Kéri László - Lakner Zoltán évértékelés: A 40-es korosztály lázadása söpörheti el az Orbán-rendszert

[00:00:00]Üdvözlöm a nézőket és a hallgatókat a jelen podcastjában.

[00:00:02]Lakna Zoltán vagyok, Kér Lászóval fogunk beszélgetni.

[00:00:06]Szervusz Laci.

[00:00:06]Köszönöm, hogy is 22-én mondjuk el, mert Magyarországon olyan politikai viszonyok vannak, hogy nem tudom mikor kerül adásba, de itt már másnap is valami más lesz.

[00:00:15]Érdek mindenképpen egy ilyen évzárásnak, de a következő évre szóló útravalónak is tekintjük.

[00:00:21]szeptemberben beszélgettünk itt először, és én úgy gondolom, hogy ez bevált, hogy nem a napi eseményeket taglaltuk, hanem hogy próbáltunk egy kicsit nagyobb látószögből ránézni a helyzetre, és most talán egy kicsit még inkább próbáljuk kitagítani azt, hogy hogyan is értékeljük a a most zajló mindenféle folyamatokat Magyarországon.

[00:00:43]De kezdeném onnan, egy kicsit odakapcsolódóan, ahol szeptemberben abbahagytuk, akkor elsősorban a Tiszaszigetek, a az ellenzéki kihívás kihívás mozgalmi lába, a társadalmi folyamatok és a politikai folyamatok összekapcsolódása volt a témánk.

[00:00:59]És ide-visszakcsolnék annyiból, hogy most lezajlott, mire mi itt beszélgettünk, már egy hónapja tulajdonképpen lezajlott a Tiszapártnak a jelöltállítási folyamata, ami szerintem sokkal zűrmentesebb volt, mint arra bárki számított.

[00:01:12]És te hogy látod most, hogy hogy áll ez a mozgalom pártgépezet összekapcsolódási folyamat, illetve hogy a professzionalizálódó politikai gépezet vajon mennyire tudja használni, vagy mennyire tudja beszippantani ezt a nagyon fontos társadalmi mozgalom elemét a a Tiszapártnak, a Tisza mozgalomnak.

[00:01:36]Nagyon jó, hogy egy ezt kérdezed, mert ugye jöttek, mentek pártok itt 36 év alatt, láttunk semmiből kormány pozícióba jutni pártokat, aztán eltűnni a semmibe.

[00:01:47]Tehát itt számba vennénk, hogy 36 év alatt a magyar pártstruktúrában hányan voltak fontosak, és hány hánynak már nem is emlékszünk a nevére.

[00:01:56]Ha ehhez viszonyítunk, mert hát máshoz nem tudunk viszonyítani, akkor azt tudom mondani, hogy ez a leg legzavarbejtőbb újdonság.

[00:02:07]Először is azért, mert a Tiszaszigetek azok jóval előbb létrejöttek, mint ez a párt.

[00:02:13]Sőt, bizonyos értelemben a párt még mindig egy nagyon talányos dolog.

[00:02:17]Inkább pártközpontról beszélnék, merthogy hányan vannak a pártban?

[00:02:20]Azt van Homá, Juli, de éppen van egy kampányközpont.

[00:02:23]Egy kampányközpont van, 20-30 nem is tudom hány tag, nem nagyon verik nagy dobra, és nem is nagyon igyekeznek.

[00:02:33]Ö majd kiderül, a végeredmény minősíti ezt.

[00:02:36]Mindenesetre azt látom, hogy hogy a Tiszas szigeteknek ez a búriánzása ez nem állt meg és azt a nagy talányt, hogy rájuk lehet-e bízni a jelöltállítást, a jelölt kitermelést, az tulajdonképpen ahhoz képest, hogy nagyon rövid időt kaptak rá.

[00:02:52]Tehát már úgy volt korábban, hogy majdnem egy hónap lesz.

[00:02:54]És hirtelen ugye valószínűleg ezzel az adatlopásnak a szivárogtatásnak becézett adatlopással is összefügg, hogy egy hihetetlen tömörre fogták ezt a folyamatot novemberben.

[00:03:09]A nem, én csodálkoztam, hogy ilyen ilyen jól megoldották, és azért azt gondoltam, hogy ebből számtalan feszültség lesz a későbbiekben.

[00:03:21]És előbb erről beszélnék, hogy a Tisza szigeteken belül mit látok aztán majd utána, hogy a a pártközpont, vagy ahogy te mondod, kampányközpont, ez a helyesebb dolog ma még azt hiszem, hogy eleve lehetett rá számítani, hogy a 106 körzet mindegyikében lesznek olyan utórezgések, hogy hát a három jelöltből majd csak egy marad, viszont ott volt 10 vagy 20 vagy még több tisza, és akkor nagyon sokan többen lesz lesznek a vesztesek, mint a nyertesek, mert szükségképpen az egy jelölt az az mit tudom én, maximum az 1adhadát vihet ezekes.

[00:03:59]Igen.

[00:04:02]És nagy kérdés volt, hogy elérhető-e az, hogy beállnak a szigetek, akiknek a jelöltjei nem kerültek be végülis nem csak a második fordalomban, egyáltalán nem kerültek, azok azok olyan tiszta szívvel tudják-e támogatni a jelöltet.

[00:04:19]Na most azt azért haz még azt állítom, hogy mind a 106-ra van rálátásom, de mondjuk egy olyan 15-nél látom, hogy van és ahány annyi félek, mármint a választókörzet.

[00:04:29]Tehát vannak, ahol ahol a központnak és a magyar Pételnek a személyes ajánlása ellenére, hogy a győztes vegye be a másodikat a kampány stábjába majd, mert ugye most van az időszak, amikor a a az egy szemjelölt az az kiépíti a maga kampánstábját, ami hát minimum négy-öt ember, hogy az lenne a kívánatos, hogy a vesztesek közül is.

[00:04:54]És hát ez jó néhány helyen nem megy könnyen, mert azért ezek a harcok ott belül jó nem nem egy ilyen körzetben elég kemény harcok voltak, keményebbek, mint én gondoltam, de valahogy a Tisza egészének nagy szerencséje ezek nem nagyon kaptak nyilvánosságot, tehát meg tudták őrizni belül ezeket.

[00:05:13]És ezeknek a küzdelmeknek egy jelentős része még nem ért véget.

[00:05:19]Diánya olyan is vesztettek, akikről meg voltam győződve, hogy helyben ők lesznek a győztesek.

[00:05:23]Most nem szívesen mondanék neveket, mert még folynak az utóvéd harcok, és éppen ma valaki keresett közülük, aki még úgy gondolja, hogy neki van reménye.

[00:05:33]De látok olyat, ahol a másodiknak maradt, az azonnal beállt és támogatja.

[00:05:38]Tehát látok pozitív példát is.

[00:05:40]Szóval csak azt akarom mondani, hogy szerintem ez még eltart januárig ez a küzdelem, hogy rendeződjenek a és tényleg tényleg fogadják el, hogy akkor azt a nyertest kell támogatni.

[00:05:54]Látom több helyen, hogy hogy olyan szándékok is vannak, hogy nehezen tudnak kijönni a győztessel, és a győztes is megéri a pénzét, mert túlbecsüli.

[00:06:06]azt hiszi, hogy már a mandátumot nyerte meg, pedig csak a házi versenyt nyerte meg, és nem különösebben keresi azoknak az együttműködését, akik versenytársai voltak az utolsó pillanatig, és akkor ilyenkor könnyű megsértődni, és a győzteseket is, akik a ilyet látok, hogy nem szívesen veszi a versenytársa segítségét, hanem inkább szeretne nélküle boldogulni.

[00:06:32]Ezek mind azt hiszem, hogy hogy rosszul értelmezik a helyzetet.

[00:06:36]Neki kéne nagy lelkőnek lenni mindenütt, mind a 105, mert ugye egyelőtről ne beszéljünk, mert a Magyar Péter az egy külön világonban az egy kerületben.

[00:06:45]Na nem nagyon akarom én szaporítani neked.

[00:06:47]Tehát vannak ilyen rengések, de olyan erővel szakad rájuk a a kampányfeladat, már most ugye viszik ezt a Tiszahírek hatodikat, meg egyébként is vannak dolgaik, hogy én szerintem ez el fog rendeződni, ahogy ez az egész jelölt kitermelési folyamat lezajlott, most már azt látom, hogy a jelöltek mindegyike megcsinálta a maga maga honlapját, már minden nap valamit közéesz, tehát elkezdtek egy szemjelöltként létezni.

[00:07:21]Ami még nagyon érdekes, és szerintem nem tűnt föl sokaknak, hogy a Magyar Péter újabb országjárása az összekötődik a jelölt legitimálással.

[00:07:31]Tehát ahogy így ment, most már tulajdonképpen nem egyszerűen városokba ment, ahol mer a médiát csak ez érdekelte, hogy megye-e Orbán Viktor után, de az igazság, hogy a legtöbb helyen Baranyátó Bácskis úgy ment, hogy egyúttal bemutatta az adott körzetnek a a választókörzeti szavazó.

[00:07:51]Na, szóval a a választókörneknek a jelöltjeit is, tehát amivel együtt megkapták a fölső pártjóváhagyást is.

[00:08:01]Tehát ez érdekes, úgy látom nem nagyon izgatta a médiát, viszont ha néztem a honlapokat, nagyon fontos volt annak a jelöltnek, akinek esetleg elég nagy vitáka vagy vékony volt a győzelm, megkapta az elnöki áldást.

[00:08:16]Tehát érdekes módon ez a má ez a legújabb országjárás, ami talán ma ér véget, vagy tegnap ért véget.

[00:08:25]Tegnap ért véget.

[00:08:25]Talán most fejeződik 20-án volt Szeged, most 22-én beszélgetünk rá, ami most esemény azt hiszem, hogy most ért véget ez.

[00:08:32]Tehát innentől kezdve az lesz, hogy be kell állni a a jelölt mögé, mert a jelölteknek a 95%-a olyan, hogy soha nem volt profi politikus.

[00:08:45]És akkor itt álljunk még egy pillanatra, mert a kérdéseidben is ott van, hogy ez jó vagy rossz.

[00:08:50]Na én ahhoz a kisebbséghez tartozom, aki merbe állást foglalni, hogy én jónak tartom.

[00:08:56]Igen, mert az volt a kérdés, ezt nem olvasták a mi nézőink, amit én elküldtem neked, hogy mennyire profi és mennyire amatőr párt lesz a Tisza.

[00:09:02]És nem is azt kérdeztem, hogy jó vagy rossz, hanem de azért valami ilyesmire gondoltam, hogy ennek lehet előnye és hátránya is, hogy olyanok érkeznek, akik nem voltak korábban politikusok.

[00:09:12]egy előnyét biztosan tudom azt nevezetesen, hogyha egy párt változást, méghozzá egy nagyszabású politikai változást hirdet, akkor azzal egy elég koherens üzenet az, hogy nézzétek meg az embereimet, ők nem voltak se miniszterek, se polgármesterek, se korábbi képviselők.

[00:09:30]Tehát azzal igazolom az újdonságomat, hogy az embereim is újak, de úgy újak, hogy közben van valamilyen életből hozott teljesítményük, és mondjuk nem világéletükben hát közadókból éltek, mint mondjuk egyes miniszterek.

[00:09:41]Na, nagyon jók itt tudom folytatni, hogy az én válaszom erre a kérdésre az, hogy politikusnak amatőrök, de a saját civil szférájukban meg nagyon is profi a többségük.

[00:09:52]Profi, mint mint adószakértő, profi, mint mint egészségügyi szakember, netá orvos, szakorvos, profi, mint pedagógus, profi, mint helyben ismert vállalkozó.

[00:10:02]Tehát három olyan réteget látok, akikkel a Szóval azért ennek az új parlamentnek tegyük föl mind győz.

[00:10:09]Nem olyan lesz nagy baj, ha lesz ott 17 olyan ember, aki az egészségügy nyűgét, baját mind.

[00:10:16]Tehát most k mire megy a Fidesz egy olyan kvázi miniszterrel, akinek láthatóan hihetetlen kevés jártassága van a az egészségügy teljes mélységében?

[00:10:26]Most viszont ez a 17 ember kivétel nélkül mind olyan, aki megélte 10-15 év praxisban, hogy mit jelent a minden napban az egészségügy leposztolása.

[00:10:36]Ugyanezt látom a 12 pedagógusnál, és nagyon örülök, hogy van 14 közgazdász, ugyanis ezek nem elméleti közgazdászok, ezek vagy vállalati közgazdászok, vagy vagy adószakértők, vagy a mikroökonómiából jönnek.

[00:10:50]Tehát megint az a réteg, na félek, hogy túl sokáig fogok magyarázni.

[00:10:55]Azt akarom mondani, hogy ha ezek a jelöltek képesek, győzni tudnak, a vesztes a rendszerekből jönnek, méghozzá olyan 15 éves tudással, hogy őket alig nem tudom milyen lesz a későbbi pártközpont, de a az a későbbi politikai vezetés, aki ezt az egészet majd koordinálni fogja, az inkább csak tanulni fog tőlük, mint hogy ő irányítsa őket.

[00:11:20]Tehát én kifejezetten örülök annak, hogy amatőrök politikában, de nagyon is professzionálisak abban a szűk mikroszférában, ahonnan jönnek.

[00:11:27]És szerintem ha feltételezzük, és később majd jön, hogy itt tényleg rendszerváltás lesz, ez azt jelenti az én szememben, hogy a legfontosabb a rendszereket át kell kódolni.

[00:11:39]A legfontosabb aendszerek a humán infrastruktúra a rendszerei.

[00:11:43]Az oktatás, az egészségügy, a tömegközlekedés, a gazdaság egésze, a kultúra egésze és hát a külpolitika ez egy nagy talány.

[00:11:51]Erre majd később talán vissza fogunk térni.

[00:11:56]Bár őszintén szólva engem most ez a Szegedi, ez ez, hogy Lázár ostomaságára válaszként kirakták a vajdasági, erdélyi felvidéki kárpátai születésű hatjelöltjüket.

[00:12:10]Ez a maga módján egy olyan elegáns és olyan iszonyú erejű pofonnal járó válasz volt szerintem a a Fidesz nagysá nagys szájúkodására, ahol ugye lebuktatta a Lázár 10 napon belül másodszor a pártját, mert egyszer már lebuktak, ahogy sunyítottak a a Benes dekrétum kapcsán.

[00:12:29]És akkor ez az osztaobaság, amire senki nem kényszerítette Lázárt, saját maga hozta ezt ezzel a válasszal, hogy mi viszont eleve adunk teret és szeret szeretettel látjuk a magyar parlamentben a Vajdasági, a nagyenyedi, a Kárpátaljai a a felvidéki születéseket.

[00:12:48]Szóval ebben már szerintem van egy olyan külpötikai üzenet, amit állandóan hiányoltak, ugye, hogy hát jó, jó, mindenről beszél a Magyar Péter, de a Tiszta, de hol van a külpötikai elképzelés?

[00:12:58]Most például láthatták egy darabját ennek is.

[00:13:00]Na, lehet, hogy túl hosszan bonyolítom.

[00:13:02]Oda akarok kiukadni, hogy az én szememben 2025 második felében párhuzamosan erősödött a július 12-éi kongresszusok óta a szigetek világa is professzionalizálódott.

[00:13:19]ezt a feladatot, hogy meg tudták oldani.

[00:13:21]Ez már tulajdonképpen egy pártszervezetre mért feladat, de ettől még nem váltak pártszervezeté, tehát megmaradt ez a fajta laza mozgalmi jellegük, csak sokkal inkább kapnak pártfeladatokat, amit én ahogy látok többé meg kevésbé meg tudják oldani.

[00:13:36]Másfelől viszont professzionalizálódott a a kampánystáb, a párt pártvezetés, mert nem csak kampánystával, hanem most már van 12 név legalább.

[00:13:45]Tehát Kulcsár Krisztiántól, Kármán Andrásig, Hegedű Zsolttól kezdve Tanács Zoltánig, hogyha mindig meg meg Fost Hoffer Katalény most már jól mondom a nevét, mert néha elbizonytanottam.

[00:13:58]Tehát azért lehet mondani olyanokat, akikre majdnem ugyanaz a helyzet, mint amit kicsi a képviselőkné mondtam, valamihez már ért.

[00:14:07]Sőt, ezek közt vannak olyanok, például sportdipplomáciában szerintem a Kulcsár Krisztiánt nem veri meg senki ebben az országban.

[00:14:14]Nem tudom tudod-e, ő évekig volt kint Loz Lozanban, nemzetközi Vívószövetség főtitkára, ami azt jelenti, hogy ő ismeri a jellegi nagy sportágvezérkarokat sorban, mint mint mint kollégákat.

[00:14:25]Tehát azért az az egy más szint, mint amikor itt téged kinevez a miniszterelnök sportszakértőnek.

[00:14:34]Úgyhogy de hát a Tolvaj Zoltánra is lehet látni.

[00:14:36]Kármán Andrés.

[00:14:36]A Hegedűs Zsoltnak még egyszer nincs nincs versenytársa az egészségügyben.

[00:14:40]Tehát azt akarom mondani, hogy a pártnak ez a szűkebb elitje is nagyon sokat professzionalizálódott és látom a munkamegosztásszerű kiválását.

[00:14:53]Tehát mintogyha ezek ilyen tárca élén is elképzelhető emberek lennének.

[00:14:59]Tehát azon azon túl, hogy azt látom, hogy a Tisza szigetek ezt a jelöltállítási folyamatot jelent ki tudták pipálni és kitermelték a a szerintem vadonatú jelöltekkel egy más típusú politikai elitnek az alapjait.

[00:15:18]Ugyanakkor párhuzamosan meg eléggé megerősödött a a központ, és egyre több olyan politikust látok, akiket most már odamennek engedni a mi idő elé, és képesek ilyen egy egy órás interjúkat adni.

[00:15:29]Biztos láttad ezt, hogy hogy a Hegedű Zsolttól, a Tanács Zoltánig, a Kármán Andrásig tudnak ilyeneket adni.

[00:15:37]Na jó, szóval én azt látom, hogy a második félévben nagyon sokat lépett előre a Tisza egésze azokhoz a vádakhoz képest, amit másfél két éven keresztül lehetett hallani, hogy egyrészt, hogy lesz ezekből választásképes politikai erő, másrészt, hogy lesz ebből kormányképes erő.

[00:15:55]Messze van még ez az idő, 112 nappal nagyon sok minden történhet.

[00:16:00]Én azt mondom, hogy ami egy fél év alatt történt, az egy elég jelentős előrelépés.

[00:16:04]H kanyarodjak akkor ide egyébként Forcefer Ágnes szerintem Katalin nem Katalink á mi Katalint mondtam megint Jézusom már máskor is elkövettem ezt hogy megmondom miért volt egy Walkshöffer Katalin nevű évfolyamtársam akinek annak idején ugyanilyen nehezen tanultam meg a nevét és akkor ez a névtanulás egy ilyen név összeolvasztással jár sajnálom.

[00:16:25]Úgyhogy ígérem neki, hogyha egyszer találkozom vele, addigra megtanulom a nevét, hogy a kormányképességről akkor beszéljünk.

[00:16:35]És majd ami a mi jeg edyzetünkben szerepelt, azt sem, azt sem feledjük, de ha már ezt szóba hoztad, egyrészt nem állom meg, hogy valamit az ország kormányzásának a minőségéről kérdezzek.

[00:16:49]Én azt gondolom, hogy a Fidesz személyesen Orbán Viktor politika felfogásából kopott az ki, hogy társadalmi problémákat lásson, és azokra kormányzati, szakpolitikai, közpolitikai, társadalmi egyeztetési, tehát ilyen módon levezetett közpolitikai válaszokat adjon.

[00:17:06]Az a kérdésem, hogy egyrészt mit gondolsz erről, másrészt, hogy milyen típusú kormányképesség az, amit egy választási küzdelemben el kell adni.

[00:17:18]Értve ezalatt, hogy természetesen azt hiszem, te is, én is nagy hívei vagyunk a kiforrt programoknak, a jól átgondolt szakpolitikai javaslatoknak.

[00:17:26]Én attól tartok azonnal, hogy egy kampányban nem feltétlenül ez az, amit kormányképesség nevű terméként árosítanak, az inkább egy személyes hitelességet jelent.

[00:17:35]valaki, akiről elhiszem, hogy meg tudja csinálni, legalábbis ennél jobban tudja csinálni.

[00:17:42]Ez talán logikus is annyiból, hogy hát egyikünk sem ért 100 szakpolitikához.

[00:17:47]Tehát lehet, hogy háromhoz esetleg tudok valamit mondani, de másik 97-hez biztosan nem tudok semmit sem.

[00:17:53]Tehát el kell hinnem valamilyen valamilyen okból, valamilyen politikai elköteleződésből, valamilyen jól működő politikai narratívából, vagy a háromban, amit meg tudok ítélni, szerzett tapasztalatomban, el kell tudnom fogadni, hogy a másik 97-ben is jó lehet.

[00:18:11]Szóval szerinted mennyire vár er ez az ország erre a bizonyos működő Magyarországra?

[00:18:15]Mennyire mennyire ez a tét?

[00:18:17]Vagy vagy ez sok-sok lépéssel a mögöttve, hogy mi most le akarjuk itt váltani Orbán Viktort, a többit meglátjuk.

[00:18:25]De három szintű válasszal próbálkozom.

[00:18:28]Az első az, hogy abban én nem nagyon várok változást ebben a 112 napban, hogy egyre inkább az lesz a tét a döntő többség számára, hogy maradjon Ormán vagy ne maradjon.

[00:18:38]Tehát ez lesz az első számú kérdés, ami alapjában véve ketté választja az országot.

[00:18:43]ezen belül vetődik föl majd az, hogy hát csalótunk ezekben, mert nem úgy kormányoztak, mint ahogy gondoltuk.

[00:18:52]És ezt jól gondolják, akik így gondolják, azt Fideszre gondolok most a Fidesz egykori bázisára, mert én például rendszeresen olvasom a 2010-es kormányprogramot, azt a 94 oldalt.

[00:19:04]Ennek a 16 évnek az égvilágon semmi köze nincs ahhoz, amivel 2010-ben Orbán Viktor letette az eskőt, és akkor még a kormányprogrammal együtt kellett megválasztani a miniszterelnököt.

[00:19:19]Aztán ezt később kivették az alkotmányból, nem tudom mennyire tudod, azóta már elég a folytatjuk is, de 2010-ben a Fidesz még kormányprogram kapta a felhatalmazást.

[00:19:34]És ezért nekem, hogyha ilyen nagyon ortodox ilyen politikai elméleti okoskodó lennék, akkor azt mondanám, hogy 16 éve legitimációs deficitben küzd a Fidesz a kormányzással két okból.

[00:19:47]Egyrészt semmit nem valósított meg a 2010-es kormányprogramjából.

[00:19:51]Másrészt amit csinált, annak meg nyoma nincsen a kormányprogramban.

[00:19:55]Tehát nem láttál te ottan, sőt azt láttad, hogy megőrzik a magánnyugdíj pénztárakat.

[00:20:00]Ilyen mondatok vannak benne.

[00:20:01]Meg olyanok, hogy ha Fidesz kormányoz, egyetlen fillér közpénzt nem költenek el úgy, hogy az ne legyen transzparens.

[00:20:08]És még ilyeneket mondá.

[00:20:10]Tulajdonképpen azt mer mondani, hogy a Tisza simán előállhatna a 2010-es kormányprogrammal, mert annak a döntő többsége vállalható.

[00:20:17]Képzeld el, abban ilyenek vannak, hogy 40000 lakást épít majd évente, főleg a magánszféra.

[00:20:22]Ezt a fejezetet Matolcs írta.

[00:20:24]Most ehhez képest az idén leszünk ott, hogy soha az életben ilyen kevés lakás nem épült, viszont ilyen drága nem is lett.

[00:20:31]Tehát az egyik probléma az, hogy a Fidesz pontosan tudta, hogy hogy kellene kormányozni, hogy mely kihívásokra kell választ adni.

[00:20:40]Ehhez képest amit csinált, az a hatalmi struktúra minden áron való beboltozása mindenhonnan.

[00:20:46]Az önkormányzatok felől, a parlament összetétele felől.

[00:20:50]Ugye ez volt az egyik első dolguk, hogy a választási rendszer megváltoztatása, az alkotmányos berendezkedés megváltoztatása és főleg a kormány kiemelése abból az elég bonyolult erőtérből, ahol ez a kormány munkáját tudta ellenőrizni a számvevő széktől kezdve a köztársasági elnökig, a az Alkotmánybíróságtól, a nemzeti bankig valamilyen egyensúlya tudott lenni a kormány különböző önállósodási törekvésenek.

[00:21:17]Na, ezt kíméletlenül fölszámolták.

[00:21:19]Tehát két problémám van a Fidesz kormány képességével.

[00:21:24]Az, hogy tudták, tudták, hogy mit kellene tenni, és mégsem ezt csinálták, hanem ennek az ellenkezé csinálták.

[00:21:31]Tehát ha nagyon nagyon akadékoskodni akarnék, akkor ki tudnám mutatni azt, hogy illegit módon kormányzott a Fidesz ebben a 16 évben, mert súlyos legitimációs deficitem se egyáltalán nem volt tekintettel arra, amire megkapta a kétharmados felhatalmazást.

[00:21:49]Na, ez az egyik rész, ez valószínűleg nem érdekel rajtam kívül senkit.

[00:21:53]Ezzel tisztában vagyok.

[00:21:53]Nézzük a praktikus részét.

[00:21:56]A válasz második fele.

[00:21:59]Mi minősít egy kormányt?

[00:21:59]Mitől lehet egy kormány jó, vagy kevésbé jó, vagy rossz?

[00:22:04]Ezen én ezen én annak idején most ezér nem gondolom, hogy reklám, ha azt mondom, hogy 25 évvel ezelőtt írtam egy könyvet, az első három kormányt összehasonlítottam, az Antala Horn és az első Orbán kormányt.

[00:22:16]És akkor kidolgoztam egy Igen, igen.

[00:22:19]Kidolgoztam egy szempontrendszert.

[00:22:20]Az 24 szempont volt, hogy mivel lehet mérni a megnyugtatom a nézőket, hogy nem fogom a 24-et elmondani, csak a velejét, hogy én abból indultam, hogy kihívás válasz, kihívás válasz.

[00:22:32]És akkor azt gondoltam, hogy minimum öt olyan a rendszer van, ami minésít egy kormányt.

[00:22:37]először is a gazdasági gazdasághoz való hozzáállás nevező gazdaságpolitikának de többről van szó, mert szabályozás, a szabályozás betartatása és a oda és az adaptáció, ugye változó külgazdasági körülményekhez hozzá tudod alakítani, akkor a a társadalmi kihívás, hogy akkor egy egy polarizálódó társadalomban, ahol a Fidesz akkor nagyon jól tudta, hogy vannak leszakadó rétegek, ehhez képest most meg azt látod, hogy nem vesznek tudomást leszakadó rétegekről megszüntették a gyerekszegenséget igen, ez úgy szűnt meg, hogy megszűntek azok az adatok, amiből Orbán Viktor tudott volna tájékozódni, hogy van gyerekszegénység.

[00:23:17]Viszont a stélinken látom, hogy ez 2021 után a 100 leggazdagabb család, ezt most több műsorban elmondom, mert szeretném, hogy tudja az ország, 6300 milliárd Ftról 13500 milliárdra nőtt a 100 leggazdagabb családnak a vagyona.

[00:23:34]Mikor?

[00:23:34]amikor leállt a magyar gazdaság.

[00:23:37]Tehát ezekról az évekről beszélek, ez 2021 utáni évek, amikor a jövedelem termelőképessége a magyar gazdaságnak lényegé nominálisan is beáll a nullára.

[00:23:49]hogyha hozzáveszem a négy év inflációját, akkor meg itt egy valami nagy vagyonrontás volt, amit a magyar társam nagy része el is viselt inflációs veszteségként.

[00:24:00]Errés ezért fog majd fizetni szerintem a választásokon a Fidesz, de ez egy másik kérdés.

[00:24:05]Tehát olyan fokú polarizáció ment végbe ebben a társadalomban, aminek az adatait valami oknál fogva dugdossa a magyar közvélemény.

[00:24:17]Nagyon kevesen vannak, akik ezzel foglalatoskodnak és időnként mutatják ezeket az adatokat, hogy Magyarországon a társalmi összvagyon 13%-át a lakosság 1%-a, egyetlen százalé.

[00:24:33]És a lakosság 50%-a pedig a 6%-át birtokolja.

[00:24:36]De ha tizedekbe, dekádokban gondolkodom, akkor a fölső tized az 73%, tudod.

[00:24:42]És vannak összehasonlító adatok, hogy 2010 előtt, mielőtt a Fidesz átvette ezt, a fölső tizednek a részesedése a 67% körül volt innen nőtt, és az alsó 50%-éig pedig még 9% volt, tehát csökkent.

[00:24:57]Na, magyarán azt akarom mondani, ha érdekelne valakit ebbe az országban egyáltalán adat, akkor nagy nehezen hozzájuthatna részben nemzeti banki részben meg ilyen a portfólión megjelenő ilyen vagyonelemző jelentésekből, hogy iszonyú polarizáció ment végbe.

[00:25:14]És ez a második, ami minősít szerintem egy kormányt, hogy először is tudomásul veszi-e a polarizáció hosszútávú veszélyeit, hogy egy országban, hogyha folyamatosan nő a polarizáció, az egy olyan gyúanyag, egy olyan robbanóanyag, aminek te nem tudod kiszámítani a politikai árát, mert minden forradalmat utólag lehet csak megmondani, hogy akkor és azért kezdődt, előre soha nem lehetett egyiket se megmondani.

[00:25:40]Tehát ez a második olyan szempont szerintem egy kormányzásnál.

[00:25:45]A gazdaságot azt hamar elintéztem, de hát erről is lenne mit.

[00:25:49]Tehát ez a társadalom képe és milyen társadalompolitikát művel.

[00:25:51]A harmadik, hogy magához a hatalmi szerkezethez hogy áll.

[00:25:56]hogy azt milyen megfontolások alapján alakítja, hogyha azt, amit hirdet magáról, hogy ő egy ilyen néppárt és hogy a a nép többségének a a javára akarja a politikai viszonyokat is alakítani, akkor körülbelül ennek olyan berendezkedés is felel meg, ahogy többség igényeire, netán részvételi szándékaira, vagy legalább a véleményre igényt.

[00:26:17]Most ehhez képest még van egy másik típusú felfogás, hogy maga a hatalom stabilizálása, a legfogatosabb hozzáállás viszonyulása a a és hát azt látom, hogy ilyen szempontból itt van a legnagyobb deficita a Fidesz kormányzó képességének, hogy aránytalan energiákat, anyagi energiákat, szellemi energiákat, reprezentációt fordított a hatalmi státusz quónak egy viszonylag szűk körbevaló megmaradására.

[00:26:45]Ak amik a legbiztosabb jele, hogy mindenütt ilyen aulikus ilyen szolgálatkész emberekre cserítik le az összes állami fontos szervezetnek, amik nem feltétlen a kormány beosztottjai, hanem partnerei lettek volna az embereket.

[00:27:00]És egyáltalán a viselkedés is, hogy a hatalom megosztás vagy a hatalommegtartás mint szempont minden másnál fontosabb.

[00:27:07]Ezt azért azzem elég szépen lehet látni.

[00:27:12]Nagyon érdekes, hogy Orbán Viktor beszédeli, amiket mond mostanában mond, hogy leereszkedik a nép közé, és ott sokkal közvetlenebbül, tehát ilyen ilyen kis kis várkertbazárokat tart, azt látom, hogy tehát azelőtt a várkertbazárt az olyan ugye olyan földre szállt uralkodó, ht ott lebegett a várkertbazárt közönsége mögött, azoknak joguk volt tapsolni, meg néha nagy ovációba részesíteni a a mondandót, de de ezek most ennyi közvetlenek.

[00:27:40]fórumok még el is hiszik maguknak, hogy az nép között vannak.

[00:27:44]Hát lehet szelelni ezt.

[00:27:47]És itt ilyen rendszeresen visszatér Orbán Viktornál, hogy azérnek az országokkal a legfontosabb az, hogy ő maradjon hatalmon.

[00:27:52]Lehet itten a dumát fésülgetni, hogy mivel mondja ezt, de ez a És van még egy negyedik szempont, ez a szellemi szférához való viszony, ami egyrészt a normativitást is jelenti, hogy normatartó-e egy kormány, és fontosnak veszi-e.

[00:28:07]Én ezt tágabban értem, mint a jogrendet, de nyilván ennek a ez eleje a jogrendés.

[00:28:12]Ilyen szempontból kifejezetten kétségbejtőnek tartom, hogy reagálnak a bírósági döntésre.

[00:28:20]elkezdik politikailag sífelni a bírókat.

[00:28:22]Lázár megint megenged magának egy jóbaságot, hogy hát hogy hát a bírák azok ezek szerinti ugye, hogy van az egész bírói karra rákent azt mondja, hogy hogy a Tiszának nyalnak ugye azok a bírók, akik hát jog úgy döntöttek betartják a jogszabályokat és záró megjegyezném, hogy ezt persze a jövőre nézve nagyon aggasztulja el, hiszen hogyha megkérdőjelzi a kormány a bíróság döntését, sőt nem csak megkérdőjelezi, nem is tartja be, hajad és még bz egy srá, mi fog itt történni mondjuk egy olyan választás után, amit feltetően különböző jogorvoslati kérelmek ha fog majd követni egyik és másik oldalról, akkor még mindig a hatalom birtokában egy akár kiszavazott kormány, még kezében az egész államigazgatás, hogyan fog reagálni a számára kedvezőtlen a választási eredmény itt számára kedveztetlenül befolyásoló joger bírói döntés?

[00:29:12]Nagyon örülök, hogy ezt mondod, mert a sok mindenre húztam a számat mostanában, de ez egy olyan határátlépés nekem, hogy ugye először volt egy olyan határátlépés, hogy az adatlopást adatszivárgásnak tekintették.

[00:29:23]Hát mondom, ki ki tudja mi lesz ebből.

[00:29:26]Mé nem tudni nem látni a végén.

[00:29:28]Aztán utána kreálnak az ellenfelik nevében egy olyan kormányprogram, amit nem azok csináltak, és lelkesen legyőzik ezt a programot minden nap, miközben elmondja a Tisza, és mindenki, aki nem Tisza párti és olvasta, az is látta, hogy ez úgy ahogy van, ez egy ez egy artificial intelligence terméknek minősíthető, leginkább és azok közül sem a legjobbnak.

[00:29:52]És akkor mind a mai napig ezen tobzódnak és ezen aratnak győzelmet élin miniszterelnökel.

[00:29:58]Tehát te megtermeled a saját hazugságodat, majd a saját hazugságodnak te vagy az első számú közönsége.

[00:30:04]És nem érdekel téged, hogy rajtad kívül mindenki tudja, hogy hazugságról van szó.

[00:30:09]Majd ez újabb fokozat.

[00:30:11]Bulvárral terítik 4 millió példányban, aminek már eleve semmilyen jogalapja nem volt, és amikor ez kiderül, akkor ezzel se töröz.

[00:30:18]Tehát ha nézem a lépéseket, akkor rémes, ami végbe ment ebben a néhány hónapban, hogy hogy tolódunk abba az irányba, nem számít semmi.

[00:30:28]Nem számít semmi.

[00:30:28]Nem számít az, hogy mindenki tudja, hogy hazudunk.

[00:30:32]Az se számít, hogyha erről bírósági ítélet van.

[00:30:34]Nem érdekel minket.

[00:30:37]Ez azt jelenti, hogy mindenféle realitástól olyan mértékben távolítja el magát az a kaszt, amelyiknek a hatalom megtartásnál más szempontja nincsen.

[00:30:44]Ami és itt kanyarodnék vissza, hogy akkor az én ötödik szempontom az, hogy hogyan viszonyúzt a a normatív világhoz, tehát a jogrendhez is, meg az erkölcsh is, mert a a azért az, hogyha te a hazudozást és a tévedést azt normálisnak tartod, soha nem kérsz érte elnézést, akkor kiderül.

[00:31:05]Kiderül, hogy nem volt Washingtonban semmiféle olyan megállapodás, amivel te dicséredtél itt néhány napig.

[00:31:12]Kiderül, hogy te nyegrén azt mondtad a Pride-ra, hogy ezzel nem kell törődni, majd még fenyegetted is a népet, és ezért te megteremtetted minden idők legnagyobb tüntetését a a rendszerváltásnak.

[00:31:23]Kiderül, hogy a Trump nem teremt 24 órán belül békét, és nem mondom végig Orbán Viktor végtelen számú tévedéseit 2020-ben, és egyszerűen nem mondta azt, hogy hát ezt bemértem, ezt nem jól láttam, hanem úgy csinál, mintogyha természetes lenne, hogy minden tévedését, és hát itt a nem csak tévedések, hanem füllentések is vannak, politikai hazugságok.

[00:31:45]Tehát ez lenne az ötödik csomagban, tehát összefoglalnám a magam, mint a a rossz egyetemi oktató az úra végén, hogy a kormányzás minősíti egyrészt a gazdasághoz való viszonny, ami több mint gazdaságpolitika.

[00:31:59]Minősíti a hatalmi szerkezethez való viszonny, minősíti a társadalomba levő alapvető ellentmondásokhoz való viszonja, minősíti a szellemi szférával való partnerség, vagy azt uralni akaró viszonya.

[00:32:11]És lenne egy ötödik, amire itt nem lesz idő, ez a nemzetpolitika, amibe én beleértem a külpolitikai egészét és a a határom túliakkal való viszonyt is.

[00:32:18]Én szerintem ez az öt olyan, ami egy kormányzásnak megadja a minősíthetőségét, hogy ez mind kihívás.

[00:32:27]Kihívás az, hogy a gazdasággal mit kezd el.

[00:32:29]Kihívás, hogy a társadalmi ellentmondásokkal mit kezdesz.

[00:32:33]kihívás, hogy hova helyezed az országodat egy hihetetlen gyorsan változó és egyre zavarosabb nemzetközi környezetben, és a válaszok minősége adja meg azt, hogy te azt a kormányt akkor mire tudod értékelni.

[00:32:49]Úgyhogy én ilyen szempontból viszont és az utolsó kérdésedet megelőzöm, előrehozom.

[00:32:52]Én nagykodarcnak látom ezt a 16 évet.

[00:32:55]Ugyanis rendkívül szerencsés időben vette át a Fidesz ezt az időszakot a 2008-9-es válságnak a lecsengő fázisában, amikor már lehetett látni a válságkezelésnek a következményeit, és tulajdonképpen akármit is mondanak, a Bajnai kormány lényegében a válságdasági részét elvégezte nekik.

[00:33:17]Utána jött egy ritka jó periódus a világgazdaságban.

[00:33:20]nagyon pénzbőség is volt, meg az uniós pénz is nekünk jött.

[00:33:26]Tehát ha azt nézem, hogy 100 évben egyszerkétszer van olyan hihetetlen szerencsés konstelláció akár a külgazdaságban, akár a külpolitikában, de a regionális politikában is, hogy akkor még ezek a háborúk nem voltak.

[00:33:43]hogyha megnézed 2010 után a mai viszonyokhoz képest szűkebb, tágabb környezetünkben összehasonlíthatatlanul kedvező feltételek voltak és Orbán Viktor pozíció és merőben másolt Európában az európai Néppárban egy elég megbecsült és számon tartott frakció voltak ők.

[00:34:01]Én ehhez mérem.

[00:34:01]Ahhoz mérem, hogy egy végtelenül szerencsés konstellációban egy kétharmaddal, ami Európában teljesen példátlan, tehát egy olyan hatalmi felhatalmazással, ami nem adatott meg előtte 20 évig senkinek sem, ezt az eredményt hoztad ki, akkor azt tudom mondani, hogy nekem ez személyesen is nagy kudarc, hogy én ezekkel az emberekkel bizonyosokig egyért váltam felnőttél.

[00:34:30]Jó, hát fiataloktatóként ők meg ők meg hallgatók voltak, de láttam, hogy annak a korosztálynak, aki a 80-as évek első felében végzett a jogi karon, tényleg ezek voltak a legfelkészültebb emberei.

[00:34:45]egy Szajel Józsihoz hasonló műveltségű ember nem volt, de a többieket is veszem, Áder Stonford és az Orbánt is, meg nem beszéleve a nőket, a Tündét meg az Anikót, hogy ezek az emberek a saját korosztályoknak a kiemelkedően leginkább tanulni képes és adaptív emberei voltak, akik együtt mozogtak a a jelenle, sőt a jövővel.

[00:35:09]Tehát ha ehhez mérem, hogy egy szerencsés konstellációba bekerül egy szerencsés korosztály, érted?

[00:35:14]Mert van úgy, hogy szerencsés az időszak, de szerencsétlen a korosztály, mert már kiég, mire odakerül.

[00:35:21]nekik mindent.

[00:35:21]A történelem a a seggük alá tolta a legjobb történelmi gazdaságtörténeti időszakot, és 20 év felkészülési idejük volt lényegében a 80-as évek derehát, és készültek is.

[00:35:36]És ráadásul volt egy nagyon hosszú parlamenti találás időjük, majd utána volt egy négy éves kormányzati próbaidejük, amikor kipróbálhatták mindazt, hogy amit akarnak, az az milyen határok között mozoghat.

[00:35:50]És tanulhattak volna abból a kodázból, de nem tanultak, mert a Viktornak és a környezetének 2002 utána szóval kérdeztem, akkor azt két baj volt, nem volt elég erős gazdasági hátterünk, és a média nem volt a miénk.

[00:36:04]Nem ám az, hogy a négy év alatt milyen olyan tévedések vagy olyan manírok vagy olyan gesztusok voltak, ami miatt a többségnek elegetek lett belőle.

[00:36:10]Ez föls vetődött.

[00:36:13]Ez a kettő vetődött föl, és mit mondjak 2010 után korrigálták mind a kettőt, túlkorrigálták.

[00:36:19]Na, kicsit hosszú a válaszom.

[00:36:21]Azt akarom kihozni, ugye az én szememben, ha a kormányzást úgy nézem, hogy az adott korszakba levő kihívás, a kihívásokhoz rendelkezésre álló peremfeltételeid, és az ebből következő döntési sorozat, hogy te ezekre hogy reagálsz, ez minősít egy kormányt.

[00:36:39]És én ilyen szempontból a következő miatt tartom Zsákutcának ezt a 16 évet.

[00:36:44]A a 90-es rendszerváltást én nem istenítem.

[00:36:48]A 90-es rendszerváltás tele volt illúziókkal.

[00:36:50]A 90-es rendszerváltásnak a horizontján egy olyan idealizált nyugat volt, ami akkor már rég nem olyan volt.

[00:36:58]Tehát mi egy olyan nyugatot álmodtunk meg magunknak, és azt néztük, ahol egy működő parlamentarizmus van, egy fair versenyhelyzet a pártok között, ahol a piacgazdaság működik és korrigálja magát.

[00:37:10]90-ben bekerült hat párt a parlamentbe.

[00:37:13]A nem volt kérdés, hogy hatalommegosztásra épülő, fékekre, egyensúlyokra épülő parlamentáris demokrácia van, ami mögött a versengjenek a pártok újra meg újra a hatalomé.

[00:37:26]Nem volt kérdés, hogy piacgazdaság lesz, ahol a teljesítmény és a versenyszabályozés nem az á jóléti lábbal kiegészít például.

[00:37:33]Igen.

[00:37:33]És akkor ugye és az álom az a német minta volt a a német jóléti kapitalizmusról.

[00:37:41]És nem volt kérdés az, hogy nincs ideológiai monopólium.

[00:37:43]Hála Istennek végetért a marxizmus uralma a tankönyvektől kezdve a filmekig, a színháztól meg minden, hogy volt egy ilyen ideológiai burok, amivel mérték mindig a szellemi teljesítményeket, hanem egy lett egy ilyen szellemi szabadság, hogy hát ha a a kultúrában nincsen keresnivalója az államnak, és lett egy negyedik ígéret, hogy Irányurópa.

[00:38:07]Tehát akkor még NATO-ról csak hordyul a beszéd először, de az, hogy hogy nekünk a mi helyünk Európában van, a KDNP plakátja is az volt, hogy pecsét Európába.

[00:38:18]És akkor ez a négy alapelv volt a hatalommegosztásos berendezkedés, a piacgazdasága a versengő teljesítményekkel, a szellemi szféra szabadsága és az állami hiámkodásnak a félretolása, és hogy Európához tartozunk.

[00:38:34]Na most ebben a 16 évben mit vettek vissza?

[00:38:39]Visszavették a hatalommegosztáson alapuló fékek és ellenslyok rendszert, és csináltak egy iszonyatos centralizációs rendszert, ami nem is egyszer a Fidesztő, hanem Orbán Viktortól függ személyesen, mert ahol kilencedik éve van rendkívüli állapot vagy veszélyhelyzet, mert hol ez van, hol az van, vagy mind a kettő is rendeleti kormányzás van, ott nyugodtan félretolhatjuk.

[00:39:00]A piacgazdasággal az lett, hogy annak van jövedelme, aki méltó arra, mert bent van abba a feudális hierarchiába, ahol lehet egyáltalán jövedelemhez jutni.

[00:39:10]Tehát ott megint félre lett téve.

[00:39:10]Hát, hogy mit tettek a szellemi szférával alattan órákig tudnám mesélni, mert ugye ezt mi azt ismerjük legjobban, az egyetemektől a könyvkiadásig, a folyóiratok haláláig, a napilapok haláláig, a CEU kiüldözésétől az egyetemek államosításaig.

[00:39:25]Nem mondom végig ezt az egészet.

[00:39:28]az akadémia intézetnek, tehát ott ott egy egy megdöbbentően erős centralizációt nevezik, de az valójában államosítás volt.

[00:39:37]Tehát, hogy az államigényei Dominának a szellemi úratelmé is följött.

[00:39:40]És hát a negyedik, hogy Európát nyilvánosan kérdőjelezi meg minden egyes alkalommal tústványoson a hosszú lére ereszve Viktor.

[00:39:48]És hogyha Brüsszelben hagynak neki öt percet indokolni, hogy miért ment már megint szembe, akkor öt percben.

[00:39:55]Tehát tulajdonképpen a rendszerváltás négy alapvető ígéretét vagy meg nem kérdőrezett értékrendjét ebben a 16 évben visszavették és úgy vették vissza, hogy erre senki nem hatalmazta föl őket.

[00:40:11]Mert az, hogy hozzáveled a választóbázist és mindenféle hókuszpókusszal megpróbálod neki megdomálni, hogy miért kell minket nekünk az oroszokat szeretni, és miért kell nekünk azt a Brüsszelt tartani ellenfélnek, ellenségnek, akitől egyébként a pénzt várnánk, és azért nincsen semmi évek óta, mert nem kapjuk azt a pénzt.

[00:40:31]Szóval tele van képutatással, tele van megmagyaráztatlan ellentmondásokkal mindaz, hogy miért tetszettek a rendszerváltás négy alapvető ígéretét visszavenni, és mit tetszettek a helyébe teremteni?

[00:40:44]Csupa vitatható egyoldalú diktátumot, mert senki nem igényelte tőletek azt, hogy hogy számoljátok föl a versengötőbb pártrendszert, számoljátok fel a parlamentarizmust.

[00:40:58]Senki nem igényelte tőletek, hogy nem mentek tüntető tömegek, hogy szeretnénk, hogy újra meg újra hosszabbítsák meg 180 nappal a rendkívüli állapot.

[00:41:06]Ilyen tüntetésre nem emlékszem.

[00:41:09]Na, szóval nem tudom így így érted-e, hogy az én szememben egy nagyon ígéretesen induló korosztály, akinek történelmileg hihetetlen szerencséje volt, nagyon hosszú tanulóidője volt és korrekciós ideje is volt.

[00:41:23]Ehhez képest megengedhetetlen történelmi bűncselekmény az, amit csináltak, mert azt nem mondom, hogy visszakanyarodtak, mert hova kanyarodtak vissza?

[00:41:33]Tehát már hallok ilyet, hogy vissza a bukott szocializmushoz.

[00:41:37]Mondjuk a gazdaságban vannak ilyen jelek, a kultúrában is, de inkább ebből a nagy nehezen pufooszkodó és ilyen nagy nehezen előrejutó 9entől 2010-ig ilyen ilyen korrekciós mechanizmusokkal előrehaladó rendszerváltásból kiléptek és elléptek a nem tudom hova.

[00:41:57]Eléptek egy zavaros korba.

[00:42:00]Nagy vita, hogy mindig, hogy minek névezzük a Fidesz rendszert, tudod, a szakmába folyik ez a négy definíció kergeti egymást.

[00:42:06]Ettől a vitától én távol tartottam magam.

[00:42:09]Tudod miért?

[00:42:11]Mert ösztönösen éreztem azt, amit két-három évvel ezelőtt, amikor Romsics Ignácig szerveztek az akadémiá egy kétnapos konferenciát a Hortizó Korti korszak megítéléséről.

[00:42:21]És hát a két nap alatt fölszólalt mindaz a 70 tudós, aki szakszeren foglalkozik a Hortik korszakkal, akkor ott összecsaptak 80 év után, hogy hogyan minősítsék a Horti korszakot, milyen rendszernek.

[00:42:34]És tudod a kriptofasisztától kezdve a korlátozott parlamentarizmusig mindegyik.

[00:42:39]És akkor elkezdtem gondolkodni, hogy Jézus Mária, tehát az a történész korosztály, akinek ez a munkája 80 év után nem tud megállapodni a Hortikorszak egyértelműfin felfogásától, akkor én mi a francot kezdjek azzal a korral, amiben benne élek, akkor azt mondom, hogy Orbán korszak.

[00:43:00]Ez valóban kifejező annyiból.

[00:43:00]És akkor fölvetnék néhány dolgot.

[00:43:02]Egyrészt nagyon érdekes ugye ez a definíciós vita, mert persze ennek ugye van funkciója.

[00:43:06]Én bennem valami olyasfajta ilyen formula kialakult.

[00:43:10]Talán erről szó is volt egyszer, amikor volt egy közös szereplésünk, akkor játszódott le a fejemben ez, hogy azért az ellenzék itt Magyarországon mondjuk 13-14 éven keresztül úgy beszélt, mintha diktatúra lenné, és úgy játszotta a politikát, mintha demokrácia lenne.

[00:43:26]Tehát hogyha nincsen definíció a fejedben, akkor jó politikai stratégiát sem fogsz alkotni.

[00:43:32]Tehát mondjuk, ha azt gondoljuk, hogy ez egy olyan autokrácia, aminek egy fontos összetevője az, hogy tartanak választásokat, a választásnak van funkciója az autokrácia önlegitimálása számára, akkor jobban látod a játékszabályokat.

[00:43:43]Ennyiből van valami értelme, hogy hogy aztán, hogy van-e egy végső definíció, azt nem tudom.

[00:43:47]Tehát azért a nyolc-kil szabályszerűséget egyébként nagyjából a különböző definíciók is meglehetően azonosnak tartanak természetesen.

[00:43:54]A másik, ami eszembe jutott, hogy hát ki mit akar megtanulni politikusként az alkalmazkodó képessége révén.

[00:44:02]Én én valahogy úgy látom, hogy az Orbán rendszer és az Orbán rendszer Magyarországának legsikeresebb exportcikke az maga a NER.

[00:44:10]Tehát az, hogy hogyan lehet ilyen hatalmat építeni, megújítani, hatalmat megtartani, hát ezt árusítják a világban.

[00:44:18]Láthatóan erre van is, van is vevő.

[00:44:21]És akkor itt kérdezném tőled azt, hogy nagyon egyszerűen szólván, hogy szerinted az az Orbán Viktor, aki a pályája során azt a tanulságot szűrte le magának, hogy a politika az semmi egyébről nem szól, mint a hatalomról, tehát egy ilyen önmagát újratermelő hatalomgépezett maga maga a politika.

[00:44:43]Hát a Boston Politics és annak értelmezése az végül is erről szól, és ezt alkalmazzák is.

[00:44:48]Ez az Orbán Viktor hogyan reagál egy olyan szituációra, amiben benne vagyunk, hogy hátrányból fordul rá a választásra, és ezt a választást elvesztheti.

[00:44:59]És ez az is hozzátartozik, csak hogy ne csak Orbáról, hanem a Tiszáról is szó legyen, ami engem ebben az évben nagyon meglep, hogy mennyire intact a Tiszaszavazótábora.

[00:45:10]Itt van egy ilyen semmiből érkező, tényleg egy ilyen garázszenekarból lett párt, aminek van két, fél millió vagy annál több támogatója, és amiről azt lehetett volna gondolni, te is utaltál erre, hogy itt jöttek, mentek pártok, voltak különböző nagy várakozások a társadalomban, és ezek ahogy ahogy lenni szokott, ahogy érkeztek, úgy távoztak is.

[00:45:31]És persze másfél évről, vagy most már lassan két évről beszélünk, tehát ez nem egy több évszázados történelmi korszak, de a magyar politikának ebben a fölgyorsult időszakában két év az elég sok.

[00:45:42]És úgy tűnik, hogy a Tisza az itt van, tehát mint mint politikai konstrukció, mint választói koalíció létezik, fennáll.

[00:45:50]És mivel itt van, ebből adodóan azok a politikai műveletek, amelyeket a Fidesz le szokott játszani az ellenfeleivel szemben, karakterrombolás, szalámi taktika, ilyen-olyan szabályok megváltoztatása, különböző csapdaügyeknek a kialakítása, hogy abba beles ez mind működik.

[00:46:12]És ezért válik szerintem egyre fontosabb kérdésé az, hogy mit csinál Orbán Viktor, mikor azt látja, hogy ez az arsenal, ez nem válik be, hogy és akkor megint itt visszahoznám a megkérdőjelezett, sőt megtagadott és ben nem tartott bírói ítéletet példaként, mire lehet számítani abban a ebben az értelemben, a választásig tartó időszakban?

[00:46:33]És ugorjuk át azt a részét, én megmondom őszintén, már rettetesen unom.

[00:46:38]Te nem szoktál ilyeneket mondani, de szerintem te is unod, amikor mindig elmondják, hogy milyen borzalmas, szörnyű, gyalázatos, nem tudom hány hónapál előttünk.

[00:46:45]Persze, csak próbáljuk fölmérni, hogy ez azért van, mert nagy a tétje ennek a dolognak, és igazából akár ennek a fontosságát is átélhetjük, de hogy mit fog csinálni ez a kormány még birtokában az összes hatalomnak, miközben azzal szembesül, hogy nem tudja megfordítani a politikai játszmát, arra készül, hogy beássa magát egy választás utáni helyzetben, vagy arra készül, hogy minél kevésbé, vagy hogy is fogalmazzam, kerüljön arra sorra, hogy mégis átk kelljen adni a hatalmat, és milyen eszközei lehetnek ehhez?

[00:47:20]Ez úgy három kérdés, hogy az a harmadik visszakanyarodik az elsőbe.

[00:47:23]Tehát a egyrészt meg kéne valahogy értenünk a 2020 decemberi Orbán Viktort, és azon kéne elgondolkodni, hogy amit mi most látunk, ilyen lesz-e januárban, februárban, márciusban, és így ez az egyik kérdés.

[00:47:38]A másik közben a Tisza, amit most félretok, és akkor vissza, hogy hogy hát a lépéseiből vonjuk le a következtetéseket.

[00:47:46]Én a következőt látom, hogy Orbán Viktor nagyon régen így viszonyult ehhez a 22 utáni időszakhoz, hogy ő ő átp ő átpozicionálta magát a világ jelentős politikusai közé, és ő ehhez minden látszatot meg is kapott.

[00:48:03]Az az igazság.

[00:48:05]A látszatok szintjén azt lehetett látni, hogy ő a világ legjelentősebb vezetőinek a partnere, amitől persze Magyarország nem lett 50 milliós meg 100 milliós ország.

[00:48:16]Magyarország gazdasági teljesítménye, katonai ereje nem javult.

[00:48:18]De Orbán Viktor személyes pozíciója az ország helyéhez, súlyához képest tényleg hihetetlen módon fölemelkedett, és ezt őt zavarta meg legjobban, az az érzésem, mert ebből ő azt a következtetést vta le, hogy ez egy olyan fantasztikus tőke, ami önmagában félresöpör mindent, ami belpolitikai kérdés.

[00:48:41]És én jövök onnét, ahol engem a világ öt-h legfontosabb emberek között tartanak számon.

[00:48:47]És most már azért, ha nem is jó kontextusban, mert a a elég kártékony emberekkel együtt szerepelk a nemzetközi magazinok címlapján, ilyen mit tudom én Bolzanarótól, Netanyahuig meg Erdogánig, miután róla is lepörgött minden kritika, meg azt látja, hogy ezekről az emberekről is legpörög minden kritika, úgy látom, hogy hát ez a dolog vele járulja, hogy minél fontosabb vezető valaki, annál jobban figyelmen kívül hagyhatja a róla szóló ítéleteket.

[00:49:16]Tehát nem szeretném tovább nyújtani, csak próbálom az ő pozícióját megérteni, hogy szerintem belelovalta magát folyamatosan.

[00:49:23]Nem tudnám mondani, melyik volt az a pont, de azt láttam, és főleg a túsványosi beszédek azok ilyen szempontból nagyon tanulságosak, hogy ő azt hitte, hogy az a nagyon kevés egy kézen megszámolható emberhez tartozik a világon, aki így előre látja a jövőt.

[00:49:37]És ez volt a másik, amibe így beleálmodta magát, hogy hát a jelen az olyan zavaros, ott mindig valami történik.

[00:49:45]Na de a jövő az kikristályosodik néhány olyan dolog mellett, amit viszont én látok.

[00:49:53]És hát hogyha így föllebentem egy kicsit majd a jövőt a a nem csak a híveim, hanem a kritikusok előtt, akkor azok majd ilyen elszégyelik magukat, és rájönnek, hogy hát tényleg, hát nincsenek azon a szinten, mint én is.

[00:50:07]Hát akkor nem is tudnak velem vitatkozni.

[00:50:08]Tehát látok egy ilyen fajta személyiségtorzulást, hogy hogy az utolsó négy-öt évben egyre inkább átalakította a magáról szóló képet, és azt gondolta, hogy az emberek számára, az átlag ember számára is ugyanilyen fontos választási szituációban az, hogy hogy ki az, aki a világ elikkjéhez tartozik.

[00:50:33]És akkor közben ahogy kiéleződött ez a világelitben való eligazodás képessége, úgy halványult el a társadalom ismerete, a valós társadalom ismerete.

[00:50:42]És így jött el a 25-ös év is.

[00:50:45]És az elején is még ilyen volt.

[00:50:48]Látszik, hogy zavarabban volt, hogy most mit rángatnak engem ide-vissza?

[00:50:51]Mi az, hogy egészségügy meg tömegközlekedés?

[00:50:53]Hát az a te dolgod.

[00:50:53]Mi van?

[00:50:55]Nem oldottad meg.

[00:50:55]Tehát az ő fejében a kormányzás praktikusan az azt jelenti, hogy hát megvannak a felelősei a Lázár, a Varga, a Nagymárton.

[00:51:01]Hát akkor az majd addig dumál, amíg el nem hiszi neki mindenki, hogy ők minden rendben van.

[00:51:08]Ami azért is érdekes, mert én út úgy képzelem el, mint egy ilyen mikromenedzselésre hajlamos vezető, de akkor ezek szerint a az egyszerűen az érdeklődése olyan szinten átkerült más terület, hogy nem nem itt akar mikromened pontosan.

[00:51:19]Pontosan volt egy nagyon érdekes élményem vele, amikor még a 2010-es választás előtt elhívtam a egyetemre abba a rendszeresen működő körbe, ahol hát elég sok politikus lényegében még minden miniszterelnök jártott Boros Pétertől, Német Miklósig, Megyesi Pétertől, Gyurcsányig, hogy nem volt ott szokatlan ennek az esti hallgatói körnek, hogy Orbán Viktor is járott.

[00:51:42]Ez assiszem 2009-ben volt a választás előtt egy évvel, és elhozta magával a stumpistit is.

[00:51:49]És amikor így rákérdeztek a hallgatók ilyen praktikus politikai dolgukra, hogy hát hogy volt ez 98-2002 között, hogy ez hogy is volt, így hátraszólt, hogy István, hogy volt ez?

[00:52:02]Hát te kormányoztál.

[00:52:02]Tehát a 20 hallgató előtt nem is röstelte azt, hogy utólag is úgy van, hogy a praktikus szintje a kormányzásnak, hát erre tartjuk a stumfot, erre van a kancellária miniszter, törődjön nővele.

[00:52:15]Nem várhatják-e tőlem, hogy majd ilyen praktikus dolgokkal ilyen napi ügyintézésre törődjek.

[00:52:21]ez úgy na értem én ezt, de viszont még büszke is volt rá így.

[00:52:27]Nem tudom érted-e, hogy hogy ugye meglepett, hogy hát azt hittem, hogy egy ilyen reláció magyarázatra szorulna, de nem.

[00:52:34]De hát ebből kiderült, hogy ő bizonyos sokig a kormányzást sem úgy tekinti, mint amit mi gondolunk, hogy tekint egy kormányfol azt is fölülről látja.

[00:52:43]És a többiek dolga ezt csinálni szerintem 2025-ben is így viszonyult hozzá.

[00:52:48]És amikor megjött ez az ősz, akkor szembesült azzal, hogy hát ez nem vicc, hát ez nem egy ilyen konjunkturális dolog, hogy a Tisza itt a nyakunkra nőtt, hanem hát most már azért hónapok óta nem változik semmi.

[00:53:01]Hát azért álljon már meg a menet.

[00:53:04]És akkor látható módon körülbelül szeptember volt kötcse a nyitánya ennek, hogy attól kezdve ő állandóan ott van.

[00:53:14]Ő megállás nélkül szerepel most már, és visszatér a magyar realitásokba, csak ezekre a realitásokról fogalma nincs.

[00:53:23]Tehát amikor én nyeglény kijelenti, hogy hát a gyerekügy az meg van oldva, tudod, tehát azz nincs semmi, azt megoldottuk.

[00:53:30]És egy csomó ilyen dologgal így van egyébként.

[00:53:32]Látszik, hogy semmilyen nem zavarja, amikor azt mondja, hogy hát a közgazdászok a számoknak a a a fétisei, engem meg a valóság érdekel.

[00:53:40]Tehát az, hogy a számok azok nem része a valóságnak, érted?

[00:53:44]Szóval azt akarom mondani ebből a szerepből, hogy visszajött, úgy csinál, mint aki leszállt a földre, de nem változott meg.

[00:53:56]A mondanivalója ugyanaz maradt, hogy állandóan Brüsszelről vezeti le és a külpolitikából az itteni konfliktusokat is.

[00:54:04]Tehát olyan nincs, hogy a kormány mulasztása miatt lenne valami.

[00:54:08]Előbb-utóbb megtalálja a logikát, hogy mert Brüsszel, mert az ukránok, mert az ide telepített.

[00:54:12]Ez egyébként egy zárójelbe, mer ettől nem tudok elszakadni.

[00:54:16]Tehát az, hogy ő a Magyar Pétert és a Tiszát ilyen Brüsszel báboknak, Brüsszel ügynöknek tartja, hogy most már ezt többször előhoztam, de nem bírom, hogy ne mondjam el újra.

[00:54:25]Ez inkluzíven azt mondod, hogy az a 3 milliós tábor, ami nagyobb, mint a tiéd, az mint Brüsszel ügynök.

[00:54:32]És ha így van, hát akkor kisapám, miért kormányoztál te 16 évig?

[00:54:36]Hát a te kormányzásodnak a minősítése az, hogy Brüsszel, aki távol van, nagyobb társadalmi bázist tud itt előállítani magának onnan a francból, mint te itten gyakorló miniszterelként.

[00:54:50]Tehát nem fogja föl, hogy ez az érvelés a legsúlyosabb bizonyítéka az ő kormányzása csőnyén.

[00:54:56]Ugye te érted, hogy mit akarok ebből kihozni.

[00:54:58]És miután most már újra meg újra megismétli, én is kinten vagyok újra meg újra ezt az abszurdumot elvinni az abszolításig, hogy visszajött, itt van, találkozik látszólag a mai magyar realitásokkal, de a mondanivaló a régi két dolgot tud mondani.

[00:55:15]ígérni fűt fát, és nem érdekli, hogy van-e realitása, mert ezt most már ugye többen a szaksajtóban összehasonlították, hogy a 21-es ígéreteknek a az összege meg a mostani az ugyanúgy ilyen 2000 milliárdos, csak az a helyzet, hogy ott még éppen volt egy utolsó pillanatban működő gazdaság, ahol volt mit ígérni.

[00:55:34]Itt meg már a jövőt ígéred, mert a jelenben az égvilágon semmi forrása nincs annak.

[00:55:39]De ők is tudják, mert ezek az ígéretek ugye többen kimutatták a G7-től HVG-ig, hogy az ígéretek 4-5, de 2026 nyara utáni időre szól, ami azért önmagában is egy érdekes probléma.

[00:55:52]Tehát csak ígérni tud, fenyegetőzni tud, és állandóan levezetni a bűnbakot kintről, tehát hogy minket kintről a Brüsszel ügynökök.

[00:56:00]Tehát most már azért 3 millió Brüsszel ügynökkel szemben, hogy fog majd kelő fog kelő smasszert állítani, nem tudom.

[00:56:08]Tehát itt van, belakja a mindennapokat, belakja a saját médiumukat, a saját tábort mozgósítja is, csak ez a saját tábor közben nem 3 milliós, hanem 2 milliós.

[00:56:21]És 2 millióval nem lehet választást nyerni.

[00:56:23]Ebben a rendszerben, amit Áder Jani nekik csinált, hogy áttolták az egyéni körzetre, ott reálisan szembe kell nézni, hogy ez a ez a választási rendszer ő rájuk fog ráni.

[00:56:32]Tehát ha azok az erőviszonyok maradnak, amit most látunk, ebből simán elvesztetiheti a az egyéni körzetek döntő többségét, és akkor az ellenfeleinek lesz kétharma, de nem így gondolták ők ezt eredetileg.

[00:56:47]Tehát csak oda akarok kijukadni, hogy látom, hogy látja a veszélyt.

[00:56:49]Látom, hogy ebből fölfogta azt, és szerintem a Fidesz háttérbe is ott a pánik, hogy hát Viktor, gyere már vissza, mert mi nem bírunk vele, mert mindent elkövettünk már a világ rágalmait rájuk zúdítottuk, már lehazudtuk a csillagos eget az égről, de hát ezeket változatlanul ugyanannyi ember szereti, vagy még több meg nem történik velük semmi.

[00:57:09]Hát már mit találjunk ki?

[00:57:11]Hát most már te rád van szükség.

[00:57:13]Te oldottad még a korábban is a kampányokat, csak akkor ezeknek a kampányoknak a gazdasági, lélektani, tömeglélektani, mediatizált és közhangulati háttere merőben másolt, akkor elég volt ez a kettő.

[00:57:29]Elég volt bűnbakot találni, mert a társadalom többsége nem fért attta, hogy ez a bűnbak reális vagy nem reális.

[00:57:36]Elfogadta, hogy megkapta maga a bűnbakját.

[00:57:38]Hát biztos a Viktor tudja, hogy mi van ott velük.

[00:57:40]Tehát a franc se tudja 22-ben, hogy ki tudja, hogy mi ez a háború, még azt se az elején voltunk, hogy most tényleg vinnék oda a gyerekeinket, nem?

[00:57:48]Annyira kucaza volt az elején, hogy ezt a hazugságot simán le lehetett játszani, emlékszel?

[00:57:52]És a pénz tényleg jött.

[00:57:54]21.

[00:57:54]novembertől nem csak az ígéret jött, jött minden.

[00:57:57]A ruhapénztől kezdve az adóvisszatérítésig minden.

[00:58:02]De most nem ez a helyzet.

[00:58:05]A Viktor mondadó ugyanaz van bűnbak.

[00:58:08]Csak ez a bűnbak most már annyira zavaros, mint a plakátjuk, amit kiraktak, hogy Urz for the Lion együtt önti a az arany VCbe a a édes istenem eljni idáig.

[00:58:18]És azon gondolkodtam, hogy akik csinálták a plakátot, szerintem azok is halálra röhögték magukat.

[00:58:23]Szóval biztos egy csomó pénzt kerestek vele, de kizárt dolognak tartom, hogy akadjon felnőtt ember Magyarországon, aki akár ezt a plakátot alkotta, meg kinyomtatta, hogy komolyan vegye.

[00:58:37]Érted?

[00:58:39]Szóval visszajött, ugyanúgy működik, mint arany korában.

[00:58:42]Most már látszik, hogy meg bel is lakja ezeket a fórumokat.

[00:58:46]már viccelődik, annál rémesebb nincs is egyébként.

[00:58:48]De szóval én azt látom, azt látom, hogy hogy és akkor itt nagyon hosszan válaszoltam a kérdésed kétadárral, hogy egyelőre azt látom, hogy nem tud újat és a Fidesz egésze is hiába teremt magának mindenféle digitális közösségeket, meg hiába szállja meg a a társadalmi diskurzus minden szegmensét, hiába van neked 100féle lehetőséged, ha mind a 100 helyen ugyanazt mondod.

[00:59:15]Tehát az a probléma ezzel a jelenlegi Fidesz stratégiával és Orbán stratégiával is, hogy hogy hangosabb, gyakoribb, rikító, tehát most már kitölti a társadalmi kommunikációs teret mindenestől, de nincs benne semmi új.

[00:59:30]És ami miatt régi, arra meg azt tudom mondani, hogy az még egy régi viszonyrendszerre teremtett stratégia volt a a féknéküli ígéretek és a kijelölt bimbak együtt.

[00:59:45]hogy párhuzamosan.

[00:59:48]Na most kider kiderül, hogy ez nem működik, és akkor látjuk a jeleit annak, hogy viszont havazás nélkül odanyúlnak olyan eszközökhöz, amik már a jogállamiságnak nem a sérrelmei, hanem a nyílt felrogása.

[01:00:01]És ennek most már elég sok jelét látjuk egymás után.

[01:00:03]Tehát bennem van ilyen rossz érzés, hogy nem fog megállni itt ez a folyamat.

[01:00:09]Tehát, hogy most ha szembesül azzal, hogy ez a nagy hangerőre emel, de ugyanaz a mondandó, az ígéretek és a és a bimbak állandó megkitermelése nem változtat az erőviszonyokon, akkor nincs más hátra, mint mint a mint az erőszakszervezetek, vagy a a hagyományos alapvető normáknak a akkor azon gondolkozol, hogy ezek mitől népszerűek.

[01:00:37]Azt nem mondhatod magadnak, hogy azért, mert én rosszul kormányzok, mert csalódtak bennem.

[01:00:41]Miért pont ez a gyerek a népszerű?

[01:00:43]És akkor azt mondani, hogy talán azért, mert közületek jött, és végiggondolta, hogy mi minden nem működik abból, amit ígértetek.

[01:00:52]És ezért tőle még hihetőbb a kritika, mint azoktól, akik 15 évig mindig kívül voltak, és azoktól mást úgy se vártam, mintogy gyalázzák, hogy mit művel a Fidesz.

[01:01:03]Na de egy olyan, aki bejárta azt a belső fejlődési utat, hogy együtt hit velünk mindent, de észrevette, hogy nem azt csináljuk, amit ígérünk, majd utána azt is észrevette, hogy ez mennyire kontraproduktív, majd eljutott odáig, hogy azzal szembe áll.

[01:01:17]Hát a választók egy jelentős több száz tömege ugyanígy megtette ezt az utat, hogy nem ezt ígérted.

[01:01:23]És akkor inkább hisz egy olyan embernek, és akkor itt a köztes kérdésedre a válasz, aki ad neki olyan identitást, amit nem tudott az összes többi adni.

[01:01:34]ad egy olyan érzelmi identitást, amit én nem gondoltam volna, de ezeken a nagy tüntetéseken megtanultam, hogy működik.

[01:01:41]Itt nagyon sok embernek, százezreknek volt igénye arra, hogy egy érzelmileg megélthető politikai üzenetet is kapjon, mert az kevés, hogy Orbán takarodj.

[01:01:50]És ezt érdekes érzik a tüntetés szervezők is, és próbálják leállítani, hogy itt többről van szó, hogy ne a ne csak az, hogy Orbány, takarodj, hanem megyek, segítek neked takarodni, ami egy egy másik másik másik szintje a a dolognak, hogy hogy átvitte az érzelmi azonosolás és az identitás politikába a közös cselekvés etoszát.

[01:02:16]És ebbe szerintem a a kutató kollégáink nagy része nem látja ennek a jelentőségét, hogy menni, minden nap menni, hogy kézzel fogható vagyok, hogy átélhető politikus vagyok, hogy megmutatom, hogy őt a Tech viszik olyan autókkal előtte, hátul utána ilyen túlbiztosított autó, én meg fölülök a vonatra és úgy megyek Szegedre, hogy én elmegyek gyalog és Nagyváradra.

[01:02:38]Ezeken mind az a közeg, ahol én élek, ez a kifinomult értelmiség baromi nagyokat röhögött.

[01:02:45]És egy ugyan már az a populizmus nem képzelt, hogy ezt bevesszük.

[01:02:49]Hát a pozsonyi úton nem veszik be, én is úgy látom.

[01:02:51]De hát itt van még 19 megye, tudod.

[01:02:53]Szóval a köztes válaszom az, hogy Magyar Péter kitalált valami olyat, ami nem volt a magyar politikában.

[01:03:01]Lehet, hogy régebben volt, de mióta én ez a 4050 éve, mióta politikai jellemzéssel foglalkozom, nem láttam ilyet, hogy valaki tud olyan politikai azonosulást és olyan identitássémát termelni, amit önként vesznek át az emberek.

[01:03:17]Nem rájuk erőltetik, vagy nem jobb híján, hanem valahogy eltalálja a belső igényüket, hogy elír és fölkálta nekik a reményt.

[01:03:27]Máshogy szerintem ez az eltökéltség, hogy úgy beszél, hogy mint aki már megnyerte a választást.

[01:03:31]Ez szerintem egy csomó bizonytalan embernek, akik akik hát azért valljuk be az állampolgárok nagy része mindig is ki lesz szolgáltatva valamilyen szinten a hatalomnak, és mindig is várja azt, hogy valaki egyértelműen mutassuk neki utat.

[01:03:46]És akkor egy ilyen fickó, amelyik odaáll és azt mondja, hogy én ezt a választást már megnyertem.

[01:03:49]Akkor azt mondják, hogy hát tényleg, hát a győztes mellé állni mindig jobb, mintogyha a vesztes mellé.

[01:03:55]Tehát apró mozaik darabokból össze tudom rakni neked azt az identitáspolitikát, hogy reményt ad, erőt ad.

[01:04:05]És olyan, mint a mint az amerikai rajzfilmeknek a hősei, hogy minden lepörög róla, hogy állandóan lövik rézerágyúkkal, meg mi jön a jön a izé a a szökőár, meg meg jönnek a vulkánok meg minden, és akkor mindig így kivergődik belőle.

[01:04:19]Szóval ennek is megvan a maga vonzereje, de hogy például ami engem nagyon meglepett, hogy visszaadta ezt a nemzeti identitást.

[01:04:27]Én nem gondoltam, hogy ebben ennyi tartalék van.

[01:04:29]Én azt hittem, hogy ez le lett gyalulva, hogy ez államosítva lett.

[01:04:33]Tehát lehet, hogy nem zavarosan mondom neked, de van négy-öt olyan eleme a Magyar Péter fellépésének és a Tiszának, és ebben nagyon nagy dolog szerintem, hogy hagyták a Tiszas szigeteket önnálláan működni.

[01:04:47]Ez az, amik egyik párt se volt képes.

[01:04:49]Minden pártnak, ha megjelentek egy kicsit a társalmi csírái, azt azon a pártszervezetté kezdte, és elkezdte irányítani a fönti pártközpontból a pesti okoskodás jegyében.

[01:04:58]Itt meg nem volt pesti okoskodás.

[01:05:01]Azt mondta, hogy okoskodjatok ti celdör celdömörökön.

[01:05:04]Én nem tudom mit kell nektek tőle.

[01:05:06]Még csináljátok ti gyomendrődön.

[01:05:08]Nem akarom jobban tudni rátok.

[01:05:10]Sőt tudod mit?

[01:05:13]Meghallgatom, hogy szerinted gyomendrődön mit kéne csinálni?

[01:05:16]eltátották az emberek a szájkat.

[01:05:16]Hát nézd már Rózsi, hát ez most meghallgatja, hogy én mit gondolok.

[01:05:21]Hát eddig magyar politikussal úgy találkoztam, mindig megmondta nekem, hogy mit kéne gondolnom.

[01:05:26]azt hiszik nagyon sokan, és ezt ilyen ezekbe a szép essékbe, amiket olvasok, ilyen fikázzák, hogy ezt a populizmust mi már nem vesszük be, de az igazság, hogy sokféle populizmus van, és van olyan populizmus is, amelyik az eredeti szó értelmében egyfajta ilyen néppártiságot jelent, hogy megbecsöli a népet, tehát nem tanítani akarja, meg nem nem vegzálni akarja, hanem hanem még elhiteti veled azt is, hogy ő is tud és akar tanulni a néptől.

[01:05:59]Meg a részvétel.

[01:06:00]Na ezt akarom mondani, hogy hogy egy kicsit hosszú lenne, de el tudnám mondani azt az öt-h mozaik darabot, ami miatt.

[01:06:07]És van még egy mániám.

[01:06:07]Ezt még nem tudtam rendesen sehol elmondani, csak eddig jutottam, de mindig lejárt a műsoridő, ugye azért ez generációváltás is.

[01:06:17]Ez a 40-eseként.

[01:06:17]Ez nem az enyém.

[01:06:17]Én 30 éve vagyok idősebb a Magyar Péternél és az egésznél, de azt látom országszerte és a 106 jelöltethez vissza.

[01:06:27]Az elején kellett volna mondanom, ez a 40-eseknek a putsa.

[01:06:29]Elég volt.

[01:06:32]15 évet dolgoztam, nem jutok semmire.

[01:06:34]Nekem ugat a főnököm, meg ti ugattok onnan Pest, hogy így kéne csinálni, meg úgy ké kéne csinálni.

[01:06:38]Nem ti csináljátok, ti csak szétbarmoljátok.

[01:06:42]Én Én vagyok itt az állomás főnöknek.

[01:06:42]Én vagyok itt a aki állandóan kell mondani, hogy nincs műtét, nincs műtét, majd három hónap múlva lesz.

[01:06:48]Én helyetesítem a fizikatanárt, mert már itt hagyott engem.

[01:06:52]Tehát megjelent az a 40-es garnitúra, amelyiket vérig sért a kormányki kormányzásképtelenség.

[01:07:00]És még ehhez képest ez a kioktató modor, amit mindegyikük, hát a Nagymártól kezdve a Takács, hogy hívják ezt a részséget a meg a lázárig mindről ez a ugyan már ne okoskodj nekem, hát én vagyok a miniszter.

[01:07:13]Na és ki nem szarja le, hogy te vagy a miniszter?

[01:07:15]Én tudom, hogy itten nincs wcpír ebbe a kórházba.

[01:07:19]Tehát a 40-eseknek az élménye, amelyik már mindegyik azt mondja, hogy nekem ti ne olassatok ezt a szakmát én művelem alul.

[01:07:27]Én tudom, hogy mit jelent pénz nélkül működtetni és ez szerintem ez amit ahogy az elején ezzel kezdtett, hogy ez egy kockázat is, de én meg azt gondolom, és hadd legyek jó hiszemű, mert épp az, hogy ez a 30 év idősebb vagyok náluk, ez az ő bizniszük lesz.

[01:07:44]Tehát ez nem csak rendszerváltás lehet, generációváltás lehet.

[01:07:46]És én azt látom, hogy az én generációm mindenestől elhasználódott, és hiába voltak ígéretes alakok köztük, azokat földer által a a az orientáció, képtelenség, a gyávaság, a konfliktuskerülés meg a fölös konfliktusok elvállalása.

[01:08:05]Tehát pont azt a konfliktust nem vállalta, amit kellett volna csinálni.

[01:08:09]Azok azokat azokat meg, amit el kellett volna vállalni, azt meg nem merte.

[01:08:13]Szóval sok mindent tudok én erről együtt nőttem föl velük a rendszerváltás kezdetén 35 évvel ezelőtt én is olyan fiatal voltam, mint ők most, akik kezdenek.

[01:08:22]Végignéztem a a baloldali, jobboldali, konzervatív, nemzeti, liberális, mindegyik kísérleteknek bizonyosig a kudarcait.

[01:08:33]És ez el is használta ezt a korosztályt, az az enyémet meg a nálam a egész a Viktorékig terjedőm, mert a Viktornál egy ilyen 12 éve vagyok idősebb, de ezeknél, akik most jönnek, azoknál 30.

[01:08:47]Tehát az a helyzet, hogy hogy ez a az generációs elhasználás, én ezt kiterjesztem a az Orbánékra is.

[01:08:53]Tehát azt látom, hogy legnagyobb esélye lehet Magyarországon annak, hogy ez a 40-es korosztály egy technokrata korosztály lesz.

[01:09:05]Nem véletlenül hiába keresik a kollégáink az ideológiai meggyőződést ebben a világban, nem találják, mert annyira tarka, annyiféle meg annyira felszínes lesz erre szükségük egy napon idővel lesz.

[01:09:15]idővel, de most a váltásnál nem.

[01:09:18]Én szerintem ami lehet Magyarországon az olyan, mint az 57-65 közötti RHT német konszolidáció, amikor a német technokrácia is nem törődünk, hogy kinek mi volt a múltja, amikor ezt a ezt a jóíti rendszerváltást megcsinálták, a Midbimum System meg a ugye kialakították ezt a triparty system, hogy igen, fontos a kapitalizmus, fontos a nyereség, fontos, hogy Németország mutasson föl olyan gazdasági növekedést, amivel eltak akarja a múlt bűneit, de ezt a gazdasági növekedést meg kell osztani a társadalom minden fontos rétegével.

[01:09:53]És ez az RHRT gazdasági konszolidáció volt ilyen, hogy egy konzervatív liberális konzol biztos emlékszel ennek ennek az időszaknak az alapvető üzeneteire.

[01:10:04]Nem azt mondom, hogy én ilyenbe szeretnék lakni, de a 45-utáni Európa európai történelemnek kevés olyan sikeres periódusa volt, pedig annak a Németországnak a múltja, az elrugaszkodási pontja sokkal rosszabb volt.

[01:10:20]Tehát amit én látok ezeken az embereken, amikor megszólalnak a Tanács Zoltántól, a Kármán Andrásig, a a Hegedű Zsoltig, hogy föl se vetődik bennem, hogy ő magánemberként most liberális vagy konzervatív, vagy milyen.

[01:10:31]Azt látom, hogy van egyfajta technokrata meggyőződése, hogy ő ért valamihez.

[01:10:36]És én azt gondolom, hogy egyszerűen nem olyan nagy baj, ha az ország kipróbál egy ilyet.

[01:10:42]És ez a korosztály a épp a korosztályos múltjánál, a 15-20 éves munkaviszonyánál fogva ott van, hogy nekem ne akarja megmondani a miniszter, hogy milyen a közlekedés.

[01:10:52]Én én szenvedek, hogy milyen.

[01:10:54]Én tudom, hogy mit kéne vele csinálni.

[01:10:56]Nekem ne akarja megmondani, hogy milyen az oktatás.

[01:10:58]Én megyek be és én tanítok, hagynak.

[01:11:00]De hát nem hagynak.

[01:11:02]Szóval van egy ilyen dühött csalódottság ebbe a 40-es korosztályba, hogy ti átvágtatok mind, én nekem kell görizni helyettetek, ti meg itt meg me meg megazdagodtok, és még csak azt se hagyjátok, hogy megazdagodjak.

[01:11:13]Nem tudom így érted-e a Értem.

[01:11:17]és át is vezet egy utolsó kérdéshez, végülis úgy rövidítettem le, vagy azt a részét fognám meg, hogy merjél nagyot álmodni, és hogy átéltél a felnőtt életedben két rendszerváltást, egy demokratikusat, meg egy nem demokratikusat, ha csak a 89-et és a 2010-et vesszük.

[01:11:43]Szerinted mitől lenne egy politikai változás Magyarországon rendszerváltás horderejű?

[01:11:51]mondtad, hogy én amúgy is tudom rólad, hogy szereted pontokban összefoglalni, leszűrni azt, amit amit átgondoltál, hogy van-e a fejedben arra vonatkozóan néhány pont, hogy mit kell néznünk, vagy mi lenne a kritériuma annak, hogy ne csak egy ilyen az ország egyik fele odébrúgja a másikat típusú változás legyen, ahogy ezt Kunce Gábor mondta egyszer, vagy ne egyszerűen csak egy egy ilyen tovább zöykölődés legyen, hanem azt mondta, assassuk, hogy ez egy olyan történelmi fordulat, ami az ország javára válik.

[01:12:24]Mihez kell ehhez talán nem csak a politikának, de a társadalmi működéseinknek is megváltozni.

[01:12:29]Tudom, hogy ez önmagában egy doktori dolgozat, de de talán ha vázlatosan, tehát csak a pontokat bejelölöd.

[01:12:38]mindenképpen változás előtt van.

[01:12:40]Nem csak Magyarország, Európa is látjuk.

[01:12:42]És azt is látjuk, hogy a világ is, és lehet, hogy ez a széltoló Trump olyan szempontból hasznos lesz még egyszer, hogy a maga ilyen elefántos működésével világosabbá teszi azokat a krízispontokat a világban, amiket lehet, hogy még nem veszünk komolyan.

[01:12:58]Azért az első pontom az, hogy hogy egy ilyen rendszerváltást vezérlő elitnek, ami azért több mint a a politikai kormányzásig szűkebb csoport, elég jól be kell mérni azt, hogy milyen világ veszi körül Magyarországot.

[01:13:14]Magyarországot körül körül körülveszi 8-10 olyan válságfolyamat, amelyek még nem interferáltak, de a jövőben fognak.

[01:13:22]És el kell tudni helyezni Magyarországot.

[01:13:25]a migrációs válság, a cyberveszélyeztetettség, a a demográfiai válság, a jóléti állambukása, a a klímaválság.

[01:13:38]Még nyolcat 10-et fölmondok, amiből egyrészt ki van szolgáltatva mindenki Magyarország még jobban.

[01:13:43]És ezen belül meg kell ítélni, hogy vannak olyan válságok, amelyeket tudsz kezdeni nemzetkik keretekhöz valamit.

[01:13:50]Például az egyik ilyen közismert válság ez a jövedelmi polarizáció.

[01:13:55]Ezt ugye nézi az ember a nemzetközi szakirodalmat, mindenütt van.

[01:13:59]Ebben például lehet nemzeti szinten valamit tenni.

[01:14:01]A migráció ellen is lehet valamit tenni, de az ellen hosszútávon, hogy Európa elöregszik, a kontinensek körülöttünk meg olyan tömegű 100 milliókat nyomnak errefele a mert nem tehetnek mást, mert ott van a lakosság fölösleg rajtuk.

[01:14:19]Tehát van amilyen vannak válságok, amikkel lehet nemzeti keretek közt lenni.

[01:14:23]Van amelyikben súlyosan rá fog szorulni a nemzeti együttműködésre.

[01:14:26]Ez az első pont, hogy szerintem ezt nemcsak akik kormányra kerülnek, hanem a kormányzás segítő sokkal szélesebb szakértelmiségi, és nem csak szakértelmiségi, hanem közvélemény réteggel valahogy meg kell alkodni, hogy mi az, amiben van mozgásterünk, mi az, amiben nincs.

[01:14:45]A második pont ezen belül, hogy ezt le kell tudni bontani a négy éves kormányzati ciklusra.

[01:14:50]négy év alatt ebben tudunk valamit tenni, ebben nem, mert egyébként a követelések, a várakozások a végtelenek.

[01:14:57]Tehát például azt lehet mondani, hogy igaza van mindenkinek, aki azt mondja, hogy tarthatatlan mi az egészségügyben van.

[01:15:04]Na de ez nem csak a Fidesz korszakba kezdődött.

[01:15:06]Itt van 25-30 éves mulasztás, mert például a kórházak túlsúlyozik, vagy mi a a közlekedésre nem beszélve, tehát világossá kell tenni, hogy ne legyen nagyon nagy csalódás, hogy mit tudsz te négy év alatt elérni, de azt is világossá kell tenni, hogy mi az, amire 15-20 évet kell, tehát hogy elkezded, de hogy folytatod.

[01:15:28]És akkor nem szabad hazudni.

[01:15:31]Ez a harmadik pont, hogy nem szabad azt a látszatot kelteni neked a bármennyire is győzni akarsz, hogy te ezeket mind majd megoldod, hogyha te jössz, akkor ez mind másképp lesz, hanem világossá kell tenni azt, hogy mi mindent nem tudok megtenni, nem csak azt, amit szeretnék.

[01:15:50]Tehát itt a a Viktortól én azt tanultam meg is a Viktorék kudarcaiból, hogy hogyha te állandóan az álmaidat látod, és azt azt te dőhötten reagálod r a társam, hogy miért nem álmodik velem együtt, hát mert nem tudja kialudni magát, mert nem tud ezekkel az álmokkal sohase találkozni, mert olyan mira fogja a mindennapi életnek, hogy ál államra már nem jut neki.

[01:16:16]Tehát ezért azt gondolom, hogy egyrészt nagyon pontosan be kell tudni mérni Magyarország helyét ebben a az eszméletlenül átalakul és párhuzamos válságcoktól megterhelt világban, ami más jelent világszerte, más jelent Európa szerte és más jelent regionálisan, tehát a szomszéd hat-hét országodn.

[01:16:33]A másik, hogy ezt le kell tudni fordítani kormányzati ígéretekkén.

[01:16:39]Nem szívesen beszélek programról, mert azt tényleg nem olvas senki.

[01:16:40]De azért az, hogy megmondd, hogy négy év alatt mit szeretnél elérni, és mit tudsz elérni, azért ezt lehet.

[01:16:46]És akkor ennél egy ilyen tágabb horizont megjelenni, hogy merrefele akarsz mozogni, akkor kínálj föl olyan víziókat, ami azt mondja mindenkinek, hogy most látom, hogy itt van a helyed, de hogyha nagyjából a konfliktusok helyett az együttműködés kultúrája alakulnak ki, akkor ebből ugrásszerrel lehet máshova menni.

[01:17:08]Egy dolgot tanultam meg ezeken az előadásokon, és ezzel fejezem be, hogy hihetetlen az elkeseredettség a a azokba, akik egyébként változást akarnak, és a félelem, hogy akkora gondtömeg vagy, nem fog majd tudni semmit tenni az új kormány.

[01:17:23]És Kínomban következőt találtam ki zárszónak, amikor állandóan ezzel jönnek, hogy de hát nem lehet semmitni, mert ellopott a Fidesz mindent meg tudod így sor-ben ez az ország többszöröse.

[01:17:35]Egyrészt 1 millió embert vesztett, tehát katonát és hadifogja ott a a holokausztot nem kell végigmondani, hogy mint.

[01:17:44]és a vesztesként megkapta a szovjet megszállókat, és megkapta méghozzá a jóvátételt is, és megkapta a Trianom pecsétjét még durvábban másodszor.

[01:17:52]És mégis ez az ország négy év alatt talpra állt.

[01:17:57]Ez egy kis csoda, hogy Magyarország abból az indulófeltételrendszerből, ahogy befejezték a második világháborút, hogy 48-ra már egy működő, hogy aztán 49-ben miért bő kommunizmus, azt most nem érdekel.

[01:18:10]Az érdekel, hogy a háború utáni három-négy év az újjaépítés tulajdonképpen egy bámulatos sikertörténet, mert minden az ellen az a az adott feltételek ellenére, hogy messze többet kihozott a magyar nép akkor magából 45 és 48 között, mint amilyen feltételei voltak hozzá, akár külpötikai, akár gazdasági és így tovább.

[01:18:35]Hát egy lerombolt infrastruktúr elmondom tovább.

[01:18:37]Most ehhez képest szerintem 2026-ban 1erszer jobb feltételek vannak.

[01:18:44]Miért legyen a mi miért legyen miért ne legyen a magyar nép megint olyan, mint amilyen egyszer már volt 45-49 köz?

[01:18:50]Jól tudom egy háborús sok után, mert nem kell feltétlen háborút megélni ahhoz, hogy lássad, hogy egy együttműködés kultúrára alapozott társadalmi szövedékből ezerszer több kiderül.

[01:19:02]És láttunk ilyen csodákat Délkórában.

[01:19:08]Tajvanban, Finnországban, Írországban, bizonyosokig Portugáliában is.

[01:19:10]Tehát vannak ilyen európai példák, hogy nem feltétlen évtizedekben mérjük ezt az ugrást, hanem van egy olyan társalmi kohéziós pont, amikor a többség belátja, hogy nincs mese, mindegyikünknek oda kell rakni magát ahhoz, hogy meg kell változni, másképp kell csinálni.

[01:19:28]Egy csomó európai példát látok erre, de mondom van magyar örökség is.

[01:19:32]Úgyhogy én például ha én politizálé, ami ugye kizárt és megnyugtatok mindenkit, hogy erre nem kerül sor.

[01:19:39]Ezt az örökséget, hogy 45 után az nincs olyan messze.

[01:19:46]Azt még a szüleink korosztálya azt még megélte.

[01:19:49]Én már ugye utána születtem 51-ben, de az utó rezgései ennek, hogy hogy volt ez, hogy a leg reménytelenebb helyzetből, romokból, megszállásból kétszer átvonult a front az országon, és mind a kettő mindent tönkretett, és mégis talpra tudott állni az ország.

[01:20:07]Az egy fantasztikus csoda.

[01:20:10]Úgyhogy mi akadályozza meg a magyar népet, hogy egy sokkal jobb feltétel rendszer után még egyszer ne tudjon ilyen csodát művelni.

[01:20:21]Úgyhogy ezzel tudom zárni.

[01:20:21]Akkor zárjuk ezzel a beszélgetést.

[01:20:24]Köszönöm még egyszer, hogy eljöttél és köszönöm a nézőknek, hallgatóknak is, hogy velünk tartottak.

[01:20:29]Tegyék ezt legközelebb is.