg hát ugye a beszélgetés első felében már azt hiszem, hogy végigbeszéltük ezt a szekértáboros megosztottságot a kulturális vagy művészeti életben, de csak annyit, és ez nem is feltétlenül az MMA-hoz kötődik, csak számomra volt a napokban egy hát egy egy megdöbbentő interjú egy jeles erdélyi magyar drámaíróval, az egyik internetes portálon olvasható egy interjú, aki azt mondta, hogy az elmúlt években barátokra és ellenség gekre osztották a magyarországi kulturális életet.

[00:33:38]És most nem a művészeti Akadémia vonatkozásában beszélünk erről, meg ő sem ezt említette.

[00:33:44]De hát az tény azért, hogy jelentős művészek voltak elzárva díjaktól, elismerésektől, alkotói műhelyek, ilyen-olyan alkotói műhelyek, független társulatok például a színházi palettán támogatásoktól.

[00:33:57]Hát a közmédiában névsorok voltak a nem kívánatos művészekről, de még a kormányzópárt egyik vezető politikusa, EP képviselője is nyilvánosan listát osztott meg a Facebookon azokról a zenészekről, akik úgymond hát nem szimpatizálnak a a kormánnyal.

[00:34:19]Érzékelte mindezt azért az MMA, vagy érzékelhető volt az, hogy van a művésztársadalomnak egy része, nevezhetjük ezt bizonyos körnek, akik bélyeget kaptak.

[00:34:30]Természetesen az ember látja ezeket a megjelenéseket, és úgy viselkedünk ebbe, hogy ez a fajta fertőzés, ez ne terjedjen át az MMRA.

[00:34:48]Tehát amikor mi a tagfelvételennél kifejezetten azt mondjuk, hogy tessék figyelni kedves akadémikusok arra, hogy nincsenek oldalak, igen hanem művészeti teljesítmény van, hogy az MMA-t nem érdekli az, hogy ki melyik szervezetnek a tagja, hanem az, hogy mit csinált, mit tett az asztalra, és mit tett a magyar magyar és így az európai kultúráért.

[00:35:23]Igen, látom, igen, nem értek vele egyet, mert ez mindig leegyszerűsített és primitivizált döntéseket jelenti.

[00:35:29]Ez a döntések ugye alapvetően bizalman alapulnak, minden egy társadalomban bizalman alakul.

[00:35:37]De ha ennek a szintjét, a mérlegelésnek a szintjét leegyszerűsítjük, akkor abból ez lesz, akkor lista lesz.

[00:35:51]Igen.

[00:35:52]Mert egyszerűbb a a aki nem fog engem bántani, egyszerű, aki engem erősíteni fog.

[00:35:59]Igen, csak evvel kiürrül a kultúra és megszűnnek az együttélésnek az alapjai.

[00:36:10]Nem szeretnék azzal hosszan foglalkozni, de azért tegyünk egy rövid kitérőt a Nemzeti Kulturális Alap vagy az NK ügy irányába.

[00:36:17]Ez a 17 milliárdos támogatás elosztás, ami igencsak vihart kavarta az elmúlt hónapokban.

[00:36:21]Azóta az előző kormány kulturális minisztere államtitkára és az NKA alelnöke előzetes letartóztatásban van.

[00:36:28]És hát a az MMA-t is próbálták valamilyen formában ezzel összefüggésbe hozni, de hát ön is az MMA részéről mások is hangsúlyozták, hogy az akadémia nem érintett semmilyen formában ebben a 17 milliárdos pénzosztásban.

[00:36:43]Nyilván most zajlik még a vizsgálat, zajlik majd egy eljárás, vagy akár büntetőeljárás, de jelenleg mondhatjuk azt, hogy az MMA ezt a maga részéről lezártnak tekinti ezt a dolgot.

[00:36:51]Tehát itt ez nagyjából tiszta a képlet.

[00:36:57]Én azt gondolom, hogy tiszta a képlet.

[00:36:59]Nyilván, hogyha ebből nem lesz nyomozás, így most van.

[00:37:02]Hát ö evvel kapcsolatban a hatóságoknak kérdése van, akkor állunk rendelkezésre.

[00:37:10]De ha tekintettel arra, hogy a NK-nak az iratai, döntései és minden ehhez kapcsolódó dolog az transzparens és nyilvános fö honlapon sokat emlegetett ideiglenes bizottságban, ugye ha jól tudom, akkor az MMA nem vagy ideiglenes kollégiumban.

[00:37:28]Igen.

[00:37:28]Nem vett nem vett részt, vagy nem volt delegáció.

[00:37:31]Az egy három az egy háromfős kollégium volt.

[00:37:33]Nincs ott oda nincs az MMA-nak delegálási joga.

[00:37:37]Egyébként hogy néz ki a gyakorlatban az MMA-nak és az NK-nak a kapcsolata?

[00:37:39]Tehát delegált tagok vannak és azoknak mi a szerepük, vagy a feladatuk?

[00:37:45]Most nem az ideiglen lenes bizottságban, hanem egyébként a Nemzeti kulturális.

[00:37:50]Hát ugye az NKO lényegét tekintve a szakmai kollégiumok hozzák a döntéseket a támogatásokról.

[00:37:58]És ezenkívül van egy keret, ami egy miniszteri keret, és van az ideglenes kollégiumnak a a kerete.

[00:38:06]Két utóbbi az nyilvánvalóan semmilyen fajta tudomása, információja, beleszólási joga, bármi egyéb ilyen nincs az MMA-nak a szakkollégiumokba.

[00:38:17]A törvény szerint az MMA adja a résztvevők 1adhadát, 1adát a a független szakmai szervezetek, és 1egyharmadát pedig a miniszter nevezi ki.

[00:38:31]Hogy ez jó arány vagy nem jó arány, ezt majd eldöntik a a az emberek.

[00:38:39]Nyilván lehet más arányt is csinálni, és a bizottságba, amelynek kilenc tagja van, abból is egymada az MMA-nak a delegáltja.

[00:38:51]Ezek a bizottsági tagoknak ki van címkézve egy-egy szakkollégium, amelyet felügyelni kell.

[00:38:59]Tehát például Rékli Gábor főtitkár úr, ő például pont az építészeti és műemlékvédelmi kollégiumnak a munkájáért felel, míg mások másért.

[00:39:07]Az NKO alelnöke felelt egyébként az ideglenes kollégiumnak a munkájáért.

[00:39:16]Erről ez ezekről szóló döntésekről semmit nem tudtunk.

[00:39:19]Amikor ez a botrány kirobbant, akkor akkor az MMA kérte, hogy azonnali azonnal kapjuk meg azokat a listákat, hogy mire lett költve ez a pénz.

[00:39:33]Megnéztük innentől kezdve, legyen ez a hatóságnak a dolga, hogy erre mit mond.

[00:39:37]Én nem én a vizsgálat én nem nem akarom ezt a dolgot.

[00:39:43]Ha már források és támogatások elosztása szóba került, nagyon sokan felvetik és felemlegetik, talán lehet, hogy az előző találkozásunkkor mi is beszélgettünk erről, hogy hogy azért óhatatlanul vannak párhuzamosságok támogatások elosztásánál, ugye vannak központi költségvetési források, ilyenolyan alapokból származó források, NKA, MMA források, pályázati lehetőségek nehéz áttekinthető is áttekinthetőnek mondani.

[00:40:15]Ezt kellene vajon ezen változtatni?

[00:40:17]Magán ezen a támogatási szisztémán, szerkezeten, ha már nincs az a fajta meccenatúra nálunk, ami mondjuk hát nálunk szerencsésebb és polgári hagyományokkal rendelkező országokban megvan.

[00:40:29]Itt álljunk meg.

[00:40:29]Tehát az egyik alapvető probléma, hogy habár Magyarország a GDP-nek elég komoly részét, ha jól tudom, 1% körüli részét, tehát európai viszonylatban komoly részét költi, de ugyanakkor meccenatúra pedig nagyon kevés vol.

[00:40:47]Én azt láttam egyébként, hogy az állami szerepvállalás a kulturális területen az olyan 80% körüli.

[00:40:53]Ez így van.

[00:40:53]Tehát itt van egy aránytalanság, amit nagyon-nagyon lassú, szívós és bizalomra épülő munkával meg kell próbálni a a mondjuk a a az ipar felé derelni.

[00:41:07]Ez egy ez egy kőkemény dolog.

[00:41:11]Jó sorsom elvitt Olaszországban, Modéna környékén egy kerámiaüzembe.

[00:41:16]Ott minden évben új művészeti termékkel jönnek ki.

[00:41:20]elképesztő minőségben.

[00:41:23]Egész egyszerűen, mert alapvetőnek tartják, hogy a művészetből tudnak inspirációt nyerni, ha ők avval foglalkoznak csak, hogy mi a termékfejlesztés, meg mi a a még gazdaságosabb, és nem tudom én mi, akkor ugye nem kell hozzá nagy tudomány, hogy rájöjjünk, hogy lefelé fog menni ez a minőség.

[00:41:40]Nem, ők olaszok, ők egy kultúrnemzet, tehát nekik innovációra van szükségünk.

[00:41:47]Az innováció viszont nem a saját területükről van.

[00:41:50]Mi ezért kötöttünk együttműködési megállapodást többek között a magyar ipar és kereskedelmi kamarával.

[00:41:57]Nyilván a művészet felé a meccenatúra, a a az ipar felé pedig a a az ötletekm tudnak áramolni.

[00:42:08]Ezt kell tudni kidolgozni és szervezni.

[00:42:10]Üm, és azt gondolom, hogy igen, az, hogy hogy túlzottan állami ez a dolog, ezen most egyelőre nem hiszem, hogy szabad változtatni.

[00:42:23]Az, hogy párhuzamosságok vannak, mondom a művészeti életben, hogy párhuzamosság van, ebben semmifajta baj nincsen.

[00:42:28]Ez egy plusz szolgáltatásokat jelent a közönség számára.

[00:42:34]az, hogy ezek mérhetőek legyenek, transzparensek legyenek, át tudjuk beszélni őket.

[00:42:40]Na, abban viszont van hiány szerintem.

[00:42:43]És tisztelettel jelzem, hogy a ugye NK-ról beszéltünk, és ott egyharmados MMA, nem tudom én micsoda, súly, túlsúly, bármi, akinek, ahogy tetszik nevez, de ott is a kollégiumokban nagyon kevésszer hallottam olyat, hogy ellentét lett volna, igazán komoly ellentét lett volna.

[00:43:10]volt ilyen.

[00:43:10]Mindegy, nem rádió téma tettem is, kaptam is érte, hogy ez e hogy mit tettem evvel kapcsolatban.

[00:43:18]Én azt gondolom, hogy hogy együttműködésre vagyunk ítélve.

[00:43:24]És azt szeretném még azért kifejteni, az az MMA-nak a költségvetése, a kultúrára fordított költségvetésnek 33,5%-a.

[00:43:36]Hm.

[00:43:37]Ugye ezt nem nevezzük túlsúlynak.

[00:43:37]Igen, legalábbis nem gondolnám, hogy ez így van.

[00:43:42]Még a finanszírozásnál maradva egy kérdés elég, hogy volt egy terv, vagy hát egy szándék, hogy szülessen egy új kulturális törvény.

[00:43:48]Ez több alkalommal is nepirenden volt a Nemzeti Kulturális Tanácsban is, még talán ha jól emlékszem, akkor Csák János minisztersége, ide én végül ez lekerült napirendről, de akkor abban az hangsúlyos elem volt, ha jól emlékszem, hogy a kulturális támogatások terén kerüljön előtérbe a hát úgymond a feladatalapú finanszírozás az intézményi helyett, vagyis, hogy ne az legyen, hogy akkor is jön pénz, ha ott történetesen egy olyan területre, ahol ott mondjuk nincs olyan minőség vagy teljesítmény, miközben oda meg történetesen nem jut, ahol ahol minőség és érték születettne csak azért, mert egy intézményi struktúrában finanszírozunk.

[00:44:22]Ez egy nagyszerű elv, hisz az intézmények alapvetően, és ez persze most úgy tűnik, hogy magunk, de magunkra is igaz lehetne, abban érdekeltek, hogy elköltsék a a pénzt, és tulajdonképpen egy ilyen fiskális rendszer alakul ki, hogy hát meg erre mondom azt, hogy össze kell ülni és az eredményeket végignézni és szembe kell tudni nézni mindenkinek avval, hogy mit szolgáltatott a magyar társadalomnak, mit szolgáltatott a magyar kultúrának.

[00:44:54]És ebbe ebbe nagyon nehéz.

[00:44:54]És az NKA NKA Nemzeti Kulturális Tanács elnökeként evvel szembesültem, hogy itt 20 várúral ülök szembe, aki mindenki a maga területét szépen körbebástyázza.

[00:45:13]Udvariasan a másiknak azt mondja, hogy de valójában kapar magyar az lesz a tied alapon.

[00:45:20]működik minden.

[00:45:24]Én megpróbáltam azt, hogy egy kulturális stratégiát dolgozzunk ki, és kiadtam ezzel is készültem tá a k 24-ben vagy két évvel ezelőtt a kulturális tárca számára készültek ilyen anyagok.

[00:45:38]Ebből meg kell, hogy mondjam, hogy viszonylag keveset kaptam olyat, ami használható.

[00:45:43]Ami ami igazán használható volt, az Cseri Miklós és Bot Miklósnak volt az anyaga, ami átfogó volt, ami arról szólt, hogy mi a szerepe az ő intézményüknek a magyar társadalomban, mit tudnak adni, és ehhez mire van szükség.

[00:46:00]Ühüm.

[00:46:00]És ezek rendkívül jó jó anyagok, ezekre lehet építeni.

[00:46:06]De amikor ezek a dokumentumok készültek, akkor emlékszem, hogy adott is egy interjút, és ott valahogy úgy fogalmazott, hogy hogy paradigmaváltásra van szükség a kulturális édő vagy a kulturális területen.

[00:46:17]Ez mit jelentene, vagy mik lennének itt a célok, hogyha ez így röviden összegezhető?

[00:46:21]Gondolom, hogy nehéz röviden összegezni.

[00:46:24]Nagyon nehéz.

[00:46:24]ö annyira én nem vagyok okos fiú, hogy ezt ezt ilyen ilyen hirtelen mondjam, de amit eddig mondtam, tehát az eredményeinkre most itt társadalmi értelemben és kulturális értelemben eredményeinkre építve konkrétan megnézni, hogy melyik közösséget hogyan tudjuk éltetni és ezekkel szembenézni, hogy sikerült, nem sikerült, hogyan kell tovább lépnünk, és nem pedig ez a a a megszereztük a pénzt, el tudunk vele számolni, de hogy egyébként ennek mi volt a a tittje, azért a az NK-ba is és a a az ösztöndíjánknál is, hogy mondjam, szembesülünk avval a dologgal, hogy vannak emberek, és persze nem kiváló emberek, de lényegét tekintve pályázatokból élő emberek.

[00:47:20]Ugyanaz a pályázat, kicsit más cimkével, kicsit habosítva, kicsit nem tudom én micsoda.

[00:47:28]Nincs evvel elvben baj, mert csiszolódik, jobb lesz, de hogy a társadalmi haszna vajon ennek van-e, mert én azt mondom, hogy nem biztos, hogy van.

[00:47:37]Nem használjuk az eredményeinket.

[00:47:42]Elképesztően tehetséges nemzet vagyunk.

[00:47:43]valószínű nyelvünkből adódóan egy sajátos gondolkodás miatt is.

[00:47:50]De hogy lehet ennek vissza mászuk be?

[00:47:50]De hogy lehetne ennek visszajelzése a kulturális életben, hogy itt valóban egy eredmény született, hogy mondjuk az az épület, ami megszületett, az az valóban olyan lett, és azt azt mindenki elfogadja, és mindenki szereti, és elcsodálkozik, hogy ahogy mondta, hogy hogy nem nekem jutott eszembe, vagy én nem, vagy egy könyv, ami amiért mondjuk sorba állnak a a könyvesboltba.

[00:48:16]Szóval mik lehetnek a visszajelzések, hogy itt valóban megszületett az az eredmény?

[00:48:20]Ha lejjebb tudnánk csavarni egy kicsit a gázlángot, és egy kicsit higgattabban végigbeszélnénk azt, hogy mik ezek az eredmények, hogy mondjuk egy építészet az pusztán szakmai kérdés, vagy ne talán talán abban élünk, hogy egy településkép, egy települési környezet mennyire társadalmi dolog, és itt a gázláng visszacsavarására természetesen a, hogy mondjam, a közhang és a közhangulatra is olt értem a dolgot.

[00:48:54]Tehát moderált beszélgetésekre van szükség és nem pedig beszólásokra, és ez bármilyen területen igaz.

[00:49:00]És nem kell kimondani okvetlenül a tutit, nem kell megváltani okvetlenül a világot egy ilyen szembenézésnél, csak gondolkodni.

[00:49:13]Csak és ez a legnehezebb dolog, gondolkodni, higgattan gondolkodni.

[00:49:20]azért nehéz, mert közben szembe is kell nézni magunkkal, mert amikor a másik emberrel találkozunk, akkor az ő arcába látjuk meg a saját arcunkat.

[00:49:28]És ha ez nem így van, akkor akkor ez nehéz.

[00:49:30]Ez nagyon nagyon nagyon nehéz feladat, és sok sikert kívánok a illetékeseknek erre, hisz a minisztériumnak a neve társadalmi kapcsolatokért benne van.

[00:49:44]Ez egy rendkívül fontos dolog.

[00:49:46]Ez a végső eredménye a dolognak, hogy kialakuljon egy ilyen társadalmi kapcsolat.

[00:49:54]Legyen így.

[00:49:54]Köszönöm szépen a beszélgetést az elmúlt órában.

[00:49:56]Túi Attila, a Magyar Művészeti Akadémia elnöke volt a vendégünk itt az Arénában.

[00:50:02]Köszönöm, hogy eljött hozzánk.

[00:50:02]Köszönöm.

[00:50:05]Az Arna távközlési partnere a Van Magyarország.