Lesz-e valaha új otthona a Nemzeti Galériának? Baán László, Inforádió, Aréna

[00:00:00]Arén Magyarország egyik legtöbbet idézett rádió műsora.

[00:00:02]Várja önt a stúdióban.

[00:00:06]Bán László, a Szépművészeti Múzeum és a Magyar Nemzeti Galéria főigazgatója.

[00:00:12]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.

[00:00:16]Segítse ön is munkánkat azzal, hogy feliratkozik csatornánkra.

[00:00:21]Köszöntöm az infádió hallgatóit a mikrofonnál Kocsonyan Zoltán.

[00:00:22]És köszöntöm az Aléna mai vendégét, Bán Lászlót, a Szépművészeti Múzeum és Magyar Nemzeti Galéria főigazgatóját.

[00:00:28]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Jó napot kívánok.

[00:00:30]Én is köönfogadta a meghívásunkat.

[00:00:32]120 éves idén a Szépművészeti Múzeum és ennek jegyében igen gazdag volt az idei kiállítási program volt.

[00:00:38]Csak hogy néhányat kiemeljünk.

[00:00:40]Egy emlékezetes vazareli életműkiállítás svájci művészet remek műveit bemutató tárlat, vagy a magyar képzőművészet Itália élményét nyomon követő kiállítás.

[00:00:50]És most jön az év, hát ahogy ezt pestiesen szólva mondani szokták, az év nagy dobása, a Paul Gogen életművét bemutató nagyszabású kiállítás október végén, október végétől itthon is minden bizonnyal nagy érdeklődésre számító és jelentős látogató számra esélyes kiállítás lesz ez, de nyugodtan mondhatjuk, hogy ez mondjuk nemzetközi vagy európai mércével, európai viszonylatban is egy jelentős és kivételes esemény, egy ilyen kiállítás.

[00:01:20]Abszolút.

[00:01:20]Ez ezek összemérhetőek egymással.

[00:01:22]Eleve Gogen kiállítás, nagy életműkiállítás néhány évente valahol a világban megpróbál összeállni, mert nyilván a látogatók százezreit vonza, ezt mindenki pontosan tudja, de pont azért, mert ennyire kívánatos ez az életmű a a múzeumokban, kiállító helyekben, nagyon nehéz.

[00:01:40]És ugye nem úgy van, hogy az ember sorba áll egy sorba, és előbb-utóbb eljut, és ő majd megkapja, hanem egy óriási harc folyik folyamatosan.

[00:01:47]egyébként most is van Párizsban is velünk párhuzamosan.

[00:01:49]Az egy speciális fókuszú a a kiállítás, amelyik egy nagy francia gyűjtőnek a a Gogen gyűjteményét állítja össze.

[00:02:02]És például néhány darab, amire jó eséllyel pályáztunk van mi is, az az például ott kötött ki a végén, ugye a Vtonnak a műzeában.

[00:02:07]Ugye ők nekik pénzben nincs hiány, tehát ők sok esetben erőnyerű.

[00:02:13]Tehát korábbi ígéretek például egy-kettőt emiatt nem kapt meg.

[00:02:18]is ugye miny 40 kölcsönadó intézményből érkeznek csak azt mond lépték egyben és hát a legutolsó ilyen nagy kiállítás az Ausztráliában és Houstonban volt a a Ruv egykori főigazgatója volt a kurátor Dorz igaz tehát ő egy nagyon jelentős háttér volt de azt kell mondanom hogy a mienk egy kicsit jobb lesz tehát ez sok mindent ad nyilván a kurátori koncepció a megérkező műtárgyak a kiállítás egész tehát Ez egy nagyon gazdag valóban több mint 40 közés magángyűjtemény a világból.

[00:02:52]Tehát olyan partnerek, mint a Metropolitán, a MMA, a Müzédorzé természetesen aki kiemelt főpartner, számtalan francia múzeum, de négy kontinensra is kiterjedt.

[00:03:02]Tehát ez még nem volt a szépmű történetében.

[00:03:07]Szó Pauló, Dél-Amerikából is érkezik, az Abu Dhabi Lufból is.

[00:03:10]Tehát egy nagyon erős anyag lesz.

[00:03:12]Nagyon izgalmas ebben a szépműnek a saját anyaga, amelyben ugye van két Gogen festményünk, amit még a század előn vásároltak meg az elődeink jó szemmel.

[00:03:25]Jelentős rajz és grafikai anyag.

[00:03:25]Tehát egy nagyon izgalmas olyan gogenérmű kiállítás lesz, amelyik a Gogen beágyazottságát és forrásait is vizsgálja, és egyben hatását is a kortársakra, illetve az utána a következőkre.

[00:03:41]Egy nagyon kurátori koncepció erős.

[00:03:43]Ez fontos a kölcsönzéseknél.

[00:03:45]Mont abban a nagy versenyben, amiben ki egy gogenkiállítást megpróbál megvalósítani.

[00:03:50]Elemi erejű az, hogy vajon milyen az a az a szakmai koncepció és Geskó kurátorát az ő nevéhez fűződik a korábbi Moné és két két szezán kiállítás.

[00:04:01]Igen.

[00:04:01]Az egy nagyon erős francia sorozat.

[00:04:02]már több mint két évtizedes és az ő személyes tekintéje is és nyilván az intézményünknek a sok-sok éves beágyazottsága benne nagy tudatosan illeszkedik ebbe az immár hát most már évtizedes sőt két évtizedes sorozatba be a moné vano greno két szezán kiállításos sorozatba tudatosan illeszkedik ez a ká itt már gyakorlatilag ezekre azt kell mondani tényleg évtizedes távlatban készül ezekre a kiállítás ásokra egyik a másikba szövődik, segíti is az egyik a másik megvalósulását.

[00:04:36]És hát nyilván a az intézmény kapcsolataink is, hogy évtizedek óta megbízható jópartnerek vagyunk nagy múzeumoknak, tehát amikor mi kopogunk be, van egy pici helyzeti előnyünk gyakran másokkal szemben.

[00:04:50]Nyilván azért ez egy ez egy ilyeténképpen egy nemzetközi hálózat, egy nemzetközi együttműködés is múzeumok, rangos európai múzeumok között, de ennek alapja azért hát az egymás tiszteletén túl egyfajta kölcsönösség is, hogy tehát, hogy most például a szépművészeti múzeum megkapta a múze dorzétől Gogen Tahiti nők című festményét, de majd egyszer nekünk is kell valamit adni a párizsi Muzé Dorzének.

[00:05:17]A tehát a szinte valamennyi múzeummal van valamiféle kölcsönösség az egyes kölcsönzések között.

[00:05:24]Ez el ez lehetetlen ne legyen, hiszen valóban amit amit tudunk felülírni, tehát hogy nem egy az egybe most a szónak, tehát hogy kérem most megkapják ezt és ezt a Gogent, cserébe kérjük ezt meg ezt.

[00:05:41]Ilyen is van, ilyen alkú is létezik, de van, amelyik figyelembe veszi a sok éves együttműködést, a szakmai tartalmat, tehát kicsit upgradeolni tudjuk tulajdonképpen.

[00:05:50]Tehát, hogy amikor évek múlva ők készülnek egy olyan profil kiáításá igen.

[00:05:56]kreditek és ugye a bizalom ebben is benne van, hogy nem kell most direktben egy az egyben valami kölcsönt adni, de egy biztos ezér a múzeum saját gyűjteménye és ez jó, hogy erre térdés figyelmeztet is.

[00:06:07]Azért azt érdemes leszögezni, nyilván nem vagyunk a nagy birodalmi gyűjteményekkel egy súlycsoportban.

[00:06:16]aitázaképpen most nem működik a nemzetközi együttműködésben, mert ott is embargó van, tehát nem nagyon jó lett volna, mert az elmításban és a Puskin múzeumon francia elképesztő francia anyagban, és még a háború előtt, mikor ezen gondolkodtunk, ott ott voltak ígéretek kölcsönzése, mert már olyan régóta készítjük, és akkor őszintén senki nem mondta e hát ugyanúgy érvényesek szankciók.

[00:06:39]Absolút abszolút, abszolút nincs műtárgyforgalom sem kisember.

[00:06:40]Tehát orosz múzeumok nem kölcsönöznek.

[00:06:46]De hát ugye pont erről volt vita, amikor a ugye szankciós politikáról volt szó, hogy talán a kulturális élet vagy a művészet területére ezt nem kéne érni.

[00:06:56]Igen.

[00:06:56]Csak hogy mivel konkrét műtárgyak, ráadásul óriási értékű műtárgyakról van szó, amelyekben félhet egyik másik fél.

[00:07:04]most a két oldalon is, hogy talán bármiért lefoglalásra kerül, ott marad bárminek a a tehát nincs nincs repülőjáratok során tovább.

[00:07:14]Tehát a a pénzügyi forgalom, tehát gyakorlatilag nagyon erős szankciós blokád van.

[00:07:23]És ebből következő műtársfog megszűnt.

[00:07:26]Hogy egyébként milyen értékről van szó, az ez a magyar múzeumok történeten valaha volt a legnagyobb értékű kiállításra bejövő ugye biztosításértéket szoktuk összesíteni.

[00:07:39]Ez ez egészen mostani igen.

[00:07:41]A a Renoárnál is nagyon nagy összegít, de ekkora még nem volt.

[00:07:48]Az gyakorlatilag egy fél billió Ftot, az az 500 milliárdot meghaladó biztosítási értékű műtárgy érkezett be.

[00:07:53]Ebben nem számoljuk bees a saját műtárgyainkat.

[00:07:58]Tehát ez ez is valahol mutatja egyébként nyilván a Gogen életműsúlyát, hiszen az a műkincs piacon is ott van, meg hát az ideérkező műtárgyaknak a súlyát, rangját is, hiszen egy egy-egy kép az életművó helyezkedésétől függ, hogy mondjuk a a az a megbecsült biztosítás érték, amíg nem is a piaci érték, mert általában a múzeumok egymászt egy kicsit alulszámolják pontosan a biztosítási költségek miatt, de hál istennek létezik egy egy nagyon jó magyar magyar állami garancia, amely kiváltja a kereskemi biztosításokat.

[00:08:31]Nekünk ezután a körülbelül fél billiós, az 5500 milliárdos kölcsözés után egy fél milliárd Ft csak a biztosítás lett volna, ha nem lenne állami garancia.

[00:08:42]Jó.

[00:08:42]Most ezen a kiállításon, ha jól láttam, akkor 80 Gogen alkotás lesz látható, és emellett lesznek másoktól is, elődöktől, kortársak képek.

[00:08:50]És van egy érdekessége ennek a Gogen kiállításnak még egy magyar vonatkozású érdekessége, hogy a magyar közönség itt és most láthatja először Ripüron József Paul Gogen profilból című képét, amit ha jól tudom, akkor idén vásárolt meg a szépművészeti azért tudható, hogy némely képnek igencsak kaland sorsa, kalandos múltja van.

[00:09:13]Gondoljunk csak mondjuk a csontvári képekre.

[00:09:15]Vagy például az jut eszembe, a az a Berény Róbert festmény az alvónő fekete vázával, amit elveszettnek hittek sokáig.

[00:09:22]Aztán egy művészettörténész észrevette egy amerikai gyerekfilm díszlet nappalijában, hogy ott van ez a kép.

[00:09:30]És aztán ez Magyarországra került egy aukción, aztán gazdára is lehet ez a kép.

[00:09:36]Szóval nagyon érdekes sorsuk, múltjuk, történetük van képeknek.

[00:09:38]Ennek a képnek mi a történet?

[00:09:42]Enn ez is egy nem volt ismert a azt kell mondanom a szakma számára.

[00:09:44]André Kostolányi aki egy neves, ugye magaz Így van.

[00:09:50]Ő ugye ő a az ő hagyatékából került aukcióművek.

[00:09:56]Ő évtizedek óta ő és a családja feleség volt a birtokosa.

[00:09:59]És mivel örökösök nélkül haltak meg a vagyonukat a pasztőrint intézetre hagyták, tehát jótékonysági célra hagyták, és gyakorlatilag árverésre kerültek a nem pénzügyi jellegű hagyatéki tárgyak.

[00:10:11]És ebben az árvés időinek egy nagyon komoly műkgyűjteménye is volt.

[00:10:19]Azon belül volt egy erő egy erős magyar így van erős magyar anyag is volt.

[00:10:24]Így van.

[00:10:24]Egy nagyon erő magyar anyag.

[00:10:26]És és mi is azt láttuk, hogy ez a kép részben a Gogán kiállítás kapcsán is abszolút a gyűjteménybe való, de nem csak ez emiatt, hanem mert egy nagyszerű riprónai portré, egy művésztársa és dedikált is egyébként, tehát hogy Polgogen barátomnak írta dedikálva Ripróna, és nem tudtunk erről.

[00:10:50]Hál istennek siker nekünk a szépművészi múzeum megszerezni ezen az árverésen.

[00:10:54]Utána volt még egy, nyilván ez mindig a ugye a védettség kérdése az felmerül.

[00:10:59]Volt már olyan aukciós verseny, ahol hiába nyertünk, gyakorlatilag nemzeti kincsén nyilvánították utána a művet, és nem kerülhetett ki az országból.

[00:11:13]Itt is egy pár hónapig, ahogy láttuk, ment valami tanakodás, de végül megkaptuk a kiviteli engedélyt, és itt fogja látni a közönség, hogy gyönyörű pén ilyenkor ez hogy zajlik egyébként, ha jól emlékszem, akkor ez a Koszon hagyaték árverése Versban volt valamikor az év elején ilyenkor ott van a szépművészeti múzeumnak egy képviselői, vagy ez online online zajlik és beszáll ilyenkor a szépművészti múze pontosan és ott is lé egyébként élőben így én magam licitálok általában az ilyen jelentősebb tételeknél és ez egy nagyon izgalmas Most azért egy egy még így is, tehát nem kell ott lenni helyben, még online módon is egy nagyon izgalmas licitálás.

[00:11:48]Milyen pénzügyi vagy anyagi lehetőségei vannak egy múzeumnak?

[00:11:53]Hát jelen esetben a szépművészeti múzeumnak, ilyesfajta vásárlásokra.

[00:11:57]Egyáltalán mekkora lehet a mozgástér, amikor például halad a licitálás egy ilyen akció?

[00:12:01]Voltak ugye nagy értékű vásárlások, hát emlékezhetünk ugye a Renoirnak a fekvő női aktja ez milliárdos tétel volt, ha jól emlékszem, akkor ilyen 3,5 milliárd Ft értékű vásárlás volt ide.

[00:12:11]Sok milliós tételek ezek kizel a kormányzati támogatásból lehetségesek.

[00:12:16]A ez a kisebb, ez sem olcsó, de azért ez a Magyar Műkincspiacon szokványos árak, azt kell mondanom, ami az is szerencsén volt.

[00:12:23]Így van, hogy ugye ez egy kisebb aukciós háznál volt az aukció, tehát nem a nagy Krisztis, szateis páros valamelyiknél, vagy mondjuk a kiemelkedő francia aukciós házak egyikénél.

[00:12:35]Nyilván a magyar érdeklődők nagy súlyban voltak, tehát persze sose tudjuk így szóbeszédből, hogy ki vett részt, erről teljesen hallunk, de a végén nem tudjuk, hogy ez egyes tételé kiindult, de a lényeg az, hogy nekünk igazából pont az ilyen nagy kiállítások bevételeiből van, mint egy Gogen, vagy éppen egy egy nagyon sikeres szezán és itt van.

[00:12:56]Ebből van olyan bevételünk, amiből tudunk vásárolni.

[00:12:58]És nekünk ez a lényeg, hogy ez igazából nemzeti érték kincsé válik.

[00:13:03]Tehát ez gyakorlatilag ugye nem hálist nem forgalomképes, de mégis csak a nemzeti vagyon gyarapodik ezzel.

[00:13:10]És hát egy múzeum, amelyik nem vásárol, az előbb-utóbb nagy bajba kerül, hiszen minden múzeum, ami igazi múzeum és nem csak kiállítóhely, nagyon fontos, hogy folyamatosan vásároljon.

[00:13:22]egyfelől gyűjtés történt.

[00:13:24]Tehát nekünk ugye mi nagy univerzális múzeum vagyunk, hiszen a galéria is hozzánk tajik, tehát a nemzetközi művészettörténet és a magyar művészettörténet, képzőművészettörténetnek az egésze gyakorlatilag a gyűjtési területünkben tartozik, és mi ebben viszonylag kiegyensúlyozottan igyekszünk, amikor erre forrásaink vannak, szerezni műveket.

[00:13:44]Van például kortársműveket vásároló támogatói körünk, annak éppen most volt egy újabb vásársi etapja, ami éves szinten több 10 millió Ftérthetővé kortárs magyar és nem magyar művek vásárlását.

[00:13:55]Tehát ez nekünk egy kiemelt szempont, hogy folyamatosan bővüljön a gyűjtemény, pótolni a gyűjtéstöltheti hiányokat és a kortársra is erős figyelemmel lenni.

[00:14:04]Hogyan kell értelmezni egyébként azt a a ugye uniós jogszabály vonatkozik erre, hogy egyedi műalkotások esetében van egy kötelező közbeszerzési eljárás, meg van határozva az érték is, ha jól emlékszem, akkor ilyen 2200 euró.

[00:14:22]Ezt ezt ezt hogy hogy lehet megvalósítani a gyakorlatban?

[00:14:24]Azért is kérdezem, mert hogy éppen erre hivatkozva kapotta vagy bírságot a szépművészeti múzeum.

[00:14:30]gyakorlatilag n ennek a jólét nem lehet megvasítani.

[00:14:33]Nem véletlenül a nemzeti jogalkotások a ez az uniós értékhatár alatt nem is tekint közbeszerzés kötelesnek a beszerzéseket.

[00:14:44]Tehát mindenki belátta, hogy egyedi műtárgyra n nem le nem lehet nincs verseny, mert nem egy másik kell, hanem pont az kell.

[00:14:52]Tehát pont folyt van, mint a közbeszerzésnél.

[00:14:54]A közbeszerzésnél az ajánlattevőkér ajánlatokat.

[00:14:57]Itt meg az ajánlat kérők vannak.

[00:14:59]Tehát megversenyeztetve pont megfolytta a pozíció.

[00:15:05]Annyiban hál istennek finomodott a jogszabály Magyarországon pont ennek az esetnek a következményében, hogy az aukciós tehát értékhatárt nincs, tehát az féltés ne essék, tehát ott ott nincs a nyilvánvalóan nincsen közbeszerzés.

[00:15:19]És az aukción történt vásárlások azok bejelentés köteles, hiszen azok is egy nyilvános versenyen.

[00:15:24]Tehát megtörténik a verseny magán az aukción.

[00:15:26]Ott ott egy az értékár fölötti esetben egyszer be kell jelentenünk a megfelelő hatóságnál, és az az megfelel a közbeszerzés szabályainak most már ennek az ügynek a tanulságát követően.

[00:15:39]Ugye nyilván, hogy vásárlások, aukciókon való részvétel mellett vannak, lehetnek más források is a gyűjtemény bővítésát, vannak azért felajánlások, adományok, adományozások, de ugye volt egy bejelentés még, ha jól emlékszem, a múlt év végén a hogy a Magyar Nemzeti Bank szétosztja több mint 6 milliárd Ft értékű képzőművészeti gyűjteményét, és ezek az alkotások több múzeumba kerülnek szerte a az országban letétbe, így nyilván a Szépművészetébe és a magyar nemzeti Galériába is kerültek képek.

[00:16:11]Mit lehet tudni ezekről a művekről?

[00:16:13]Például ezek kiállításra, bemutatásra kerülnek.

[00:16:15]Egyáltalán ez a Szépművészeti Múzeum és a Nemzeti Galéria számára egy nagyobb léptékű gyűjteményarapodás lehet, még a letétről van is szó?

[00:16:23]Igen.

[00:16:26]Elnök úrral, mikor előtárgyaltunk Varga Mihály elnök úrral, ő ugye ezt az ötletet én vetettem föl neki.

[00:16:32]Nyilván ő azzal az ambícióval lépett be, hogy ő tisztétlenülni kívánja a profiát a Nemzeti Banknak.

[00:16:39]Tehát minden olyan feladatot, látjuk ezt folyamatában, hogy ezek milyen terheket jelentettek a bank számára.

[00:16:46]Ezek még korán sem lezártak, de az egyik volt a kérdéskem föltétlen teher, de ez ismert, hiszen műtárgyakat.

[00:16:51]Tárolni kell valamilyen módon.

[00:16:55]Foglalkozni kell velük, ha már egyszer van.

[00:16:56]Ez egy ez kör közönség a magyar nemzeti bankázáb otos gyűjtemény volt, amely részben irodadíszítést szolgált, részben pedig raktárban volt.

[00:17:07]Néha talán kiállítások is születtek belőle.

[00:17:10]És én azt javasoltam elnök úrnak, hogy ezt egyfelől nyilván a a legjelentősebb magyar nemzeti képzéseti gyűjtemény a szépművészeti múzeum Magyar Nemzeti Galéria részesüljön, de csak kisebb léptékben.

[00:17:23]Tehát nagyjából ennek 1500 darabos gyűjtemény volt, ennek a 10%-a került hozzánk és 90%-a pedig az ország összes többi helyi múzeumaz és egy egy nagyon tisztességes, korrekt és transform szerint mondjuk az adott múzeum gyűjtem egymás ők egymás közt az volt mondom, hogy nagyon transzparens és nagyon termékeny és nagyon azt kell mondanom, hogy mindenki számára egy biztató és tanulságos folyamat volt, ugyanis képesek volt több mint 20 múzeum került még bevonásra ebbe a letéti rendszerbe, és képesek voltak egymással megegyezni, mert mindenki figyelembbe vette egymás szempontjait.

[00:18:02]Tehát egy egy teljes konszenzus állt mögötte.

[00:18:04]Ez nagyon fontos.

[00:18:06]És ezek most már azzem talán az összes kikerült letétbe a a az egyes ezek döntően megyei múzeumok, de nem csak azok, tehát megyei jogú városi múzeumok.

[00:18:22]És ezek a gyűjtemények aztán, hogy ki milyen kiállítás van helyben, hogyan mutatja be, hogyan vonja be az így megkapott letéti tárgyakat.

[00:18:31]Ez rá van bízva.

[00:18:31]A múzeumok jó gazdák, nyilván sokkal jobb gazdák, mint a Nemzeti Bank.

[00:18:36]És hosszútávon azért az a szándéka nemzet vannak, ezt most még különböző nemzetközi jogszabályok is korlátozzák, hogy azért ez kerüljenek tulajdonjogként és oda letétben vannak.

[00:18:48]Ez most már gyakorlatilag minden múzeum gyakorolhatja, szabadon kölcsönözhet, állíthatja ki, nem kell hozzá nemzeti banki engedély.

[00:18:56]De azért az igazi az volna, hogyha előbb-utóbb ez tulajdonként is oda kerülne, erre nyitottság is van egy ilyen jogi vetül, tehát hogy akkor letérből átkerül ugye az az egész probléma ez a a állami feladatok finanszírozása azt tiltott ugye nem nemzeti bankok részéről, tehát hogy ezt hogyan és milyen formában lehetséges mégis módosítani, vagy ezt milyen ezt ez egy hosszabb folyamat, de ez a letéti konstrukció Ó, ez jó ahhoz, hogy praktikusan ma már a múzeumok gyakorolhatják birtokosként a kiállítási és egyéb jogokat.

[00:19:32]Persze feladatok is vannak meg gazdá.

[00:19:33]Ugye ezeket tárolni is kell megfelelő színvonalon.

[00:19:37]Ezt mindenki vállalta, de az irány az, hogy ebből vágy olyan közvagyon, amely amelyek a múzeumok kezében vannak.

[00:19:45]Ezek nyilván állami tulajdonként fognak majd odakerülni, hogyha ez a ennek meglesz az a jogi ösvénye, amiben mindenki meg tud állapodni.

[00:19:53]Ugye a Gogen kiállítással kezdtük a mostani beszélgetést október 30-ától látogatható majd, de éppen a beszélgetésünk időpontjában most október 21-én nyílik az elhivatottak című kiállítás a Magyar Nemzeti Galériában.

[00:20:07]A 20.

[00:20:07]század első felének magyar női alkotóinak műveivel találkozhatnak majd itt a látogatók.

[00:20:14]Mondhatni, hogy ez amolyan hiánypótló kiállítás, hogy a női képzőművészekre külön összegző tárlattal ritkán irányuló figyelem.

[00:20:20]A galéria történetében ilyen még nem volt, és hát mivel Galéria mégis csak a vezetőintézménye ugye a magyar képzőművetési szcénának, tehát a történeti visszatekintésben ilyen erős fókusz 60 alkotónak a női alkotónak az életművét felőlelő kitekintés több mint 130 művel.

[00:20:40]Azt kell mondom, valóban úttörő vállalkozás.

[00:20:44]Egy gyönyörű kiállítás lett.

[00:20:46]Rendkívül érdekes, nagyon sokrétűen és sok szempontból vizsgálja meg a női női művészeknek az alkotóvárosi lehetőséget.

[00:20:58]A 900-as évektől 900-tól 950-ig terjed a fókusz, tehát a 20.

[00:21:01]század első felére terjed.

[00:21:03]Mondom egyfel gyönyörű lett a kiállítás, tehát kimondottan szép, látványos, ugye most már ma meg is nyílt a nagy közönség számára.

[00:21:12]és mindenkinek tanácsolom, hogy menjen el, mert nagyon tanulságos, és ugye nagyon sok tematikus a szekcióban vizsgálja, hogy milyen akadályok voltak, és milyen útontől kezdődött el az a fajta emancipáció, hogy ami a női művészeknek egyáltalán most ha csak arra gondolom, mikortól várt lehetővé, hogy felső fokú képzettségben menjenek része, hogy akkor az abban az ézban mi külön női akadémiák működtek, tehát a elvált a képzésük a férfiaktól.

[00:21:39]A de hát ha nem is puszá művészetről beszélek, a választójű kérdés egy nagyon jó indikátor arra a most visszamegyünk 120 évvel ezelőtre nem volt tehát az első világháború választójga a nőknek alap na talán valamelyik északi államban volt de nem 20-as évek 18-19-es a monarchia szétbomlás a háború után német osztrák magyar országon megkapják a választójogot a nők de Franciaországban csak 1944-ben, Svájcban 1971-ben szinte van már felfoghatatlan, hogy gyakorlatilag még néhány ember ültől ezelőtt, még választóga sem volt a nőknek, és ebből a pozícióból az emancipáció a egy ugyanolyan hosszú és nehezen megszülető folyamat volt nem csak a politikai szintén, hanem a művészeti szintén is.

[00:22:30]Eztemen voltak már sikeres női alkotók, hál istennek a század első felében is és a századfordon első felében, de a többségük mégiscsak partvonal szélén rekedt, és nyilván számtalan olyan tehetség volt, aki nem is tudott kibontakozni, mert egyszerűen azok a környezeti hatások, amelyben például egy női alkotó, hogy milyen témákban az akt témája az egy hosszúig tabu volt, hogy az az nem az nem kellhet.

[00:22:57]Igen.

[00:22:57]Meg hát azért érdekes, hogy az jutott eszembe, hogy hogy talán a közgondolkodásunkban is az van, hogy a festőművészi pálya, a képeket festeni, hát az am olyan am olyan férfi dolog, mert hogy a nagy életművek is általában férfi alkotókhoz kötődnek, vagy köthetők.

[00:23:13]Tehát ez így volt.

[00:23:13]Azért ma már azt gondolom, hogy ez ez talán megszűnt, sőt nem én nem érzékelek ilyen típusú tehát a közgondolkodásban ezt a fajta különbségtételt, de a század fordul, amikor amire visszamegyünk az első felére, ott egyértelmű volt.

[00:23:26]Abszolút egyértelmű volt.

[00:23:29]Tehát ott elindul egy folyamat, ami már azért azt gondolom lezárult.

[00:23:32]Tehát ma az, hogy valaki női vagy férfi alkotó a képzőszennek nincs semmilyen diszkriminatív jelentősége vagy jelentése.

[00:23:43]De érdekes visszatekinteni, hogy azért ezeknek az úttörőknek sokszor milyen nehézen sikerült, mennyi mennyi ö küzködés volt az ár.

[00:23:55]És mondom, nem tudjuk, hogy milyen tehetségek nem tudtak kibontakozni, mert nem indultak el.

[00:23:58]De az például korábban teljesen természetes volt, hogy például más művészeti ágban is éppen a megnyitón ugye Kodály Ámát ugye Kodály feleségétől én azt kértem a kollégától, hogy mindig szokott nálunk zene valamilyen zenemű megszólani a megnyitókon hogy legyen.

[00:24:23]Akkor nézzünk meg, hogy női zeneszerzőt a százat forduló.

[00:24:27]Ezos nincs sok, nagyon kevés volt.

[00:24:30]Kodá felesége például az volt, de hogy megházasodták, ő felhagyott a zeneszerzéssel és a a férje életének megsísét feltöltötte ki.

[00:24:41]A korábbi Bidermeer kiállításunkon is volt olyan nagyon tehetséges női festő, aki ahogy megházasodott, abbahagyta a festést.

[00:24:47]Ott például az egyértelmű volt, hogy a társadalmi közszokás és közgondolkodás, mivel ez a művészeti világ mindig kicsit mondén nap volt, az erkölcsileg szinte lehetetlenítette, hogy egy komolyabb polgári családban egy feleség az festő legyen.

[00:25:05]Aztán inntett elindulni ahhoz, hogy mára ez már egyszerűen nem nem kérdés.

[00:25:12]Akkor tekintsünk a következő évre, a jövő évre 2027-re is.

[00:25:13]Mi az, ami kiemelendő lesz egy év múlva éppen így október végére időzítve ismét egy nagy név a kiállítási programban elárulható már?

[00:25:25]Ezt gondolom.

[00:25:25]Igen.

[00:25:25]A egyfelől azért tavasz is lesz következő őszint.

[00:25:30]Igen, csak most gondoltam, hogy hogy kezdjük a a ezzel a húzónévvel.

[00:25:34]Jó, hát ugye van ez a ez a Braigel dinasztia, tehát gyakorlatilag a ugye itt a Braigel család.

[00:25:38]És azért mondom a dinasztiát, mert ott több festőflia is egymás között házasodott.

[00:25:47]Tehát ez egy két évszázados történet.

[00:25:50]Tehát a Baleger dinasztiának a a történetét azoknak a azokatnak a mestereknek teljesen műveken keresztül, de a történetek elmesélt is.

[00:25:57]Ez egy nagyon izgalmas és megint egy nagy átfogó kiállítás, egy nagy légzetű vételű kiállítás lesz jövő októberben a szépműben.

[00:26:08]És előtte tavasszal pedig egy szintén azt kell mondom történeti léptékű tárlat, Lorenzo Lottu, aki a a az italian erásznak egy kevésbé ismerte de zseniális alkotója.

[00:26:21]Ugye egy óriási versenyben Velencében ott azért Ticiano Georgone vetéttársaiként vagy aztán Veronézia a későbbiek Intorto öyhatóan az egyik legnagyobb mester volt, de mégis valahogy eleve volt benne egy egy erős vándorlási kényszerszándék személyes attitűd is, de azért volt egy piaci kényszer is abban, hogy hogy látta, hogy Velencében nem tud érvényesülni, de mégis mégis csak az ő festészek a forrása Velence, tehát a Velencei reneszánhoz köthető, de aztán Itálián belül több színhelyen is élt és alkotott.

[00:27:00]És amiért izgalmas lesz, mert ez nem csak az ő életművét csak ott zárója mondom természetesen, hanem pontosan, akiket említettem neveket, a nagy pályatársak, akikkel részben rivális volt, részben tanult tőlük a a az ő nagymesterék, akár közvetett vagy közvetlen közvetlen vagy közvetett mesterei.

[00:27:20]Tehát egy komplex életmű be beletéve abba a kontextusba, amiben az életmű kialakult és megvalósult.

[00:27:30]Tehát egy ekkora lottó, ott is mintegy fél lottó mű érkezik.

[00:27:33]Nem egyszerűen kisebb léptékművek, hanem több jelentős templommal sikerült megállapodnunk, hogy oltárképeket kapunk onnét a templomból egyenesen.

[00:27:50]Tehát ez lesz a valaha volt legnagyobb lottó életműkiájtás itáliai határain kívül.

[00:27:55]Tehát azér de van itt a szépművészetének is saját anyaga a reneszán hát az itál reneszán kapó három lottó bár kisebb művünkben létezik és teljesen elég tehát ebben a bizonyos kontextusban, amiről beszéltem a a legfontosabb és legjelentősebb műveink nyilván ami kötődik lottóhoz be tudtuk válogatni.

[00:28:16]Hát önmagában van egy 1000 darabos itál régi mester gyűjteményünk.

[00:28:20]Persze ez a egy része reneszá, a másik barok.

[00:28:25]Nyilván Renesnak is vannak olyan részei, amelyek nem kötődnek a Velencei Reneszához, illetve lottóhoz, de de egy jelentős része a kiállításnak a saját gyűjteményünkből lesz majd.

[00:28:36]Beszéltünk ugye márt nemzetközi hálózatról meg külföldi partnerintézményekkel, múzeumokkal együttműködésről, de úgy látom, hogy itt mintogyha egy ilyen szorosabb együttműködés lenne, még szorosabb együttműködés az olasz partnerekkel, illetve partnerintézményekkel, mert hogy a kiállításnak van vagy lesz egy egy olasz kurátora is a magyar kurátor mellett.

[00:28:56]Így van.

[00:28:56]Siker megnyerni Enrik Podzol professzor urat, aki a Lotto életműppen összkatalóg összkatalógusának a szerzője.

[00:29:06]Néhány évvel ezelőtt jelent meg ez Itáliában ez a katalógus.

[00:29:09]Tehát ő személyesen ő lesz a kurátor, magyar társkurátor is van a a gyűjteményünkből.

[00:29:18]Béres Csenge szemében, aki egy fiatal kurátor, de a professzor már most nagy tisztelője a Csengének.

[00:29:22]mondta, hogy nagyon gratulál, hogy ilyen kollégákat kollégákkal találkozik a szépműben.

[00:29:27]És egy az, hogy az ő neve kapcsolódik ehhez, ő vállalta a kurátos ezt nagyon sok kaput megnyit nekünk Olaszországban is.

[00:29:38]Tehát ez nagyon fontos, hogy kölcsönadók, amikor nyilván, hogy ezt a Gogenné mondtam, hogy Keskődic személye, ő már nemz ugye ő a szezántárság alelnöke és nemközileg ismert kutató.

[00:29:53]Tehát abb adott témában, ha valaki egy adott témában egy jelentős kutató a kihállításnak a kurátora, az így van.

[00:30:00]az mindig segíti, az mindig segíti a a a hozzáférést, nem csak a közgyűjteményekhez, hanem a magángygyűjteményekhez is, hiszen egy mondjuk egy nagy életműkatalógus szerzője az összes műnek a a jó esetben a ilyen aktuális felelési helyét tudja, hogy hol van a magánygyűjtemények tudható a magángygyűjteményekben is tudhatóak, hogy amit mondjuk szeretnénk megkapni egy kiállítás, hogy az hol keress?

[00:30:24]Hát pontosan mondjuk a professzornak ez a tudása megvan.

[00:30:26]Tehát számos magángyűjtelem is érkezni fog Olaszországból.

[00:30:33]Izgalmas, fontos lottókép.

[00:30:33]Pont azért, mert egy nagyon friss életműkatalógusról van szó.

[00:30:38]Tehát őneki az adatai és a kapcsolatai abszolút élőek.

[00:30:41]És ezek általában egyébként nyilvánosak, hogy egy magányűjteményem nem nincs benne természetesen a azon, hogy magángyűjtemény, ha a magángyűjtemény megadja, hogy megnevezi magát, az más.

[00:30:54]De sok esetben csak annyit látunk egy katalógusban vagy bármilyen forrásban, hogy hogy magányűjtemény időha is így van egyébként.

[00:31:02]Tehát most például a az elhivatottak kiállítás, amiről az előbb beszéltünk, nagyon sok magángygyűjteményi anyag van természetszerűleg, és ott például mi gyakran az a művészeti, hazai művészeti galériáktól kérünk segítséget, például ahol az aukción felkerült korábban, vagy esetleg van információjuk, hogy hol melyik magánygyűjté.

[00:31:22]Mi nem egyszer nem tudjuk, hogy ki van a Igen.

[00:31:27]a végén.

[00:31:27]Mi nem akár hazai, akár nemzközi viszonyban is van, amikor csak galériákkal egyeztetünk, és ők segítenek hozzá anélkül, hogy tudnánk.

[00:31:36]Tehát anonim a magánygyűjtő még számunkra a kölcsönző múzeum számára, és nem probléma, hiszen ez mindenkinek szíve joga, hogy ő névvel akar ott lenni egy kiállításon, vagy akarja ezt nyilvánossá tenni.

[00:31:50]De a lényeg az, hogy hál istennek idehaza is és nemzközi szinten is nagyon sok magángyűjteménnyel tudunk végül is mindig kölcsönözőként, partnerként számítani.

[00:32:00]Egy ilyen kiállításnak, mint amilyen például ez a Lotto és itáliai reneszánsz kiállítás, vagy majd az őszívreagál kiállításnek az előkészítése az az mennyi időt vesz igénybe?

[00:32:10]Tehát mikor kezdenek el gondolkozni azon, hogy na tervezünk egy ilyen kiállítást, ezért több éves, mindenképpen sok éves folyamat.

[00:32:16]A talán a csúcs az a Bosch és a Gréko volt, ahol 8-10 éve tartott, de minden kiállítás minimum általában három-négy évet kíván és az ilyen nagyobbak a négy-öthöz közelítenek.

[00:32:31]Ühüm.

[00:32:34]Ennek nemzetközileg is így van.

[00:32:35]Radásul változik földrajzilag a az amerikai múzeumok.

[00:32:39]Általában minimum négy évre előre készülnek a nagyobb kiállításokkal, ahogy aztán haladunk Európában is a három négy év, aztán haladunk délfelé, tehát az itáliai múzeumoknál ők már ott már gyakrabban érkeznek bele velek jövő évi kiállításra vonatkozóan, tehát ott egy rövidebb határidő, de azt látom én is, hogyha nem kezdjük el időben, sok múzeum egyébként egy év alatt már nem is ad, tehát a minimum az egy év, amíg egyáltalán be lehet küldeni kölcsönési kéremet, de nem szeretik.

[00:33:10]Tehát magyarán a sok éves pont az, amit az elején említettem a verseny miatt.

[00:33:15]Nagyon hamar érdemes elkezdeni egy kiállítást, időben megkötni az megállapodásokat, mert nem egyszer előfordul az, hogy elindulunk és volt már a grékokás, példá volt egy halasztás.

[00:33:27]Pont azért, mert realizáltuk, hogy egy sokkal erősebb nagy világmúzeumok egy azt az időpontban, amikor mi szerettük volna legelőször hirtelen ők is bejelentkeztek.

[00:33:37]Tehát akkor mondtuk, hogy itt nem lesz mesemi, nem fogjuk tudni őket felülírni, és akkor mi inkább elhasztottuk két évvel.

[00:33:47]De a lényeg az, hogy a négy-öt év az az főleg, ha amit itt az előbb is említett, hogy 30 40 50 kölcsönadóról van szó, az szükséges és komolyabbá is teszi.

[00:33:58]Tehát amikor látják, hogy mi három- négy évre, öt évre gondolkodunk előre, az a szándékot is mutatja, hogy de akkor ez a gyakorlatban azt is jelenti, hogy mondjuk a Szépművészeti Múzeum szakemberei nagyjából már a 2030 vagy 2030 utáni időszakra bank gondolkoz.

[00:34:14]Most ugye 2026-ban vagyunk és 30-ig már gondolkozunk előre.

[00:34:18]Aha.

[00:34:18]A persze ideában még hosszabb időre is, de a tényleges előkészületek azok azok gyakorlatilag már már 30-ig előttünk vannak.

[00:34:26]Ugye a Szépművészeti Múzeum 2027-re tervezett két nagy kiállításáról beszéltünk.

[00:34:32]Nézzük a Nemzeti Galéria jövő évi programját is.

[00:34:34]Röviden, mit kivál, mit kínál, mivel várja a látogatókat 2027-ben a galéria?

[00:34:38]Ugye ami nagyon fontos, egy nagy Kádár életműkiállítás, hiszen arról Kádár Béla, az életműkiadások elég szépen fényezik az útját a a galériának, tehát hogy idől időre, hogy most volt vazel éppen a szépműben, a jövőre pedig ugye a Kádál Béla életműkartás lesz és ami nagyon fontos és ugye a születésének éppen a 150.

[00:35:03]Ez mind ezt mindig a évfordul tehát azt gondolom ez is ez is nem kötelező természetesen, de ez egy ez is egy jól kikövezi azért mutat, hiszen hál istennek elég gazdag minden nemzeti képzőművészet így a magyar is.

[00:35:17]Tehát az évfordulók, a jelesebb évfordulók meg nyilván megvizsgáljuk, hogy mikor volt utoljára, volt-e egyáltalán milyen léptékű.

[00:35:28]A nagyon nagyokat bizony emberút után 25-30 év után érdemes újra és újra, mint ahogy ripróai megint lesz majd 90 évben volt csinálunk 28-ban megint Ripróai kiállítást.

[00:35:38]és a Ferenci, ugye, amelyik szintén jövőre egy fontos tárlat lesz, volt Ferenci nagy élmű kiállítás a 2010-es években a Nemzeti Galériában éppen, de a párizsi kiállítása, ami ebben az évben zárult és 100000 látogatóval nagy sikert, szakma és közönség sikert is alatott a frenőkiállítás.

[00:35:56]Fölmerült, hogy ez valamiképpen annak a folytatása is.

[00:36:00]Igen, pontosan.

[00:36:00]Tehát gyakorlatilag a párizsi kiáltást egy picit kurát ugye ott ott kint francia kurátor volt a nyilván velünk nagyon szoros együttműködésben.

[00:36:09]Ez a francia kurátori vízió valósult meg.

[00:36:11]Most pedig magyar kurátori szemmel nézve a párizsiak egy valamilyen típusú változata, de alapvetően azt az az anyag fog szerepelni, ami Párizsban volt.

[00:36:22]Ez azt gondolom, hogy izgalmas és érdekes vállalkozás lesz.

[00:36:27]Ez tavasszala várja majd a látogatókat.

[00:36:31]Még a Kádár Béla évfordulós tárlatra kiállításra visszatérve, ennek van egy címe, ami úgy szól, hogy ismeretlen ismerős.

[00:36:40]Ez azt jelzi, vagy annak az az üzenete lehet, hogy kevéssé ismert a nagy közönség előtt Kádár Béla életművel?

[00:36:47]Hát egyfelől nem, hiszen a akár csak az aukciókra gondolunk, ő egy elég népszerű, gyakran szerepel, de pont azt az arcát, azt a azokat a műveit, azt a azokat a perióusokra kíván jelentős figyelmet fordítani, amelyek kevésbé ismertek a nagy közönség előtt.

[00:37:04]Kevésbé népszerű művei, vagy kevésbé az aukciónforgó művek, természok is lesznek.

[00:37:13]De Kádár Béla egy nemzetkögi sikeres alkotónak minősült, főleg ott a 20-as években, mikor Berlinben élt.

[00:37:19]Igyekszünk minél több művet megszerezni ebből az időszakából.

[00:37:25]Tehát az ismeretlen ismerős egyébként hozzá kell tennem, minden jó kiállításnak lehetne egy kicsit a címe, hiszen ha meg megpróbálnak megmutatni olyasmit, ami ismeretlen abból a életé.

[00:37:37]Így van.

[00:37:37]Pontosan.

[00:37:37]És és itt meg különösképpen indokolt ez az alcím.

[00:37:40]Ugye a Nemzeti Galéria kiállításairól beszélgettünk, és hát maradva a Nemzeti Galériánál az már biztos, hogy a városligetben nem épül fel az új nemzeti galéria, de megvannak a tervek, hát nem is akármilyen tervek, a szana építész iroda tervei nagyon impozáns és nagyszabású tervek.

[00:38:04]És hát ez lett volna a korábbi elképzelések szerint a liget projekt úgymond záróköve.

[00:38:08]Beszélgettünk erről korábban többször is.

[00:38:14]Városligetben nem lesz új nemzeti galéria, de vajon el lehet felejteni ezeket a terveket, egyáltalán az új nemzeti galériát, vagy lehetnek még más opciók, ha nem is a városliget?

[00:38:24]Hát lehet elfegyni, csak talán nem érdemes.

[00:38:26]Tehát a valóban a szána ugye a világik legjobb építészirodája.

[00:38:32]Fricíjasok, az építészi Nobeldíak szokták ezt nevezni és ez a legnagyobb múzeumépületük, amit valaha terveztek.

[00:38:39]És szerintem az egyik legnagyszerűbb is.

[00:38:41]Bárki egyébként ha a neten rákattint, hogy újemzeti galéria videó, láthatja is azt a azt a videót, azt a azt a tervet, amelyik a kivételi tervek alapján készült.

[00:38:51]És kár lenne elfelejteni.

[00:38:51]Tehát a nem csak azért, mert nyilván a várban megépült nemzeti galéria mégis csak egy kényszerhelyzetből alakult ki az egykori királyi palotában a 70-es év, 60-as 70-es évek technikai szimoná jó helyzetben és nincs túl jó műszaki állapot.

[00:39:09]Így van.

[00:39:09]És ráadásul az a épület az a szárny, amelyik gyakorlatilag most már azért láthatóan átalak a külső tehát ez leválasztások.

[00:39:18]Az egykori Ludwignak a az épü meg sőt a legelőször volt munkásmozgalmi múzeum am Ludvig lett rvátás utigen de volt abból lett a lett a Ludvig és az a szért volt fontos mert ott ott kellő belmagasságok és terek voltak amikor elég szerencsétlen osztásban is de mégiscsak olyan kiáltásokat is meg lehetett ott valósítani ami jelenleg a galériának a most adott terejéiben nem tehát itt bizonyos léptékű és nagyságú nem véletlenül például a munkácsi és a a a csontviejtás a szépműben való osult meg, és majd mikor csernus kiállítást fogunk csinálni az elkövetkező években, az is lemegy a szépműben, mert a nagy léptékű vásznak azok egyszerűen az a tér megöli őket, ami most le a lehetőség van, és nem tudjuk milyen hozzútávon a várban nem világos még egyre ezek nyilván kormányzati döntések függvénye lesz, hogy mi lesz a a korábban a várpalotát visszarekonstruáló lépések első egyik első lépése volt az a épületnek, ami a palánk az északi szárnya.

[00:40:19]Ezek ma már a külső hézatot tekintve egészen jól állnak.

[00:40:23]Nyilván azt valamilyen módon most be is kell fejezni.

[00:40:27]Tehát nem lehet félbe hagyni, hogy de hogy belül mi lesz.

[00:40:29]Erről ezről most folyik a kormányzati gondolkodás.

[00:40:33]felújítással együtt annak részeként akár kaphatna ott méltó helyet is a nemzeti galériá tehát a verzió és ezt már tarminiszter úr is, vité vitézi miniszter úr is, hiszen mind a ketten egyik tartalmilag, a másik még a beruházási oldalról felelős nyilván ezekért a tervekért, nem csak a mienk, hanem a többi múzeum felújítás vagy bármilyen típusú beruházás, felújítás új múzeumépítés esetében.

[00:40:59]Az egyik verzió, hogy ott egy fel egy hosszabb távon egy felújítás után ott marad a nemzeti galéria, vagy pedig egy új épületbe költözik.

[00:41:06]Az új épület az azt kell mondom adott.

[00:41:08]Ennél jobb nem lesz, mint a szánáé.

[00:41:12]Igen, mert hogyha ugye ott marad, akkor értelemszerűen akkor a ezeket a terveket sutba kellni.

[00:41:18]Így van.

[00:41:18]És ráadásul az ott maradás is egy bonyolult, hiszen ahhoz, hogy ott maradjon és felújítássra kerüljön, biztos évekig minimum öt-hvig tartó fel bezárás után lehetségséges.

[00:41:26]És erőszórásó hely eleve korlátos.

[00:41:28]Nem akarom mondani a pro és kontraérveket, de ez nyilván ezek asztalra kerülnek, de van egy nagyon fontos év, amiről nem nagyon beszéltem eddig, de ez egy, hogy miért kell egy egy ilyen ikonikus, nemzetkileg is kiemelkedőle kortsépet, ami Pesten egyébként csak a zeneházhoz hasonlítható.

[00:41:51]Tehát nem végen két jappán kortás sztárépítészről van szó.

[00:41:55]Egy sztárépítésznek a szánában ugye két egy építészpáros vezeti.

[00:41:59]Tehát a ahhoz, hogy itt van egy a szé a szépműzéti múzeum gyűjteményében van egy 100 éves gyűjtéstörténeti lyuk.

[00:42:10]A szépművészé múzeumot megveszi az állam az Eszterházi gyűjteményt.

[00:42:14]Utána nagy vásárlások vannak nemzetközileg.

[00:42:19]főúri, nagypolgári donáció gazdagítja a gyűjteménytet, állami vásárlások is vannak.

[00:42:24]És ez mindez tart gyakorlatilag az első világháború végéig, a monarchia összeomlásáig, amikor Trianon, tehát az ország rendkívül rossz gazdasági helyzetbe kerül, és nyilván nyolcadlagos vagy 80 adlagos, hogy egy gyűjtemény gyarapítás hogyan tud folytatni, főleg a nemzetközi anyagot illetően.

[00:42:40]Hazaiban folyt a gyarapodás, de a nemzetközi anyagban praktikusan megállt.

[00:42:45]És aztán azok a magángyűjtemények, akik azt lehettek volna támogatói, ezek később a szépművészetinek a nagymagyar magángygyűjtemények.

[00:42:56]Részben a 33-as világválság korek elkezd eladásra kerülnek és kikerülnek az országból, de aztán jön a 44-es német megszállás nyilas nácium, amikor részben a németek rabolják ki, ami itt van.

[00:43:12]használjönnek az oroszcsapatok, akik szintén amihez férnek.

[00:43:17]Szép mű megmenekült, mert azt evakuálták ugye Bajországba, és az visszakerül, de a lényeg az, hogy a magángygyűjteményi anyag az egy jó része eltűnt, és mai nap is még még valahol Oraszországban van.

[00:43:28]Szóval egy szó mint 100 és utána lassan leereszkedik a vasfüggöny, tehát szintén nincs nemzeti gyűjtés.

[00:43:34]Ha ezt összeadjuk 91819-től, mondjuk 90-es évek sem arról voltak híresek, hogy nagy számban tudott volna vásárolni a a szépművészeti múzeum nemzközi piacon.

[00:43:46]Tehát tényleg van egy 100 éves gyűjtéstölteti lyuk, amit csak egy módon lehet pótolni, hogyha meg tudunk győzni egy vagy két jelentős nagy nemzetközi magángygyűjteményt, hogy tegye először letétként ide Budapestre.

[00:44:01]Aztán pedig ma nyilván ahogy ez még másút is lenni szokott, az állam előbb-utóbb megállapodik, hogy akár itt maradjon röbben az épület, az az a mágnes az épület, mert és az a szána épület az a még globálisan is kiemelkedő értékű épület, tehát ami valóban vonzóvá teheti egyébként sok hely sok helyet választható magángyűjtemények, hogy miért pont Budapestet válassza.

[00:44:25]De ez adaptálható lehet ez a terv, a SAN ter abolút.

[00:44:29]Mi már egy mi már egyeztettünk is a szanával.

[00:44:31]Ők ők készek arra, hogy egy helyszínváltozás esetén azokat a szükséges minimális nyilván amilyen dizájn lényegét nem érinti váltásokat ban ők partnerek.

[00:44:41]Ez fontos, hiszen nekik ez jogaik, szerzői jogaik vannak és van létező teret.

[00:44:45]Egy példát hadd mondjak, mint opciót.

[00:44:48]Ugye az köztró közlekedési múzeumnak az építése is leállt, ha ott is már kiviteli tervek voltak.

[00:44:55]egy gyönyörű ugyanolyan fantasztikus nemzetközi sztárépítészek által készített épület amerikaiak amelyek most minden valség szerint meg fognak tudni valósulni ez a kőbányai volt északi járja ahhoz és az e műház az már mindenki számra ismerte a kultúrán belül ugye ott az van a tel közepál és hogy abba így van ez egy olyan kultális központ jönne létre negyed valóban, ahol két nagy múzeum tehát a közlekedés és a múzeum és a a ú galéria két szári két kiemelkedő erő épület.

[00:45:24]Egy nagyszerűen sikerült ipari műemlékhelyás.

[00:45:31]Ez egy éves szinten 1 millió látogatót vonzó kulturális új helyszín lenne Budapesten, ahova egyébként ennek a teleknek a vége egyébként a Hungária körútig ért, tehát a közlekedési megközelítése is viszonylag könnyű.

[00:45:45]Metróhoz egyetlen busszal könnyen kapcsolatósz.

[00:45:47]Egy szó mint 100 évi 1 millió tagos látogató egy barnamezős beruházásnál abszolút reális.

[00:45:55]létező opció lehet.

[00:45:55]Nyilván ez sok pénzbe kerül, nem csak az új nemzeti galéria név a közlekedési múzeum is, de mint potenciális távlati terv, ha ezt a gyűjtésti jókat szeretnénk egyszer a nemzeti gyűjteményben pótolni, nincsen más út.

[00:46:08]Ezt a piacon soha nem fogja tudni megvásárolni.

[00:46:10]Ezek szerint a tervek meg elképzelések vannak, de azért az új Nemzeti Galéria sorsa jövője még meglehetősen bizonytalannak tűnik, de közelebb vagyunk talán a fotóművészeti múzeumhoz, amely a szépművészeti tagintézményeként újul meg a városliget mellett a klöszvillában.

[00:46:26]Ugye legalábbis a hírek szerint a belső felújítás megkezdődött, bár a kezdeti lendület mintha egy kicsit megtorpant volna.

[00:46:35]Hát nyilván itt is ahogy minden beruházási projektet felülvizsgál a kormányzat, nyilván prioritásokat fogalmaz meg a pénzügyi lehetőségekhez képest, amelyben most láthatóan azért nem dúzskál az ország.

[00:46:47]Tehát de ennek egy szerencséje van egyfelől itt a hely szellem eleve adott.

[00:46:52]Tehát az, hogy Klösz Györgynek az egykori villája és egy fotótő egy múzeum, ami egyébként az épület abszolút alkalmas rá.

[00:46:57]Ez ma már állami tulajdonban van.

[00:47:00]Tehát gyakorlatilag itt a felújítás költségeiről van szó.

[00:47:03]Itt néhány milliárdos tételt, tehát nem vethető össze egy új nemzeti galéria egy közlekedési múzeum, akár csak az iparművészeti felújításához sem.

[00:47:09]Ez szó szerint pár százalék-át teszi ki akár bármelyik egyes projektnek.

[00:47:14]Ezek amiről említettem, ezek a nagy felújítások vagy építések, ezek olyan 150 milliárd, 100 és 200 milliárd közötti tételek külön-külön.

[00:47:24]Itt pedig egy néhány milliárdos felújítás tételről van szó.

[00:47:28]egy olyan esetben, ahol a legismert, két legismertebb magyar művészeti a világban az a zene és a fotóművészet.

[00:47:34]Ezt mindannyian tudjuk, ez közhely.

[00:47:36]A zenei terület fantasztikusan ellátott intézményekkel, éves finanszírozással.

[00:47:43]Eszemben a fotó szinte felfoghatatlanul, szegényesen.

[00:47:48]Hát ugye Kecskeméten volt a fotográfai múzeum, onnan érkeznek most jó részt a ez az anyag, ez az anyag válna nemzeti tulajdonnál és közcsé.

[00:47:56]Egyébként már letétben nálunk van a a szépművészeti múzeumnak a szabocsai raktárban, amelyik a legjobb raktár ma az országban nemzközi színvó ámóvás az már biztosított.

[00:48:09]És a a lényeg az, hogy az, hogy legyen egy nemzeti fotóműzeti múzeum, ez egy olyan, hogy mondjam, 150 éves ötlet, amelyhez képest a művészeti ág már annyit adott az országnak, és olyan hírnevet szerzett, ami mellett szinte elképzeltetlen, hogy ne legyen.

[00:48:27]Tehát ezt meg kell csinálni valamikor, hogy most vagy egy év múlva, vagy kettő vagy három, ezt nem tudjuk, vagy öt, de a lényeg az, hogy hogy a a beruházásnak a a léptéke itt gyakorlatilag egy felújításról van szó, mert múzeumi célra kell alkalmassára tenni a létező tereket, nem kell megépíteni, de hogy ez azért tart most is, nem?

[00:48:48]Tehát ez halad ez a felújítás egy felújítás már zajlik.

[00:48:49]Így van.

[00:48:49]pontosan a legalsó részeken a szükséges ugye víztelenítést most soradnám tovább milyen régebb épületnél meg kell tenni de azért ez is kormányzati döntésre vár nagyon remélem hogy néhány éven belül az a néhány itt most tényleg csak egy-kettőre remélek mert itt egy olyan terről van szó amelyiknek nagyon jól előkészített az ágazat az nagyon régóta megérdemli hogy legyen ország egy nemzeti intézmény És ha ez megvalósult, ahogy az első kavvágástól gyakorlatilag egy mi egy másfél éven belül el tudunk készülni ezzel, hogy ez hogyan és mikor milyen ütemezésben valósulhat meg.

[00:49:31]Ez nyilván ugyanúgy a kormányzati megfontások része, ami most számos más esetben át kell tekinteni a lehetőségeket, a prioritásokat, a szükséges célokat, de egy biztos a magyar fotóművészet az megérdemli, hogy legyen egy nemzeti intézménye.

[00:49:49]Nem csak maga a művészet, hanem maga a magyar közönség is.

[00:49:52]Egy ilyen intézmény azt gondolom az egy legkedvesebb, leglátogatottabb szintere lesz a hazai és nemzetközi látogatóknak, aki Budapest érkez mielőbb.

[00:50:03]Köszönöm szépen a beszélgetést.

[00:50:03]Az elmúlt órában Bán László a Szépművészeti Múzeum és a Magyar Nemzeti Galéria főigazgatója volt a vendégünk itt az arénában.

[00:50:10]Köszönöm szépen.

[00:50:11]Köszönöm én is a lehetőséget.

[00:50:15]Az Aréna távközlési partnere a Van Magyarország.